i jaki wniosek z tego kochankowania?

[agus-ia76]

kobiety sie do tego zwyczajnie nie nadają

no może jakieś 99%
pozdrawiam te zakochane i te odkochujace sie ,pozdrawiam tez żony, nie bądźcie takie wkur....e, dostałysmy juz za swoje

[on99]

> kobiety sie do tego zwyczajnie nie nadają

Nadają się nadają. Ale tylko takie, które rzeczywiście chcą być kochankami a nie takie, które naczytały się romansideł i innych takich

[malutka_35]

Przede wszystkim jak to mowia:w tym wlasnie jest ambaras zeby dwoje chcialo naraz i tu jest sedno!
To nie tylko kobiety sa winne,ze sie nie udaje,czasem i faceci nie wiedza czego chca!
Mi trafil sie na przyklad taki egzemplarz co chcialby,ale sie boi i nie wie z czym to sie je!
Poza tym kazdy raz jest inny i nigdy nie wiemy na kogo trafimy,poznajac sie nawzajem odkrywamy karty i czesto opada kurtyna...
Czasem to wlanie kobiety chca,a facetowi nie tyle romans w glowie,co nic nie znaczaca przygoda i jak zaczyna sie zaangazowanie facet myka!
Jak juz pisalam kazda historia jest inna jak kazdy z nas jest inny i nie ma co uogolniac i nie kazda kobieta zyje w swicie romansow,nie czytam takich tworczosci a jednak marzy mi sie cos wiecej niz "szybki sex",bo zona w domu z obiadkiem czeka....
"Posiadanie" kochanki tez zoobowiazuje i nie mowie o wyrzekaniu sie rodziny na korzysc tej drugiej,ale minimum trzeba z siebie dac....to dotyczy obu stron,pozdrawiam

[on99]

malutka_35 napisała:
> Czasem to wlanie kobiety chca,a facetowi nie tyle romans w glowie,co nic nie zn
> aczaca przygoda i jak zaczyna sie zaangazowanie facet myka!

W romansie nie ma miejsca na zaangażowanie. Może być przyjemnie raz, może dwa a może to trwać latami. Lecz nie może w tym być zaangażowania. Właśnie o tym pisałem

[malutka_35]

To meski pukt widzenia on99,my kobiety juz tak mamy,ze sie angazujemy mniej czy bardziej,juz taka nasza natura
Moze to dobrze,moze zle,ale gdyby nie nasze zaangazowanie nie byloby z naszej strony romansow...
Tak widze to ja,pozdrawiam

[sosna_mloda]

Święta racja... Niewiele z nas wchodzi w romans z założeniem że to "tylko" romans. A nawet jeśli, to zwykle predzej czy później sie zakochujemy. Nie fair.

[malutka_35]

Bo tu Sosna dziala czar slow i nie tylko
Oni nie rozumieja,ze nie byloby romansu gdyby nie zaangazowanie?
Bo czy da sie byc z kims,sypiac i dzielic kazda wolna chwile tak "na zimno"?
Da sie-po X latach malzenstwa i stad poszukiwanie czegos innego,lepszego,cieplego....
I tu pozwol,ze Cie zacytuje:
I wychodzi, że facet chciał być tylko miły a my,że huraaaaa!!! kocha mnie!!
I nic dodac,nic ujac,tylko czepu oni nie potrafia pojac tej prawdy oczywistej?

[sosna_mloda]

Czemu to tak trudno nam się zrozumieć...?
Wiele razy czytałam,że przecież Pan powiedział Pani,że nie zostawi rodziny, mysląc ,że tym sposobem zabzpiecza się przed zaangażowaniem się tejże Pani...
W jego pojęciu to "czysty" układ.
Tylko to tak nie działa... pomomo najszczerszych chęci z obu stron.
I nie ma nawet kogo winić... po prostu tak nie działa..

[malutka_35]

No baaa Sosna a sprobuj inaczej zrozumiec jego slowa i intencje!
Przeciez oni sa zawsze "czysci" idac z kochanka do lozka,a wracajac na obiadek do zoneczki...
To tylko my glupie ludzimy sie,ze moze cos wiecej dla nich znaczymy niz tylna czesc naszego ciala,darmowy sex i odmiana...
Przeciez oni sie nie angazuja,uprawiaja tylko sex,a kobiety nie powiem,ze wiekszosc (juz mi sie kiedys za to dostalo) zwykle nie potrafia "oddac" sie bez tego zaangazowania,wejsc w cos wiecej niz zwykla znajomosc...
Czy dobrze mysle Sosna?
Ale nie chce tu podwazac meskiej teorii i meskiego punktu widzenia,dlatego On99 napisz jak Wy na to patrzycie.
Pozdrawiam

[sosna_mloda]

Tak sobie myslę, że nie winiłabym tak całkiem mężczyzn... W sumie pewnie nie moga tego pojąć.. że my kobiety nie potrafimy sie nieangażować.. myślą i czuja inaczej.
Może gdybyśmy my tak potrafiły "przed" spojrzeć chłodnym okiem i ocenić sytuację, nie byłoby romansów wcale.
Sama nie wiem

[malutka_35]

Sosna ja nikogo nie chce winic,winne jest nasze rozne do tego podejscie...tyle...
Oni nie moga zrozumiec nas i naszego emocjonalnego podejscia do wszystkiego,a my nie potrafimy pojac tego ich chlodu i wlasnie braku zaangazowania...stad zgrzyty...
I to juz dawno powiedzialam,ze gdyby nie nasze zaangazowanie panowie nie "pouzywaliby" na boku...tego jestem pewna.
A abstrachujac od sexu to nawet to szczerych rozmow,wspolnego spedzania czasu potrzeba zrozumienia,zaangazowania,tak mysle...

