Zastanawiam sie...

[m.algorzatka]

...dlaczego wiekszosc lekarzy nie chcialaby sie znalezdz w roli egzekutora w
procesie eutanazji, ale zgadza sie na role finansowego selekcjonera ... komu
dac szanse a komu nie w procesie leczenia, kogo wyrzucic z listy a kogo zostawic.

Czy jest to kwestia przekonan, etyki, a moze wyraz poparcia dla systemu?

[m.algorzatka]

...znalesdz znaczy to samo co znalezc.

[sybi.lla]

Bo są zbrodnie które najlepiej popełnić w "białych rękawiczkach".

sybillo

[borderlineonline]

jesteś dość prędka w formowaniu słów w krzywdzące opinie,
jednak brzmią one bełkotliwie.
Takie trochę kłapanie dziobem, Sybillo.

[borderlineonline]

A możesz poprzeć faktami- owe twierdzenia?
Czy to Twoja własna ocena owej "większości"???
Większość to ile procent Małgorzatko?
Na jakiej grupie zrobiłaś to badanie?
Nazywasz egzekutorem lekarza sprawującego eutanazję?
To nie jest kwestia etyki, przekonań ani poparcia dla systemu,
Bardzo krzywdzące są Twoje słowa dla owej większości lekarzy
m.ałgorzatko - cóż, wydaje Ci się ,że nie znajdziesz się "na
talerzu" w owym systemie, ale to tylko kwestia czasu.
Wtedy zrozumiesz co palnęłaś, i jak niemądre i nieprzemyślane to
było.
Chociaż- czy to takie pewne, że pojmiesz?
Do tego trzeba dojrzałości i umiejętności myślenia.
Zacznij ćwiczyć już dziś.

[m.algorzatka]

Uwazam, ze lekarz nie jest "powolany" do tego, zeby byc wykonawca eutanazji, nie
oznacza to jednak, ze jestem (w pewnych bardzo scisle okreslonych przypadkach )
eutanazji przeciwna.

Kwestia etyki, przekonan, poparcia dla systemu a moze tylko wynik prania mozgu,
dotyczy gorliwosci z jaka niektorzy lekarz (na forum) bronia prawa do
decydowania przez siebie, kto powinien sie znalezc na liscie pacjentow, a kto ze
wzgledow wylacznie finansowych ma byc z niej zdjety.
W normalnych warunkach cos takiego nie ma prawa miec miejsca. Jest to nieetyczne
i bardzo korupcjogenne.
I jest to moja opinia.

o powołaniach

[madzia.fe]

m.algorzatka napisała:

> Uwazam, ze lekarz nie jest "powolany" do tego, zeby byc wykonawca
eutanazji,
a kto jest powołany do wykonania eutanazji?
ni
> e
> oznacza to jednak, ze jestem (w pewnych bardzo scisle okreslonych
przypadkach )
> eutanazji przeciwna.
Jeśli możesz- podaj te bardzo ścisłe przypadki- zaciekawiłaś mnie
bardzo.

Wyobraź sobie siebie w sytuacji wykonanwcy procedury-
NFZ daje Ci pieniądze na 10 zabiegów w miesiącu, a do Twojego
oddziału zgłasza się 40 pacjentów.
Każdy tak samo potrzebujący, każdy tak samo chce być leczony.
Pokieruj tak pracą aby nikt nie poczuł się zaniedbany, pominęty,
pomóż każdemu,
i nie strać równowagi, kiedy ktoś będzie próbował wcisnąć ci
banknot, aby znależć się w tej grupie 10 osób.

[m.algorzatka]

Moja odpowiedz jest...walka i REFORMA a nie ulegsc i popieranie systemu. Lekarza
nie moga obchodzic pieniadze.

Re-formy

[madzia.fe]

A jak wyobrażasz sobie ową walkę i te reformy?
A co do tego czasu?
Powiedz mi jak podzielić te 10 procedur między 40 osób?
Słucham?

