Lekarze przepisują za pieniądze??? :-0

[citocrescit]

>Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą
"Rzeczpospolita": Medycy coraz częściej oczekują gratyfikacji za przepisywanie
leków konkretnych koncernów - wynika z raportu firmy Sequence.<
wiadomosci.onet.pl/1913490,11,item.html
Kogo ta wiadomość obraża i zniesławia - lekarzy, czy firmy. A może obie strony?

[...]

[szlachcic]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maga_luisa]

Nie czuję się obrażona... może dlatego, że nie otrzymuję i nie oczekuję
gratyfikacji.
A kiedy czytam tego rodzaju doniesienia, zastanawiam się, o co właściwie chodzi.
Można by przypuszczać, że lekarz w ogóle nie powinien wypisywać ŻADNYCH leków,
bo wszak każdy jest produkowany przez jakąś firmę.
Co ciekawe, najpierw te wszystkie leki zostaly dopuszczone do obrotu przez MZ i
zazwyczaj mają ściśle określony profil leczniczy i wskazania, w związku z czym
zalecamy je wtedy, gdy są potrzebne.
Apteka ma prawo wydać pacjentowi tańszy odpowiednik (ja nie jestem w stanie
nadążyć za zmieniającymi się cenami poszczególnych preparatow konkretnej
substancji czynnej.)
Pytanie więc, gdzie leży problem i o co ten szum?

[citocrescit]

Artykuł sugeruje, że lekarze kierują się przy wyborze środka terapeutycznego nie
najlepszą wiedzą i starannością, ale zyskiem finansowym, jakiego oczekują od
firm i jaki te firmy konkurujące o wypisywanie oferują. Jest tu też sugestia, że
leki firm, które nie płacą lekarzom, nie są przepisywane tak chętnie, jak te
opłacane.
Sugeruje też, że opinia ta wynika z badań rynkowych przeprowadzonych "na"
lekarzach oraz, że firmy rzeczywiście płacą pieniądze lekarzom za przepisywane
leki swojej produkcji, w dodatku na tychże lekarzy życzenie.
Sugeruje też,że te opłaty są wypłacane pod pretekstem innych czynności, rzekomo
wykonywanych przez lekarzy na zlecenie firm.

Dlatego pytam, kogo to zniesławia, którą ze stron, a może obie?
Ja mam wrażenie, że ewentualne zniesławienie dotyczy zarówno firm (branży) jak i
środowiska lekarzy, jako całości, ponieważ opiera się na źródle badawczym,
statystycznie znamiennym a nie analizie kazuistycznej (???).

[szlachcic]

> Apteka ma prawo wydać pacjentowi tańszy odpowiednik (ja nie jestem
w stanie nadążyć za zmieniającymi się cenami poszczególnych
preparatow konkretnej substancji czynnej.)
> Pytanie więc, gdzie leży problem i o co ten szum?

nie rozsmieszaj mnie luiso
jezeli lekarz wypisuje X to malo kto wie z pacjentow ze mozna wziac
cos innego (czesto manipulacja lekarza)
sprawe moze zalatwic tyllko "nazwa chemiczna"
co oczywiscie przemilczacie bo szkoda doplywu gotowki

[slav_]

> jezeli lekarz wypisuje X to malo kto wie z pacjentow ze mozna wziac
> cos innego

Uważasz że pacjenci są głupi i nie potrafią dbać o własne interesy?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Uważasz że pacjenci są głupi i nie potrafią dbać o własne interesy?

uwazasz ze firmy farmaceutyczne korumpuja bez sensu lekarzy bo i tak
jak sa np 2 leki to nie ma znaczenia co wypisza bo i tak decyduje
pacjen wiec szanse wyboru sa 50% na 50%?
tak/nie
proste pytanie slav, odpowiedz jest tak samo prosta wiec prosze o
odpowiedz

[slav_]

> proste pytanie slav, odpowiedz jest tak samo prosta wiec prosze o
> odpowiedz

Ja pierwszy zadałem pytanie więc pierwszy odpowiedz.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Ja pierwszy zadałem pytanie więc pierwszy odpowiedz.

ale za czesc odpowiedzi mozesz uznac juz moje pytanie
druga czesc brzmi ze jak kogos stac to ma gdzies co przepisuje
lekarz. To jest fajna rzecz tylko dlaczego ma na tym zarabiac lekarz.
Poza tym ludzie nie znaja sie na lekach, jezeli lekarz przypisal to
to dla nich jest swiete. Zwlaszcza jak cos bierze jeszcze innego to
tak sobie mysli pacjent. Pan doktor przeanalizowal co biore i taki
lek dopasowal wiec nie moge zmienic.
wystarcza ci to czy nadal nie?