[sosna_mloda]

Takie rozmowy często znaczą nawet więcej niż seks..

[malutka_35]

Ja to wiem,Ty i my kobiety,ale czy oni tez tak czuja i mysla?
Czy mozliwe jest otworzyc sie przed kims tak szcegolnie bez zaufania i zaangazowania?
Jak Ty myslisz Sosna?

[sosna_mloda]

Malutka, wyobrażam sobie tylko jedną taką możliwość.. terapeutycznie - przed psychologiem - szukając pomocy. Nie uczęszczam, bo mnie nie stać... ale ten jeden jedyny raz w życiu bardzo potrzebowałam pomocy i rozmowy. Wtedy mogłabym nawet to psychologa polecieć..

[malutka_35]

Sosna tu masz racje...to jedyny wyjatkem,gdzie musi byc zaufanie,a nie trzeba sie angazowac
Natomast inne rozmowy wymagaja zaangazowania,nie mowiac juz o innych dalszych krokach
Myle sie?
Pozdrawiam

[agus-ia76]

dlatego zamiast psychologa mamy forum i juz nam coraz lepiej "w kupie"

malutka

[agus-ia76]

ale dałysmy w jednej minucie

[malutka_35]

Nooo baaa Agusia,bo my niezly team jestesmy
Moze faktycznie zalozymy jakis biznes?
Widze tu kilka kandydatek i zagramy na nosie smutkowi...nie wspomne o facetach
Hahahah

[malutka_35]

No i bardzo sie ciesze kochana!
Tak trzymaj
A jakbys chciala i miala potrzebe pogadac zapraszam na priv

[sosna_mloda]

Zaglądam tu od dawna.. bardzo dawna, ale dopiero teraz zdecydowałam się odezwać.
Jak już jestem "po", znowu silna...

I myślę, że generalnie dobrze jest móc się wygadać..

[malutka_35]

Zawsze dobrze
Czasem warto sie wygadac,podzielic emocjami,wyciagnac wnioski.
To pomaga
Cos wiem o tym....sama jestem gadula

[gabbie]

Do tego nikt normalny sie nie nadaje. Kazdy wychodzi z tych historii potluczony. Ja tam zycze wszystkim aby umieli sie pozbierac po bledach, ranach I porazkach po to by byli silniejszymi I dojrzalszymi ludzmi.

Zony czesto sa mega wkurw..., ja tez bylam I dobre dwa lata mi zajelo wyjscie z tego. Ale obseruwje tez, ze kochanki nie moga wybaczyc zonom, ze przyjmuja mezow z powrotem I tez sa wkurw....

[agus-ia76]

>Do tego nikt normalny sie nie nadaje. Kazdy wychodzi z tych historii potluczony

RACJA!!!!


on99 a pewny jesteś, że te twoje kochanki co sie nadawały nie były zaangażowane?

...to tylko dobre aktorki były

no chyba ,że ty o paniach z agencji myślisz,ale te tez cierpią i nienawidzą swojego ciała

ciesz się ,że były zaangażowane (choćby po cichu) bo G byś dostał

[malutka_35]

Noooo to pojechalas Agusia
Ale moze wytlumaczy nam On99 jak on to wszystko widzi,bo my chyba mamy zeza i inaczej widzimy co dziewczyny?
A moze to oni sa slepi nie widza jak jest naprawde,badz nie chca widziec!
I kolejna kobieta,ktora mysli,ze nie ma kochankowania bez zaangazowania!
Czyli poki co Twoja teoria zdaje sie nie miec racji bytu On99?
Co Ty na to?

[on99]

malutka_35 napisała:

> Ale moze wytlumaczy nam On99 jak on to wszystko widzi,bo my chyba mamy zeza i i
> naczej widzimy co dziewczyny?

Chyba jasno to nakreśliłem. Obrazkowo nie będę ponieważ umiejętności brak

> A moze to oni sa slepi nie widza jak jest naprawde,badz nie chca widziec!

Raczej stawiam na Wasz brak wyobraźni i umiejętności spojrzenia na sprawę z innego niż własny punkt widzenia.

> I kolejna kobieta,ktora mysli,ze nie ma kochankowania bez zaangazowania!

Raczej kolejna na tym forum Czy naprawdę nie zauważyłyście Drogie Panie, że trafiają tu praktycznie same sfrustrowane kochanki, którym wydawało się, że wykradną misia a jak im się nie uda to muszę gdzieś odreagować ?? Takie kółeczko wzajemnej adoracji

> Czyli poki co Twoja teoria zdaje sie nie miec racji bytu On99?
> Co Ty na to?

Ty mówisz o teorii ja o praktyce

[malutka_35]

To,ze w praktyce trafiles na panie zimne i niezaangazowane nie znaczy,ze musisz sie wyzywac na nas,a jesli nie pasuje Ci "koleczko wzaemnej adoracji" to zawsze mozesz wyjsc z koleczka...
Mam inne spojrzenie i oczekiwania i to sie nie zmieni i niekoniecznie czekamy na cieplego misiaczka,ale nie jestesmy tez paniami z agencji towarzyskich zeby umilac znudzonym mezom czas miedzy praca a obiadkiem,pozdrawiam

[on99]

malutka_35 napisała:

> To,ze w praktyce trafiles na panie zimne i niezaangazowane nie znaczy,ze musisz
> sie wyzywac na nas,

Pokaż mi miejsce, w którym się na kimkolwiek wyżywam

> a jesli nie pasuje Ci "koleczko wzaemnej adoracji" to zawsz
> e mozesz wyjsc z koleczka...

