Pani doktor nie dotyka pacjenta i stwierdza zgon

[szlachcic]

Ja jako nielekarz myslalem zawsze ze aby stwierdzic zgon trzeba na
rozne sposoby dotknac pacjenta. Ja nie studiujac medycyny zrobilbym
to minimum 2 razy aby sie upewnic.
Wg rodziny pacjentki ktora zostala uznana za zmarla pani doktor nie
dotknela nawet starszej kobiety!!!
Czy beda wyciagniete konsekwencje? Czy pani doktor nie powinna
przynajmniej czasowo stracic prawa wykonywania zawodu za narazenie
zycia pacjentki? Czy zachowanie pani doktor bedzie odnotowane w
statystykach nie wiem jak to nazwac ale niech bedzie ze bledow
lekarskich. Lecz to pewnie nie kwalifikuje sie nawet jako blad
lekarski.

A skąd ta informacja pochodzi?

[andnow2]

szlachcic napisał:

> Wg rodziny pacjentki ktora zostala uznana za zmarla pani doktor
> nie dotknela nawet starszej kobiety!!!

[szlachcic]

wypowiedzial sie nie wiem czy syn czy ziec, nie wazne, ktos z rodziny
to ze pani doktor nie pracuje juz w pogotowiu potwierdza tylko fakt
ze sie skompromitowala narazajac zycie czlowieka
w stanach za takie cos na 100% odebrane bylyby prawa wykonywania
zawodu i rodzina w super prostej sprawie moglaby dochodzic
odszkodowania. Pogogtowie zwiekszone mialoby stawke ubezpieczenia i
ta pani doktor takze podniesiona mialaby stawke ubezpieczenia
indywidualnego
W tym kraju to skomasowany atak na srodowisko lekarskie co
potwierdza oczywiscie forumowi lekarze

[snajper55]

szlachcic napisał:

> ta pani doktor takze podniesiona mialaby stawke ubezpieczenia
> indywidualnego

Jakiego ubezpieczenia ? Na życie ?

S.

posagowego snajper55, najpewniej posagowego

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Jakiego ubezpieczenia ? Na życie ?


i nie wymądrzaj się proszę, że odpowiedzialności cywilnej. Sądzę, że
przy swej prowokacyjnej złośliwości rozpoznasz i ironię mego postu.

Brzydko traktujesz wątki o błędach lekarskich, jakbyś miał immunitet
w tym zakresie, czego z całego serca Tobie i Twoim bliskim życzę
(immunitetu oczywiście, nie błędów).

[szlachcic]

aby popelnic blad lekarski nalezy udowodnic bledne DZIALANIE lekarza
oraz przedstawic jak powinno wygladac prawidlowe DZIALANIE
to jest blad lekarski na 100%
to co zrobila pani doktor jest zdarzeniem innym. w przysiedze
hipokryty jest jasno napisane. przede wszystkim nie szkodzic i to co
zrobila panie doktor wpisuje wlasnie sie IDEALNIE w to
obawiam sie andnow ze sprawa jest do wygrania przez adwokatow pani
doktor i znowu statystyki bledow lekarskich nie ulegna zmienie
i znowu pani doktor nie bedzie ukarana no bo niby z jakiego powodu
na tym polega roznica miedzy polska sprawiedliwoscia w stosunku do
lekarzy/pacjentow a europejska czy amerykanska
ale jak wiemy lekarze forumowi mowia ze nie ma problemu zamiatania
bledow lekarskich. Poza oswiadczeniem slava ktory podniecony
dyskusja w temacie o PRZYMUSOWYCH UBEZPIECZENIACH NA WYPADEK
NIEUDANYCH ZDARZEN MEDYCZNYCH pzyznaje racje ze te ubezpieczenia to
dobry pomysl argumentujac to ze dzieki temu nie bedzie ukrywanych
bledow lekarskich. podnieconemu w dyskusji doktorowi wymsknelo sie
to o czym wiedza wszyscy

Podniecac sie to niezdrowo, "szlachcic"

[p.atryk]

Z troski o ciebie to pisze.

jaki troskliwy ten P.atryk................

[1951b]

P.atryk napisał:

„Podniecać sie to niezdrowo, "szlachcic"
Z troski o ciebie to pisze.”

Podniecać się pisząc na temat tego incydentu to niezdrowo,
ale obudzić się w kostnicy, bo lekarka popełniła błąd,
to pewnie ”bardzo zdrowo”.

Chcesz czegos ,1951b ,ode mnie?

