Legia romansuje z Kasperczakiem

[Gość: yeti]

Na razie taka gra wstępna - cos się ukazało w prasie o ofercie dla Henryka,
Henryk że owszem czemu nie ale nie tak od razu, najpierw trochę trzeba za
rączkę pochodzić itditd. Gdyby coś z tego wyszło to byłby znak że wladze ITI
diametralnie zmieniły postepowanie wobec Legii. W skrócie mówiąc musieliby
pójśc cupiałową drogą bo Henryk tani nie jest a i paru piłkarzy też chciałby
wymienić na ciut lepszych. Nie wykluczam wtedy spektakularnych transferów z
Wisły do Legii.pzdr.

[Gość: olek]

Legii nie stać na Kasperczaka. Musieliby wykupić jego kontrakt z Wisłą -
zapłacić za rezygnację z roszczeń. Kasperczak chciał od Wisły 450 tys euro.
Jakieś 200 tys w przypadku Legii by wystarczyło. No i nie wiadomo czy
Kasperczak chciałby pracować z obecnym składem Legii. A to oznacza kolejne
wydatki. Do tego miesięczna pensja - jeśli Kasperczak podszedłby do sprawy
ambicjonalnie , co jest mało prawdopodobne - ok 10 tys euro. Razem 200 tys euro
na dzień dobry, potem jakieś 5-6 mln złotych na transfery , no a potem
miesięczne pensje dla piłkarzy i Kasperczaka ok 0,5 mln złotych co trzydzieści
dni. Walter na to nie pójdzie. Bo Walter w przeciwieństwie do Cupiała traktuje
piłkę jak interes a nie jak hobby.

[Gość: Porter]

Wydaje mi się, że Walter bardzo ostrożnie i spokojnie buduje Legię. Kiedy ITI
kupiło udziały w klubie, obiecywał Ligę Mistrzów za trzy lata i nie wydaje mi
się, żeby się pomylił. Martwi mnie to, jak Legia gra w tej chwili, nie mam
wątpliwości, że postawienie na Zielińskiego było eksperymentem, ale nie
przekreślałbym jeszcze p. Jacka. Legia wygląda na tragicznie przygotowaną, ale
może pierwsze koty za płoty. Deschamps też słabo zaczynał...

Nie ma co porównywać Deschapsa do Zielka...

[Gość: majrix]

Nie ten charakter, nie to doświadczenie, nie ta klasa, nie to... itepe itede.

[Gość: Porter]

No, nie wiem. Deschamps też na początku prowokował do takich postów, jak "Zielk
won". Z tym, że ja po wczorajszym laniu nie sądzę, żeby Zieliński mógł dalej
prowadzić drużynę.

poteoretyzujmy...

[Gość: sardo]

Przycodzi Kasper o ciągnie za sobą Wiślaków, kogo byś chciał...? :)

btw. Zienia nam podbiorą, bo on przyszedł do Henia.

[Gość: sardo]

To było do Portera sory Yeti, źle wkleiłem.

pozdr.

[Gość: Porter]

Za Kasprem przyszedłby Zieńczuk, Sokołowski, może Baszczyński i Angelo Hujs

[Gość: Porter]

Sobolewski, nie Sokołowski, ofkors. Ale ja w Kaspra w Legii nie wierzę, ITI
naprawdę nie zarządzają idioci.

[Gość: Kosa]

ITI
> naprawdę nie zarządzają idioci.
A jak nazwać prezesa, który wyklucza wyłożenie większych pieniędzy na zakupy
wartościowych piłkarzy, ...tylko na młodych ich stać...
Łubu dubu, łubu dubu niech nam żyje prezes klubu...byłem na ostatnim meczu, po
raz pierwszy po latach. Koledzy! To nie drużyna, to rozpacz. To co oglądałem za
pomocą Canal+ to była bajka, to co zobaczyłem na żywo, to bieda z nędzą.
Brak zgrania, brak koncepcji, brak przeglądu a co najgorsze, uderzający brak
szybkości i kondycji(z wyjątkiem Kiełbowicza),u kilku nadwaga również u
gwiazdora Boruca, bojaźliwość pod bramką przeciwnika, ta drużyna ma w ogóle
trenera?! W krótce, Legii nikt nie będzie się bać i będzie środek tabeli, czy
ktoś w to nie wierzy? Czy to nie wstyd, żeby emeryt Rocki, mijał bez zwodu
dowolnego obrońcę samą szybkością na kilku metrach! Co w ogóle w tej drużynie
jest jeszcze do uratowania? Na pewno Saganowski, dobrze gra tyłem do bramki,
dobrze zastawia na nasze boiska to bardzo wiele, ale gdzie ta szybkość z
początku pobytu w Legii? Myślę ,że Boruc ma szansę, może Smoliński, który ma
ciąg do przodu. Reszta będzie grać tak jak teraz lub tylko gorzej. Myślę, że
nie byłoby źle gdyby Zieliński wrócił na boisko i od razu będzie 1-szym
stoperem Legii. Gdyby grał nie byłoby bramki dla Odry, przynajmniej tej która
padła, obaj stoperzy zastanawiali się, kto ma wyjść do Wosia... a może wracający
(wypoczęty) Vukovic zdąży? A miał dużo dalej...nie zdążył! Tak się zachowuje
młody stoper Rzeźniczak? Obawa o swój brak szybkości, że jak wyjdą to ich minie
i będzie wstyd i jest wstyd jak cholera! A mówiłem zastawcie Kubickiego, z taką
drużyną takie wyniki, to był arcymistrz.
Pozdrawiam.

[Gość: Porter]

A może pamiętasz, na kiedy ITI obiecało wyniki na poziomie Ligi Mistrzów?
Przypominam, że na rok 2007. Ta drużyna to rozpacz, ale nikt naprawdę nie
obiecywał, że teraz będzie świetnie. Zadania na sezon 2004/5 to ułożenie do
końca spraw organizacyjnych, wstępna selekcja zawodników (czytaj: pozbycie się
graczy nieperspektywicznych) i miejsce w lidze gwarantujące grę w Pucharze
UEFA. Testowany jest Zieliński, jako ewentualny trener Wielkiej Legii, na razie
sobie nie radzi, więc pewnie będzie inny, ale na razie wygląda na to, że
wszystko jest zgodnie z planem.
Oczywiście, przyjemnie byłoby mieć właściciela, który sypnie od razu kasą, jak
nie przymierzając Cupiał w Krakowie, ale ta metoda również może prowadzić do
nikąd, bo celu sportowego się nie osiągnie, a zadłuży klub wręcz straszliwie.
Tytuły mistrza Polski można w ten sposób zdobywać seryjnie, ale nic poza tym.
Dla mnie działanie Zygo jest logiczne. W dzisiejszej Legii jeden, dwóch
wybitnych piłkarzy raczej szybko zrównałoby w dół, niż pociągnęło za sobą
drużynę na szczyty. Nie grano by lepiej, a bulić trzeba by o wiele większą
kasę. Lepiej pomału wymienić kadrę, zastępując np. Jóźwiaka Rzeźniczakiem,
Włodarczyka Korzymem, inwestując w Smolińskiego, Zjawińskiego, Boruca,
Saganowskiego, Choto, Kiełbowicza (który zrobił gigantyczne postępy), może
Jarzębowskiego, uzupełniając ich jednym, dwoma wybitnymi graczami. Wtedy
dostaniemy naprawdę dobrą drużynę.
Słaba gra obecnej ekipy wynika przede wszystkim z tragicznego przygotowania
fizycznego. Nie wiem, czy uprawiałeś kiedykolwiek sport, z moich doświadczeń
wynika, że kiedy jest się dobrze przygotowanym fizycznie, wszystko wydaje się
odbywać wolniej. Ma się mnóstwo czasu na reakcję, zorientowanie się,
zaplanowanie akcji. A jak przygotowania brakuje, to wszystko odbywa się bardzo
szybko i nic nie jesteśmy w stanie zrobić. Wygląda, jakbyśmy mieli braki
techniczne, taktyczne, albo trudności z koncentracją, a tak naprawdę jest to
słabe przygotowanie fizyczne. Mam na to dowody - Legia nie strzela bramek od
70. minuty, natomiast, i owszem, tracąc je, a to oznacza, że nie ma siły. A
wtedy najlepsza technika, ani taktyka nie mówiąc już o zgraniu nie pomoże, bo
po prostu nie da się z nich korzystać. Brak siły wynika zwykle ze zbyt małych
obciążeń w okresie przygotowawczym. Po prostu zamiast narzucić reżim, trenuje
się lekko, łatwo i przyjemnie, w sparingach strzela się sporo bramek, a potem
szczyt formy wypada na początku sezonu. Okuka orał w tych samych piłkarzy, to
potrafili zabiegać na śmierć każdego przeciwnika. A teraz się to skończyło.

[Gość: yeti]

Ostatnio to Legia wogóle bramek nie strzela - ani od 70 ani od 40 ani od 5
minuty. To nie jest wina kondycji.pzdr.

[berserk75]

sprawy organizacyjne rzeczywiście są już dopinane. klubem rządzi koleś, który
przepędził już z trybun ponad połowę kibiców, a za transfery odpowiada ambitny
prawnik, który w czasie okienka transferowego jedzie sobie na urlop, bo
przemęczony pracą jest, biedactwo. na stadion wchodzi się ok. godziny, o ile w
ogóle się wejdzie, bo można np. dmuchnąć na bramce w alkomat i mimo, że jest się
trzeźwym badanie wykazuje 3 promile. organizacyjnie stoimy więc już prawie na
poziomie rozwiniętego świata. teraz tylko dokupimy kilku zdolnych, zainwestujemy
w tych zdolnych których mamy (np. w Boruca, który pewnie odejdzie latem, bo nikt
nie będzie próbował go zatrzymać kiedy dostanie jakąś propozycję. wszak to by
kosztowało) i Ligę Mistrzów mamy u stóp. oczywiście nie od razu. na początek, w
2007. awansujemy do rozgrywek grupowych, żeby się rozejrzeć. howgh

[Gość: Razorfan]

Najwieksze pretensje mam do Zygo wlasnie o dzialania wobec kibicow. Wiem ze
podniesienie cen i olewanie zorganizowanych grup mialo na celu walke z kibicami
ale skonczylo sie na tym ze zrazil do siebie wszystkich a normalni kibice
opuscili trybuny. skoro nawet taki znawca biznesu jak Zarajczyk okazal sie w
tym wzgledzie mentorem w porownaniu z Zygo. A to powinien byc priorytet klubu
ktory ma duze ambicje a za kilka lat ma miec 35 tys stadion. Jesli nie chca
zeby stal on pusty to o kibicow trzeba zadbac teraz. A co zrobiono zmniejszono
frekwencje, storpedowano to co na prawde przyciagalo kibicow na mecze czyli
oprawa (bo pilkarze LEgii rzadko graja tak ze na prawde milo sie ich oglada) i
efekt jest taki ze moze przychody sie nawet zwiekszyly ale strata na przyszlosc
jest moim zdaniem zdecydowanie wieksza.
Rzeczywiscie porter ma racje ze pomysl z mlodymi nie jest glupi tylko czy oni
sie rozwina to ja watpie bo Korzym to sie chyba nawet cofnal. to samo z Choto.
A nasz scout Bednarz nawet nie ma czasu skoczyc na Agrykole.
Co do Boruca to rowniez sie obawiam ze dlugo to on w LEgii miejsca nie zagrzeje.

[berserk75]

Gość portalu: Razorfan napisał(a):


> Rzeczywiscie porter ma racje ze pomysl z mlodymi nie jest glupi tylko czy oni
> sie rozwina to ja watpie

czyli, pomysł dobry, tylko się nie sprawdzi? to gdzie tu jego mądrość? efektem
polityki transferowej polegającej na skupie do Legii gimnazjalistów i
maturzystów jest brak konkurencji w składzie. taki włodarczyk może spokojnie
przewracać się o piłkę i nic mu nie grozi, bo kto niby miałby zająć jego miejsce?