[szlachcic]

ja slav odpowiedziale
dlaczego ty unikasz odpowiedzi?
znowu pytanie nie pasuje i trzeba uchylic sie od odpowiedzi?

[marcinoit]

> Uważasz że pacjenci są głupi i nie potrafią dbać o własne interesy?
oczywiscie ze tak uwaza :) przecie ocenia po sobie.

[obs2]

> sprawe moze zalatwic tyllko "nazwa chemiczna"
> co oczywiscie przemilczacie bo szkoda doplywu gotowki

może nie chemiczna, a międzynarodowa.
Od lat do tego nawołuję. Dla mnie to czysty zysk, bo zamiast
pamiętać 5 czy 20 nazw jednego leku, a co jedna nazwa to głupsza,
pamiętałbym jedną nazwę - którą i tak znam ze studiów (w 95%
przypadków, a ten jeden nowy sensowny lek na rok, albo i mniej, jaki
się pojawia, nawet ja pamięciowo jestem w stanie objąć).
Niestety Szlachcic, nie mam wpływu na decyzje dotyczące recept. Niby
można wypisywać i teraz nazwy międzynarodowe, ale wyobraź sobie, że
tak wypisane recepty wracają z aptek!
A poza tym, dodam że negujesz pewne oczywiste fakty (darmowa praca
lekarzy) więc BUJAJ SIĘ!

[extorris]

od dawna istnieja preparaty zawierajace te sama substancje, ale biologicznie
nierownowazne

przykladem moga byc leki w tabletkach o zmodyfikowanym uwalnianiu i preparaty
insulin

poza tym nazwy miedzynarodowe przeniosa ewentualne zjawiska korupcyjne z
gabinetow lekarskich do aptek, gdzie pacjentowi bedzie znacznie trudniej

[obs2]

> od dawna istnieja preparaty zawierajace te sama substancje, ale
> biologicznie nierownowazne >
> przykladem moga byc leki w tabletkach o zmodyfikowanym uwalnianiu
> i preparaty insulin

Na miłość boską! Extoris. Różne insuliny to różne substancje.
No błagam.
Jeśli insulina neutralna, insulina izofanowa czy insulina glargine
to są te same substancje, no to ja wracam na I rok studiów.

Albo: co zaszkodzi pisać: trimetazydyna albo, dajmy na
to: "trimetazydyna mod. uw." - może to trochę dłużej, ale za cenę
uniknięcia inwazji repów (zwłaszcza poniedziałkowej, w pełne po
weekendzie przychodnie), i za cenę końca ich marudzenia o
wypisywanie tego a nie innego leku, jestem skłonny tak pisać.
Poza tym - obawiam się że wielu lekarzy nie zna nazw
międzynarodowych i to pewnie jest kolejny problem. Nie mój na
szczęście.

[extorris]

Insulatard dziala nieco dluzej niz Humulin N, w zwiazku z czym nieco wiecej
pacjentow wymaga 2 wstrzykniec N, a nie jednego
u wielu chorych taka zamiana wymaga drobnej zmiany dawkowania (a wielu ma stale
dawki)

w obu przypadkach nazwa miedzynarodowa brzmi ludzka insulina izofanowa

poza tym zamiana w aptece na tanszy odpowiednik musi skutkowac zmiana pena - a
tak nie zawsze jest
zbyt wielu pacjentow po zamianie pakuje penfill do wstrzykiwacza z innej
insuliny, mocuje go tasma klejaca itd

najgorsza rzecz jaka mozna zrobic w przypadku wlasnie insulin to pisac ich nazwy
miedzynarodowe

tak generalnie mi nic nie szkodzi wpisywanie nazw miedzynarodowych, bo zbyt
czesto zdarzalo mi sie szukac nazwe preparatu, gdy znam tylko nazwe miedzynarodowa
ale jestem nie za obowiazkiem, a za mozliwoscia (i wymaganiem od aptek
wspoldzialania - taka mozliwosc juz przeciez jest)