[slav_]

Nie zaproponowałaś żadnego faktycznego rozwiązania realnego problemu - proszę
powiedzieć co należy zrobić z tymi pacjentami i jak to zrobić bez przejmowania
sie pieniędzmi.

[slav_]

> Kwestia etyki, przekonan, poparcia dla systemu a moze tylko wynik prania mozgu,
> dotyczy gorliwosci z jaka niektorzy lekarz (na forum) bronia prawa do
> decydowania przez siebie, kto powinien sie znalezc na liscie pacjentow, a kto z
> e
> wzgledow wylacznie finansowych ma byc z niej zdjety.



Myslę że lekarze chętnie zrezygnują z tej funkcji i

"bronienie sawojego prawa > decydowania przez siebie, kto powinien sie znalezc na liscie pacjentow, a kto ze
> wzgledow wylacznie finansowych ma byc z niej zdjety."

Wskaż tylko kogoś kto to zrobi lepiej i etyczniej od nich.
Lekarze wtedy spokojnie zajmą sie leczeniem tych wpisanych na listę.

[m.algorzatka]

Slav, ja nie mam recepty; moze przyjelabym wszystkich i niech pacjenci urwia leb
dyrekcji, niech maja pretensje do tych, ktorzy za to odpowiadaja.

[slav_]

Mało co da sie "wyleczyć receptą".
Poza tym po co byś tych ludzi przyjmowała nie maja dla nich leku lub "części do
operacji" ? żeby sobie poleżeli w szpitalu?

A co do "recepty" - co zrobisz gdy pacjenta nie stać na kupienie leku w aptece?

[madzia.fe]

m.algorzatka napisała:

> Slav, ja nie mam recepty; moze przyjelabym wszystkich i niech
pacjenci urwia le
> b
> dyrekcji, niech maja pretensje do tych, ktorzy za to odpowiadaja.
póki co- to Ty masz pretensje do tych, którzy nie odpowiadają za
podział kasy.
Coś nie masz gotowego rozwiązania, a twoja wizja "huzia na Józia" -
bezradnie dziecinna, choć pospolite ruszenie z dyrektorem z
oberwanym łbem wydaje się takie romantyczne i pełne fantazji.
Dalejże marzyć- rozumiem ,że przyjmujesz owe 40 osób na oddział,
mając 10 fiolek leku do podania, wszystkim dajesz nadzieję i
obiecujesz leczenie, a potem czekasz sobie aż pacjenci wyczają gdzie
jest ów dział administracji z dyrektorem w środku i czekasz na jego
łeb triumfalnie nabity na pal.
OK.
Ale co dalej?
Durektor łeb stracił a Ty masz dalej na stanie 40 osób i 10 fiolek!
Następna będzie Twoja dyżurka M.ałgorzatko.
A w niej Ty- w rajstopkach i pluszowym misiem w ręce.

przykre...

[0.9_procent]

Tak ładnie się m.algorztce wątek rozwijał, a Ty i slav_ wszystko
popsuliście. A fe!

[madzia.fe]

fe fe, czy raczej hehehe :-)
Ależ my cały czas zachęcamy małgorzatkę do rozwinięcia myśli.

[m.algorzatka]

A co chcesz pogadac? Teraz nie mam czasu, moze wieczorem(moim wieczorem).

[0.9_procent]

Czyżbyś z madzią i slavem już nie miała ochoty na pogaduchy?

[madzia.fe]

nie.
m.ałgorzatka ochotę na pogaduchy ma, tylko zajęta jest walką i
reformą- poza Polską.
małgorzatko- wróć do Polski i naucz nas nie popadać w uległość,
wskaż etykę i co tylko trzeba, aby uzdrowić nasz system.

jeżeli uważacie, ze otrzymacie sensowną od niej

[loraphenus]

odpowiedź na poruszone przez Was problemy- to chyba wierzycie w garbate aniołki.