[Gość: Razorfan]

Pomysl jest madry jesli sie go madrze poprowadzi. Obawiam sie ze w Legii nie
potrafia wychowywac mlodych bo jak na razie nikogo nie wychowali a nie jestem
pewien czy maja jakies pomysly zeby to zmienic. Gdyby zatrudnili jakiego
fachowaca od mlodziezy (chocby Liczke choc nie chcialbym go raczej widziec jako
I trenra) to moze cos z tego by bylo. Problem jest rowniez w tym ze w polskiej
lidze nie ma nawet kogo kupic.

[Gość: Porter]

Z młodych graczy ogromne postępy zrobili Smoliński i Rzeźniczak. TO jeszcze
smarkacze, więc zdarzają im się wahania formy i błędy, ale bez wątpienia
zrobili postępy. Jeżeli w przyszłym sezonie nadal będą się rozwijać (bo Smoła
ma teraz dołek), to będą kandydatami na reprezentantów Polski. Ja bym nie
skreślał Zielińskiego, mimo obecnych niepowodzeń może z niego być jeszcze dobry
trener. Widać, że stawia na młodych, bo regularnie oprócz wspomnianej dwójki
gra Zjawiński, a to naprawdę nie jest częste w naszych czołowych drużynch
ligowych.

[Gość: calagan]

Ale kiedy mieli kogos wychowac? Przeciez obecna strategia istnieje niecaly
rok. W tym czasie sciagneli Rzeznika, Smole, Zjawe i Korzyma i tylko ten
ostatni nie pojawia sie na boisku. Poprzednicy Zyga sprowadzali mlodziez, ale
do rezerw - zaden trener z pierwszego zespolu nie wprowadzal ich do gry.

[Gość: Porter]

A mnie się zdaje, że ITI określiło, że nie da się ściągnąć na trybuny więcej
niż 10.000 widzów, bez zniechęcenia co najmniej kilku tysięcy z dotychczasowych
kibiców. Kiedyś Walterowi się niechcący wypsło, że jego zdaniem tak jest, bo po
prostu potencjalni widzowie boją się kiboli.

[Gość: calagan]

A moze bledem byla postawa tychze kibicow wobec nowych wlascicieli i prezesa?
Jakos slabo widze zwiazek pomiedzy cenami biletow, a np: faktem, ze zyleta
wyzywa kryta, za oklaski dla Kaczorowskiego. Szalu mozna dostac jak sie patrzy
na to co sie dzieje w ostatnim czasie na trybunach. Zyleta nie jest wstanie
zauwazyc i pojac bledow jakie popelnia. Im sie wydaje, ze pikniki staraja sie
zawladnac Lazienkowska, a nie rozumieja, ze moze niektorzy nie maja ochoty
okazywac na stadionie negatywnych emocji. Dlaczego 2-3 lata temuy atmosfera
byla zajefajna, a teraz jest padaka? Bo wtedy byl doping dla Legii, a nie dla
Kaczorowskiego, czy dla Zygo. Wlasciciele staraja sie wlasnie ta czesc od
dopingu negatywnego wywalic, bo fanatycy, ktorzy tylko glosno dopinguja i
ubieraja sie w dresy, czy co tam sa niegrozni i na kazdym stadionie wystepuja.
Rzecz w tym, aby skupiali sie na dopingu, a nie wyzywaniu. A do tego klasycznie
zaslaniaja sie dobrem klubu, miloscia do Legii itp rzeczami.

[berserk75]

Gość portalu: calagan napisał(a):

Dlaczego 2-3 lata temuy atmosfera
> byla zajefajna, a teraz jest padaka? Bo wtedy byl doping dla Legii, a nie dla
> Kaczorowskiego, czy dla Zygo.

może dlatego, że 2-3 lata temu nikt nie wpadł na pomysł, bo ściągać do Legii
kogoś takiego jak Kaczorowski, a prezes Legii nie traktował wszystkich kibiców
jak bydło? a kiedy już traktował to było tak jak z Miklasem

[Gość: calagan]

Ale nie moze byc tak, ze kibic staje sie wazniejszy od samego klubu. To nie
jest miejsce spelniania zachcianek. Niskie ceny biletow, kielbaski, zdjac ploty
itp, a raz na jakis czas jakas awantura, ale bron boze karac ich za to, bo sie
okarze, ze znow prezes, zwiazek itp jest be.
Kaczorowski nie jest jedynym, ani nawet glownym powodem slabej atmosfery.
Przeciez to nie Kaczorowski powoduje, ze kiedys byl moment, ze nie spiewano na
rywali, a teraz znow to wraca. I ja nie widze bezposredniego zwiazku miedzy
Kaczorem, a nawet cenami biletow, a takim zachowaniem.
Miklas? Rozumiem, ze znow chcesz ochrony dla bandytow stadionowych? Bo tak
wtedy doszlo do porozumienia. My damy wam spokoj, a wy nie bedziecie robic
rozrob na stadionie (o kasie jaka ponoc dostawali za "ochrone" nawet nie
wspomne, bo nie mam potwierdzenia, ze tak bylo faktycznie) - czy tego wlasnie
chcesz?
Dlaczego kibice zamiast skupic sie na dopingu Legii, skupiaja sie na wyzywaniu
Kaczora? Komu to ma pomoc - bo napewno nie Legii. Nie musza mu klaskac - moga
go zwyzywac, ale przed, czy po meczu. W trakcie meczu niech zapomna o nim -
takie trudne?

Żenada na LEgii z Leczna

[Gość: Razorfan]

Nie wiem czy chodzisz na mecze ale chyba nawet w tv widziales ze dzis na meczu
bylo tyle osob ile kiedys przychodzilo na mecze z III ligowcami w PP.
Atmosfera oczywiscie tez fatalna. Ja tez pamietam super atmosfere jednak
wynikala ona z tego ze ceny byly duzo nizesze i na kazdym byla choreografia
dzieki temu ze 2 zl od biletu szlo dla stowarzyszenia. Na kazdym meczu tluym
fajerwerkow, kartoniady itp. Czasem to az sie z wrazenia zapominalo spiewac o
ogladalo caly show. A po meczu od razu w domu zarzucalo sie net i patrzylo na
fotkach co sie dzialo.
Potem nadszedl jasnie oswiecony prezes i postanowil zmienic sklad kibicow.
Myslal ze jak podwyzszy ceny to przyjda inni luedzie. Efekt jest taki ze
odeszli ci najmniej zwiazani z LEgia ale chuligani zostali. Obecnie efekt jest
zalosny co widac bylo dzis. puste trybuny. Trudno jednak sie dziwic. Zeby
wydawac taka kase na LEgie i siedziec na brudnym krzeselku, bez toalet itp i
patrzec na poczynania na boisku Piotra W. to trzeba na prawde mocno kochac
LEgie.

[Gość: calagan]

Chodze na mecze i wiem, ze liczba kibicow na meczu nie wynika z cen biletow,
tylko z tego jak gra Legia. Kiedys ceny byly niskie i tez bywaly mecze z
malutka widownia - wlasnie dlatego, ze grali kiepsko. Wysokie ceny to dobra
wymowka dla tych, ktorzy nie chca isc na mecz. Dla mnie biletyu tez sa drogie,
ale chodze - bo chce.
Atmosfera dzisiaj nie byla taka zla - znacznie gorsza byla tydzien temu - i
wtedy calkowicie przyczynili sie do tego kibice spiewajac cala pierwsza polowe
tylko o Kaczorowskim, zamiast dopingowac Legie.
Gest Stowarzyszenia to czysta pokazowka. Obaj wiemy, ze 2zl nie zbawi tych,
ktorzy nie maja na bilet, a Stowarzyszenie pokazuje jak to ono dba o fanow. Ja
mam swoje zdanie na ten temat i lepiej bedzie jak sie nie bede wypowiadal
publicznie - nie mam ochoty czytac kolejnych bluzg na swoj temat.
Skoro odeszli ci nie zwiazani, to przeciez atmosfera nie powinna siasc. Bo
wedlug teorii spiskowych tzw: "kumatych", pikniki chca zawladnac stadionem - a
skoro jak twierdzisz wlasnie pikniki przestaja chodzic (bo nie wyobrazam sobie,
ze zaangazowani "zyletowcy" przestaja chodzic z powodu slabej gry Legii) to
znaczy, ze jednak cos szwankuje w tej teorii. Moze poprostu wszystkim sodowka
do glowy uderzyla? Przez lata doping na Lazienkowskiej byl na nieosiagalknym
przez reszte poziomie, ale z czasem zaczal slabnac, a wszyscy kolo nadal
poklepywali sie, ze jest OK.
Brudne krzeselka byly i za Miklasa i za Pol-Motu i jakos wszyscy chodzili. W
ten sposob to mozemy znalezc multum powodow - kiedys nie bylo popcornu, pepsi,
hot-dogow - to tez ma wplyw na doping?

[berserk75]

ale kto mówi, że mają być ważniejsi? chciałbym tylko, żeby byli brali w
jakikolwiek sposób brani pod uwagę, a prezes Jacuś wrzucił wszystkich do jednego
wora i zasłania się niby walką z bandytyzmem. to ja się pytam co się stało ze
zdjęciami z wydarzeń po finale PP? co klub robi w sprawie doprowadzenia sprawy
do końca? dlaczego prezes zachował się w Łęcznej tak jak się zachował? dlaczego
nie klub nie zainteresował się losem kibiców zatrzymanych w Wiedniu? czyżby
prezesik uznał, że zatrzymani są winni z definicji i nie ma potrzeby im pomóc?
dlaczego na stadion wchodzi się tak długo i są przypadki, że ludzie wchodzą
dopiero w połowie 2. połowy? wyobrażasz sobie taką sytuację a którymś z klubów
na które tak bardzo lubi się powoływać nasz prezes? wyobrażasz sobie
profesjonalny klub, w którym ludzie badani są na bramkach trefnymi alkomatami i
nikt z klubu tego nie skomentuje? dlaczego prezes notorycznie kłamie w sprawach
kibiców (kłamał w sprawie wysokości kar jakie Legia zapłaciła za zachowanie
kibiców, kłamał w sprawie zamieszek w Wiedniu, czy ostatnio w C+ powiedział, że
rok temu na meczu z Odrą było 6200 widzów, kiedy naprawdę było ich 12000)? czy
klub pokazał w jakikolwiek sposób, że zależby mu na kibicach i się z nimi liczy?
według Ciebie spadek frekwencji i poziomu dopingu nie zależy ani od cen biletów
ani od działań prezesa w tej kwestii. chciałbym więc zapytać skąd to się według
Ciebie wzięło? czemu frekwencja spadła już na jesieni?
mówisz, że kibice nie pomagają klubowi kiedy gwiżdżą na Kaczora, to ja się pytam
czy klub chciał pomóc sam sobie podpisując z nim kontrakt, więdząc przy tym, że
Kaczor od początku będzie nielubiany? sorry, ale ja mam własne zdanie i nie
życzę sobie by w Legii grali piłkarze, którzy ją niedawno opluwali i nie będę
klaskał tylko dlatego, że zarząd ma ten apsekt w głębokim poszanowaniu i
sprowadza tu takich kopaczy. a Ty, jeśli Ci to pomaga, możesz mnie nazywać
kibolem w dresie i czekać na wyeliminowanie ze stadionu negatywnych emocji.
życzę powodzenia

[Gość: dok]

skoro o profesjonalnych klubach mowa..wiesz ile kibice barcelony placa rocznie
za to, zeby bralo sie pod uwage ich zdanie??
bilety za drogie? w Wisle tyle samo kosztuja, co nie przeszkodzilo im sprzedac
praktycznie komplet karnetow, a sa zasadniczo w podobnym kryzysie jak Legia.
Jakos do mnie nie trafiaja teksty, ze biednych kibicow nie stac itd. Przy
srednio dwoch meczach w miesiacu kibic wyda 20 zlotych wiecej, miesiecznie.
Mieszkamy w Warszawie a nie w Bieszczadach, nie dajmy sie zwariowac.
Kaczor sie nie podoba bo spiewal "Legła Warszawa"? Myslisz, ze obecny idol
Marek Saganowski nigdy nic na Legie nie spiewal??
Nie dziwie sie pomyslowi Zygo, zeby zmienic strukture kibicowska na Legii,
pozostaje tylko zalowac, ze nie wyszlo, bo jak czytam, ze na wlasnym stadionie
moge po mordzie dostac i bluzg na siebie posluchac za to, ze bije brawo
pilkarzowi druzyny, ktorej kibicuje, to sobie mysle, ze wole Legie ogladac w TV.
Co do zarzutow, klub zainteresowal sie losem kibicow, ale przegladajac w tamtym
czasie kibicowskie fora widzialem, ze oczekiwania byly takie, ze Walter i s-ka
powinni zaplacic za prawnikow dla kibicow, bo co to dla nich wydac kilkaset czy
kilka tysiecy EURO. Dla mnie to smieszne.
A propos alkomatow byla wypowiedz pracownika klubu (nie pamietam czyja),
alkomaty mialy byc oddane do skalibrowania, poza tym mial byc tez jeszcze jeden
alkomat taki, jakiego uzywa policja, jakby ktos chcial dmuchnac jeszcze raz.