na prawde nic nie szkodzi temu, aby NFZ w trosce o swoje finanse informowal
pacjentow o ich prawach
tym bardziej, ze pisanie nazw miedzynarodowych spowoduje tylko przesuniecie
ewentualnej korupcji do aptek, gdzie pacjent poganiany przez innych ludzi z
kolejki nie bedzie mial szans i warunkow, aby sprawdzic, czy dostaje najtanszy
lek lub wybrac sobie preparat wg preferencji

mi nic nie szkodzi wypisywanie nazw miedzynarodowych - szkodzi pacjentom

[citocrescit]

To ciekawe, ale w pełni popieram głos extorrisa, zwłaszcza w kwestii insulin,
choć nie tylko.

Istnieją pokłady badań naukowych wykazujących, że to co działa w danym
preparacie tylko w części zależy od samej substancji zawartej w leku.
Zawsze leczyć będzie lekarz a nie substancja.
Wypisywanie nazw międzynarodowych nie ma żadnego wpływu na algorytm decyzyjny
kierujący terapeutą.
Równie dobrze problem korupcji w policji drogowej rozwiązałoby zatrudnianie
tylko sierżantów blondynów wzrostu 178 o nazwisku Kowalski.
Poza tym, jaki jest związek pomiędzy brakiem wyboru na rynku a uczciwością? To
nie rynek i możliwość wyboru korumpuje, tylko system karający za uczciwość i
eliminujący rzetelnych udziałowców (np. nasza SZ), a więc właśnie brak rynku.

se żartujesz?

[yorik]

LAntus:
soslo star
opti click
penfil
ta sama firma, ta sama substancja
kryteria doboru?

cardra XL 4
cardura 4

ta sama substancja, kryteria doboru?

metformax
glucophage XR

ta sama substancja, kryteria doboru?

[aloalo2001]

Nie wiem, na jakiej podstawie wogole wypisywac trimetazydyne.
Za pantwowoe pienadze powinno byc dostepnych kilka podstawoych lekow
starych, sparwdzonych, ktorych skutecznosc jest powtierdzona w
pozadnych badaniach. terapie ekksperymentalne i wysoko
specjalistyczne inne zagadnienie.

[szlachcic]

> Niestety Szlachcic, nie mam wpływu na decyzje dotyczące recept.

Sam jako obs2 nie masz wplywu ale jako srodowisko lekarskie macie
DECYDUJACY na to wplyw ktory powinien miec przytlaczajaca przewage
nad tym co jest bo
- tak jest w europie
- tak jest super rozsadnie
- tak jest uczciwiej

Ok, nazwa miedzynarodowa

> A poza tym, dodam że negujesz pewne oczywiste fakty (darmowa praca
> lekarzy) więc BUJAJ SIĘ!

dodales to zeby nie bylo ze mnie popierasz?
nie ladnie tak obs2

[obs2]

> Sam jako obs2 nie masz wplywu ale jako srodowisko lekarskie macie
> DECYDUJACY na to wplyw

Szlachcic błagam Cię. Ja nie jestem "wy", nie jestem "cie", nie
jestem "ście".
Skoro piszesz że ja to ja bez wpływu więc nie mów mi o "środowisku".
Jak sam wiesz, środowisko waha się od stażysty do konsultanta
krajowego, od posiadacza roweru do posiadacza sieci przychodni, od
dochodu 1500 miesięcznie do dochodu 100 tys i więcej miesięcznie.
Więc co to jest niby za grupa? Między innymi dlatego jest jak jest
ponieważ nie istnieje coś takiego jak "polscy lekarze". Nie ma
czegoś takiego. Bo - używając Twojej retoryki - nie ma bardziej
możliwego do wyobrażenia większego maksymalnego konfliktu interesów
niż między lekarzem X i lekarzem Y.
Rozumiesz? tak/nie.


> > A poza tym, dodam że negujesz pewne oczywiste fakty (darmowa
praca
> > lekarzy) więc BUJAJ SIĘ!
>
> dodales to zeby nie bylo ze mnie popierasz?