[madzia.fe]

Garbate aniołki pewnie istnieją :-)
Kobieta z ogromną pewnością twierdzi,że większość lekarzy to,i ta
sama większość lekarzy tamto- więc fajnie byłoby dowiedzieć się skad
te dane,
co to za okoliczności dopuszczają rolę egzekutora w eutanazji,
i co za reformy proponuje.
Model reformy pod postacią pospolitego ruszenia z oderwaniem łba już
mamy- czy sensowny.....
tutaj właśnie kuśtyka jeden z tych garbatych, skrzydlatych, z blond
loczkami.:-)

w najbardziej szczeniacki sposob uciekla

[loraphenus]

co było do przewidzenia...

osoba, która ma pretensje na forum, że lekarze w Polsce nie daja sobie
zdefekować na głowę.

Daalej, czekamy na rozwiązanie problemu. Głowa dyrektora na palu. 10 ampułek
leku i 20 pacjentów wspaniałomyślnie przyjętych do szpitala.

[0.9_procent]

A co z pozostałymi dwudziestoma? Już nie żyją?

[snajper55]

0.9_procent napisał:

> A co z pozostałymi dwudziestoma? Już nie żyją?

Gdy jeszcze 10 zejdzie, to problem będzie rozwiązany.

S.

[super-reset]

Tak jest! Zmarli, teraz wystarczy poczekać,aż umrze jeszcze
dziesiąciu, przy ostatnim jedną ręką sprawdzamy tętno, w drugiej
trzymamy przygotowaną do podania ampułkę pierwszemu z pozostałych z
selekcji naturalnej.
Cholera, to takie proste:) M.algorzatka na ministra zdrowia!

[m.algorzatka]

Nigdy nie powiedzialam,ze proste. Proste jest bronic i
usprawiedliwiac to(bo to wlasnie robicie), nie robic nic zeby cos
zmienic.
Stawianie takiego uleglego lekarza w roli selekcjonera jest na pewno
dla decydentow wygodne.
Tak, poprzez akceptacje lekarze "karmia i pielegnuja" ten system.

PS. I prosze mnie nie gryzc, bywam ciezkostrawna.

[0.9_procent]

Ależ nikt Cię gryźć nie próbuje.
Oczekujemy tylko konkretnego, jasnego rozwiązania postawionego
REALNEGO problemu.
A nie inwektyw popartych czczą gadaniną.

[m.algorzatka]

Napisalam juz, nie mam recepty; mysle jednak, ze niegodzilabym sie
na to(moze dlatego tak latwo przyszla mi decyzja o wyjezdzie z
Polski).

[0.9_procent]

m.algorzatka napisała:

> Napisalam juz, nie mam recepty; mysle jednak, ze niegodzilabym sie
> na to

Acha.
A post otwierający wątek 'tak se tylko napisałam'.

Nie godzę się i co? Zwolnię się ze szpitala i będę siał pietruszkę.
Reszta doktorów też??

[m.algorzatka]

Nie, Wy zostajecie i bijecie brawo.

[0.9_procent]

Więc wróć do Polski i zrób COŚ, jakieś pospolite ruszenie, wbij
jakąś głowę na pal, zobaczymy jak Ci pójdzie. Póki co rzucasz
oskarżenia nie mając ŻADNYCH argumentów.
Na wielkość i sposób refundacji procedur przez NFZ mam taki wpływ,
jak na to, że śnieg pada. Nie lubię odśnieżać, i mogę się na to nie
godzić. I CO Z TEGO?
Łatwo jest napisać ‘zróbcie coś’, troszkę trudniej konkretnie
napisać CO.

[m.algorzatka]

"CO"?...powiedziec NIE.

[0.9_procent]

I CO DALEJ?

[m.algorzatka]

Mysle, ze pacjenci Was popra i rzad zacznie sie bac. Cos moze z tego
byc.

[0.9_procent]

Taaaa.
Pewnie pieniędzy przybędzie.
Dla wszystkich potrzebujących.

M.algorzatko. Który kraj na świecie zapewnia KAŻDE leczenie KAŻDEMU
pacjentowi? Potrafisz wymienić?

I co zaproponujesz, jeśli Twoje "myśle, że" się nie sprawdzi?