[berserk75]

Gość portalu: dok napisał(a):

> skoro o profesjonalnych klubach mowa..wiesz ile kibice barcelony placa rocznie
> za to, zeby bralo sie pod uwage ich zdanie??

oświeć mnie, proszę

> bilety za drogie? w Wisle tyle samo kosztuja, co nie przeszkodzilo im sprzedac
> praktycznie komplet karnetow, a sa zasadniczo w podobnym kryzysie jak Legia.

bilety na Wisłę wcale nie są w takiej samej cenie, porównaj sobie ceny i
przestań powtarzać kłamstwa Zygi. porównaj też skład, osiągnięcia i koszty
utrzymania zespołu, wtedy sobie podyskutujemy. chciałbym mieć Legię w takim
kryzysie jak Wisła -

> Jakos do mnie nie trafiaja teksty, ze biednych kibicow nie stac itd. Przy
> srednio dwoch meczach w miesiacu kibic wyda 20 zlotych wiecej, miesiecznie.
> Mieszkamy w Warszawie a nie w Bieszczadach, nie dajmy sie zwariowac.

ja zapłacę chętnie te 20 złotych miesięcznie więcej, ale pytam się, co dostanę w
zamian? najtańszy bilet na krytą to 40 złotych, czyli wyjście do kina dla dwóch
osób, a siedzę sobie w wygodnym fotelu, jest mi ciepło, wchodzę bez problemu i,
co najważniejsze' oglądam dobre widowisko.

> Kaczor sie nie podoba bo spiewal "Legła Warszawa"? Myslisz, ze obecny idol
> Marek Saganowski nigdy nic na Legie nie spiewal??
> Nie dziwie sie pomyslowi Zygo, zeby zmienic strukture kibicowska na Legii,
> pozostaje tylko zalowac, ze nie wyszlo, bo jak czytam, ze na wlasnym stadionie
> moge po mordzie dostac i bluzg na siebie posluchac za to, ze bije brawo
> pilkarzowi druzyny, ktorej kibicuje, to sobie mysle, ze wole Legie ogladac w TV.

możesz mi powiedzieć jak ten Zygo chce zmienić strukturę? cenami? śmieszny
jesteś. przejdź się na stadion, przypatrz się chuliganom i zadaj sobie pytanie -
czy oni nie mają kasy?
można dostać w twarz za bicie braw Kaczorowskiemu? znasz takie przypadki czy
fantazja poniosła? sam piszesz, że oglądasz mecze w tv, więc jak możesz pisać o
tym co się dzieje na trybunach?

> Co do zarzutow, klub zainteresowal sie losem kibicow,

to ciekawe, bo sami poszkodowani temu przeczą, ale oni na pewno kłamią.

ale przegladajac w tamtym
>
> czasie kibicowskie fora widzialem, ze oczekiwania byly takie, ze Walter i s-ka
> powinni zaplacic za prawnikow dla kibicow, bo co to dla nich wydac kilkaset czy
>
> kilka tysiecy EURO.

umówmy się, że rozmawiamy poważnie i nie komentujemy głupich wypowiedzi nastolatków.

> A propos alkomatow byla wypowiedz pracownika klubu (nie pamietam czyja),
> alkomaty mialy byc oddane do skalibrowania, poza tym mial byc tez jeszcze jeden
>
> alkomat taki, jakiego uzywa policja, jakby ktos chcial dmuchnac jeszcze raz.

dobrze to napisałeś. miały być, miał być. a w 2007 ma być Liga Mistrzów.

[Gość: calagan]

> ale kto mówi, że mają być ważniejsi?

Przeczytaj swoja wypowiedz jeszcze raz i zrozumiesz.


prezes Jacuś wrzucił wszystkich do jedneg
> o
> wora i zasłania się niby walką z bandytyzmem. to ja się pytam co się stało ze
> zdjęciami z wydarzeń po finale PP?

Dziwisz mu sie? Pisalem o tym, ale napisze jeszcze raz - kiedys probowal
dyskutowac na jednym z for z kibicami na temat obecnosci bandytow na stadionie.
Rozmowa zakonczyla sie tym, iz nazwano mnie konfidentem, bo uznalem ze bandytow
bezwzglednie trzeba tepic i za kazde wykroczenie (typu rzucenie czyms) oddawac
w rece policji. Generalnie z dyskusji wychodzilo, ze oni akceptuja tychze
bandytow, bo dzieki temu sa bezpieczni na stadionie (nie atakuja ich kibice
przyjezdni). Przy takim podejsciu ja wysiadam. Nie mam z kim i o czym
rozmawiac. Co gorsza Stowarzyszenie stara sie na sile chronic ta grupe osob i
robi pokazowe gesty, ktore kibicom w niedoli nie ulza, ale ich pokaza w dobrym
swietle (slynna rezygnacja z 2 zlotych na oprawe). Najpredzej skonczy sie to
tym, ze na stadionie zostanie tylko chuliganka, bo zwykli fani nie beda mieli
cierpliwosci i nie doczekaja sie wywalenia ich (nie ze wzgledu na ceny biletow -
ze wzgledu na atmosfere na stadionie). Masz jakis pomysl na usuniecie tych
ludzi, jezeli sami kibice nie bardzo chca ich usunac? Jaki prezes by nie
przyszedl niczego nie wymysli.
Nie wiem o co chodzi ze zdjeciami z PP. Mozesz wyjasnic?


dlaczego prezes zachował się w Łęcznej tak jak się zachował? dlaczego
> nie klub nie zainteresował się losem kibiców zatrzymanych w Wiedniu? czyżby
> prezesik uznał, że zatrzymani są winni z definicji i nie ma potrzeby im pomóc?


Nie wiem jaka byla dokladnie sytuacja w Lecznej, wiec glosu nie zabiore.
Jak Twoim zdaniem klub powinien zareagowac na zatrzymanie kibicow w Wiedniu?
Mi sie wydaje, ze ambasada nasza powinna w tym momencie wkroczyc do akcji, a
nie prezes klubu. Moze i uznal, ze sa winni - biorac pod uwage czestotliwosc
roznego rodzaju rozrob "naszych wspanialych" fanow nie powinien byc tym wcale
zdziwiony.

dlaczego na stadion wchodzi się tak długo i są przypadki, że ludzie wchodzą
> dopiero w połowie 2. połowy? wyobrażasz sobie taką sytuację a którymś z klubów
> na które tak bardzo lubi się powoływać nasz prezes?

Wyobrazam sobie, ze ludzie przez lata przyzwyczaili sie wchodzic na krzywy ryj
i wszelkie obostrzenia przy wejsciu powoduja takie, a nie inne skutki.
Wyobrazam sobie, ze biurakracja zwiazana z identyfikatorami tymczasowymi
znacznie wydluza proces wchodzenia. Wyobrazam sobie takze fakt, ze kibice swoim
zachowaniem spowodowali taka, a nie inna reakcje klubu. Wyobrazam tez sobie, ze
w tych klubach na ktore powoluje sie prezes wiekszosc kibicow wchodzi z
karnetem, a nie biletem. Jako karneciarz moge Ci powiedziec, ze mi wejscie na
stadion najdluzej zajelo 20 minut.

wyobrażasz sobie
> profesjonalny klub, w którym ludzie badani są na bramkach trefnymi alkomatami
i
> nikt z klubu tego nie skomentuje?

Wyobrazam sobie, ze klub tychze alkomatow nie sprawdzil (zwlaszcza jesli sa
jednorazowe). Byl to blad - nie pierwszy i nie ostatni. Z tego co slyszalem w
tygodniu mowili cos o ich sprawdzeniu, czy ewentualnie wymianie.


dlaczego prezes notorycznie kłamie w sprawach
> kibiców (kłamał w sprawie wysokości kar jakie Legia zapłaciła za zachowanie
> kibiców, kłamał w sprawie zamieszek w Wiedniu, czy ostatnio w C+ powiedział,
że
> rok temu na meczu z Odrą było 6200 widzów, kiedy naprawdę było ich 12000)?

Nie wiem czemu klamie. Nie mam nawet pewnosci, ze tak jest, bo znam tylko
opinie jednej strony. Zapewne w wielu wypadkach tak jest i jest to jeden z
wielu bledow popelnionych przez obecne wladze klubu.
Co do liczby kibicow - pytanie brzmi, czy 12 tys ludzi wykupilo bilety? Bo jak
pamietam przeszlosci, to wchodzenie na lewo bylo wrecz plaga - czy za 10, czy
przez dziure w plocie.

według Ciebie spadek frekwencji i poziomu dopingu nie zależy ani od cen biletów
> ani od działań prezesa w tej kwestii. chciałbym więc zapytać skąd to się
według
> Ciebie wzięło? czemu frekwencja spadła już na jesieni?

A znasz dane z poprzednich lat w tym temacie? Bo ja wiem, ze wyzsza frekwencja
byla jesienia 2003 roku, acz i to bylo glownie spowodowane kalendarzem (Amica,
Lech, Wisla, Groclin). 2002 rok byl juz bardzo taki sobie, choc wtedy fajnie
grali w pucharach, a i w lidze troszke lepiej. Nie twierdze, ze ceny nie mialy
zadnego wplywu na frekwencje - napewno troche osob zrezygnowalo. Ale napewno
nie byl to taki wstrzas jak to wszyscy przedstawiaja. Tak naprawde obecna
liczba kibicow, to pochodna slabej postawy Legii. Graja slabo, wiec ludzie nie
chce wydawac kasy na nich. Moge sie z Toba zalozyc, ze gdyby grali dobrze, to
na stadionie byloby spokojnie co mecz 7-8tys.


Caly ostatni akapit kieruje do punktu pierwszego.