Po co ? Przecież tutaj jest naprawdę fajna zabawa

> Mam inne spojrzenie i oczekiwania i to sie nie zmieni i niekoniecznie czekamy n
> a cieplego misiaczka,ale nie jestesmy tez paniami z agencji towarzyskich zeby u
> milac znudzonym mezom czas miedzy praca a obiadkiem,pozdrawiam

Tak jak napisałem - nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że nie wszyscy są tacy jak Ty. Czy to jest złe ? Nie, ale potwornie ogranicza możliwość poznania i pojmowania

Również pozdrawiam

[malutka_35]

Nie,to raczej Ty zarzucasz nas prawdami typu "nie ma zaangazowania" i nie przyjmujesz do wiadomosci,ze owszem jest.
Nie wiem na kogo trafiles,ze masz takie zdanie,ale dlaczego uogolniasz?
Widze,ze i Ty masz problem z przyjeciem i pojeciem innych opcji...

Potrafie przyjac do wiadomosci,ze mozna inaczej,ale to nie moj problem i przestanmy przeciagac ta line,bo to nie ma sensu.

[on99]

malutka_35 napisała:

> Nie,to raczej Ty zarzucasz nas prawdami typu "nie ma zaangazowania" i nie przyj
> mujesz do wiadomosci,ze owszem jest.

Wykaż się więc i pokaż dokładnie w którym miejscu napisałem, że nie ma zaangażowania.

> Nie wiem na kogo trafiles,ze masz takie zdanie,ale dlaczego uogolniasz?
> Widze,ze i Ty masz problem z przyjeciem i pojeciem innych opcji...

Ponawiam powyższą prośbę - w którym miejscu tak napisałem.

> Potrafie przyjac do wiadomosci,ze mozna inaczej,ale to nie moj problem i przest
> anmy przeciagac ta line,bo to nie ma sensu.

Nie przeciągam liny tylko stwierdzam fakt

[malutka_35]

Ty piszesz pod wplywem,ze nie wiesz co piszesz?
Przejzyj sobie Twoje wpisy na kazdym watku,na ktorym sie udzielales...pozdrawiam i uciekam,bo faktycznie szkoda mi czasu na jalowe rozmowy.
Lubie rozmowy cos wnoszace,a tu wciaz bledne kolo i tkwimy w martwym punkcie...coz...

[on99]

Tak jak myślałem - ani jednego przykładu. Bo takowych nie ma - poczytaj więc to co pisałem - wolę założyć, że myli Cię pamięć niż to, że nie potrafisz zrozumieć słowa pisanego.

Na przeprosiny nie liczę

[malutka_35]

Czlowieku odstaw to pod wplywem czego piszesz...
Czy to oby nie Twoje slowa i to z tego watku:

W romansie nie ma miejsca na zaangażowanie. Może być przyjemnie raz, może dwa a może to trwać latami. Lecz nie może w tym być zaangażowania. Właśnie o tym pisałem smile

Przepraszam zawsze jak jest za co,w tym przypadku nie masz na co liczyc,a wypowiedzi Twoich tego typu moznaby mnozyc...zamiast zasmiecac kolejny watek przeanalizuj to co piszesz!

[on99]

Proszę bardzo - czy zaprzeczyłem, że są osoby angażujące się ? Nie. Czy uogólniłem mówiąc, że nie ma romansów bez angażowania się ? Nie.

Napisałem, że w romansie na zaangażowanie nie ma miejsca. Bo nie ma i nie może być. Jak się zaangażowanie pojawia to romans zamienia się z związek na boku. A już najgorszą mieszanką jest chwila, w której zaangażowanie jest z jednej strony (w tym forum mamy świadectwo tego).

Co w tym skomplikowanego ?

[on99]

Tak, jestem pewien. Nawet zdarzyło się, że raz czy dwa się nie zdecydowałem bo panie w braku zaangażowania przebijały większość mężczyzn - średnio pewnie wychodziło im kilku kochanków miesięcznie z rzadkimi powtórkami. No ale skoro mówisz, że one się angażowały to pewnie masz rację

Co do agencji to, argumentując na Twoim poziomie. mniemam, że mówisz z własnego doświadczenia

[malutka_35]

Wbrew pozoro nie tylko On99 poczytaj inne posty na tym watku,ok a potem mozemy polemizowac.
To,ze trafiles na panie z takim podejsciem nie uprawnia Cie do generalizowania i obrazania pozostalych!
Juz przerabialismy watek zaangazowania na moim watku kiedys o ile pamietam...
Pozdrawiam

[on99]

Wypraszam sobie - nigdzie nikogo nie obrażam.

[malutka_35]

Punkt widzenia zawsze zalezy od punktu siedzenia czyz nie?
Nie generaliuj nas i nie zamykaj w jednym worku,bo jak ludzi sa rozni,tak i kochanki sie roznia,podobnie jak kochankowie,prawda?
Chyba kazdy z nas nieciekawe trafil skoro wszyscy znalezlismy sie tu na tym forum.
Jesli zabolalo,przepraszam

[on99]

malutka_35 napisała:

> Punkt widzenia zawsze zalezy od punktu siedzenia czyz nie?