[p.atryk]

Nie odnosze sie do sytuacji "budzenia w kostnicy". Odnosze sie do
permanentnej nieumiejetnosci zalozenia przez "szlachcica" watku :
-z czytelna mysla glowna
-popartego (min.) wylinkowanym zrodlem

Powtorze pytanie-chcesz czegos ode mnie,1951b? To pisz wprost, nie
krepuj sie.

chcę P.atryku abyś odpowiedział........

[1951b]

P.atryk napisał:

„Powtorze pytanie-chcesz czegos ode mnie,1951b?
To pisz wprost, nie krepuj sie.”

Prawdę powiedziawszy nie interesuje mnie czy Szlachcic umie, czy też nie umie zakładać wątki. Dla mnie ważny jest temat, jaki poruszył.

Zgon określa się na podstawie istnienia tzw. pewnych znamion śmierci
lub stwierdzenia faktu, że przyczyna śmierci jest niewątpliwa, np. dekapitacja.
Wydawałoby się, że lekarz w XXI wieku, nie powinien mieć problemów z określeniem czy pacjent jest żywy czy martwy a jednak zdarzają się przypadki, że żywych ludzi wysyła się do kostnicy.
W związku z tym nasuwa się pytanie, co można zrobić, aby takie sytuacje się nie powtarzały?

Chętnie bym przeczytała, co Ty jako lekarz masz do powiedzenia na ten temat.

[snajper55]

1951b napisała:

> W związku z tym nasuwa się pytanie, co można zrobić, aby takie sytuacje się nie
> powtarzały?

Można na przykład, przed wysłaniem ciała do kostnicy, oddzielać głowę od ciała.
Ten sposób daje nam pewność, iż taki przypadek już nigdy się nie powtórzy.

Można też się zastanowić co zrobić, aby wypadki drogowe się nie powtarzały. Albo
katastrofy samolotowe. Lub choćby wybrakowane prezerwatywy.

S.

snajper55 łowcą skór?

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Można na przykład, przed wysłaniem ciała do kostnicy, oddzielać
> głowę od ciała. Ten sposób daje nam pewność, iż taki przypadek już
> nigdy się nie powtórzy.

Widzę, że mocno wszedłeś w klimaty łowców skór.


> Można też się zastanowić co zrobić, aby wypadki drogowe się nie
> powtarzały. Albo katastrofy samolotowe. Lub choćby wybrakowane
> prezerwatywy.

A coby się nie przewrócić, to najlepiej siedzieć lub leżeć i nigdy
nie wstawać, a już w żadnym wypadku nie wychodzić z domu. Taki mniej
więcej sens ma Twoja wypowiedź, Drogi Snajperze.

Z punktu widzenia poprawności stwierdzania zgonu, to naprawdę
obojętne jest, czy kierowca jechał zgodnie, czy niezgodnie z prawem.
Misją ratownika jest ratowanie życia, a nie wymierzanie
sprawiedliwości.

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> 1951b napisała:
>
> > W związku z tym nasuwa się pytanie, co można zrobić, aby takie
sytuacje s
> ię nie
> > powtarzały?
>
> Można na przykład, przed wysłaniem ciała do kostnicy, oddzielać
głowę od ciała.
> Ten sposób daje nam pewność, iż taki przypadek już nigdy się nie
powtórzy.
>
> Można też się zastanowić co zrobić, aby wypadki drogowe się nie
powtarzały. Alb
> o
> katastrofy samolotowe. Lub choćby wybrakowane prezerwatywy.
>
> S.

Oj snajper snajper w tak powaznej sprawie przeginasz i to
bardzo W ogole odp nie na temat ....Bronisz dr? ,a to
dlaczego?

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Oj snajper snajper w tak powaznej sprawie przeginasz i to
> bardzo W ogole odp nie na temat ....

Tylko troszeczkę. ;) Zwracam uwagę, że bardzo trudno o pewność w prawie
wszystkich dziedzinach naszego życia. A koszty osiągnięcia tej pewności są
najczęściej absurdalnie wysokie.

> Bronisz dr? ,a to dlaczego?

Ależ skąd. Popełniła błąd, powinna ponieść konsekwencje. Choćby po to, aby
ludzie wystrzegali się błędów. Ale wiem, że takie przypadki będą się nadal
zdarzać, tak jak katastrofy samolotowe. Bo człowiek ze swej natury jest omylny.

S.

wybrakowane prezerwatywy

[1951b]

snajper napisał:

„Można na przykład, przed wysłaniem ciała do kostnicy, oddzielać głowę od ciała.
Ten sposób daje nam pewność, iż taki przypadek już nigdy się nie powtórzy.
Można też się zastanowić co zrobić, aby wypadki drogowe się nie powtarzały. Albo katastrofy samolotowe.
Lub choćby wybrakowane prezerwatywy.”