[m.algorzatka]

Zaden kraj, ale to pacjent ma decydowac za co chce zaplacic; inaczej
mowiac powinien miec jasno okreslone co za swoje ubezpieczenie moze
dostac. Moze to jest asekuracja, ale wole tak wlasnie.

[0.9_procent]

A to lekarz zawiera umowę na ubezpieczenie pacjenta ???????
Od kiedy, bo nie wiem?

Więc niech może pacjent zapyta SWOJEGO UBEZPIECZYCIELA dlaczego nie
zapewnia mu WSZYSTKIEGO, skoro w umowie nic nie pisze o
ograniczeniach.

Ja nie mam nic przeciwko określeniu zasad refundacji w zależności od
wysokości płaconej składki (bo innej sensownej zależności nie
widzę). Ciekawe co powiedzą rolnicy i bezrobotni. Już widzę tą
euforię.

[m.algorzatka]

Nie lekarz, pacjent zawiera umowe; ale zeby cos moglo byc normalnie
firma ubezpieczeniowa nie moze nazywac sie NFZ. A tu juz potrzeba
reform, no ale zeby one byly mozliwe trzeba powiedziec NIE.
Mam nadzieje, ze macie mnie na dzisiaj dosyc.
Milego weekendu.

[0.9_procent]

Więc niech pacjent powie NIE.

Czy do blacharza też masz pretensje, że firma uebzpieczeniowa nie
chce płacić za naprawę twojego samochodu?

[hermanhermit]

Małgorzatko, niech Cię Bóg broni tu wracać. Uciekaj, skoro świt.
Przywołując proste odruchy etyczne, zostałaś zaszczuta na forum, a co byłoby w
rzeczywistości?
Ciekawe, że nikt Ci nie proponuje uzdrowienia ministerstwa zdrowia, tylko tego,
od finansów. Bo przecież odruchy etyczne w tym systemie ochrony zdrowia są
nieprzydatne i groźne dla ...finansów.

[0.9_procent]

hermanhermit napisał:

> Ciekawe, że nikt Ci nie proponuje uzdrowienia ministerstwa
zdrowia, tylko tego,
> od finansów. Bo przecież odruchy etyczne w tym systemie ochrony
zdrowia są
> nieprzydatne i groźne dla ...finansów.

Chyba dlatego, że za leki nie płaci się etyką tylko pieniędzmi.

[hermanhermit]

Na razie - i za leki i za etykę płaci pacjent.
A za co dostaje pieniądze lekarz pozbawiony etyki?
Może za wierną ochronę systemu i szczucie niepokornych?

Naturalnie są to pytania retoryczne i nie sądzę, abyś odpowiedział uznając, że
są skierowane do Ciebie.

[0.9_procent]

Taaaa.
Następny, który uzdrawia niedobory finansowe etyką.

hermanhermit napisał:

> Na razie - i za leki i za etykę płaci pacjent.
Wystarczy by zapłacił za leki. Bo nie zawsze płaci.

> A za co dostaje pieniądze lekarz pozbawiony etyki?
Za leczenie. Wykonanie pewnej usługi do której niezbędna jest
odpowiednia wiedza i uprawnienia.
Za "etykę" pieniądze dostaje etyk.

> Może za wierną ochronę systemu i szczucie niepokornych?
Uświadomienie komuś że 10 ampułek leku to za mało by leczyć 40
potrzebujących jest szczuciem niepokornych? Raczej uświadamianiem
ingorantów.

>
> Naturalnie są to pytania retoryczne i nie sądzę, abyś odpowiedział
uznając, że
> są skierowane do Ciebie.
Pytania nie są retoryczne. Są zwyczajnie głupie.

[hermanhermit]

> Pytania nie są retoryczne. Są zwyczajnie głupie.<

Jak widać, ocena pytań zależy od tego, co kto ma w zwyczaju.
Tylko głupcy odpowiadają na pytania retoryczne i po tym się ich zwyczajnie poznaje.
Żadnemu ze swoich postów nie dałeś szansy na swoistą nadzwyczajność.

