Do Pani Redaktor Iwony Hajnosz

[st.lucas]

Gratulujac zajecia wiekszosci 1-ej strony dodatku krakowskiego "GW"
przez Pani artykul, wyrazam zdziwienie, ze kolejne Pani
dziennikarskie arcydzielo nie tylko zmniejszylo swoj rozmiar, ale
zostalo przez Pania opatrzone w tytule pytajnikiem.

Czy mamy oczykiwac dalszej eskalacji miniaturyzacji polaczonej z
rosnaca liczba pytajnikow?

Czy dalsze plody Pani profesjonalizmu powedruja na dalsze strony
Gazety?

I czy sprostowanie (bo przeciez nie przeprosiny!), ktore ostatecznie
zakonczy ow felietonowy cykl, zajmie obszar wiekszy od ogloszenia
matrymonialnego? I ile pytajnikow bedzie zawierac?

Prosze o informacje o Pani planach. Mysle, ze moze ja Pani
przedstawic, bo tego rodzaju planowanie jest mniej skomplikowane od
planowania przeszczepu serca. A na tym zna sie Pani jak nikt inny.

Serdecznie zegnam.

Czy nie prościej udzielić pani Hajnosz rzetelnego

[andnow2]

i wyczerpującego wywiadu, niż się przed nią opędzać, obrażać ją i
oczekiwać, że inni zrobią to samo, nie wiedząc dlaczego?

To chyba z założenia bardzo naiwne oczekiwanie.

[slav_]

> Czy nie prościej udzielić pani Hajnosz rzeteli wyczerpującego wywiadu,

Bardzo możliwe że już wcześniej ktoś próbował i wiadomo już że nie warto ?

NIE WIERZĘ ani trochę że szef Kliniki Chirurgii Serca tok po prostu nie chciał
udzielać wyjaśnień i był niemiły. Zwykle gdy ktoś grzecznie pyta i rzeczowo
rozmawia otrzymuje grzeczne i rzeczowe odpowiedzi. Z tony artykuły wynika że
artykuł miał "tezę" i profesor nie miał ochoty bo go pod tę tezę "cytować" bez
względu na to co powie.

Dyskusja publiczna polega na wymianie poglądów

[andnow2]

slav_ napisał:

> Bardzo możliwe że już wcześniej ktoś próbował i wiadomo już że nie
> warto ?
>
> NIE WIERZĘ ani trochę że szef Kliniki Chirurgii Serca tok po
> prostu nie chciał udzielać wyjaśnień i był niemiły. Zwykle gdy
> ktoś grzecznie pyta i rzeczowo rozmawia otrzymuje grzeczne i
> rzeczowe odpowiedzi. Z tony artykuły wynika że artykuł miał "tezę"
> i profesor nie miał ochoty bo go pod tę tezę "cytować" bez
> względu na to co powie.


i informacji, a nie domysłów, dlaczego ktoś skrywa informację.

Można oczywiście i grać z prasą i opinią publiczną w "kotka i
myszkę", ale potem nie ma co się dziwić, że i opinia publiczna
bazuje na domysłach i stawia publicznie wynikające z takich domysłów
pytania.

[slav_]

To nie jest żadna wymiana poglądów tylko "artykuł tezą" do której to tezy ("zmarnowania serca") dopasowuje sie tekst.

Gdyby to była wymiana poglądów i gdyby dziennikarka miała odrobinę zawodowej klasy ha ha) przeczytalibyśmy że pref. Sadowski "odmówił odpowiedzi na zadane pytania" i koniec - zamiast infantylnej i całkowicie niesprawdzalnej relacji o rozmowie przez które to druga strona w żaden sposób nie może się bronić.
Ta relacja to po prostu prywatna zemsta autorki i atak "ad personam" który nic nie ma z "troską o transplantologię" niczego wspólnego.
Ten fragment wystarcza by nie wierzyć w dobre intencje autorki (nie tylko w tym artykule).