Jak czytam tego typu posty, to uważam, że ludzie w pierwszej kolejności powinni się zastanowić, co można zrobić, aby nie powtarzały się wybrakowane prezerwatywy.

Jeszcze jedna bardzo istotna wątpliwość

[andnow2]

1951b napisała:

> > snajper napisał:
> > ...
> > Można też się zastanowić co zrobić, aby wypadki drogowe się nie
> > powtarzały. ...
> > Lub choćby wybrakowane prezerwatywy.
>
> Jak czytam tego typu posty, to uważam, że ludzie w pierwszej
> kolejności powinni się zastanowić, co można zrobić, aby nie
> powtarzały się wybrakowane prezerwatywy.


A ja czytając tego typu posty, zastanawiam się również, co by tu
zrobić, by nie powtarzali się wybrakowani moderatorzy forum
internetowych?

[p.atryk]

> Zgon określa się na podstawie istnienia tzw. pewnych znamion
śmierci


Owszem. Tylko do wystapienia tych "pewnych znamion" (stezenie
posmiertne i plamy opadowe wg. med.sadowej) trzeba odpowiedniego
czasu.I trzeba sie oprzec na "niepewnych znamionach". A jak nazwa
wskazuje-orzekanie na podstawie "znamion niepewnych" moze byc
obarczone bledem.

> Wydawałoby się, że lekarz w XXI wieku, nie powinien mieć problemów
z określeniem czy pacjent jest żywy czy martwy ...

W promilowej czesci przypadkow jednak ma. I zdarza sie to na calym
swiecie, wpisz np. w wyszukiwarke "mistaken death".

> W związku z tym nasuwa się pytanie, co można zrobić, aby takie
sytuacje się nie powtarzały?

Takie sytuacje beda sie powtarzaly.

Czegoś tu nie rozumiem

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Owszem. Tylko do wystapienia tych "pewnych znamion" (stezenie
> posmiertne i plamy opadowe wg. med.sadowej) trzeba odpowiedniego
> czasu.I trzeba sie oprzec na "niepewnych znamionach". A jak nazwa
> wskazuje-orzekanie na podstawie "znamion niepewnych" moze byc
> obarczone bledem.

Skoro lekarka w Zwoleniu nie stwierdziła znamion pewnych, to nie
powinna prosić sąsiadów o udzielenie rodzinie pomocy w organizacji
pogrzebu, a raczej o czuwanie na powrotem funkcji życiowych. Choć
mnie osobiście wydaje się, że to ona, gdy nie stwierdziła funkcji
życiowych, powinna raczej powalczyć trochę o ich przywrócenie,
podobnie zresztą, jak lekarz Andrzej M. z wypadku Huberta na
Płowieckiej, zamiast opowiadać strażakom, że Hubert z pewnością nie
żyje, powinien raczej powalczyć o ratowanie życia Huberta.

Zauwazylem,ze nie rozumiesz

[p.atryk]

Nie zajmuje sie przypadkiem "lekarki w Zwoleniu", tylko odpowiadam
na ogolnie postawione pytanie 1951b.

Ale wątek dotyczy lekarki w Zwoleniu,

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Nie zajmuje sie przypadkiem "lekarki w Zwoleniu", tylko odpowiadam
> na ogolnie postawione pytanie 1951b.

więc nie dziwuj się nad pytaniami i wątpliwościami dotyczącymi jej
małoprofesjonalnego zachowania i nie zaogniaj niepotrzebnie
atmosfery dyskusji.

Jeśli nie chcesz się wypowiadać, po prostu nie musisz. Nie atakuj
jednak innych uczestników dyskusji.

Ale pytanie nie dotyczylo lekarki w Zwoleniu...

[p.atryk]

...totez moze draznic mnie podpinanie pod moja odpowiedzia nie
zwiazanych z nia dygresji.
Stwierdzilem jedynie, ze nie rozumiesz tematu, na ktory chcesz
dyskutowac,skoro sugerujesz prowadzenie reanimacji kazdego pacjenta
az do momentu wystapienia plam opadowych.
Czy dla ciebie stwierdzenie, ze czegos nie rozumiesz jest
rownoznaczne z atakiem?

No i co z tego, wuluzuj proszę.

[andnow2]

p.atryk napisał:

> Stwierdzilem jedynie, ze nie rozumiesz tematu, na ktory chcesz
> dyskutowac,skoro sugerujesz prowadzenie reanimacji kazdego
> pacjenta az do momentu wystapienia plam opadowych.