[Gość: walery]

Hmmmmmmm.Widze,że to wszystko jednak wina kibiców buheheheh.Niech pan sie nie
ośmiesza panie Calagan,bo to co pan pisze to jest na poziomie prezesa Zygo(a
jak powszechnie wiadomo to kłamca i buc...)A nie sorki,to wymyślili źli
kibice,bo nie lubią ITI buheheh.Powiem tak,nie jestem kumty,nie jestem
bandytą,chodze na Legię od zawsze,ale jeśli ktoś mnie traktuje tak jak obecni
właciele to ja "jako klient" mówię dziękuje :)))A skoro nie wiesz jaka była
sytuacja w Łęcznej to się zainteresuj,bo to wiele mówi na temat prezesa i
włascieli...A podobne sytuacje są teraz na Legii na porządku dziennym...I na
koniec.Nie chodze na mecze(podobnie jak wielu moich znajomych) nie dlatego,że
grają słabo,ale dlatego że nie lubie być traktowany jak "kupa" (sorki,za
wyrażenie),skoro ty lubisz twoja sprawa.Pozdrawiam! PS.Ale wiem,wiem i tak
napiszesz ,że wszystkiemu winni są kibice...Ps.2.A skoro nie wiesz o co
chodzi ,z tymi zdjęciami z PP z Lechem to ty chyba niewiele rozumiesz :))Ps.3 I
wiesz ,co jeszcze?Zrozum człowieku,że sport,w tym piłka nozna to nie teatr czy
kino!!!Czym prędzej to zrozumiesz tym łatwiej będzie ci pojąć ,o co w tym
wszystkim chodzi,bo jak cię czytam to mysle,że chyba prostu z opery na stadion
przychodzisz :))) Jeszcze raz pozdrawiam :)))

[Gość: calagan]

To chodzisz, czy nie chodzisz? Zdecyduj sie na ktoras wersje.
Znam sytuacje z Lecznej z jednej strony barykady - nie znam z drugiej strony.
Kiedys gorzej traktowano mnie na Legii i jakos przezylem - przezyje i teraz.
Jak jestes taki "kumaty" w kwestii tych zdjec, to trzeba bylo napisac, a nie
udawac, ze sie wie i nic nie napisac.

Zrozum człowieku,że sport,w tym piłka nozna to nie teatr czy
> kino!!!Czym prędzej to zrozumiesz tym łatwiej będzie ci pojąć ,o co w tym
> wszystkim chodzi,bo jak cię czytam to mysle,że chyba prostu z opery na
stadion
> przychodzisz :)))

Nie lapie o co Ci biega. Pisz drukowanymi literami.

[Gość: walery]

Wersja jest jedna:już nie chodzę :)))Nie lubię jak mnie się traktuje w taki
sposób jak robią to obecni właściele...To tyle tytułem wyjaśnienia twoich
wątpliwości... A co do " Nie łapie o co Ci biega. Pisz drukowanymi literami",to
zamiast tłumaczenia proponuje ci ,żebyś poczytał swoje posty,chociażby w tym
temacie.Tam znajdziesz odpowiedź i może zrozumiesz :)))

[Gość: Porter]

Rozumiem, że to, że obecni właściciele uratowali klub od bankructwa nic dla
ciebie nie znaczy? Uważasz, że teraz powinni sobie pójść i zostawić Legię
takim, jak ty: co to wszystko rozumią, umią i wią.
Ja tam nie podzielam samozachwytu kibiców Legii. Toz doping dziś to
skoncetrowana piguła czystego chamstwa. Normalny człowiek (to znaczy taki,
który niekoniecznie lubi słuchać chóralnych ordynarnych bluzgów) omija Legie
szerokim łukiem, nawet, jeśli jest jej kibicem, a już w żadnym wypadku nie
przyjdzie mu do głowy, żeby wpaść na mecz z rodziną. Powstała subkultura
kibiców, która nie zapełni stadionów, a skutecznie odstrasza przed tym osoby
spoza niej. Wcale sie nie dziwię, że ITI planując budowę stadionu na 35 tysięcy
chce zniechęcić część obecnych kibiców, bo jeśli tego nie zrobi, albo oni nie
zmienią swojego zachowania, to na tym stadionie będzie max. 10.000 kibiców.

[berserk75]

To ciekawe, że najwięcej o sytuacji na trybunach wiedzą ludzie, którzy mecze
oglądają w telewizorze. To ciekawe, że w tej siedzibie zła, jaką jest stadion
przy Łazienkowskiej, zasiadają jednak na trybunach rodziny (pewnie nie są
normalne). Ciekawe jest też to, że ludzie nie chcą przychodzić na stadion ze
względu na przekleństwa (sami pewnie nie przeklinają), dlatego wybierają
stadiony Rzymu, Mediolanu, Madrytu, Manchesteru, gdzie się nie przeklina. A
najciekawsze jest to, że ITI chce zniechęcić część widzów to odwiedzania
stadionu Legii, żeby się poprawiło. Frekwencja spadła o 60%, a o dopingu lepiej
nie mówić. Kogo więc zniechęcili?

[Gość: walery]

Doskonale rozumiem,że obecni właściele uratowali klub od bankructwa,ale czy
przez to polityka pana prezesa jest usprawiedliwiona?Wybacz mi,ale nie pozwolę
się tak traktować.I nie należę przeciwieństwie do ciebie do tych ,co "wszystko
rozumią, umią i wią."A skoro widzisz na trybunach tylko chamstwo i ordynarne
bluzgi to mniemam ,że mecze Legii oglądasz tylko w telewizji(popraw mnie jak
się mylę).Wiesz co,zamiast siedzieć przed kompem idź na Krytą.Kiedy jeszcze
chodziłem tam na wszystkie mecze w zeszłym sezonie,widziałem wiele par i rodzin
z małymi dziećmi.Inna sprawa,że przy takiej polityce klubu niedługo nikt już
nie będzie przychodził...A bluzgi,przyspiewki,niecenzuralne okrzyki są i będą
na stadionach całego świata czy ci się to podoba czy nie.Wiesz czemu?Bo sport
to emocje,a tylko z prawdziwych emocji rodzi się prawdziwy sport.Tak jest i
będzie,a jeśli się z tym nie pogodzisz, na zawsze pozostaniesz kibicem w
papeciach.No ale jakby co pozostaje teatr,kino,oprera.Tam bluzgów nie
uświadczysz,tylko emocje jakby sztuczniejsze...Pozdrawiam :)))

Nie jestem chuliganem ale kaczora i Zygo nie lubie

[Gość: Razorfan]

Nie rozumiem dlaczego wielu kibicow (w tym jak mi sie wydaje Potrer i Calagan)
dziela kibicow na 2 grupy. Jedna jest przeciwna chuliganom, wiec lubi Kaczora i
uwaza prezesa Zygo za zbawce. Druga popiera chuliganow wiec nie lubi Kaczora i
Zygo. Nie dostrzegacie ze moze trybuny na Legii sa nieco bardziej zroznicowane?
Ja nie chce widziec chuliganow w Legii i popre kazde dzialanie do tego
zmierzajace. Nie chce jednak takze widziec na moim stadionie Kaczora. Nie
gwizdze na niego bo po prostu dla mnie on nie istnieje ignoruje go i tyle ale
nie chce deprymowac druzyny gwizdami. W ogole jestem zwolennikiem dopingu tylko
dla LEgii i nie spiewam po kazdej kontrowersyjnej decyzji sedziego PZPN itd.,
nie spiewam ani rasistowskich ani antysemickich piosenek i wrecz zenuje mnie
kiedy takie sie pojawiaja. JEdnak dla mnie Kaczor nie jest LEgionista i tyle.
Co do Zygo. Doceniam jego prace odnosnie finansow. Nie znam szczegolow ale byc
moze rzeczywiscie potrafi zarzadzac wierzetelnosciami klubu :). JEdnak to
raczej zadanie dla dyrektora finansowego. Od prezesa oczekuje wizji. Jak na
razie efekty sa mizerne. Juz gdy ITI przychodzilo do Legii napisalem tu ze
zapewne wzorem angielskim beda chcieli zmienic strukture kibicow na stadionie.
Postanowili siegnac po podwyzke cen biletow. Zdaniem Calagana to nie ma wplywu
na frekwencje a liczy sie tylko gra pilkarzy. Na podstawie swojego
doswiadczenie mam dokladnie zupelnie odwrotne doswiadczenia. Na mecze Legii
chodze zawsze wtedy gdy mam pieniadze. Dawniej nie mialem stalych dochodow
(teraz tez nie pracuje na etacie ale jakos lepiej ciagne) a rodzice nie
pochwalali mojej pasji i orzekli ze skoro chodze na mecze i jezdze na wyjazdy
bez ich zgody to place za to sam. Dla mojej decyzji czy pojde na mecz nie ma
wplywu forma pilkarzy czy miejsce w tabeli. Jak udalo mi sie zebrac 22 zl to
szedlem jak nie to nie i tyle. Teraz mam karnet wiec nie ma problemu ale
przeciez wiekszosc mlodych ludzi tak jak ja kiedys musi kombinowac zeby kupic
bilet albo prosic rodzicow. Wzrost ceny z 22 zl do 30 zl to nie jest mala
roznica.
Odnosnie efektow owej podwyzki to chyba jedyny widoczny to na pewno czesciowy
spadek frekwencji. PEwnie w duzej mierze odpowiada za to slaba gra ale ceny z
pewnoscia tez. Jesli chodzi o chuliganow to chyba nikt rozsadny nie powie ze
znikneli. Wrecz przeciwnie na pustawych trybunach w malej grupie sa duzo
bardziej widoczni.
Jesli chodzi o te nieszczesne 2 zl to podejrzewam ze Stowarzyszenie chcialo
wywrzec presje ITI. Liczyli ze po takim gescie ITI obnizy podwyzke ale tak sie
nie stalo i glupio bylo sie wycofac (roznica miedzy 30 a 32 zl jest juz
nieiwlelka wiec mysle ze wplyw na frekwencje bylby zaden). JEdnak to pokazalo
ze ITI nie rozumie w ogole specyfiki kibicowania na Legii. Wielu kibicow
przychodzilo wlasnie dla atmosfery. Ona powodowala ze nawet pikniki podrywaly
sie z siedzen i spiewaly. To powodowalo ze zadluzona LEgia miala o wiele
pozytywniejszy wizerunek niz obecnie. Znajomi ktorych wtedy zabieralo sie na
mecze byly oszolomieni super dopingiem bez bluzg i nawet zagraniczni
menedzerowie i dziennikarze podkreslali ze atmosfera jest super. Obecnie
atmosfera na LEgii nie rozni sie niczym od atmosfery gdziekolwiek indziej. Moim
zdaniem doprowadzila do tego wlasnie oswiecona polityka Zygo.
Hurtem odpowiem tez odnosnie mlodzieniakow. Ok Smola i Rzeznik rozwijaja sie.
Jednak nie jest to wynik zadnego prowadzenia tych zawodnikow czy jakiegos
planu. Po prostu musza grac bo nie ma konurencji w druzynie. Sam Zygo podkresla
ze to nie dobrze ze graja w kazdym meczu. Co jednak mozemy powiedziec o
Krozymie? Co sie z nim dzieje? Jesli przy takiej formie Wlodara on nawet nie
wchodzi na koncowki to chyba nie umie grac w pilke skoro Zielu nawet go nie
probuje. Ale na razie rzeczywiscie za wczesnie na oceny. Mam nadzieje ze moje
czarnowidztwo sie nie sprawdzi ale do tej pory jakos LEgii nie szlo ze
szkoleniem mlodziezy. Nie wiem czy tacy dyletanci jak Zygo czy nawet nie majacy
zadnego przygotowania trenerskiego Bednarz cos tu zmienia.
pozdr

[Gość: walery]

W punkt Razorfanie :))Nic dodac nic ująć :))

[Gość: www]

Nie do konca się zgadzam z Tobą.
Moim zdaniem w tej chwili toczy się "walka" o przyszlośc kibicowania niwe tylko
na Legii ale i w całej Polsce. Szczegolnie jest to widoczne na Cracovii.
Niestety "chuligani" daja odpór "pojednaniu" stąd pewne sprawy sa stawiany zbyt
ostro i jednoznacznie. Wbrew pozorom myslę ze jest to dobre: albo normalni
kibice albo chuliganka na stadionie.