Oczywiście.

> Nie generaliuj nas i nie zamykaj w jednym worku,bo jak ludzi sa rozni,tak i koc
> hanki sie roznia,podobnie jak kochankowie,prawda?

Ty generalizujesz a nie ja

> Chyba kazdy z nas nieciekawe trafil skoro wszyscy znalezlismy sie tu na tym for
> um.

A to właśnie przykład generalizowania

> Jesli zabolalo,przepraszam

???

[malutka_35]

No fakt,my jestemy po dwoch stronach barykady,bo wchodzac tu i uzewnetrzniajac sie chcialysmy (zakladam my kobiety) podzielic sie emocjami,pogadac,a Ty jak sam piszesz niezle sie bawisz...zenada.

Co do generalizowanai to Ty uczepiles sie "opcji bez zaangazowania" choc ma ona wielu przeciwnikow na tym forum....
Moze zaloz prywatne forum np:pt:"jakie to zle kobiety byly" i tam nakladzcie dokladnie do pieca kazdej zlej kochance...

Kazdy ma swoje przejscia,ale to jeszcze swiata nie psuje...

[on99]

malutka_35 napisała:

> No fakt,my jestemy po dwoch stronach barykady,bo wchodzac tu i uzewnetrzniajac
> sie chcialysmy (zakladam my kobiety) podzielic sie emocjami,pogadac,a Ty jak sa
> m piszesz niezle sie bawisz...zenada.

Żenada ?? To jest forum publiczne. PUBLICZNE - teraz przeczytaj to co napisałaś i się zastanów kto jest bardziej żenujący (jeżeli koniecznie chcesz używać tego słowa).

> Co do generalizowanai to Ty uczepiles sie "opcji bez zaangazowania" choc ma ona
> wielu przeciwnikow na tym forum....

Ponawiam prośbę - napisz dokładnie gdzie.

> Moze zaloz prywatne forum np:pt:"jakie to zle kobiety byly" i tam nakladzcie do
> kladnie do pieca kazdej zlej kochance...

Ty aby na pewno do mnie piszesz ? Albom głupi albo coś przeoczyłem w naszej dyskusji.

> Kazdy ma swoje przejscia,ale to jeszcze swiata nie psuje...

Każdy ma. A jak lubi się uzewnętrzniać na publicznym forum to musi być gotowym na to, że ktoś będzie miał inne zdanie

[malutka_35]

Miec inne zdanie nie znaczy bombardowac nim kazdego
Wiekszosc z nas weszla tu "pogadac";Ty niezle sie tym bawisz czy to oby nie zenujace?

[on99]

malutka_35 napisała:

> Miec inne zdanie nie znaczy bombardowac nim kazdego

Bombardować ? Poproś admina o statystykę - stawiam w ciemno, że bombardującymi jesteś Ty i Agusia Samokrytyka ?

> Wiekszosc z nas weszla tu "pogadac";

Kolejny błąd - większość weszła tutaj poobserwować. Nieliczni pogadać.

> Ty niezle sie tym bawisz czy to oby nie zen
> ujace?

Mnie każda dyskusja bawi i ciekawi (no może nie absolutnie każda ale to są wyjątki od wyjątków). Jak do tej pory osoby odpowiedzialne za forum nie zwracały mi uwagi (a kilku moim respondentom zwracały) tak więc, skoro jestem tu już kilka lat, to chyba znaczy, że słusznie pojmuję tego forum idee, nieprawdaż ? Co w tym żenującego ?

A jeżeli już w nutę żenady uderzasz - kto jest żenujący - ten, kto przedstawia swój punkt widzenia czy ten kto traktuje internetowe forum publiczne jako grupę wsparcia ?

[agus-ia76]

>Takie kółeczko wzajemnej adoracji
a więc co ty tu robisz? hehe

>Co do agencji to, argumentując na Twoim poziomie. mniemam, że mówisz z własnego
> doświadczenia

no i pomalutku wychodzi twoje prawdziwe oblicze

może jeszcze podrażnić czymś misia?

[on99]

agus-ia76 napisała:
> a więc co ty tu robisz? hehe

Bawię się Mam nadzieję, że tak samo jak Ty

> no i pomalutku wychodzi twoje prawdziwe oblicze

Przyznam - mój błąd - zapomniałem, że nie posiadłaś sztuki czytania ze zrozumieniem. Może następnym razem nie zapomnę

> może jeszcze podrażnić czymś misia?

Dziś mnie się nie da podrażnić taki mam doskonały humor

[agus-ia76]

ignorancja to najlepszy sposób na takich jak ty (czyt. mój były tfu! kochanek)
nie musisz sie wysilać i pisać już do mnie bo właśnie zgasiłam u siebie twój nick,nie bede juz musiała cie oglądać

[sosna_mloda]

Ojojoj.. wybaczcie, że się wtrącę.
On99, dość pogardliwie mówisz o kółeczku wzajemnej adoracji na tym forum.. albo lekceważąco. nie wiem ak to określić.. nieżyczliwie w każdym razie.
A co, w takim razie, Cię tu bawi? Tak z ciekawości pytam.
Myslę,że zazwyczaj interesuja nas wypowiedzi ludzi w podobnej sytuacji, przeżywających podobne dylematy, i nie po to, żeby napawać się ich infantylizmem, tylko poznać inny punkt widzenia.. może zrozumieć. To jest specyficzne forum, moim zdaniem.
Zatem?