Przecież napisałem właśnie w tytule mego postu, że czegoś tu nie
rozumiem ....

Natomiast ja nie wymagam od ratowników reanimacji aż do wystąpienia
plam opadowych. Problem w tym, że zarówno w wypadku Huberta na
Płowieckiej, jak i w Zwoleniu w ogóle nie podjęto reanimacji, bo
wcześniej nie zbadano dostatecznie pacjentów. Stwierdzenia zgonu
dokonano "na oko" i "na odległość", "zdalnie".

No i problemem jest tendencyjne budowanie przez kolegów lekarzy
legendy niewinności lekarki, czego przykładem są moim zdaniem dwie
wypowiedzi w relacji video pod poniższym linkiem:

www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090615/POWIAT0208/305671543

[cccykoria]

Patryk co zrobic ,aby te sytuacje sie nie zdarzaly?Pacjenci
nie maja wiedzy ,a dr maja i dalej bledy popelniaja.Co by
bylo jakby bylo miejsce w lodowce? Przeciez ta kobieta
zyla?
Przypomniala mi sie sytuacja gdy bedac na oddziale chir.
umiera starsza kobieta .Wnuczka byla pielegniarka z innego
szpitala i to Ona zazyczyla sobie ,aby dr zrobil ekg tej
zmarlej .Dr oburzony mruczy cos pod nosem ale
zrobil ,teraz wiem dlaczego pielegniarka sie tego
domagala.Ludzie ,ktorzy mieli do czynienia z takimi
sytuacjami pisza testament w ktorych podaja
rozne "zyczenia" ,aby nie byc pochowany zywcem....To przykre

Ponadto zachowanie rodziny ma duzo do zyczenia.Jak moj
tatus zmarl nie lecialam pierwsze zalatwiac formalnosci
pogrzebowe ....

[cccykoria]

Moze ktos by odp?
U mnie w bloku zmarla sasiadka w domu To bylo PR policja
i prokurator.Czy tak powinno prawidlowo byc? Ponadto dostali
wezwania na policje..........

[slav_]

Tak, jeśli lekarz miał wątpliwości co do okoliczności zgonu.

[1951b]

P.atryk napisał :

„Owszem. Tylko do wystapienia tych "pewnych znamion" (stezenie
posmiertne i plamy opadowe wg. med.sadowej) trzeba odpowiedniego
czasu.

Dobrze wiesz, że plamy opadowe mogą się pojawić jeszcze przed zgonem.
Plamy opadowe są jednym z wczesnych, pewnych znamion śmierci.
Stężenie pośmiertne jest jednym z późnych, pewnych znamion śmierci.

P.atryk napisał :

„I trzeba sie oprzec na "niepewnych znamionach". A jak nazwa
wskazuje-orzekanie na podstawie "znamion niepewnych" moze byc
obarczone bledem.”

Kiedy się trzeba oprzeć na niepewnych znamionach śmierci, aby stwierdzić zgon?

Też chętnie poznam odpowiedź na to pytanie

[andnow2]

1951b napisała:

> Kiedy się trzeba oprzeć na niepewnych znamionach śmierci, aby
> stwierdzić zgon?


Czy w ogóle trzeba i wolno w warunkach pokojowych, bez żadnych
sytuacji nadzwyczajnych stwierdzić zgon na podstawie niepewnych
znamion śmierci?

Mam nadzieje, ze zostane dobrze zrozumiany

[p.atryk]

1. Lekarz nie moze stwierdzac zgonu na podstawie "znamion
niepewnych"- braku reakcji zrenic, braku tetna, oddechu,itd. W
takiej sytuacji powinien przystapic do resuscytacji pacjenta.

2. Od resuscytacji pacjenta lekarz moze odstapic w przypadkach,
okreslanych przez sekcje 8 European Resuscitation Council Guidelines
for Resuscitation 2005 ( www.erc.edu ).

3. Za istotna dla dyskusji uznalbym rekomendacje o niepodejmowaniu
resuscytacji u pacjentow, u ktorych przybyly lekarz/ratownik nie
stwierdza oddechu i akcji serca, a pacjent nie byl resuscytowany
przez co najmniej 15 min. po utracie przytomnosci. To oznacza (po
spelnieniu "warunku 15 min.") wlasnie kierowanie sie przez lekarza w
ocenie stanu pacjenta "znamionami niepewnymi"

4.Na zakonczenie cytat z Kodeksu Etyki Lekarskiej:
Art.32
1.W stanach terminalnych lekarz nie ma obowiązku podejmowania i
prowadzenia reanimacji lub uporczywej terapii i stosowania środków
nadzwyczajnych.
2.Decyzja o zaprzestaniu reanimacji należy do lekarza i jest
związana z oceną szans leczniczych.