Nie, dlatego że dotychczas nie przyznałeś się że kłamałeś.
Przyznaj się, miej odwagę.

[szlachcic]

> Szlachcic błagam Cię. Ja nie jestem "wy", nie jestem "cie", nie
> jestem "ście".

Nie slyszalem zeby Bukiel cos mowil na temat potrzeby zmian na nazwy
miedzynarodowe. tak/nie?
a Bukiel klapie o wszystkim tak/nie?
Kto jest odpowiedzialny za to ze Bukiel moze klapac?
odpowiedz A - srodowisko lekarzy
B - srodowisko hodowcow golebi pocztowych
C - polski zwiazek kominiarzy

> Nie, dlatego że dotychczas nie przyznałeś się że kłamałeś.
> Przyznaj się, miej odwagę.

Za darmo nie pracowaliscie, polskie prawo zabranialo zawsze i pewnie
tak jest dzisiaj pracowac bez wynagrodzenia
bujaj sie

[gientamicin]

a to cie zdziwie w takim razie... sam jeszcze dobrze pamietam, jak 10 lat temu
przepracowalem 3 lata za darmo, na tak zwanym "wuluntariacie" w duzym osrodku
akademickim, bylo to w czasach gdy nie bylo jeszcze nawet uchwalonej ustawy o
wolontariacie, potem kolejne 3 lata robilem na 1/2 etatu.. jak sobie pomysle, to
jeszcze mnie dreszcze przechodza.. i dziekuje, ze juz nie mam z tamtym miejscem
nic wspolnego.. pozdrawiam i zycze dobrego samopoczucia

[szlachcic]

gientamicin napisał:

> a to cie zdziwie w takim razie... sam jeszcze dobrze pamietam, jak
>10 lat temu przepracowalem 3 lata za darmo, na tak
>zwanym "wuluntariacie"

nie moja wina ze pracujac na wolontariacie oczekiwales 4 razy w
miesiacu wyplat

[gientamicin]

no tak, odpowiedz godna medrca,
zupelnie zapomnialem z kim probuje polemiki..
no więc po raz ostatni:
nie, nie jestes winny sytuacji przytoczonej przeze mnie powyzej,
nie, nie obwiniam cie za powyzsza sytuacje,
nie masz racji mowiac, ze zaden z lekarzy nie pracowal/pracuje za darmo
praca za darmo, badz poldarmo (np. praca na pelen etat za place rowna polowie
etatu) nie jest celem zycia dowolnego czlowieka, w tym takze wykonujacego zawod
lekarza
pozdrawiam, odpowiedz jest mi obojetna

[szlachcic]

> praca za darmo, badz poldarmo (np. praca na pelen etat za place
rowna polowie etatu) nie jest celem zycia dowolnego czlowieka, w tym
>takze wykonujacego zawod lekarza

jezeli ktos cie zmusza pod grozba do wykonywania jakiejs pracy
proponuje zglosic to prokuratorowi

[obs2]

> bujaj sie

bujaj się.

[slav_]

> Za darmo nie pracowaliscie, polskie prawo zabranialo zawsze i pewnie
> tak jest dzisiaj pracowac bez wynagrodzenia
> bujaj sie

To zabawne.
Nasz kolega przez ostatni rok przychodził dzień w dzień do pracy, wykonywał
obowiązki należące do lekarza i nie dostawał za to ani grosza wynagrodzenia. I
jeszcze prośbę o zgodę na to musiał do dyrekcji napisać :-)

Żeby nie było "z czego żył" - po pracy wsiadał w samochód i jechał do któregoś z
okolicznych SOR-ów lub ambulatoriów w promieniu 40 - 50 km na dyżur za który mu
płacili bo miał umowę.

[szlachcic]

> Nasz kolega przez ostatni rok przychodził dzień w dzień do pracy,
wykonywał obowiązki należące do lekarza i nie dostawał za to ani
>grosza wynagrodzenia.

Wytlumacz mi jedno. Wykonywal obowiazki lekarza = jest lekarZem?
Dlaczego lekarz w zawodzie w ktorym jak sami mowicie jest pelno
wakatow i u nas i u Krolowej nie chce zarabiac
Nie pojmuje tego

[marcinoit]

> Nie pojmuje tego
nic nowego.

[...]