Dla postronnej osoby trzeciej wygląda to trochę

[andnow2]

slav_ napisał:

> Ta relacja to po prostu prywatna zemsta autorki i atak "ad
> personam" który nic nie ma z "troską o transplantologię" niczego
> wspólnego. Ten fragment wystarcza by nie wierzyć w dobre intencje
> autorki (nie tylko w tym artykule).


Odmową wywiadu pan prof. S. wykluczył się świadomie z publicznej
dyskusji, skazując czytelników na domysły, którym nie sprzyja nie
najlepszy odbiór społeczny lekarzy spowodowany podobną niechęcią do
otwartej dyskusji publicznej o doniosłych publicznie sprawach
transplantologii i innych równie ważnych zagadnieniach w przeszłości.

Moim skromnym zdaniem unikanie publicznej dyskusji i apele o wiarę w
profesjonalność i uczciwość transplantologa i tendencyjność
dziennikarki bez wskazania konkretnych, weryfikowalnych argumentów,
przemawiających za jednym lub drugim, niestety w społecznym odbiorze
obrócą się przeciwko transplantologowi, choćby był najbardziej
nieskazitelnym i profesjonalnym. Cóż, takie są prawa postrzegania
spraw przez opinię publiczną tu i teraz. Osobiście zachęcam do
uznania tego faktu za dany i do odpowiedniego kształtowania własnego
zachowania, a odradzam ignorowanie tego faktu i podejmowanie
próby "zawracania kijem Wisły", która i tak popłynie w jednym
możliwym kierunku z Krakowa na północ, a nie odwrotnie.

[slav_]

> Odmową wywiadu pan prof. S.

Znasz odpwoiedź na pytanie dlaczego "odmówił"? i czy rzeczywiście była to
"odmowa"? co na ten temat wiemy poza wypocinami autorki?

skoro p. dzinnikarka nie przeprowadziła wywiadu to może po prostu to d... wołowa
a nie dzienikarz?
albo sie jej ni chiało? albo wolała awanturę (lepiej sie sprzeda)?
a wina za brak informacji i dilaogu leży po JEJ (niewłaściwe zachowanie, brak
profesjonalizmu, złe traktowanie rozmówcy itp) stronie ?

Dla obcej osoby trzeciej wygląda to trochę inaczej

[andnow2]

slav_ napisał:

> skoro p. dzinnikarka nie przeprowadziła wywiadu to może po prostu
> to d... wołowa a nie dzienikarz?
> albo sie jej ni chiało? albo wolała awanturę (lepiej sie sprzeda)?
> a wina za brak informacji i dilaogu leży po JEJ (niewłaściwe
> zachowanie, brak profesjonalizmu, złe traktowanie rozmówcy itp)
> stronie ?


Cóż, musisz trochę popracować jeszcze nad siłą
perswazji/manipulacji.

No albo po prostu zacznij oceniać zachowanie transplantologa wobec
dziennikarki przy zastosowaniu powszechnie obowiązujących
współcześnie w tym zakresie reguł i standardów.

Nawet, gdyby zainicjowane postępowanie wyjaśniające wykazało, że
obawy dziennikarki okazały się nieuzasadnione, to i tak w odczuciu
społecznym powód wszczęcia tego, ewentualnie niepotrzebnego
postępowania wyjaśniającego leżał po stronie transplantologa, a nie
dziennikarki.

[slav_]

> Cóż, musisz trochę popracować jeszcze nad siłą
> perswazji/manipulacji.

Nie muszę.

> No albo po prostu zacznij oceniać zachowanie transplantologa wobec
> dziennikarki przy zastosowaniu powszechnie obowiązujących
> współcześnie w tym zakresie reguł i standardów.

Zrobie to chwileczkę po tym gdy dowiem sie jak zachowywała się dziennikarka
wobec transplantologa bym mógł ocenic czy dziennikarka zachowywaa się według
współczesnie stosownych w tym zakresie reguł i standardów.

Wina za brak rzeltelnej informacji obciąża DZIENNIKARKĘ bo nie potrafiła tej
informacji przygotować (czasu mało a wydawca ciśnie na newsy więc lepiej byle co
niz marnowac czas na dreptanie i nabywanie wiedzy).