Jako laik w zasadzie mógłbym się może i zgodzić

[andnow2]

p.atryk napisał:

> 3. Za istotna dla dyskusji uznalbym rekomendacje o niepodejmowaniu
> resuscytacji u pacjentow, u ktorych przybyly lekarz/ratownik nie
> stwierdza oddechu i akcji serca, a pacjent nie byl resuscytowany
> przez co najmniej 15 min. po utracie przytomnosci. To oznacza (po
> spelnieniu "warunku 15 min.") wlasnie kierowanie sie przez lekarza
> w ocenie stanu pacjenta "znamionami niepewnymi"


z Twoją teorią "warunku 15 min." (dla porządku spytam, czy to Twoja
reguła, czy też może pochodzi z jakiejś uznanej szerzej pragmatyki),
pod warunkiem jednak, że lekarz/ratownik nie doprowadza metodą
łódzkich łowców skór lub ratowników z wypadku Huberta na Płowieckiej
do ziszczenia się "warunku 15 minut" swą bezczynnością.

Nie daje mi jednak spokoju, dlaczego lekarz/ratownik uzyskujący
dostęp do pacjenta dopiero po 15 minutach od wypadku, miałby
zaniechać ustalenia znamion pewnych? Przecież, nie mając dostępu do
ofiary nawet przez znacznie dłuższy czas niż 15 minut,
lekarz/ratownik nie może wiedzieć, kiedy i czy w ogóle ofiara
straciła przytomność?


> 4.Na zakonczenie cytat z Kodeksu Etyki Lekarskiej:
> Art.32
> 1.W stanach terminalnych lekarz nie ma obowiązku podejmowania i
> prowadzenia reanimacji lub uporczywej terapii i stosowania środków
> nadzwyczajnych.
> 2.Decyzja o zaprzestaniu reanimacji należy do lekarza i jest
> związana z oceną szans leczniczych.

Wierzę, że kryterium zaistnienia lub nie stanu terminalnego nie jest
długość braku dostępu do pacjenta, kiedy lekarz/ratownik nie ma
bladego pojęcia, co z pacjentem się działo, w szczególności, czy
stracił przytomność, czy też może w zaciszu wraku auta pomstował na
beznadziejność lekarza/ratownika biegającego wokół wraku i
obwieszczającego beznadziejność sytuacji, zamiast wydobywać ofiarę i
ratować jej życie.

Moja odpowiedz byla skierowana do 1951b

[p.atryk]

...i nie widze powodu, by nawiazywac za wszelka cene do
niesmiertelnego WNP (Wypadku Na Plowieckiej), lowcow skor ani
odwiecznych krzywd doznawanych ze strony germanskich najezdzcow.

[1951b]

P.atryk napisał :

„3. Za istotna dla dyskusji uznalbym rekomendacje o niepodejmowaniu
resuscytacji u pacjentow, u ktorych przybyly lekarz/ratownik nie
stwierdza oddechu i akcji serca, a pacjent nie byl resuscytowany
przez co najmniej 15 min. po utracie przytomnosci.”

Dobrze zrozumiałam, co napisałeś w punkcie 1, 2 i 4.

Chciałabym omówić punkt 3 i rozwiać swoje wątpliwości.

Po zatrzymaniu akcji serca i braku oddechu do czterech minut niedotlenienia, nie dochodzi do zmian w mózgu.
Po czterech minutach od zatrzymania akcji serca następuje obumieranie kory mózgowej, całkowita utrata świadomości następuje po 10 minutach, po tym czasie da się tylko zresuscytować poszkodowanego.
Jeżeli karetka dojedzie do 10 minut, a przed przyjazdem karetki, nikt nie wykonał zastępczego oddychania i krążenia, to osoba poszkodowana nie ma szans na normalne życie.

Reanimacja i resuscytacja oznaczają to samo w sensie wykonywanych czynności natomiast różnią się, jeżeli chodzi o efekty.
U chorego zresuscytowanego w przeciwieństwie do zreanimowanego nie ma powrotu świadomości.

Niepodejmowanie resuscytacji u pacjentów, u których przybyły lekarz/ratownik nie stwierdza oddechu i akcji serca, a pacjent nie był resuscytowany, przez co najmniej 15 min. po utracie przytomności, uważam za słuszne, choć często bolesne i niezrozumiałe dla rodziny.