[szlachcic]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[liliac]

Hehe. Ja też przez całe studia uparcie używałam nazw
międzynarodowych- efekty były różne, np. na pediatrii uparcie mnie
pewna asystentka poprawiała, kiedy mówiłam "gancyklovir", bo ona
rozumiała tylko "cymevene" :) A tak na boku- jeśli do mnie wróci
kiedyś recepta z nazwą międzynarodową, to się chyba osobiście
pofatyguję do tej apteki na małą pogawędkę. Mało recept wypisuję, to
będę mogła sobie na to pozwolić czasowo.

[slav_]

Ktoś się czuje obrażony lub zniesławiony?

[obs2]

ja też nie rozumiem w czym problem.
Firmy nie proponują wcale takich gratyfikacji (a jako lekarz
przychodniany wypisuję mnóstwo recept) - więc już na tym etapie jest
to mocno podejrzane.
A nawet gdyby - to jest to od jakiegoś czasu WPROST zabronione przez
przepisy. Oczywiście nie ukrywam że zdarzało mi się przyjąć długopis
lub farmindex od przedstawiciela, ale nie miało to wpływu na wybory
leków - zwłaszcza, że przecież długopisy zostawiają wszyscy.
Wartość tych długopisów przez cały mój okres pracy nie była duża,
nie przekroczyła pewnie 100 czy 200 zł - mogę w razie potrzeby te
pieniądze zwrócić.
O co do cholery ten szum?
Jesli ktoś bierze kasę za pisanie leków, to go ukarać i już!

[slav_]

> ja też nie rozumiem w czym problem.

Może chodzi po prostu podtrzymywanie na stałym poziomie społecznego poczucia ze
lekarze są z zasady nieuczciwi i "dorabiają sobie na lewo".

Kryzys mamy, nfz forsy będzie miał z tego co słyszę mniej niż, planowano będzie
szukanie oszczędności a to się przekłada na niezadowolenia społeczne które
trzeba gdzieś "ulokować".

Możliwość wykorzystywania negatywnego społecznego odbioru wizerunku lekarzy
rzecz w tej sytuacji bezcenna.

[super-reset]

W mediach funkcjonujemy już jako pijacy, mordercy, łapówkarze i
oszuści.
Co nam jeszcze dla zmylenia przeciwnika pozostało? Wiem-molestowanie
seksualne! Nie badasz czasem zbyt długo młodych kobietek,Slav?

[snajper55]

citocrescit napisał:

> Kogo ta wiadomość obraża i zniesławia - lekarzy, czy firmy. A może obie strony?

Czy ten tekst nie obraża dziennikarzy ?

S.

[...]

[szlachcic]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[citocrescit]

Dziennikarze cytują badanie przeprowadzone przez niezależną firmę na lekarzach.
To lekarze twierdzą to, co komentuje artykuł.
Jeśli opinie lekarzy są prawdziwe, przyznają się tym samym do korupcji i działań
nieetycznych i oskarżają o to samo firmy.
Ktoś powinien zareagować, no nie?
Mnie takie oskarżenia skierowane własnymi słowami kolegów przeciw kolegom oburzają.

[slav_]

Dziennikarze cytują coś co określili (sami lub zostało podane) jako "badanie niezależnej firmy na lekarzach".

Chętnie poznałbym metodę tego badania i sposób analizy danych.

Żeby nie było to takie "badanie" polegające na wywiadzie z paroma osobami i pytaniami "czy sądzisz że udział w programie lojalnościowym ma wpływ na wypisywanie leków danego producenta".
Oczywiście na leki przepisywane przez kolegę :-)

Kosmiczne jaja dziennikarzy.

[citocrescit]

Wygląda na to, że nikt z dyskutantów nie zetknął się osobiście ze zjawiskiem
opisywanym w artykule.
Jak dotąd, wszystkim nam trudno uwierzyć, że w ogóle badanie i artykuł opisuje
jakąś rzeczywistość.
Z wyjątkiem - przyjmowania i wręczania długopisów, co ma się nijak do sprawy.
Może na tym polega manipulacja mediów - piszą rzeczy tak bardzo wyssane z palca,
że nikomu rozsądnemu się to nie kojarzy z rzeczywistością. Ale >sensacja<
medialna - jest.