Oczywiście - tylko w moim odczuciu, w "odczuciu społecznym" za ten brak sa
odpdowiedzilni lekarze.

A czy ten szpital nie ma rzecznika prasowego,

[andnow2]

slav_ napisał:

> Zrobie to chwileczkę po tym gdy dowiem sie jak zachowywała się
> dziennikarka wobec transplantologa bym mógł ocenic czy
> dziennikarka zachowywaa się według współczesnie stosownych w tym
> zakresie reguł i standardów.


który mógłby zrobić to za Ciebie?

[extorris]

nie wiem, czy ma rzecznika

ale czy przy tym calym "uszczelnianiu" systemu, nie sadzisz, ze zatrudnienie
rzecznika (ktory moze sie okazac z kims spokrewniony) za pieniadze z kontraktu z
NFZ, ktore to przeciez powinny byc wydane na leczenie, nie jest przypadkiem
niewlasciwe?

szczegolnie jesli celem pracy tegoz rzecznika mialoby byc dostarczanie materialu
do dyskusji na naszym forum?

w sądach funkcję rzecznika pełni jeden z sędziów

[andnow2]

Myślę, że w interesie lekarzy byłoby przyjęcie podobnego rozwiązania.

Zresztą, n.p. na Szaserów w Warszawie doskonale radzi sobie w tej
roli również lekarz, dr Lubiński.

[snajper55]

Krakowska medycyna na celowniku pani Iwony H.

09.06.09
"Transplantacje ratują życie. Dlaczego w Krakowie tak rzadko? Wkrótce powstanie
raport, z którego dowiemy się, ilu potencjalnych dawców narządów mogłoby zostać
zgłoszonych przez małopolskie szpitale, a nie zostało"
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6706895,Transplantologia__jak_wyjsc_z_impasu_.html


08.07.09
"Pacjencie, masz uraz oka grożący nawet utratą wzroku? Nie licz na krakowskich
okulistów, każ się od razu wieźć do kliniki w Katowicach, tam szybciej doczekasz
się pomocy!"
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6803032,Bo_na_oko_nikt_nie_umarl.html

20.07.09
"W Małopolsce około 50 pacjentów czeka na przeszczep serca, tymczasem w ubiegłym
roku lekarze krakowskiej kliniki transplantacji w szpitalu Jana Pawła II aż 11
razy odmówili przyjęcia serca do przeszczepu, choć proponował im je Poltransplant."
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6842072,Pierwszy_od_roku_przeszczep_serca.html


24.07.09
" Małopolskie szpitale nadal nie zgłaszają potencjalnych dawców narządów, choć
są do tego zachęcane.
Od czerwca w Szpitalu Uniwersyteckim w Krakowie zintensyfikowaliśmy działania
ukierunkowane na pobudzenie transplantologii.
miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,6858855,Na_co_moze_liczyc_transplantologia.html

17.08.09
"Serce miało trafić do pacjenta szpitala Jana Pawła II. Obecnie czeka na nie 33
podopiecznych kliniki transplantacji. Ale nie trafiło."
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6936495,Zmarnowali_serce__a_mogli_uratowac_zycie.html


19.08.09
"Kontrola z urzędu marszałkowskiego w szpitalu Jana Pawła II ma ustalić, czy to
prawda, że lekarze z tego szpitala nie polecieli po serce do transplantacji, bo
biorca nie odbierał telefonu wzywającego go do kliniki."
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,6944568,Zmarnowali_serce__Urzad_sprawdzi.html


Nie bójmy się zadać tego odważnego pytania:

Kto był dawcą tematu ?

S.

Zatroskani o polską transplantologię

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Nie bójmy się zadać tego odważnego pytania:
>
> Kto był dawcą tematu ?


A Ty szukasz teorii spiskowych.

"Chcesz zyc. Ratuj konajaca Sluzbe Zdrowia"

[st.lucas]

- Taki tytul mial 20 lat temu artykul na 1-ej stronie Gazety
Wyborczej.