[on99]

sosna_mloda napisała:

> Ojojoj.. wybaczcie, że się wtrącę.
> On99, dość pogardliwie mówisz o kółeczku wzajemnej adoracji na tym forum.. alb
> o lekceważąco. nie wiem ak to określić.. nieżyczliwie w każdym razie.

Ani nie pogardliwie ani lekceważąco - po prostu, tak jak napisałem, od wielu lat mamy tu podobny schemat - ona się zakochała, on "okazał się" draniem. I nawet po takim doświadczeniu nie dociera do kobiet czym kierują się faceci i czym powinny się kierować kobiety jeżeli chcą romansu bez tej rozpaczy. Te, którym się udało to zrozumieć bawią się dobrze, reszta rozdrapuje rany (w gorszym przypadku) lub stara się naprawić swoje małżeństwa (takie też tu się trafiają).

> A co, w takim razie, Cię tu bawi? Tak z ciekawości pytam.

Tak jak już tutaj pisałem - mnie bawi i ciekawi prawie każda dyskusja. Mam swoje poglądy, zwykle ugruntowane latami praktyki i lubię dyskutować (powiem nawet, że czasem zdarza mi się, że ktoś mnie przekona do ich weryfikacji).

> Myslę,że zazwyczaj interesuja nas wypowiedzi ludzi w podobnej sytuacji, przeżyw
> ających podobne dylematy, i nie po to, żeby napawać się ich infantylizmem, tyl
> ko poznać inny punkt widzenia.. może zrozumieć. To jest specyficzne forum, moim
> zdaniem.

Nie wiem jak długo tu jesteś - po kilku latach zobaczysz, że nie jest aż tak specyficzne (choć niektóre osoby tutaj są specyficzne).

[sosna_mloda]

>od wielu la
> t mamy tu podobny schemat - ona się zakochała, on "okazał się" draniem. I nawet
> po takim doświadczeniu nie dociera do kobiet czym kierują się faceci i czym po
> winny się kierować kobiety jeżeli chcą romansu bez tej rozpaczy.

Te błędy każdy musi popełnic sam.. gdybysmy, my kobiety, czerpały z doświadczeń innych kobiet,, wówczas nie byłoby "nie dociera do kobiet..." Do kazdej z nas musi dotrzeć z osobna, najczęściej nie mamy pojęcia jak bardzo schematyczne i typowe sa to scenariusze, aż do momentu kiedy spotkamy się - tak jak tu na forum - wiele nas w podobnej sytuacji.

I myslę, ze teraz to już dotarło, do mnie, nie moge powiedziec ,ze bawi mnie to.

A co ciekawego jest w czytaniu w kółko, tak bardzo podobnych do siebie historii... ?

[on99]

sosna_mloda napisała:

> Te błędy każdy musi popełnic sam.. gdybysmy, my kobiety, czerpały z doświadczeń
> innych kobiet,, wówczas nie byłoby "nie dociera do kobiet..." Do kazdej z nas
> musi dotrzeć z osobna, najczęściej nie mamy pojęcia jak bardzo schematyczne i t
> ypowe sa to scenariusze, aż do momentu kiedy spotkamy się - tak jak tu na forum
> - wiele nas w podobnej sytuacji.

Całkowicie przyznaję Ci rację ... tylko, że z wieloma osobami z tego forum mam/miałem kontakt przez dłuższy czas - niestety Twój optymizm w możliwość nauki na własnych błędach nie ma mocnego uzasadnienia w praktyce.

> I myslę, ze teraz to już dotarło, do mnie, nie moge powiedziec ,ze bawi mnie t
> o.

Nie powiedziałem, że bawią mnie opisane tutaj historię gdyż każda (no, może prawie) to oddzielny dramat ich bohaterów (jakkolwiek by się ich nie odbierało). Mnie bawi, ciekawi sama dyskusja.

> A co ciekawego jest w czytaniu w kółko, tak bardzo podobnych do siebie historii
> ... ?

Czasem są tutaj rzeczy, które nie śniły się filozofom (np. nie tak dawno, jedna pani, przedstawiająca się na osobę mocno po 30-tce, opisywała tutaj z dumą jak w ramach zemsty pisała po drzwiach windy byłego kochanka - wiem, że infantylizm też jest rodzajem dramatu (szczególnie w tym wieku) ale mnie, jako osobę mającą wyjątkowo czarne poczucie humoru, strasznie to rozśmieszyło i śmieszy do dziś). Dodatkowo, z kilku historii można wyciągnąć wnioski, które albo ugruntowują albo zmuszają do weryfikacji własne poglądy.

[sosna_mloda]

Wydaje mi się,że w całej wymianie zdan z dziewczynami poszło o definicje romansu..
Twoim zdaniem w romansie nie miejsca na zaangażowanie, jak jest owo zaangażowanie, to jest to już związek.
Jak zwał tak zwał.
Nie jestem pewna czy normalne przeciętne kobiety potrafią sie nie angażować... Piszesz jakbys wiedział, że są takie. Ja natomiast, kiedy patrzę na znane mi kobiety, na dziewczyny na tym forum.. wątpię,

[on99]

sosna_mloda napisała:

> Wydaje mi się,że w całej wymianie zdan z dziewczynami poszło o definicje romans
> u..
> Twoim zdaniem w romansie nie miejsca na zaangażowanie, jak jest owo zaangażowan
> ie, to jest to już związek.
> Jak zwał tak zwał.