W naszym przypadku sprawę nie stoją (jeszcze) tak ostro jak w niektorych innych
klubach ale byc moze niedługo trzeba sie będzie opoiwedziec za jednym albo
drugim rozwiązaniem. I drogi Razorfanie nic z tego że ani Ty ani ja nie
jestesmy "chuliganami". Trzeba podjąć decyzję:model Calagana i Portera czy
model spod znaku TB/95.
Chce jedynie zauważyc że model Calagana nie wyklucza ładnych opraw i dobrego
dopingu podczas gdy model TB niesie zagrożenia jak te z Kaczorem. Tez go nie
chce widziec w Legii ale jak słucham okrzyki "Kaczor co? Ty... " to przez
przekore wole mu bić brawo jak schodzi z boiska. Normalnie bym tego nie uczynił.

PS.1 Ponownie powtarzam: bliżej mi do normalnego kibica spod znaku Białej
Gwiazdy, Czarnych Koszul czy Cracovii niz dio chuliganów (L)
P.S.2 CZlonkiem SKLW jestem od samego prawie początku. I dawałem (niestety?)
pieniądze na wykup kilku kolesi zarówno tych za Wiedeń jak i awantury w białym
czy po koszu na Bemowie

[Gość: calagan]

Jestem w transie, wiec Ci odpisze odrazu ;-).
Nie rozumiem dlaczego wielu kibicow (w tym jak mi sie wydaje Potrer i Calagan)
> dziela kibicow na 2 grupy. Jedna jest przeciwna chuliganom, wiec lubi Kaczora
i
> uwaza prezesa Zygo za zbawce. Druga popiera chuliganow wiec nie lubi Kaczora
i
> Zygo.

Nie bede pisal za Portera, ale ja widze problem raczej po drugiej stronie
barykady. Poki co, to kazda krytyka fanow, za gwizdanie na Kaczorowskiego w
czasie meczu spotyka sie z gwaltownymi atakami. Po co? Dlaczego? Nie wiem. Ja
swoje zdanie mam stale i jasne. Nikomu nie narzucam "milosci" do Kaczora, ani
czegokolwiek w tym stylu. Ale gwizdanie i wyzywanie go w czasie meczu jest
zenada i buractwem osobnikow, ktorzy to robia. Dokladnie to samo odnosi sie do
prezesa Legii. Notoryczne wysmiewanie i wyzywanie daje dokladnie dupiasty
efekt. On sie tym najmniej przejmuje, a okrzyki tego typu moga mu bardzo
utrudnic sprowadzenie jakiegokolwiek sponsora. Cholera wie, czy jak sie fanom
nie spodoba jakis produkt sponsora, to czy nie zaczna wyzywac go od idiotow
(pamietam jak swego czasu jechali po Daewoo - dlaczego? do dzis nie wiem).
Zgadzam sie ze zdaniem, ktore ktos gdzies napisal odnosnie Zygo - facet
przyszedl do Legii odwalic czarna robote. Jego nastepca wejdzie na czysciutka
sciezynke. Ale wszystkie brudy ma wyprac teraz Zygo.

Zdaniem Calagana to nie ma wplywu
> na frekwencje a liczy sie tylko gra pilkarzy.

Zdaniem Calagana nie jest to obecnie decydujacy czynnik. Ci, co mieli przesatc
przychodzic z powodu podwyzki, to zrobili to juz jesienia - bo juz wtedy nie
bylo ich stac na bilet.

JEdnak to pokazalo
> ze ITI nie rozumie w ogole specyfiki kibicowania na Legii. Wielu kibicow
> przychodzilo wlasnie dla atmosfery. Ona powodowala ze nawet pikniki podrywaly
> sie z siedzen i spiewaly.

Czegos nie lapie. Stowarzysznie zrobilo gest - powiedzmy szczerze gowniany
gest pod publiczke. A wychodzi, ze ITI nie czuje specyfiki kibicowania.
Podniesli ceny. Stalo sie. Uznali, ze jest to konieczne. Ale od robienia
klimatu sa kibice. Nikt nie zabieral sila Stowarzyszeniu kasy. Sami rezygnuja z
kasy, z robienia oprawy, a potem mowia - zobaczcie, podwyzki spowodowaly, ze
nie ma fajowskiego klimatu. Cos mi tu nie gra. To nie ITI ma robic oprawy,
tylko wlasnie Stowarzyszenie. Jezeli samo Stowarzyszenie poprzez swoje
dzialania zniecheca do przychodznie, to zaczynamy popadac w paranoje. Czy
atmosfera bylaby tak kiepska, gdyby nadal robiono oprawy pomimo podwyzek?
Dlaczego zrezygnowano z tego? Dlaczego Stowarzyszeni chce na sile pokazac, ze
ono jest wazniejsze od klubu? Bledem wlodarzy Legii jest kompletny brak dzialan
promocyjnych - nie moge pojac czemu, ale takie sa fakty. Tyle, ze to nijak ma
sie do dzialan Stowarzysznie i podmiotow podleglych/okalajacych je (zdaje sie,
ze Cyberfani sa niezalezni, ale nie mam pewnosci, wiec wszelakiej masci
czlonkowie Stowarzyszenia i innych grup kibicowskich niech sobie daruja
linczowanie mnie za skrot myslowy). Nie mieszajmy dwoch systemow walutowych.
Stowarzyszenie powinno dalej robic swoje i tylko w ten sposob pokazywac jak
wiele znaczy na Legii, a nie poprzez nedzne gesty. Malolatow chca tym porwac za
soba, czy jak?

[Gość: www]

Zgadzam się co do oceny Stowarzyszenia. Cyberfani niestety sa w duzym stopniu
pod wpływem SKWL... choc formalnie niezalezni.

Niestety zarówno Nasza Legia jak i np. Legialive schodza na pozycje które
zaczynaja mi sie niepodobać i pachnieć (na szczęscie na razie tylko pachnieć)
elementami chuligańskimi...

Też odbywa się walka o dusze kibicowskie?

[Gość: Razorfan]

Wiadomo Stowaryszenie nie jest idealne i nie zawsze robilo to co trzeba bylo
zrobic. Jednak to ono reprezentuje kibicow. Kiedy prezes podwyzsza ceby biletow
moim zdaniem nadmiernie to wlasnie stowarzysznie jest od tego zeby to
krytykowac. Waszym zdaniem jego dzialanie powinno ograniczac sie robienia opraw
i nawolywania do glosnego spiewu? Prezes zas ma prawo robic co mu sie podoba bo
reprezentuje wlasciciela tak? Problem w tym ze klub pilkarski to nie jest
zwykle przedsiebiorstwo. Dziwie sie ze do tej pory ITI tego nie dostrzeglo.
Nikt nie karze im podlizywac sie kibicom ale niech chociaz wspopracuja.
Ok zgadzam sie trzeba sie ostro wypowiedziec przeciw chuliganom. Tylko czy jest
to jednoznaczne z popieraniem Zygo? Moim zdaniem nie bo jego polityka w 0
stopniu przyczynia sie do likwidacji chuliganstwa. Caly ten pomysl z podwyzka
to kalka rozwiazan z Anglii. Tylko ze tam zainteresowanie pilka jest 300 razy
wieksze niz u nas! W samym Londynie jest tyle klubow ktore sa wstanie wypelnic
swoje stadiony ze u nas w kraju na wszystkich ligach nie ma takiej frekwencji.
To jest wlasnie przyklad na to jak u nas ludzie podniecaja sie rozwiazaniami z
zachodu. Wydaje sie im ze to co zadzialalo tam zadziala i u nas. Podobnie jest
z przestepczoscia. PRzywiezli do nas komendanta policji z NY za czasow
Giulianiego Brattona i walnal pare wykladow jak zlikwidowal przestepczosc. Nasi
to przetlumaczyli i postanowili realizowac program "0 tolerancji). Jeden z jego
punktow mowil ze nalezy lapac ludzi bez biletow w metrze bo jakis procent
(calkiem spory chyba kolo 40%) mial na koncie inne przestepstwa, byl
poszukiwany,mial nie zaplacone mandaty, alimenty lub nielegalna bron lub
prochy. No i co od jakiegos czasu obseruje w metrze? Stoja ci policjanci i
lapia tych co przeskakuja bramki w metrze a potem sprawdzaja czy sa
poszukiwani :)
Wracajac do biletow po przydlugiej dygresji. Zdaje sie legia.info.pl
przygotowala kiedys takie zestawienie z cenami biletow na Legii i w krajach
osciennych oraz zachodnich. Wyszlo ze Legia ma jedne z najdrozszych biletow w
regionie (zdecydowanie wyzsze niz np w Czechach ale rowniez niz na Borussi
Dortmund!) a biorac pod uwage srednie zarobki rowniez niz na zachodzie.
Jeszcze jeden aspekt to rzeczywista wartosc mozliwosci ogladania spektaklu na
LEgii. Dla mnie wiernego kibica ta cena do pewnych granic ma male znaczenie bo
i tak bede chcial ogladac LEgie. Jednak dla tych oslawionych bogatszych kibicow
kotrzy maja zastapic motloch wydawanie np 40 zl za zasiedzenie na brudnym
krzeselku, marny catering, o toaletach nie wspominam i do tego nie oszukujmy
sie marny mecz to jakis zart. Obecnie jedyne co moze przyciagac to nazwa Legia
wszystkie inne atuty klub utracil (zdecydowanie w ostatnim roku bylo pod tym
wzgledem najgorzej). Nie rozumiem dlaczego tak wiele osob wciaz chwiali Zygo?
Okej splacil dlugi super ale to chyba glownie zasluga ITI reszta jego dzialan
to zenada. Poprzedni zarzad mial inna strategie: postanowili dogadac sie z
kibicami ze oni sie nie wtracaja i niech kibice robia swoje. I robili do czasu
az w klubie zapanowala silna reka ktora miala rozwiazac te problemy z ktorymi
kibice sami sobie nie poradzili. Co za to mamy? Najgorsza atmosfere na
trybunach od lat i wciaz chuliganow. skoro chcialo sie wziac sprawy w swoje
rece i olac zorganizowanych kibicow to trzeba bylo zaproponowac cos w zamian a
nie zrobiono nic.
I jeszcze odnosnie ceny moim zdaniem jednak ma ona wplyw na frekwecnje rowniez
obecnie. Ludzie ktorzy na LEgie nie chodza az tak czesto teraz maja kilka
powodow zeby nie chodzic na LEgie: druzyna gra slabo i atmosfera jest srednia i
wtedy jeszcze dochodzi dodatkowo jeszcze te bilety takie drogie no i taki gosc
wybiera wyjscie do pubu, do kina itp.
Ja chetnie bede szedl za prezesem LEgii tylko niech on robi cos co pomoze LEgii
w tych kwestiach bo moim zdaniem robi on cos dokladnie przeciwnego.
p.s. thx walery milo mi to czytac :)
pzdr

[Gość: calagan]

Tak, Stowarzyszenie powinno starac sie wplywac na klub w kwestii cen. Tyle, ze
jak przegrywa ta batalie, to nie powinno stroic fochow, tylko zajac sie
promowaniem pozytywnego dopingu, czy czegos w tym stylu. Nasze Stowarzyszenie
postanowilo pokazac swoja sile i dobilo efekt podwyzki zniechecajac kolejne
rzesze fanow negatywna polityka wobec klubu.
Tez sie dziwie wielu poczynaniom klubu i ITI, ale nie uwazam, zeby walenie
wyzwiskami w Zygo, czy Waltera mialo przyniesc jakikolwiek pozytywny skutek.
Nie tedy droga. Raczej tutak wlasnie staralbym sie na miejscu Stowarzyszenia
pokazac (nie mowie, ze tego nie robia - nie mam danych - sugeruje co ja bym
zrobil), a nie robic puste gesty z 2zl.
Nowych na stadion, mimo brudnych krzeselek i calej tej reszty, moze
przyciagnac publika - jesli zakonczy sie wreszcie ta glupia wojenka z wlasnym
klubem. Bo dla mnie obecnie trwa cicha wojna miedzy kibicami (sterowanymi przez
kogos, choc im samym wydaje sie, ze sa jak najbardziej niezalezni), a wladzami
klubu. Jak to okreslil www - bitwa o dusze.
Czy nie mylisz chwalenia Zygo z nie krytykowaniem go za totalnie wszystko? Mam
wiele zastrzezen do niego i klubu jako takiego, ale walenie w niego jak w
beben, to glupota. Jezeli sami kibice i grupy zorganizowane, ktore ponoc ich
reprezentuja nie zajma sie oprawa, to atmosfera nie wroci - nia ma sie co
ludzic. Klub nie jest od tego, zeby robic oprawy i szyc flagi.
Co do frekwencji to raczej skupilbym sie na slabej grze jako glownym czynniku,
ktory obecnie wplywa na frekwencje. Ceny wplywaja posrednio.