Teraz moglyby brzmiec: "Chcesz kpic. Tratuj konajaca Sluzbe Zdrowia"

W ciagu tych 20 lat niewatpliwie odnotowalismy spadek poczucia
odpowiedzialnosci.

[cccykoria]

(nie chce mnie sie goglowac) dostala nagrode w slusznej
sprawie i to chyba jest powodem "nienawisci" lekarzy (nie
mam pojecia czy wszystkich? chyba nie ,a zreszta kto to
wie) do Pani redaktor?

[snajper55]

cccykoria napisała:

> (nie chce mnie sie goglowac) dostala nagrode w slusznej
> sprawie i to chyba jest powodem "nienawisci" lekarzy (nie
> mam pojecia czy wszystkich? chyba nie ,a zreszta kto to
> wie) do Pani redaktor?

Gdzie Ty widzisz tę nienawiść lekarzy ? Nierzetelny, oszczerczy artykuł słusznie
budzi oburzenie. Tak to jest, gdy najpierw wymyśla się tezę (zmarnowano serce),
a potem zbiera się materiał. Ja rozumiałem, gdy tak pisano za komuny, ale dziś
takie [...] letko mnie denerwuje.

S.

[st.lucas]

Zasadniczo jest tak, ze tytul artykulu powinien informowac a nie
komentowac. (Wyjatki to gry slowne.)
A sam komentarz powinien byc wyraznie oddzielony od informacji...
Zasadniczo czyli wedle dziennikarskich, uczciwych standardow.

Najbardziej jednak oburzyl i ubawil mnie ten znak zapytania, ktory
pojawil sie w homogenicznym tytule nastepnego dnia.

I pomyslec, ze GW jest i tak (jeszcze) najbardziej zasluzona i
uczciwa gazeta!

Na miejscu Adama Michnika wykorzystalbym taniosc pracy lekarzy w
Polsce i zatrudnil lekarzy w Gazecie.
Dziennikarze jak wiadomo, znaja sie na wszystkim czyli nie znaja sie
na niczym.

Inna sprawa, ze od rzetelnych informacji i merytorycznych tytulow
naklad nie rosnie...
No coz standardy moralne kosztuja. Ale moze warto?

Zgadzam sie, ze musi istniec jakis dawca tematow.
Czy jednak pani redaktor nie zdaje sobie sprawy, ze jest w temety
wpuszczana?
Podejrzewam, ze najwygodniej jest jej nie zdawac sobie z tego sprawy.

Jaworowicz sklonowana

[snajper55]

st.lucas napisał:

> Inna sprawa, ze od rzetelnych informacji i merytorycznych tytulow
> naklad nie rosnie...
> No coz standardy moralne kosztuja. Ale moze warto?
>
> Zgadzam sie, ze musi istniec jakis dawca tematow.
> Czy jednak pani redaktor nie zdaje sobie sprawy, ze jest w temety
> wpuszczana?
> Podejrzewam, ze najwygodniej jest jej nie zdawac sobie z tego sprawy.

I to jest niestety przyczyna. Czy Fakt jest najlepiej sprzedawanym codziennym
piśmidłem z powodu swojej rzetelności i obiektywizmu ? Czytelnicy pragną
sensacji i silnych emocji więc taki towar dostają. Także w tych wydawnictwach,
które do niedawna budziły jeszcze zaufanie. A że nie ma zbyt dużo wydarzeń
zdolnych emocje czytelnika wywołać, trzeba zmyślać, kłamać, fałszywie oskarżać,
podburzać. Takie mamy dziś media.

S.

[radeberger]

Z kraju; 2009-08-24 ["Metro"] Będą szukać narządów

We wrześniu w szpitalach zaczną się pojawiać pierwsi z ponad 200 koordynatorów pobierania narządów, którzy będą wyszukiwać pacjentów ze śmiercią mózgu, ale bijącym sercem.


coś mi się powoli wydaje, że ktoś przygotowuje grunt pod konieczność istnienia kolejnego stołka..