Jeżeli to je ubodło to wystarczy napisać. Tylko tyle i aż tyle

> Nie jestem pewna czy normalne przeciętne kobiety potrafią sie nie angażować...
> Piszesz jakbys wiedział, że są takie. Ja natomiast, kiedy patrzę na znane mi ko
> biety, na dziewczyny na tym forum.. wątpię,

Przecież zgodziłem się z Agusią, bodajże, że większość kobiet się nie nadaje do romansowania Nigdy nie twierdziłem, że wszystkie kobiety potrafią się nie angażować. Twierdziłem (i twierdzę), że nie powinny one próbować romansować skoro dla nich równe jest to z angażowaniem się - odsetek udanych związków z romansu (udanych czyli nie tylko takich, w których misio opuścił rodzinę i zaczął nowy, poważny związek z nową towarzyską lecz takich, w których ten związek przetrwał a misio nie poszukał sobie kolejnej odskoczni (czo to oficjalnie czy nieco mniej), o przypadkach znalezienia odskoczni w ramionach eks żony nie wspominam) jest na tyle niski, że mieści się w granicach błędu statystycznego tak więc skórka wyprawki nie jest warta

A co do kobiet które potrafią się nie angażować lecz świetnie bawić to są takie

[sosna_mloda]

Trzeba Ci przyznac rację
Rzeczywiście.. "są tutaj rzeczy, które nie śniły się filozofom".
nie spodziwałam się

[on99]

Jakiś ciekawy przykład ?

[tropical24]

Witam
chcesz przykładu.... tak ? nonsensownego nie przystosowania do romansu , cechy posiadają również Panowie , czyli wg Ciebie Ci lepsi bardziej do romansowania uwarunkowani , znam z autopsji , a dotyczy to Mojego byłego Kochanka (choć tak się nazywać nie lubił) , Był piękny początek najpierw wstęp ....... rozwinięcie........ smutne zakończenie , tylko i wyłącznie z jego nie dojrzałości do być może przerastającej Nas sytuacji , tylko mała różnica sytuacja była dla Nas ciężka zarówno dla mnie jak i dla niego , łączyło Nas wielkie uczucie namiętność, wzajemne wsparcie o każdej porze dnia i nocy mógł na mnie liczyć w każdej sytuacji .
Jednak w jego chorą psychikę wkradł się demon zazdrości o wszystko i każdego , coś na zasadzie maniakalnej zaborczości nawet wobec mojej córki , o mężu nie wspomnę .
Tak sobie tłumaczę , że kierowało nim uczucie tyle , że z pięknego naszego świata pełnego naszych chwil zrobił piekło.........
W fazie amoku powierzył Nasz sekret mojemu mężowi .........................
Finiszem jego zachowania miało być tak bynajmniej wyjaśniał zaistniałą sytuacje bycie razem .
Co oznaczało by dla mojej i rodziny katastrofę , krzywdę dzieci mojej córki oraz jego dzieci.
Postąpił jak ostatni egoista myślący tylko o sobie , nie zapytał mnie o zdanie .............
Mimo wielkiego uczucia , które Nas łączyło swoim występkiem zniszczył wszystko.
Tutaj teoria z całym szacunkiem , dotycząca tego co wyżej piszesz legła w gruzach , ponieważ zarówno kochanki jaki kochankowie bywają różni ....
Pozdrawiam

[on99]

W każdej rodzinie trafi się czarna owca To jeżeli chodzi o faceta i jego zachowanie.

Nadal sądzisz, że jest miejsce na zaangażowanie w romansie ? Podałaś przepiękny przykład na to, że nie ma na nie miejsca. Co prawda z jego strony nie miało to nic wspólnego z miłością (raczej z kompleksami) lecz gdybyś się nie zaangażowała to kopnęłabyś go od razu jak poczułabyś zagrożenie.

[tropical24]

Witaj
Uwaga ponieważ dziś gryzę , mam gorszy dzień , noc w pracy nieco mnie wykończyła.......
a teraz odniosę się do tego co napisałeś , czyli jaki ma sens romans jeżeli nie istnieje uczucie?
dla samej więzi fizycznej ? jeżeli tak to gdzie ta chęć kochania i pragnienia bliskości z drugą osobą ? bez fazy totalnego oddania serca to dla mnie nie realne . Sam sex w sobie nie bywa rytuałem chęci bliskości bez totalnego angażowania pokładów uczuć , samo zbliżenie nie jest moim zdaniem pięknym wydarzenie czymś czego się nie zapomina...........
Ja jakaś inna jestem , być może.
Nie wyobrażam samej siebie w roli kochanki bez miłości , Ja tu piszę o mojej życiowej katastrofie .
Nie moim priorytetem jest teraz oceniać jego życzę mu dobrze , choć mam żal cóż bywa .......
Mam nadziej głęboko w duszy , że nie jest jak piszesz liczę na to że byłam dla niego kimś ważnym nie tylko lekiem na kompleksy.........choć zasiałeś zamęt , może masz racje ?
Oby tak nie było , ponieważ z mojej strony było całkowite zaangażowanie .
Pozdrawiam

[on99]

Biedny ten Twój mąż ...