[Gość: Razorfan]

Ale jesli prezes popelnia bledy w tak fundamentalnej kwestii jak przyciaganie
kibicow na stadion czy nie oznacza to ze powinien zostac skreslony?
Oczywiscie ze klub nie jest od szycia flag tylko wyglada to tak jakby klub o
tym nie wiedzial.
Masz sporo racji w krytyce stowarzyszenia. W ogole chyba obie strone zachowuja
sie jak obrazone male dziewczynki. Zadna ze stron nie schowa falszywej dumy i
przyzna sie pierwsza do bledu i nie wyciagnie reki. Wydaje mi sie ze jednak ze
ruch jest po stronie Zygo. Tylko on nie dostrzega chyba ze wspolpraca z
kibicami jest konieczna dla dobra klubu i pozbycia sie chuliganow. Skoro prezes
nie potrafi wyciagnac reki to powinno to zrobic stowarzyszenie. I to
rzeczywiscie jest ich blad ze tego nie robia. PRzeciez gdyby Zygo odrzucil ta
wyciagnieta dlon to skompromitowal by sie w oczach chyba wszystkich kibicow.

[Gość: Porter]

Mnie się zdaje, że Ty mylisz się w dwóch kwestiach:
1. Nieprawdą jest, że kibice nie oczekują, iż zarząd będzie się im podlizywał.
Oczekują, jak najbardziej.
2. Postawa kibiców Legii wobec Zygo, to nie odmowa poparcia każdego pomysłu
prezesa, tylko krytyka absolutnie wszystkich jego inicjatyw. Zarówno głupich -
jak sprowadzenie Kaczorowskiego, jak i mądrych, jak porządne poukładanie spraw
sponsorskich z PZPN i resztą Ligi.

[Gość: yeti]

Czy nie uważasz że wynika to z wrodzonej megalomanii kibiców Legii?? Z braku
jakiejkolwiek refleksji na temat historii i obecnej pozycji klubu? Na temat
otoczenia w jakim klub funkcjonuje? Czy nie uważasz że Legia jako klub za
wszelką cenę stara się wydobyć z epoki realnego socjalizmu - mentalnie i
gospodarczo, a kibice tkwią w tej epoce po uszy i ani myslą sie stamtad ruszyć
bo to wymaga odrobiny wyobraźni i pokory??? Legia jest wielka a Legia to my!!
Niezależnie od wszytskiego.Takie to proste.pzdr.

[Gość: Razorfan]

Przede wszystkim wy obaj sie mylicie moim zdaniem uznajac kibic za homogeniczna
strukture.
Najpierw odpowiem Porterowi. Kibice na poczatku pewnie i liczyli ze zarzad
bedzie sie im podlizywal. Tym bardziej ze tak duzo mowiono o tym ze to kibice
sa najwazniejsi bo to oni sa klientami klubu. Rzeczywistos okazala sie
dokladnie przeciwna. Klientow klub ma w d... i zachowuje sie jak monopolista
(przeciez kibic Legii i tak sie nie obrazi i zacznie kibicowac Polonii). Nic go
nie obchodzi ze jego klienci maja pewne preferencje odnosnie pilkarzy jakich
chca ogladac, jakie potrawy chca jesc w trakcie meczu itd. Poprzedni zarzad byl
przez wielu wychwalany pod niebiosa. JA rowniez go krytykowalem i wtedy
spotykalem sie czesto z oburzeniem ze strony wiekszosci Legionistow szczegolnie
zas aktywnych kibicowsko. Jednak jedna przewaga Zarajczykow, Trylnikow itd byla
taka ze oni nie obrazali kibicow i starali sie im przynajmniej nie przeszkadzac
dajac wolna reke. Nie zawsze to wychodzilo pozytywnie ale i tak sie sprawdzalo
lepiej niz obecna strategia wedle ktorej 90% obecnych kibicow to bydlo i trzeba
ich stad wyrzucic zeby normalni Warszawiacy tu przyszli. w tym samym czasie
zarzad nie robi nic zeby tych normalnych przyciagnac nie dostrzegajac ze to
wlasnie w obecnych kibicach tkwi ten potencjal pomimo ze sa wsord nich
chuligani i tylko na tych powinno sie skupic ostrze prezesa Zygo.
Co do krytyki Zygo to mysle ze nawet jego zatwardziali wrogowie popieraja go w
100% odnosnie jego konfliktow z Kozminskim. Nie wiem czy ktokolwiek przyzna
racje tego cwaniaczkowi nawet gdy na przeciwko staje nielubiany Zygo. Ja sie
przyznam szczerze dokladnie na tych kwestiach nie znam ale mimo iz nie popieram
Zygo to odnosnie dzialan na arenie zwiazkowej daje mu carte blanche bo na pewno
lepiej to wszystko pouklada z Basalajem, Drzymala i reszta niz Kozminski z
Listkiewiczem.
Teraz do Yeti. Nie wiem czy rozumiem o co ci chodzi ale sprobuje odpowiedziec.
Ja wiem ze w umyslach kibicow w calej Polsce LEgia byla jedynym klubem
komunistycznym w Polsce przez 50 lat. Zapewne ustalono to na konferencji w
Szklarskiej Porebie ze beda wspierac tylko ten klub o sanacyjno-leginowym
rodowodzie a gnebic wszystkie pozostale pseudoroboticze burzujskie kluby
gornicze, hutnicze, kolejarskie itd. Jednak prawda jest taka ze po 1990 r Legia
zanotowala chba najlepszy okres w swej historii (4xMP, polfinal PZP,
cwiercfinal LM, PP i super pucharw nawet nie licze). Chyba jednak twierdzenie
ze swoje sukcesy zawdziecza jedynie "opiece wladz" jest przesadzona a kibice
Legii juz dawno zrozumieli ze w pilce liczy sie kasa sponsora a nie dziwne
uklady.
A to ze LEgia jest wielka to chyba nikt nie watpi. Ile to juz razy
rozentuzjazmowani frustraci oglaszali ze Legia niedlugo bedzie sie bronila
przed spadkiem a potem po krotkich klopotach i tak wracala na szczyt.

[Gość: calagan]

Sorry Yeti, ale chyba cos Ci sie pomajtalo. Co ma odwolanie do historii z
konfliktem? Wybacz, ale nie slyszalem o zadnym polskim klubie, ktory w
jakikolwiek sposob kajalby sie za swoja historie. Najwyzej slysze wiecznie o
martyrologii Polonii.
Legia podobnie jak dziesiatki innych klubikow dzialala w takim, a nie innym
systemie jaki byl prze rokiem 1989. Podobnie jak inni korzystali z tego w taki
czy inny sposob. Fani Legii sa tego swiadomi. I tyle. Co maja wiecej zrobic? Na
kolanach do Czestochowy, czy jak? Mamy taka historie i nic nie zmienimy w tym.
Kazdy klub jak dobrze poszuka znajdzie malo ciekawe fakty i napewno nie bedzie
sie tym chwalic.
Megalomania kibicow Legii moze objawiac sie tylko w dumie z tego, ze jako
jedyni nigdy nie zaznali goryczy spadku do II ligi. Mow, co chcesz, ale jest to
powod do dumy.

[Gość: mmm]

> Megalomania kibicow Legii moze objawiac sie tylko w dumie z tego, ze jako
> jedyni nigdy nie zaznali goryczy spadku do II ligi. Mow, co chcesz, ale jest to
> powod do dumy.

Macie wiecej takich powodow do dumy? Dajcie to sie posmiejemy.

[Gość: Razorfan]

Oj mamy mamy. Smiej sie smiej to podobno pomaga na zdwrowie bedziesz dluzej
zyl. Popytaj tylko wczesniej kolegow z Lodzi, Poznania, Chorzowa itp czemu
znikali z forum i przestawali sie napinac jakos tak krotko po spadku ich druzyn?

[Gość: mmm]

Kolejna osoba nie znajaca historii klubu, ktoremu kibicuje?

[Gość: Razorfan]

Jesli chodzi o o rok 1937 to bardziej zlozona sprawa i nie dziwne ze wojskowi
mieli wtedy wieksze problemy na glowie niz zajmowanie sie klubem.
Mysle ze Calaganowi rowniez chodzilo o sytuacje powojenna a wtedy o ile znam
historie klubu Legia niespadla no poza II ktora niedawno awansowala z IV ligi.

[Gość: mmm]

Nie wiem o co mu chodzilo ale napisal "jako jedyni nigdy nie zaznali goryczy spadku do II ligi" co nie jest prawda. A spadek do nizszej klasy to zawsze zlozona sprawa.

[Gość: calagan]

Nie bede sie wypieral tego co napisalem, ale faktycznie mialem na mysli okres
powojenny. Jako jedyni nie spadlismy.

[Gość: calagan]

Ale ja juz pisalem - chyba nawet w tym watku - ze wydaje mi sie, iz Zygo jest
na teraz - aby posprzatac balagan i zaczac budowac podstawy profesjonalnego
klubu. Widze jakie bledy popelnia Zygo, ale widze tez jak zmienia sie klub na
lepsze, ale poniewaz wszyscy maja niewiadomo jakie oczekiwania, to i teraz jada
po nim.
IMO zadna ze stron nie musi wyciagac reki na zgode. Stowarzyszenie poprostu
nie wroci do roboty na trybunach i przestanie unosic sie honorem. Bo to oni
uniesli sie honorem i oni zaczeli rezygnowac z roznych rzeczy, ktore
dostawali "na kibicow". Przeciez klub nie zabral im slynnych 2zl. Akcje z
zakolem - moge sie mylic - chyba nadal funkcjonuje, ale z blizej nie znanych mi
powodow umiera. Klub sie tym nie interesuje - to niech to zrobi Stowarzyszenie
i oglosi to wszem i wobec.
Wspolpraca z kibicami - tak, ale pytanie kto wystepuje w roli przedstawicieli
fanow? Obaj wiemy, ze sa tam ludzie z pewna przeszloscia, ktorzy IMO nie
powinni reprezentowac Stowarzyszenia na zewnatrz. Niech beda jego czlonkami
itp, ale zbyt czesto widze ich wystapienia publiczne. Oni maja kontakty z
wieloma roznymi grupami fanow - tych dobrych, jak i tych zlych. Niech to
wykorzystaja, niech sami pokarza klubowi, ze chca wspierac dzialania zarzadu.
Ja tego nie widze. Za to slysze o protestach przeciwko zbyt surowym zakazom
stadionowym.