[aelithe]

skoro firmy płacą lepiej niż pacjenci, to trudno się dziwić takim działaniom. :)

ROTFO

[yorik]

sedno
Autor, autor

pzdr
y.

nihil novi sub sole

[radeberger]

ciekawe, ze nie widzialem jeszcze ani jednej osoby, ktora ma podpisana jakakolwiek lojalke, wrecz widzialem REPowskie listy obecnosci, na ktorych sa dziury, bo lekarze nie chca sie podbić pod tym..

no ale przecież "kupon na wycieczkę" (WTF?) brzmi bardzo atrakcyjnie dla kazdego Kowalskiego siedzacego w domu..

polowanie na czarownice czas zaczac?

[rokowanie.niepewne]

A na Placu Czerwonym rozdają rowery ;)

[aloalo2001]

Ciekawe badanie dotyczace reklam i markeingu:
www.ithink.pl/artykuly/biznes/reklama-i-marketing/neuromarketing-czyli-dlaczego-nasz-mozg-kupuje/

Moze to byc czesciowo zjawisko posdwiadome, ktore nie wiele ma
wspolnego z rzeczywista skala problemu. W przypadku przecietnego
lekarza dotyczy przyslowiowego dlugopisu. natomisat na etapie
podswiadomosci, jest to zjawisko kreowania przyjemnego luksusu.
Szczegolnie jest to latwe biorac pod uwage skale dysproporcji
finasowych pomiedzy biznesem farmaceutycznych a zaraobkami lekarzy.

Glowni gracze w tagz "biznesie medyczno-farmaceutycznym" to osoby
bezposrednio decydujace o umieszcieniu lekow na listach
refundowanych oraz osoby kreujace rozne rodzaju wytyczne.
W szanujacych sie srodowiskach medycznych, kazda taka osoba
przedstawia swojemu pracodawcy oraz gramium, ktore ma byc adresatem
wytycznych spis wszytkiego rodzaju kontaktow z buiznesem
farmaceutycznycm w postaci "conflict of interest".

[szlachcic]

> Moze to byc czesciowo zjawisko posdwiadome,

hehehehe
oczywiscie danie nawet dlugopisu ma swoje zadanie
oczywiscie lekarze tego nie zrozumieja nig=dy
sponsorowane obiady, kolacje czy inne zarcie, wycieczki to norma
pomijam juz "a firma X daje mi za jej lek X zl, ile wy dajecie"

pozdrawiam lekarzy i przedstawicieli firm farmaceutycznych

[obs2]

> oczywiscie danie nawet dlugopisu ma swoje zadanie
> oczywiscie lekarze tego nie zrozumieja nig=dy

Szlachcic, wiem jakie zadanie ma wręczenie długopisu.
Co prawda, ja tam nie patrzę na to co jest nabazgrane na tej oprawce
(a jest to najczęściej nazwa leku), ale wiem że przekaz działa.
Z drugiej strony - Szlachcic- jeżeli wśród 10 generyków leku są 3
najtańsze dla pacjenta, to jeśli piszę jeden z nich, bo akurat ten
mi się zapamiętał (także dzięki wręczeniu długopisu), to co w tym
złego? W końcu COŚ trzeba na tej recepcie napisać.
I dodam dla przypomnienia że jestem całym sobą za pisaniem nazw
międzynarodowych.
Na koniec przypomnę Ci że zalegasz z wyjaśnieniami dotyczącymi
negacji pracy lekarzy za darmo.

[citocrescit]

Też się zapytam, co w tym złego, jeśli ja, wypisując lek kieruję się łącznie:
a/ najniższą ceną, oraz
b/ zapamiętaną nazwą (np.z długopisu), oraz
c/ tym, że COŚ trzeba napisać.
Czyżby były jakieś inne, "lepsze" kryteria doboru farmakoterapii z których
podświadomie sobie zdaję sprawę, zadając takie pytanie?
Może ktoś wie...