No ale widzę, że dla Ciebie jest to dramat dlatego nie odpowiem na Twoje wątpliwości lecz wyślę do terapeuty - na pewno w Twoim mieście są tacy, znajdź więc jednego z nich i opowiedz mu wszystko. Będzie to dla Ciebie bezpieczniejsze i pozwoli spojrzeć na całą sprawę tak jak ona wygląda oraz pozwoli na dojrzałą decyzję n/t przyszłości Twojego małżeństwa.

[tropical24]

Decyzję już podjęłam dla mnie na chwilę obecną jak piszesz ważny jest mąż i córka . A mąż biedny fakt dzień w dzień go biję , rada z terapeutą a i owszem czemu nie skorzystam......
Tylko małe ale....... gdyby nie wyskok szczerości ze strony owego Pana moje i jego życie było można rzec piękne oraz spokojnie nie wykluczając uczuć . Wszystko zależy od dojrzałości , refleksji oraz poczucia tego co dla Nas ważne czyż nie ? . Co do męża jest człowiekiem mądrym mającym świadomość tego , że liczy się to co jest teraz ponieważ czasu cofnąć się nie da , a z mojej strony widzi szczere chęci , czara goryczy się przelała więc też robię wszystko aby było między nami pojawiały się pozytywne emocje .
Mąż do końca nie jest przekonany do wersji którą usłyszał...........
od Kochanka , musiałam wykorzystać wszelkie do tego metody i uzyskałam efekt całkowitej niewiarygodności osobnika .

[on99]

Dobrze, że podjęłaś decyzję i chcesz się jej trzymać.

Daj znać za 2,3,5 lat co u Ciebie

Pozdrawiam.

[sosna_mloda]

> Nadal sądzisz, że jest miejsce na zaangażowanie w romansie ? Podałaś przepiękny
> przykład na to, że nie ma na nie miejsca. Co prawda z jego strony nie miało to
> nic wspólnego z miłością (raczej z kompleksami) lecz gdybyś się nie zaangażowa
> ła to kopnęłabyś go od razu jak poczułabyś zagrożenie.
>

Wiesz, myślę, że nawet możnaby się z Toba zgodzić, nie- nie powinno być miejsca na zaangażowanie, ułatwiłoby to wiele spraw. Tyle że to zaangażowanie jest. Myślę, że kobiety w takich związkach szukają głównie tego właśnie zaangażowania. No powiedzmy większość kobiet. a te które szukają tylko i wyłącznie rozrywki - bez zaangażowania. Myślę, że wiele z nich JUZ go nie szuka. Po paru nieudanych próbach/ związkach dochodzą do wniosku, że "jedyne co wart to upić sie warto" czyli czerpać przyjemmość... zapominając, albo zagłuszając potrzeby jak bliskość, wsparcie, etc.
Myslę,że to "kolejny etap wtajemniczenia" ...

[on99]

Przyczyny, dla których kobietom nie jest potrzebne zaangażowanie aby oddawać się cielesnym uciechom, to temat na zupełnie inną dyskusję. Ważne, że istnieją, że jest ich dość sporo (nawet tutaj było/jest kilka) oraz że nie jest im potrzebne zaangażowanie aby się świetnie bawić

[sosna_mloda]

Tyle,że to raczej smutne, w moim pojęciu, kiedy ludzi traktuja się jak "wibrator" lub "cacko z dziurką.."

[on99]

Wg mnie smutnym jest fakt, że ludzie angażują się emocjonalnie i drugi związek będąc w pierwszym. Zarówno zdrada czysto fizyczna jak i duchowa pozostaje zdradą czyli czymś negatywnym lecz łatwiej mi zrozumieć osoby, które zdradzają fizycznie niż takie, które "zakochują się" w kimś innym nie odchodząc od aktualnego partnera.

[sosna_mloda]

A dla mnie nie ma żadnej róznicy.. w czym zdrada "fizyczna" jest "lepsza" od "emocjonalnej'?
Ja natomiast jeszcze skłonna byłabym zrozumieć zdradę, jednorazową, która niejako się "przytrafiła" .. po pijaku, z potrzeby chwili, nie wiem.. Natomiast umawianie sie na seks przez wiele miesięcy/ lat ... brak zaangażowania emocjonalnego ma tu być jakimś rozgrzeszeniem? A czemu?

[on99]

Nie napisałem, że jakakolwiek zdrada podlega rozgrzeszeniu lecz, że łatwiej mi zrozumieć zdradę fizyczną niż emocjonalną.

W sumie, mówienie o braku "rozgrzeszenia" w moim wykonaniu byłoby straszną hipokryzją, nieprawdaż ?

[sosna_mloda]

No ok, ale czemu w takim razie łatwiej byłoby zrzumiec zdradę emocjonalną?
Pytanie pozostaje pytaniem.. co to za różnica??

[sosna_mloda]

miało być czemu łatwiej zrozumiec zdradę fizyczną....

zamieszałam,ale chyba wiesz o co kaman

[on99]

Wiem wiem

Mi łatwiej zrozumieć pewnie dlatego, żem facet - zdradę tylko fizyczną praktycznie nie uważamy za zdradę

[sosna_mloda]

Wiem o co chodzi.. nie rozumiem, ale chyba wiem o czym mówisz..
Jakby spojrzeć na umowę miedzy ludźmi jaką jest przysięga małżeńska, to jest to zwyczajne naruszenie tej umowy, takie samo jak czysto emocjonalna zdrada - czyt. niefizyczna.
Czyli moim zdaniem nie ma żadnej różnicy, niezależnie od płci i rodzaju zdrady... (zawsze sobie mogę powiedzieć,że kradzież jednego małego sukierka, to przecież żadna kradzieź...) bi narusza umowę, którą zawarłam. Koniec kropka.