P.atryk napisał :

„To oznacza (po spelnieniu "warunku 15 min.") wlasnie kierowanie sie przez lekarza w ocenie stanu pacjenta "znamionami niepewnymi".

Rozumiem, że lekarz robi EKG - stwierdza brak akcji serca.
Wie, że serce nie pracuje już od 15 minut i zapada decyzja o niepodejmowaniu resuscytacji. Pacjent umiera. Tak?

Na początku naszej rozmowy zadałam pytanie:
co można zrobić, aby pacjent, który jest żywy nie został uznany za zmarłego.
Odpisałeś, że takie przypadki będą się zdarzały.
Prawdę powiedziawszy nie otrzymałam odpowiedzi na moje pytanie. Czyli co? Nic już się w tej sprawie nie da zrobić.
Tekst linka
A może czas na zmianę przestarzałych i mało precyzyjnych przepisów, cytuję:

„Żaden z obowiązujących aktów nie precyzuje, jakie badania powinny być przeprowadzone przez lekarza celem stwierdzenia zgonu i jego przyczyny. Niewątpliwie jednak podstawową czynnością jest w tym wypadku dokonanie oględzin zwłok.
Zgodnie z przepisem § 6 ust. 1 cytowanego rozporządzenia Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z 1961 r. lekarz, który ma stwierdzić zgon powinien:

1) ustalić tożsamość zwłok i dokonać osobiście ich oględzin,
2) przeprowadzić wywiad wśród osób z otoczenia osoby zmarłej w celu ustalenia okoliczności, w których zgon nastąpił,
3) zapoznać się z dokumentami dotyczącymi stanu zdrowia danej osoby w okresie poprzedzającym zgon.”

Skoro, żadem z obowiązujących aktów nie precyzuje, jakie badania powinny być przeprowadzone celem stwierdzenia zgonu to trudno się dziwić, że jest jak jest.

[snajper55]

andnow2 napisał:

> i nie wymądrzaj się proszę, że odpowiedzialności cywilnej.

OC ? Na pewno nie OC. Chyba, że OC kierowcy. Dlatego pytam się Szlachcica, o
jakim ubezpieczeniu pisze.

S.

[szlachcic]

"A skąd ta informacja pochodzi?"

spoleczenstwo sobie ja wymyslilo jak lowcow skor

[cccykoria]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090619/KRAJSWIAT/107927783

O to chodzi?

Dziwne zachowanie rodziny.Bronia PR ,pewnie ze mozna sie
mylic ,ale czy w takich przypadku?.Juz kiedys czytalam o
mylnym zgonie ,nie bede pisac o kogo chodzi ,chybaa kazdy
wie.

[szlachcic]

polscy lekarze czynia cuda
i to za takie marne pensje

[obs2]

> polscy lekarze czynia cuda

no, nie przesadzaj

> i to za takie marne pensje

tu masz rację. Przeczytajcie artykuł o strajkach energetyków.
Elektromonter sieciowy zarabia 2500 zł netto i chce podwyżki.
Lekarz też tyle zarabia i też chce podwyżki.

[szlachcic]

> tu masz rację. Przeczytajcie artykuł o strajkach energetyków.
> Elektromonter sieciowy zarabia 2500 zł netto i chce podwyżki.
> Lekarz też tyle zarabia i też chce podwyżki.

1. iwazasz ze srednie zarobki lekarza to 2500zl? Znacznie wiecej obs
2. organizacja pracy zakladow energetycznych jest znacznie lepsza
niz SZ a to ma oczywiste znaczenie w jakosci pracy i w wysokosci
zarobkow
3. i nie wyciagaj obs jak Twoi koledzy kretynskich wnioskow ze ja
nie chce aby lekarze zarabiali dobrze

[czarnapodpalana]

wyobrazam sobie wiele sytuacji, kiedy, aby stwierdzic zgon, nie
trzeba dotykac pacjenta

[szlachcic]

czarnapodpalana napisała:

> wyobrazam sobie wiele sytuacji, kiedy, aby stwierdzic zgon, nie
> trzeba dotykac pacjenta

i oczywiscie ten przyklad taki byl bo inaczej bys nie pisala tego
Boze, chron nas od takich lekarzy

[czarnapodpalana]

Nie wiem czy ten przyklad byl taki, bo nie podales szczegolow. Czy
doszlo do dekapitacji? Czy zwloki zostaly wylowione po 4 tygodniach
z jeziora? Opisz jakie byly okolicznosci smierci.

zajrzyj, n.p. do relacji Janusza Petza

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> Nie wiem czy ten przyklad byl taki, bo nie podales szczegolow. ...
> Opisz jakie byly okolicznosci smierci.