[Gość: Razorfan]

Problem jest taki ze obie strony wola zajmowac sie bledami drugiej strony nie
dostrzegajac swoich.
Stowarzyszenie toleruje roznych "zasluzonych" i nie chce wspolpracowaz z
prezesem ktory jest wobec niego otwarcie wrogi.
Zygo postrzega stowarzyszenie jako reprezentatnow chuliganow (taka Sinn Fein).
Ja mam nadzieje ze nie mylisz sie i Zygo rzeczywiscie jest na krtoki czas i
przyznam szczerze ze mam nedzieje ze wlasnie sie ten czas konczy. Przyjdzie
ktos nowy z wizja i pomyslem na wspolprace i wykorzystanie energii kibicow i
moze LM nie wygramy ale przynajmniej fajna atmosfera na stadionie bedzie. czego
sobie i wszystkim zycze.

[berserk75]

Gość portalu: calagan napisał(a):


> prezes Jacuś wrzucił wszystkich do jedneg
> > o
> > wora i zasłania się niby walką z bandytyzmem. to ja się pytam co się stał
> o ze
> > zdjęciami z wydarzeń po finale PP?
>
> Dziwisz mu sie?

Owszem, dziwię. Możliwe, że dla Ciebie odpowiedzialność zbiorowa to normalna
praktyka, nie dla mnie.
Po finale PP 'Życie Warszawy' napisało, że dysponuje zdjęciami napastników. I co
dalej? I nic. Napastnicy wpadli na trybunę honorową, zostali złapani i
wypuszczeni. I co? I prezes Jacuś, walczący z bandytyzmem, dalej brał pod uwagę
tą firmę przy przetargu, a firma ta była również odpowiedzialna za wpuszczanie
ludzi na stadion, więc gdzie tu logika? Gdzie ta niby antychuligańska ofensywa
skoro na stadionie widzę wciąż te same zakazane mordy? Prezes myślał, że
podniesie ceny biletów i sobie pójdą?

Pisalem o tym, ale napisze jeszcze raz - kiedys probowal
> dyskutowac na jednym z for z kibicami na temat obecnosci bandytow na stadionie.
>
> Rozmowa zakonczyla sie tym, iz nazwano mnie konfidentem, bo uznalem ze bandytow
>
> bezwzglednie trzeba tepic i za kazde wykroczenie (typu rzucenie czyms) oddawac
> w rece policji. Generalnie z dyskusji wychodzilo, ze oni akceptuja tychze
> bandytow, bo dzieki temu sa bezpieczni na stadionie (nie atakuja ich kibice
> przyjezdni). Przy takim podejsciu ja wysiadam. Nie mam z kim i o czym
> rozmawiac. Co gorsza Stowarzyszenie stara sie na sile chronic ta grupe osob i
> robi pokazowe gesty, ktore kibicom w niedoli nie ulza, ale ich pokaza w dobrym
> swietle (slynna rezygnacja z 2 zlotych na oprawe). Najpredzej skonczy sie to
> tym, ze na stadionie zostanie tylko chuliganka, bo zwykli fani nie beda mieli
> cierpliwosci i nie doczekaja sie wywalenia ich (nie ze wzgledu na ceny biletow
> -
> ze wzgledu na atmosfere na stadionie). Masz jakis pomysl na usuniecie tych
> ludzi, jezeli sami kibice nie bardzo chca ich usunac? Jaki prezes by nie
> przyszedl niczego nie wymysli.

Co do bandytów i stowarzyszenia 100% zgody. Też drażnią mnie te gesty i
licytacja kto bardziej kocha Legię, w którą włączył się zarząd i efektem czego
były majaczenia o zastrzeżeniu numeru Deyny. Jeśli chodzi o walkę z bandytyzmem
to naprawdę śmiesznym jest zarzut, że kibice nie bardzo chcą ich usunąć.
Wyciągasz takie wnioski na podstawie dyskusji na forum? Mi się wydaje, że ludzie
się ich raczej boją. Wydaje mi się również, że to nie do kibiców należy usuwanie
chuliganów. Od tego jest klub, policja, sądy czy wreszcie ustawodawcy.

>
> dlaczego prezes zachował się w Łęcznej tak jak się zachował? dlaczego
> > nie klub nie zainteresował się losem kibiców zatrzymanych w Wiedniu? czyż
> by
> > prezesik uznał, że zatrzymani są winni z definicji i nie ma potrzeby im p
> omóc?
>
>
> Nie wiem jaka byla dokladnie sytuacja w Lecznej, wiec glosu nie zabiore.
> Jak Twoim zdaniem klub powinien zareagowac na zatrzymanie kibicow w Wiedniu?
> Mi sie wydaje, ze ambasada nasza powinna w tym momencie wkroczyc do akcji, a
> nie prezes klubu. Moze i uznal, ze sa winni - biorac pod uwage czestotliwosc
> roznego rodzaju rozrob "naszych wspanialych" fanow nie powinien byc tym wcale
> zdziwiony.

To może poczytaj sobie o Łęcznej, gdzie ludzie z biletami i czipami, stali pod
bramą stadionu. działacze z Łęcznej zdecydowali, że wpuszczą ich jeśli zgodzi
się prezes Piotruś. Nie zgodził się.
Jak powinien zareagować klub po Wiedniu? Moim zdaniem powinien zainteresować się
losem ludzi, którzy przejechali kilkaset kilometrów, żeby wspomóc tenże klub, bo
skazywanie kogoś z góry na podstawie innych przypadków to czyste sku..syństwo.
Oczywiście mógł również wydać oświadczenie o treści podobnej do tego co Ty
napisałeś, że to jest zadanie ambasady i klub nie zrobi nic w tej sprawie. Klub
jednak wybrał trzecią drogę. Nie zrobił nic, a kiedy prasa opisała przypadek,
prezes Piotruś wraz z (wtedy) rzecznikiem Jacusiem, bezczelnie skłamali, że
kontaktowali się z zatrzymanymi. Bo są profesjonalistami przecież.

>
> dlaczego na stadion wchodzi się tak długo i są przypadki, że ludzie wchodzą
> > dopiero w połowie 2. połowy? wyobrażasz sobie taką sytuację a którymś z k
> lubów
> > na które tak bardzo lubi się powoływać nasz prezes?
>
> Wyobrazam sobie, ze ludzie przez lata przyzwyczaili sie wchodzic na krzywy ryj
>
> i wszelkie obostrzenia przy wejsciu powoduja takie, a nie inne skutki.


Bezczelny jesteś. Idź powiedz to ludziom, którzy wchodzą na mecz w 70. minucie.
Powiedz im, że do tej ludzie wchodzili na lewo, klub nie umie nic z tym zrobić,
więc teraz traktuje wszystkich jak bydło. Bo klub jest profesjonalny.


> Wyobrazam sobie, ze biurakracja zwiazana z identyfikatorami tymczasowymi
> znacznie wydluza proces wchodzenia. Wyobrazam sobie takze fakt, ze kibice swoim
>
> zachowaniem spowodowali taka, a nie inna reakcje klubu.

To powiedz mi o swoich wyobrażeniach na temat zasadności wprowadzenia
identyfikatorów i co miało to spowodować i co spowodowało.

Wyobrazam tez sobie, ze
>
> w tych klubach na ktore powoluje sie prezes wiekszosc kibicow wchodzi z
> karnetem, a nie biletem. Jako karneciarz moge Ci powiedziec, ze mi wejscie na
> stadion najdluzej zajelo 20 minut.
>

hahahahahahaha to mnie rozłożyło na łopatki 'bo tam to karnety mają'. A co ma
piernik do wiatraka? Chcesz mi wmówić, że tam normalnie wchodzi się na stadion,
bo ludzie mają karnety, a Ci którzy nie mają karnetów, wchodzą na stadion
godzinę? Mam więc rozumieć, że wejście na stadion w normalnym czasie i możliwość
obejrzenia całego meczu to taki rarytas dla posiadaczy karnetów? Proponuję więc,
żeby klub dopisał to do listy plusów wynikających z jego posiadanie. Obok
rabatów w sklepach, których nie ma i dostępu do eksluzywnych materiałów na
stronie internetowej, której nie ma.

> wyobrażasz sobie
> > profesjonalny klub, w którym ludzie badani są na bramkach trefnymi alkoma
> tami
> i
> > nikt z klubu tego nie skomentuje?
>
> Wyobrazam sobie, ze klub tychze alkomatow nie sprawdzil (zwlaszcza jesli sa
> jednorazowe). Byl to blad - nie pierwszy i nie ostatni. Z tego co slyszalem w
> tygodniu mowili cos o ich sprawdzeniu, czy ewentualnie wymianie.
>
Biję więc czołem o posadzkę w geście dziękczynnym, że mówili coś o sprawdzeniu,
czy ewentualnie wymianie. Ani słowa przeprosin. Bo klub jest profesjonalny.

>
> dlaczego prezes notorycznie kłamie w sprawach
> > kibiców (kłamał w sprawie wysokości kar jakie Legia zapłaciła za zachowan
> ie
> > kibiców, kłamał w sprawie zamieszek w Wiedniu, czy ostatnio w C+ powiedzi
> ał,
> że
> > rok temu na meczu z Odrą było 6200 widzów, kiedy naprawdę było ich 12000)
> ?
>
> Nie wiem czemu klamie. Nie mam nawet pewnosci, ze tak jest, bo znam tylko
> opinie jednej strony. Zapewne w wielu wypadkach tak jest i jest to jeden z
> wielu bledow popelnionych przez obecne wladze klubu.

Bardzo ładnie omijasz niewygodne Ci kwestie. O Łęcznej nie słyszałeś, prezes
zapewne kłamie, ale to tylko jeden z wielu błędów. Znakomite. To błąd, że kłamie
hahahahaha. Możnaby rzecz, że jest to rysa na profesjonalnym wizerunku klubu.

> Co do liczby kibicow - pytanie brzmi, czy 12 tys ludzi wykupilo bilety? Bo jak
>
> pamietam przeszlosci, to wchodzenie na lewo bylo wrecz plaga - czy za 10, czy
> przez dziure w plocie.

No widzisz, kiedy ja podaję fakty, to Ty ich nie znasz i nie komentujesz, ale
jak przychodzi co do czego to chętnie sobie spekulujesz. To powiedz mi, ilu
Twoim zdaniem nie zapłaciło? Tęsknisz za da

[Gość: calagan]

Owszem, dziwię. Możliwe, że dla Ciebie odpowiedzialność zbiorowa to normalna
> praktyka, nie dla mnie.
> Po finale PP 'Życie Warszawy' napisało, że dysponuje zdjęciami napastników. I
c
> o
> dalej? I nic. Napastnicy wpadli na trybunę honorową, zostali złapani i
> wypuszczeni. I co? I prezes Jacuś, walczący z bandytyzmem, dalej brał pod
uwagę
> tą firmę przy przetargu, a firma ta była również odpowiedzialna za wpuszczanie
> ludzi na stadion, więc gdzie tu logika? Gdzie ta niby antychuligańska ofensywa
> skoro na stadionie widzę wciąż te same zakazane mordy? Prezes myślał, że
> podniesie ceny biletów i sobie pójdą?


Ale czego Ty oczekujesz? Ze zbuduje wiezienie i zamknie ich tam, czy jak?
Przeciez zdjecia sa podstawa dla policji do wszczecia postepowania, a nie dla
klubu. Klub moze ich spisac i nie wpuszczac - i tylko tyle. Nie wiem, czy tak
zrobiono w tym wypadku - nie jestem wstanie tego sprawdzic.
Antychuliganska ofensywa? To znaczy, ze twarzowe maja kibice zaczac placic -
morda podejrzania - nie wpuszczac. Dopoki czegos nie przeskrobia - nie mozna
ich wywalic. A nawet jesli zrobia i dostana bana, to Stowarzyszenie
interweniuje - pamietasz sprawe pucharow z jesieni? I paru innych rzeczy z
jesieni. Klub dawal zakaz stadionowy, a Stowarzyszenie interweniowalo i
podwazalo zasadnosc dawania zakazu.