Ja w sumie też moge powiedzieć, że zakochanie sie w komś to nie zdrada, bo nie poszłam z nim do łóżka...

Teraz to już dyskusja w tylu : "o wyższości..."

[sosna_mloda]

Literówki znowu - sorry! Bede 2 razy czytać zanim coś wyślę

[on99]

sosna_mloda napisała:
> Ja w sumie też moge powiedzieć, że zakochanie sie w komś to nie zdrada, bo nie
> poszłam z nim do łóżka...

No widzisz A dla mnie zakochanie się w kimś to zdrada zdecydowanie bardziej niż przespanie się z nim "dla sportu"

> Teraz to już dyskusja w tylu : "o wyższości..."

Z powodu różnicy zasadniczej (Tyś niewiasta) pewnie w tej kwestii nie dojdziemy do porozumienia

[sosna_mloda]

Tak czy siak .. umowa złamana
Masz rację., nie dojdziemy...
Pozdrawiam

[on99]

Cóż ...

Również pozdrawiam

moje podsumowanie

[ladymama2828]

przeczytałam wasze posty i nasuwają mi się takie wnioski.
Oczywiście każdy z nas jest inny i kieruje się innymi pobudkami i potrzebami. Wiem, że można oddzielić sex od kochania. I można uprawiać "beznamiętnie" sex, podsunąć się i odczekać 10 minut aż wszystko się skończy. Można uprawiać sex z czystych pobudek fizycznych "bo jak nas czasem najdzie ochota...". Ale jeśli tylko pojawia się uczucie i zaangażowanie przestajemy mówić o seksie tylko zaczynamy się kochać.
Jak w łóżku myślisz o tej drugiej osobie, by jej było dobrze, albo zasypiasz i budzisz się rano i myślisz o nim.o niej to znaczy że się zakochałaś/eś. I wtedy juz jest problem. Bo czy nasze uczucia są takie same, czy jednostronne.
Wiele w życiu przeżyłam, zarówno pięknych jak i bardzo przykrych chiwl i uwierzcie mi, że to wszystko sprawiło, że wreszcie (choć jestem po 30-stce) wiem czego chcę od życia, znam swoją wartość, swoje potrzeby.
Ja potrzebuję być kochana, zrozumiana, wysłuchana, lubię czułość, namiętność, wspólne poczucie humoru.
Co do postu dotyczącego rozmów...hmmm myślę, ze w dojrzałym emocjonalnie zwiążku pełnym zaufania i miłości czasem takie rozmowy to więcej niż najlepszy orgazm i bliskość fizyczna. Nawet ostatnio z Moim Misiem doszliśmy do wniosku, że on swoją żoną bardziej zdradza tymi przegadanymi dziennie godzinami, listami, smsami, tajemnicami, niż tym, że co kilka dni wylądujemy w łóżku. I choć całuje, kocha mnie namiętnie i jest fantastycznie to wiem, że jest ze mną nie z powodu mjej dupy, bo exciting po kilku miesiącach mija, motyle z brzucha wyfruwają ii wtedy musi zostać coś jeszcze... Wtedy zostaje miłość

Trzymam kciuki abyście znalazły szczęście w życiu

[malutka_35]

Tak Ladymama,bo tego wlaasnie oczekujemy,potrzebujemy po prostu byc kochane i zrozumiane,tego szukamy...jak widac nie tylko ja mam takie zdanie....nie uzyje tu okreslenia "wiekszosc" kobiet,bo znow mi sie dostanie,ale jedak cos w tym jest....
Ta potrzeba jest wieksza niz sex bez uczucia,bo to mozna miec w agencji towarzyskiej czy na dyskotece badz gdziekolwiek tylko nam nie o to chodzi...
Sosna ma racje,to raczej przykre jak ludzi traktuja sie jak "zabawki z sex shop-u",bo po co wtedy wogole w cokolwiek sie pakowac?Wystarczy zakup owych cacek i jazda!
To moje zdanie,ale ja nie moglabym oddzielic sexu od uczuc i potraktowac sex-u na zimno...
Chyba bardziej zabolaloby mnie to,ze facet traktuje mnie jak sex-zabawke niz to co przeszlam,z reszta poniekad tak wlasnie zrobil i to byl koniec....
Tak Ladymama ja myslac kiedys o nim nie myslalam w kategoriach seksu,ale tak "zwyczajnie" choc pewnie przez pryzmat serca i to wlasnie bolalo najbardziej-jego rozmowy z zona,ich codzinnosc i wiem,ze i on myslal podobnie....kiedys...
Pozdrawiam cieplutko i milej niedzieli zycze))

[oli25-7]

Nadaja się te które albo sa nimfomankami,albo zimnymi....A te które sie zakochuja mają przerąbane,bo kochany wraca do żonki,i co go wtedy obchodzi kochanka, która była zabawką a że cierpi to jej problem.Ja juz nigdy nie chce popełnic tego błędu,bo to był ogromny błąd,minęły dwa lata od naszego romansu,a mi wciąż śni sie po nocach,i może mniej boli ale nadal boli gdy go widze i ta jego obojetność jakby nigdy nic nas nie łączylo.dlatego teraz wiem ze nie było warto

[agus-ia76]

oj ja też nie mam zamiaru
było fajnie ...czasami,ale nie warte to jest tego co trzeba przejśc później