[szlachcic]

> Szlachcic, wiem jakie zadanie ma wręczenie długopisu.
> Co prawda, ja tam nie patrzę na to co jest nabazgrane na tej
oprawce
> (a jest to najczęściej nazwa leku), ale wiem że przekaz działa.

cieszy mnie to ze cos rozumiesz

> to jeśli piszę jeden z nich, bo akurat ten
> mi się zapamiętał (także dzięki wręczeniu długopisu), to co w tym
> złego?

obs2, wez mnie nie rozbrajaj, myslalem ze rozumiesz ten problem ale
jednak nie
a co jak zapamieta ci sie najdrozszy?
istota tematu jest to aby lekarz nie mial mozliwosci napedzanie
produkcji obojetnie komu czy najtanszemu czy najdrozszemu, a dzisiaj
taka ma
I za to napedzanie ma wlasnie placone, nie mowie ze kazdy i nie
mowie ze zawsze. Takie cos po prostu to umozliwia i ogromna czesc
lekarzy korzysta ze mozna zarobic

[snajper55]

szlachcic napisał:

> Takie cos po prostu to umozliwia i ogromna czesc lekarzy korzysta ze mozna zarobic

Napisz jaka to konkretnie część (20, 40, 60 czy może 80%) i skąd masz te dane.
Am może nie wiesz jaka to część i tylko sobie tak bez żadnych podstaw pleciesz,
że ogromna ?

S.

[slav_]

> Am może nie wiesz jaka to część i tylko sobie tak bez żadnych podstaw pleciesz,
> że ogromna ?

Prorok, zaiste! :-)

[szlachcic]

Slav ja twierdzem ze ta czesc jest na tyle duza ze jest to wielki
problem
Jak sie nie zgadzasz to powiedz ze przypadkow korumpowania nie ma a
jak sa to mozna je wymienic na palcach jednej dloni u kogos kto ma 4
palce
I bedzie znana nasza ocena tej sytuacji
powiedz ze dlugopis od firm farmaceutycznych to tylko dlugopis i ten
podarek nie ma innego celu bo wszystkie firmy wszystkim lekarzom
daja proporcjonalnie tyle dlugopisow ze zadna firma farmaceutyczna
nie wie jakim dlugopisem bedzie lekarz pisal (glugopisy oczywiscie
za 20 groszy wszystkie)
powiedz ze sponsorowane wycieczkie przepraszam szkolenia maja na
celu jak to szkolenia szkolenia
I tak sie zastanawiam kogo chcesz oszukac tu na forum?

Wy wszyscy tu podwazacie sens marketingu!!!
Dobrze ze prezesi i dyrektorzy firm tego nie czytaja bo by
pozwalniali marketuingowcow bo przeciez to nic nie daje
a to dziesiatki tysiecy ludzi za calkiem dobra kasiorke pracuja

[snajper55]

szlachcic napisał:

> Slav ja twierdzem ze ta czesc jest na tyle duza ze jest to wielki
> problem

Na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to ogromna część lekarzy. Podaj jaka to
jest konkretnie część. Podaj źródło swej wiedzy. Bo chyba nie są to jedynie
twoje kłamstwa ?

S.

[obs2]

> wszystkie firmy wszystkim lekarzom
> daja proporcjonalnie tyle dlugopisow ze zadna firma farmaceutyczna
> nie wie jakim dlugopisem bedzie lekarz pisal (glugopisy oczywiscie
> za 20 groszy wszystkie)

tak właśnie jest.

> Dobrze ze prezesi i dyrektorzy firm tego nie czytaja bo by
> pozwalniali marketuingowcow bo przeciez to nic nie daje

tak właśnie jest. Ja wybieram tanie generyki i to różne, a repom na
odczepnego mówię "tak, pisze się, pisze się".
Szlachcic. Leku trzeba być pewnym. Jeżeli mam 20 odpowiedników, w
tym 6 tanich, w tym 3 sprawdzone, to piszę 2 z nich, bo nie
zamierzam przy pięćdziesiątym pacjencie się zastanawiać czy ta nazwa
co mam ją na myśli to na pewno jest ten lek co go mam na myśli.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> tak właśnie jest.

wiec marketing nie spelnialby swojej funkcji

> tak właśnie jest. Ja wybieram tanie generyki i to różne, a repom
>na odczepnego mówię "tak, pisze się, pisze się".

po co oni jezdza po kraju jak to nic nie daje?
To ze Ty byc moze dla pacjenta wybierasz najlepsze nie baczac na
swoje korzysci nie znaczy ze tak robia wszyscy
czyz nie?