Znowu bredzisz...

[practicant]

andnow2 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Nie bójmy się zadać tego odważnego pytania:
> >
> > Kto był dawcą tematu ?
>
>
> A Ty szukasz teorii spiskowych.

Fajnie,super,ale ja juz o malo ze smiechu nie zabrudzilem siedzenia pod soba-po
samej lekturze tytulow artykulow.Przykladowo to:

""Kontrola z urzędu marszałkowskiego w szpitalu Jana Pawła II ma ustalić, czy to
prawda, że lekarze z tego szpitala nie polecieli po serce do transplantacji, bo
biorca nie odbierał telefonu wzywającego go do kliniki." "

Pani redaktor nagina fakty-serce w lodzie nie jest
niesmiertelne,transplantolodzy maja kilka godzin-jak biorca nie odbiera
telefonu,to sie szuka innego-zeby wlasnie NIE ZMARNOWAC serca.


Albo to:


"W Małopolsce około 50 pacjentów czeka na przeszczep serca, tymczasem w ubiegłym
roku lekarze krakowskiej kliniki transplantacji w szpitalu Jana Pawła II aż 11
razy odmówili przyjęcia serca do przeszczepu, choć proponował im je Poltransplant."

Durna baba madrzy sie,a wystarczyloby,zeby sprawdzila jakie warunki musi
spelniac i biorca i serce,zeby mozna bylo je przeszczepic-jak k... nie bylo
zgodne ani w ukladzie HLA,ani nawet ABO-to po co mieli je przeszczepiac?!Zeby
pacjenta zabila reakcja odrzucenia przeszczepu?


A to mi sie podoba najbardziej.Nie od strony medycznej,ale od strony warsztatu
tej "dziennikarki":

"Serce miało trafić do pacjenta szpitala Jana Pawła II. Obecnie czeka na nie 33
podopiecznych kliniki transplantacji. Ale nie trafiło."

...dzieci w 3ciej klasie podstawowki oraz osoby uposledzone potrafia zwykle
pisac bardziej skladne zdania...

[cccykoria]

Widzisz jak mozesz odstresowac sie tu na forum:) Ubaw
miales po pachy co nie?:)To fajnie

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Widzisz jak mozesz odstresowac sie tu na forum:) Ubaw
> miales po pachy co nie?:)To fajnie

Pani "redaktor" odstresowuje się na łamach. Pewnie ma ubaw po pachy, gdy
wpuszczeni w kanał ludzie psy wieszają na bogu ducha winnych lekarzach.

S.

limeryk na czesc wielkiej redaktorki

[off-sik]

Pani redaktor Hajnosz z Krakowa -
(R)ewolucyjna tozto jest glowa!
"Lekarze? juz im nie ufam." - czytamy.

Nasladownictwo wszystkim polecamy,
Ktorym nagroda mila darwinowa.

Redaktor Hajnosz z grodu Kraka...

[st.lucas]

To dziennikarka-zabijaka!

Gratuluje limeryka i odwdzieczam sie tym epigramikiem (zadatek
nastepnego limeryka?). Jednak to nie red. Hajnosz napisala
artykul "Lekarze? Juz im nie ufam...", tylko inna rownie wysokiej
klasy "specjalistka".

Pozdrawiam

[off-sik]

Redaktor Hajnosz z Grodu Kraka
To dziennikarka-zabijaka!
Gdy z prawda sie mija,
Nie wie ze zabija...
Intelektualna pokraka.

mozna jeszcze inaczej

[off-sik]

Redaktor Hajnosz z Grodu Kraka
To dziennikarka-zabijaka!
Bo zabic moze to pisanie...
Nagrode jednak znow dostanie,
A konowalom nedznym - paka!

Limeryk OT

[pct3]

Raz pewien lekarz imieniem Avacef
był specjalistą od naszych głów ubogaceń
zanim przepadł, nim się schował
zawzięcie perorował,
z humanizmu widać on czerpał swą kasę.