[0.9_procent]

Możliwości leczenia/dostępność leków wynikają z prostego rachunku
ekonomicznego.
Oczekiwanie, że dzięki etyce z 2+2 zrobi się 5 jest głupie, bez
względu na retorykę.

[super-reset]

Nie będę się powtarzać, co należy zrobić, by nie stać przed tego
typu dylematami.My-jako mniej więcej 100-tysięczna grupa ludzi w
40milionoweym społeczeństwie tego nie zmienimy.Cała reszta też nie,
bo jako naród kochamy populistów , co dadzą wszystkim i wszystko.
Janosików najlepiej.
W roli forumowego Leppera sprawdzasz się świetnie.

wiecie, co mnie rozbawia w postach mary ann vel

[loraphenus]

malgorzatki?

pierwsza do krytyki a jak bardzo proste pytanie zadajemy -co zrobić -to ucieczka
i ignorancja...

małgorzatko. Jestes w szpitalu w Polsce, jest 20 oczekujących. Masz 10 miejsc i
5 ampułekm leku.

Co zrobisz?

Bez lania wody i populizmu. Czekamy na porady., W końcu my jesteśmy beznadziejni
-powiedz co zrobić.

wiecie, co mnie rozbawia w powyższych postach?...

[hermanhermit]

... nadzieja, że ktoś, kto nie musi taplać się w tym lokalnym bagienku, odpowie
na pytania w stylu:
czy lepiej myć ręce, czy nogi?
Pozostanie to na zawsze dylematem naszej SZ.
Ze skutkiem olfaktorycznym wyczuwanym nawet za oceanem.

[slav_]

> na pytania w stylu:
> czy lepiej myć ręce, czy nogi?
> Pozostanie to na zawsze dylematem naszej SZ.

Czy na zawsze - nie wiem. Ale na razie taki dylemat JEST i nieprędko się to zmieni a akurat "SZ" nie ma na to praktycznie żadnego wpływu.
Jeśli mam tylko tyle wody że starczy TYLKO NA JEDNO mycie to akurat w tym przypadku wybiorę mycie rąk.
Ale można oczywiście jak Ty i inni tutejsi "moraliści" tylko wieszać psy i rozdzierać szaty że "trzeba myć i ręce i nogi i każdemu się to należy" unikając podjęcia jakiejś decyzji bo tak wygodnie i bezpiecznie i można podkreślać własna "molarną wyższość" bo "nie wolno nikomu podmawiać".
Zapewne poprawia Ci to samopoczucie i samoocenę tylko że wody do mycia od tego nie przybywa.

[m.algorzatka]

Wiesz Slav, gdybym byla kobieta biznesu, woda bylaby dla tego kto da
wiecej; gdybym byla Matka Teresa, kazdy dostalby po kropelce, ale
poniewaz jestem soba woda bylaby moja... a ze ja lubie sie pluskac
nie przestalabym myslec co zrobic, zeby bylo jej jak najwiecej.
Z cala pewnoscia nie powiedzialabym...jest dylemat, ale tak bylo
zawsze i niepredko sie to zmieni, nic nie zalezy odemnie.

[slav_]

> wiecej; gdybym byla Matka Teresa, kazdy dostalby po kropelce

Jakież to szlachetne..
Przenosząc to na ten przykład z 10 ampułkami leku i 40 chorymi - jeśli od tej wody zależałoby ich życie to zabiłabyś 40 osób i zmarnowała całą wodę - tylko z tego powodu by sobie nie psuć samopoczucia i nie postawić się w roli
"finansowego selekcjonera ... komu dać szanse a komu nie w procesie leczenia, kogo wyrzucić z listy a kogo zostawić."
A przecież 10 można by uratować. Tylko trzeba by wziąć za to odpowiedzialność. Jednak łatwiej jest moralizować.

m.algorztka na ministra finansow!/nt

[maretina]

[dinozaur47]

Socjaliści mają na to bardzo proste rozwiązanie : kużdemu jednemu po ¼ ampułki .
Potem można przysłać prokuratora z policją i konowała zamknąć – przecież podał
za małą dawkę .