Reasumujac nawet jak jeden lekarz w tym kraju przypisuje leki bo ma
z tego korzysci zasadne jest mu to uniemozliwic bo jest na to sposob
ktory to eliminuje bez zadnych skutkow ubocznych


> tym 6 tanich, w tym 3 sprawdzone, to piszę 2 z nich, bo nie
> zamierzam przy pięćdziesiątym pacjencie się zastanawiać czy ta
nazwa co mam ją na myśli to na pewno jest ten lek co go mam na myśli.

a ja nie jezdze po pijaku i dziwie sie tak jak Ty w tym temacie po
co policja sprawdza trzezwosc kierowcow, po co wydaje tyle na
alkomaty - przeciez ja nie jezdze po pijaku, to bezpodstawne brak
zaufania do obywatela
nie wiesz przypadkiem dlaczego tak jest?
Rozumiesz?

Konflikt interesów

[citocrescit]

Czy możesz bliżej wyjaśnić, tak pytam z czystej ciekawości:
W jaki sposób układają się dysproporcje między "biznesem farmaceutycznym a
zarobkami lekarzy" - tzn. w którą stronę i z kim porównujesz zarobki lekarzy
oraz co z tego ma wynikać?
Na czym polega konflikt interesów w sytuacji, gdy lekarz wypisuje/rekomenduje
jakikolwiek lek, zawsze będący przecież wytworem jakiegoś producenta. Czy to
znaczy że interesy producentów leków i lekarzy są sprzeczne?
Przyznam, że trudno mi to zrozumieć.

[szlachcic]

> Przyznam, że trudno mi to zrozumieć.

wiec daj sobie z tym mysleniem spokoj

[cccykoria]

i nie piszac ,ze nie wolno go zamieniac ,to ja mam
wybor ,przeciez sa inne zamienniki.

ALE z tymi zamiennikami jest tez roznie np loratadinum ,sa
rozne firmy ,ktore produkuja pod roznymi nazwami ..Syn
przetestowal rozne i najlepiej dziala na niego Aleric ,cos
w tym jest.

Druga sprawa apteki jak nie powiesz ,to nie zaproponuja
zamiennika i jeszcze sciemniaja ze NIE WOLNO.

[logo.vlad]

> Druga sprawa apteki jak nie powiesz ,to nie zaproponuja
> zamiennika

Zdarza się. Np. jeśli dwa generyki różnią się ceną o całe 10 albo 20
groszy...

> i jeszcze sciemniaja ze NIE WOLNO.

Ani jako pigularz tak nie robię, ani jako pacjent się nie spotkałem.
Znam natomiast sytuacje, kiedy pacjent domaga się jako odpowiednika
leku odpowiednikiem nie będącego (w podanym przez Ciebie
przykładzie - cetyryzyny za loratadynę albo odwrotnie), bądź wypadki
gdy różnica w rozmiarze opakowań powoduje, że faktyczny odpowiednik
nie jest odpowiednikiem w rozumieniu NFZ...

[aloalo2001]

Sprobuje wyjasnic na przykladzie:

1. dysproporcje między "biznesem farmaceutycznym a
> zarobkami lekarzy"
Zakladam, ze tgz. rep to tylko tryb w machinie, jest wykonawca
glebszej idei marketingu. jego zarobki beda przyblizone do zarobkow
lekarzy, ale przeciez nie o taka dysproporcje mi chodzi.
W skrocie: trudniej przekupic lekarza, ktorego dochody sa
przyblizone do dochodow na przyklad prezesa firmy farmaceutycznej.
Zjawisko podazy i pobytu, doslownie jak na rynku walutowym :-)
Na czym polega konflik interesow w pracy lekarza.
Tak jak pisalam w poscie powyzej zjawisko to bardziej dotyczy osob
opiniodawczych w danych srodowisku, ustalajacych rekomendacje i
zalecenia. lekarz w wyborze leku powinien kierowac sie dobrem
pacjenta, skutecznoscia i przydatnoscia danego leku oprta na duzych
klinicznych badaniach.

Czy to
> znaczy że interesy producentów leków i lekarzy są sprzeczne?

I tak i nie, lekarz powienin byc lacznikiem pomiedzy interesem firmy
a interesem pacjenta, jak najbardziej obiektywnym.