Raz pewien ekspert, co go "Casio" zwali,
chciał wyplenić z głów lekarskich socjalizm.
Tak się w tym zawziąć raczył,
że połowę forumowiczów obsobaczył.
Druga połowa - to ci, którzy mu nie odpisali.

No, no, mamy talenty literackie na forum!

[st.lucas]

Wypadaloby tez jakos odpowiedziec literacko.

Pani Hajnosz spod Wawelu
Lubi straszyc ludzi wielu...

Znowu ewentualny poczatek limeryka.
Ale na tym niestety moja wena sie konczy...

Pozdrawiam.

[slav_]

>Pani Hajnosz spod Wawelu
>Lubi straszyć ludzi wielu...
>Znowu ewentualny początek limeryka.
Lecz temat umyka.
Więc trzęś się ze strachu obywatelu.

:-)

[cccykoria]

Pani redaktor pomogla ludziom wielu
i to ma tylko na celu:)

[slav_]

>Pani redaktor spod Wawelu
NIE pomogła ludziom wielu
Szczerze mówiąc nie pomogła nikomu,
Lecz z kasą za artykuł wróciła do domu
>i to ma tylko na celu.

:-)

[st.lucas]

Raczej: kase i chwale ma na celu.

Widze, ze off-sik wywolal lawine natchnien!

[st.lucas]

To nie limeryk, ale tez dobre.

[st.lucas]

Dobre.

[off-sik]

Pani Hajnosz spod Wawelu
Lubi straszyc ludzi wielu.
Bez zbednych rozterek
Niby Edward Gierek
Pouczajacy w PRLu!

[slav_]

Respondent imieniem Casio
Zbrodnie popełnił straszną
Piórem swym bowiem wciąż dźgał i dźgał obs'a
Że każda litość była mu obca
To biedaczkowi coś nicku trzasło

:-)

[st.lucas]

"Pan poeta, pan poeta..." (St.Wyspianski)

[slav_]

No i literkę "w" mi coś zezarło.
Powinno oczywiście być:

Respondent imieniem Casio
Zbrodnie popełnił straszną
Piórem swym bowiem wciąż dźgał i dźgał obs'a
Że każda litość była mu obca
Więc biedaczkowi coś w nicku trzasło

[cccykoria]

Jest sobie na forum snajperek maly
tudziez nielicznym strzela "paly"
ktore na osla lawke ladowaly (wiersz ... moj wlasny...) a co?

[st.lucas]

A gdyby tak:

Redaktor Hajnosz mieszka w miescie Wandy,
Do dziennikarskiej przynalezac bandy...

Jak zwykle udaje mi sie tylko poczatek. Pomocy!

[slav_]

Redaktorka jedna w mieście Wandy,
Do dziennikarskiej należała bandy.
czy to Czworga Banda?
biadała wciąż Wanda
Aż wreszcie wysłano ją w Andy.

:-)

[off-sik]

Redaktor Hajnosz mieszka w miescie Wandy,
Do dziennikarskiej przynalezac bandy.
Postepuje wielce smialo,
Bo jej nagrod jeszcze malo.
No i... nie boi sie przeciez wokandy!

[cccykoria]

Lukas lukas pokaz rogi
dam Tobie 2 pierogi
a jak bedziesz chcial wiecej
to w moje laski gorecej -wiersz ...moj wlasny...

[st.lucas]

Nie taki slimak ze mnie...

co to jest Limeryk OT?

[off-sik]

pisuje czesto limeryki i nie wiem o co chodzi


"Towarzysze przed rokiem stalismy na skraju przepasci. Od tego czasu uczynilismy
duzy krok naprzod..." "Wieslaw" Gomolka

[off-sik]

podobaja mi sie oba twoje limeryki, rowniez z powodu ich bohatera, za ktorym nie
przepadam
nad rytmem nalezaloby jednak jeszcze popracowac

teraz cos ode mnie

Pewien avecef z domu Asklepiosa
W swoim mniemaniu madry pod niebiosa
Keson potepial, byl moralny...
Niby senator wirtualny,
Istna Pitera! ...i wolny Stoklosa.

pozdr.