www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090619/KRAJSWIAT/107927783

[szlachcic]

czarnapodpalana napisała:

> Nie wiem czy ten przyklad byl taki, bo nie podales szczegolow.

czy fakt ze zajela sie ta sprawa prkuratura, to ze uwazam to za
skandal ze pani doktor nie dotknela pacjenta i zalozylem watek nie
jest argumentem do tego aby byc przekonany ze tej starszej pani nie
wylowiono po 3 miesiacach z jeziora ani nie miala ucietej glowy?
tak/nie
jezeli to za malo to informuje ze spadla z lozka i nie odpadla jej
glowa.

[snajper55]

szlachcic napisał:

> czy fakt ze zajela sie ta sprawa prkuratura,

Nic nie napisałeś o żadnej prokuraturze.

> to ze uwazam to za skandal ze pani doktor nie dotknela pacjenta i
> zalozylem watek nie jest argumentem do tego aby byc przekonany ze
> tej starszej pani nie wylowiono po 3 miesiacach z jeziora ani nie > miala
ucietej glowy?
> tak/nie

Nie. Dlaczego mielibyśmy coś takiego założyć ? Napisałeś tylko, że jej nie
dotknięto.

> jezeli to za malo to informuje ze spadla z lozka i nie odpadla jej
> glowa.

No to nie trzeba było jej dotykać, skoro nie miała głowy i Czarnapodpalana ma rację.

S.

[czarnapodpalana]

szlachcic napisał:

> czy fakt ze zajela sie ta sprawa prkuratura, to ze uwazam to za
> skandal ze pani doktor nie dotknela pacjenta i zalozylem watek nie
> jest argumentem do tego aby byc przekonany ze tej starszej pani
nie
> wylowiono po 3 miesiacach z jeziora ani nie miala ucietej glowy?
> tak/nie
> jezeli to za malo to informuje ze spadla z lozka i nie odpadla jej
> glowa.


To co dla laika wydaje sie oczywistym, czesto nie jest oczywistym
dla profesjonalisty.
I vice versa.

[szlachcic]

czarnapodpalana
dlaczego do stwierdzenia zgonu czlowieka ktory ma ucieta glowe w
wypadku wzywa sie lekarza?
dlaczego do lezacego czlowieka z zewn wygladajacego ok wzywa sie
lekarza?
Przemysl to co napisalem wyzej i wyciagnij wnioskie dlaczego w obu
przypadkach wzywa sie lekarza i odpowiedz czy w obu przypadkach test
sprawdzenia funkcji zyciowych musi/moze byc taki sam

[snajper55]

szlachcic napisał:

> czarnapodpalana
> dlaczego do stwierdzenia zgonu czlowieka ktory ma ucieta glowe w
> wypadku wzywa sie lekarza?

Ponieważ potrzebny jest papierek - zaświadczenie o zgonie czy jak to tam się
nazywa.

S.

Masz na myśli, n.p. brak dostępu do wraku auta,

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> wyobrazam sobie wiele sytuacji, kiedy, aby stwierdzic zgon, nie
> trzeba dotykac pacjenta

jak w wypadku lekarza Andrzeja M. z wypadku Huberta na Płowieckiej?

Nie znam szczegolow

[czarnapodpalana]

tego wypadku.

to poczytaj sobie, n.p. pod tym linkiem

[andnow2]

czarnapodpalana napisała:

> Nie znam szczegolow tego wypadku.


www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=2613936

[szlachcic]

andnow2 napisał:

> jak w wypadku lekarza Andrzeja M. z wypadku Huberta na Płowieckiej?

andnow ten przypadek z ta starsza pania jest bardziej jaskrawy wiec
nie tworz kolejnych odnog watku bo lekarze to wykorzystaja
oczywiscie w dalszym laniu wody
Im trzeba zadawac proste pytania, zadane w formie takiej aby
odpowiedzia bylo jak to mozliwe tak/nie
jako stary forumowicz forum lekarskiego powinienes to wiedziec

Diagnoza bez dotykania pacjenta

[awanturka]

Autentyczny przypadek - śmierć teściowej.

Teściowa momentami traci przytomność, gdy ją odzyskuje mówi od rzeczy a w momentach większej przytomności skarży się na silny ból głowy (z tyłu).

Poniewż dzieje się to nagle wzywamy pogotowie. Pogotowie wiezie teściową do szpitala. W szpitalu lekarka nie zbliżając się do teściowej stwierdza, że są to zmianymi miażdzycowe. Stwierdza też, że KŁAMIEMY, że takie zmiany nie pojawiają się z dnia nadzień. Sugeruje, że chcemy wyjechać na urop (był lipiec) i dlatego postanowiliśmy matkę umieścić w szpitalu!

Załatwiamy "przez znajomości" przyjęcię do innego szpitala (trzeba czekać ładnych parę dni) gdzie lekarz prostym testem (przygięcie głowy do piersi) stwierdza zapalenie opon mózgowych, która to diagnoza potwierdza się w testach labolatoryjnych.

Za tydzień teściowa umiera w szpitalu zakaźnym.

Po co to piszę? żeby uświadomić lekarzy z jakimi problemami borykacją się pacjenci lub ich rodziny w kontakcie ze słuzbą żdrowia. Absolutnie nie uogólniam. Wiem, że to pewnie są rzadkie przypadki, ale się zdarzają.

Apel do lekarzy - wskazujcie i piętnujcie takich "kolegów po fachu"!

[szlachcic]

> Stwierdza też, że KŁAMIEMY,

to swiadczy o kulturze pani doktor

>gdzie lekarz prostym testem (przygięcie głowy do piersi)

to swiadczy ze pani doktor jest leniwa albo nieudolna bo miala
mozliwosc podwazenia przyjecia do szpitala i podanie przyczyny
dlaczego jakby ten test wypadl inaczej niz w rzeczywistosci

Przyłączam się do apelu awanturki

[andnow2]

awanturka napisała:


> Apel do lekarzy - wskazujcie i piętnujcie takich "kolegów po
> fachu"!


Niestety, przynajmniej tu na tym forum, większość adresatów apelu
wydaje się myśleć inaczej.

[awanturka]

Dziekuję za linka

Nie ma za co, cała przyjemność po mojej stronie

[andnow2]

awanturka napisała:

> Dziekuję za linka

[szlachcic]

> > Apel do lekarzy - wskazujcie i piętnujcie takich "kolegów po
> > fachu"!
> Niestety, przynajmniej tu na tym forum, większość adresatów apelu
> wydaje się myśleć inaczej.

forumowi lekarze to wspaniali ludzie, maja przykaz ze nie wolno
krytykowac kolegi po fachu to nie krytykuja
bedzie przykaz pietnowac beda zapewne pietnowac
trzeba cierpliwie czekac

[awanturka]

> Apel do lekarzy - wskazujcie i piętnujcie takich "kolegów po fachu"!....

Bo tacy lekarze psują opinię całemu srodowisku!


A tak przy okazji.

Chcielismy z męzem poprostu poprostu powiedziec tej lekarce, że odesłała do domu osobę z ropnym zapaleniem opon mózgowych (o wstepowanie na drogę prawna nie było mowy - nie było świadków, pielegniarka wyszła na czas badania a poza tym watpliwe, zeby chciała swiadczyc przeciw lekarzowi). Chcielismy jej tylko powiedzieć.... I okazało się, że dotarcie do niej jest nimozliwe (mimo, ze zwróciliśmy się do jej zwierzchnika), bo na pieczątce dokumentu jaki nam wydano w czyms w rodzaju recepcji na izbie przyjęć okazało się, że widnieje pieczatka lekarza - mężczyzny, więc nie tego, który badał tesciową.

Spotkalismy się ze strony zwierzchnika lekarki nie tylko z brakiem pomocy w tej sprawie ale i z czynnym utrudnianiem dotarcia do niej.

Podkreslam, ze bylismy kulturalni, rzeczowi, chcielismy jej tylko poprostu powiedzieć....

[szlachcic]

> Spotkalismy się ze strony zwierzchnika lekarki nie tylko z brakiem
>pomocy w tej sprawie ale i z czynnym utrudnianiem dotarcia do niej.

dlaczego ja sie nie dziwie temu?

> Podkreslam, ze bylismy kulturalni, rzeczowi, chcielismy jej tylko
>poprostu powiedzieć....

to nie Ty decydujesz czy jestes kultularna i rzeczowa a jasnie pan
doktor
W tym kraju z lekarzami/pielegniarkami generalnie nie ma szans wygrac
przez 60 lat po wojnie tkwia w stalinowskim mysleniu i mentalnosci,
przez te lata cementowali to i doprowadzili swoj swiatek do tego
czym dzisiaj jest. Nawet oficjalne przepisy mowia nie wolno
krytykowac kolegi, to juz dostatecznie odstrasza od normalnosci w SZ
a jak jakis sie zdarzy to mu w leb i tych przypadkow tez sie by
kilka znalazlo