Jeśli chodzi o walkę z bandytyzmem
> to naprawdę śmiesznym jest zarzut, że kibice nie bardzo chcą ich usunąć.
> Wyciągasz takie wnioski na podstawie dyskusji na forum? Mi się wydaje, że
ludzi
> e
> się ich raczej boją. Wydaje mi się również, że to nie do kibiców należy
usuwani
> e
> chuliganów. Od tego jest klub, policja, sądy czy wreszcie ustawodawcy.

Nie tylko na podstawie forum. Bylem swiadkiem rzucenia butelki przez jakiegos
kolesia. Ochrona chciala go wyciagnac - inni kibice nie dali. Rzucili sie bic
ochroniarzy. To nie byli kolesie tego typa - to byli zupelnie obcy mu bandyci,
ale poniewaz chciano zabrac jednego z nich, to postanowiono mu pomoc. Podobno
ostatecznie kolesia zatrzymano, ale dopiero po meczu. Czy tak zachowuja sie
bojacy sie kibice? Policja, ustawodawca tak - ale klub bez wsparcia tamtych
instytucji nie jest wstanie nic zrobic.


Idź powiedz to ludziom, którzy wchodzą na mecz w 70. minucie.
> Powiedz im, że do tej ludzie wchodzili na lewo, klub nie umie nic z tym
zrobić,
> więc teraz traktuje wszystkich jak bydło. Bo klub jest profesjonalny.

To powiedz mi o swoich wyobrażeniach na temat zasadności wprowadzenia
> identyfikatorów i co miało to spowodować i co spowodowało.


Czytaj lepiej. Nie mowie, ze ci ludzie wchodzili na lewo. Mowie, ze skutkiem
wchodzenia dawniej na lewo i roznego rodzaju rozrob sa obecne obostrzenia, a co
za tym idzie spowolnienie wchodzenia. Jest to zle, ale poki co tak jest. Z tego
co wiem juz nie ma az takich opoznien w wejsciu (a przynajmniej nie slyszalem
dawno o takowych).
Jesli mnie pamiec nie myli to wprowadzono identyfikatory po finale PP. Nie
musze chyba pisac czemu?

Chcesz mi wmówić, że tam normalnie wchodzi się na stadion,
> bo ludzie mają karnety, a Ci którzy nie mają karnetów, wchodzą na stadion
> godzinę? Mam więc rozumieć, że wejście na stadion w normalnym czasie i
możliwoś
> ć
> obejrzenia całego meczu to taki rarytas dla posiadaczy karnetów?

Karnetowcy sa identyfikowalni, bo karnety sa imienne. U nas wiekszosc kupuje
bilety - anonimowe. Jak to jest, ze na najwueksze hity w naszej lidze
wchodzilem nie wiecej niz 20min - za kazdym razem majac karnet, a liudzie z
biletami stali w kolejkach? Naprawde nie dostrzegasz tej roznicy? Nie twierdze,
ze jest OK, ale tak jest. A szybsze wejscie bedzie mozliwe wtedy, kiedy klub
sie wreszcie zdecyduje na otwarcie wiekszej ilosci bramek. I nie pytaj czemu
tego do tej pory nie zrobiono - sam chcialbym to wiedziec.
Jeseli przyjdziesz odpowiednio wczesnie to pewnie i z biletem mecz obejrzysz w
calosci. Nie pisz tak, jakby w momencie rozpoczecia sie meczu stadion byl
pusty, bo wszyscy stoja w kolejce. To bzdura.

O Łęcznej nie słyszałeś, prezes
zapewne kłamie, ale to tylko jeden z wielu błędów. Znakomite.

Rozumiem ze lepiej napisac Zygo won, tudziez Zygo, co? Ty k... - yego
oczekujesz? Napisalem tak jak uwazam. Czy plucie sie i gardlowanie na niego cos
pomoze? Nie, nie zmienia go. Moga mowic co jest bledem, a co nie. Nie omijam
zrecznie tematow, tylko pisze co wiem. Znam relacji fanow odnosnie Lecznej, nie
znam klubu - takie skomplikowane?

No widzisz, kiedy ja podaję fakty, to Ty ich nie znasz i nie komentujesz, ale
jak przychodzi co do czego to chętnie sobie spekulujesz. To powiedz mi, ilu
Twoim zdaniem nie zapłaciło?

Czyli stwierdzeni, ze klamal i nie wiem czemu jest omijaniem faktow? No to
niech Ci bedzie. Spekuluje? Nie, mam pewnosc, ze mnostwo ludzi wchodzilo na
lewo. Bylem swiadkiem mnostwa takich przypadkow i slyszalem o jeszcze wiekszej
ilosci, a to byl tylko ulamek faktycznej liczby. Ilu nie zaplacilo? Nie wiem.
Pamietam za to taki mecz za czasow Pol-Motu, gdy ogloszono, ze na stadionie
jest 8tys osob, a golym okiem widac bylo, ze grubo ponad 10tys. I to sa fakty.

[Gość: Walery]

Nie tylko na podstawie forum. Bylem swiadkiem rzucenia butelki przez jakiegos
>
> kolesia. Ochrona chciala go wyciagnac - inni kibice nie dali. Rzucili sie bic
> ochroniarzy. To nie byli kolesie tego typa - to byli zupelnie obcy mu
bandyci,
> ale poniewaz chciano zabrac jednego z nich, to postanowiono mu pomoc. Podobno
> ostatecznie kolesia zatrzymano, ale dopiero po meczu. Czy tak zachowuja sie
> bojacy sie kibice? Policja, ustawodawca tak - ale klub bez wsparcia tamtych
> instytucji nie jest wstanie nic zrobić
No to baaardzo ciekawe,bo ja też byłem na tym meczu.To były derby.I powiem
ci ,że wyglądało to zupełnie inaczej.Jedynymi, którzy chronili "idiotę"
rzucającego butlą po wódzie byli właśnie jego koledzy (wnioskuje to z tego, że
stali razem i obalali tą wódkę)A ochrona "kolegów" polegała tylko i wyłącznie
na tym,że "koledzy" stali razem z "idiotą od butelki".Nikt się z nikim nie bił
i nie szarpał,bo ochrona wogle nie interweniowała,choć kryta się tego
domagała.Widac szykowali się na kolesia po meczu buheheheh :)))No,ale gdy ktoś
dmuchnie w alkomat przed wejściem na stadion i mu wyjdą 3 promile,choć od 10
lat jest abstynentem to już na mecz nie wejdzie...Pełny profesjonaliz.

[Gość: calagan]

Nie wiem, czy mowimy o tym samym incydencie. W moim przypadku koles rzucal z
trybuny krytej-dolnej. Porzadkowi ustawili sie na bramce miedzy gorna, a dolna
kryta. A tego od butelki bronili goscie z samej gory krytej gornej (bronili
czynnie dodam, bo ochrona wycofala sie, aby nie spowodowac zamieszek na
trybunie), wiec raczej nie byli jego kumplami.

[Gość: das boot]

nie widze w wisle sensownych pilkarzy do kupienia. sensownych to znaczy takich,
z ktorymi mozna pokopac w europie.
byc moze najtaniej byloby uzbroic sie w cierpliwosc, zainwestowac w boiska,
trenerow i zaczac z 8-latkami. nie wierze w cuda, ze gdzies w afryce, w zapadlej
gluszy szperacz kapka czy mielcarski odkryje 17letni wielki talent, zapomniany
przez caly bozy swiat. ;)

nikt mi nie wmowi, ze do dobrego przyjecia pilki potrzeba wielkiego talentu;
wystarczy cwiczyc. kiedy zas widze taki manewr w wykonaniu np "gwiazdora"
zienczuka, to tlumie smiech. mowiac obrazowo, koles ledwo mowi "a", co tutaj
mowic o pisaniu wypracowan...

kopaczy jego pokroju jest sporo wiecej, niestety

[Gość: Kosa]

Jeszcze drobne post scriptum, kibice, "żyleta" klasa światowa, permanentny śpiew
i taniec(tam wszyscy stoją przez cały mecz!) nawet po zakończeniu tego
beznadziejnego meczu! Brawo, brawo, brawo! Kryta, gwizdała już w połowie meczu.
Teksty (do Smudy) Franek do budy, po prostu żenada! Wstydziłem się, że tam
byłem. Od kiedy na Legii są sektory dla Vipów i wejście dla Vipów???
Brawo Żyleta! Szacunek.
Pozdrawiam.

[Gość: sardo]

Kasperczak z Zieńczuka zrobiłby świetnego gracza chłopak jest w najlepszym
wieku do grania.

[Gość: resek]

Ja uważam, że ITI wie co robi. Nie ma sensu budować drużyny na szybcika za
wiekie pieniądze, narobić długów takich, które pociągną klub w dół (np. Widzew).
Sprowadzono młodych, perspektywicznych graczy i fajnie. Mało tego ci kolesie już
graja i to nie jakieś tam ogony. Jak siebędą rozwijać tak jak do tej pory
(oprócz korzyma - ten musi przyspieszyć i to ostro) to w 2007 będą trzonem nie
tylko legii ale i reprezentacji. Jeśi jeszcze legia znajdzie ze dwóch trzech
takich młodych zdolniaków, a w kluczowym momencie jak ta młoda ekipa będzie już
prezentowała odpowiedni pozom to wtedy mogą za sprzedaż tych średniaków pokroju
Włodara, Vuko, Surmy, Sokołowskich, Karwana i kupić 2, 3 dobrych w danym okresie
zawodników i z takim składem zapukać do LM. Bardzo to jest rozsadne. Popatrzcie
co zrobiła wisła. Miała młodych perspektywicznych graczy - Brożkowie, Strąk,
Kuzera, Nawotczyński, Wróbel - ale bali siedawać im szanse. Woleli kupić
Kowalczyka, kłosa, majdana, kuzbe. Po co. Jakby młodzież dostawała szanse to
dzis już by grała lepiej od tych gwiazdorków, a wisła byłaby finansowo na plusie
a nie minusie.

[Gość: Kosa]

Znowu jakieś głupie mżonki, że na piłce w Polsce można zarobić,że za 2 lata będzie dobrze?! A dlaczego za 2? A nie za 3? Albo za rok! Jakaś 5-ta kolumna się odzywa. Zygo dobry, ITI dobre, bilety droższe dobre, tylko kibice do bani!
Widziałem co jest dobre, w klubie nic.
Pzdr.

[Gość: calagan]

Ale kto mowi o zarobieniu za 2 lata? ITI mowi o zdobyciu mistrzostwa polski,
a nie o zarabianiu. Watpie, aby chcieli na Legii zarabiac. Raczej chca ja
wykorzystac w innym celu - bardziej promocyjnym.

[Gość: Kosa]

> Ale kto mowi o zarobieniu za 2 lata? ITI mowi o zdobyciu mistrzostwa polski,
> a nie o zarabianiu. Watpie, aby chcieli na Legii zarabiac. Raczej chca ja
> wykorzystac w innym celu - bardziej promocyjnym.
Gdyby mieli bieżnię, to za te pieniądze mogliby organizować czwartki lekkoatletyczne i byłoby to fajne rozsądne zajęcie ale obiecywanie Ligi Mistrzów czyli wcześniej mistrzostwo Polski jest tak samo prawdopodobne jak sieć autostrad w Polsce.
Pzdr.

[Gość: calagan]

Bardzo ciekawe podejscie. Czyli najlepiej siedziec z zalozonymi rekami, albo
w najlepszym wypadku zakladac walke o utrzymanie?

[Gość: der]

mówienie o mistrzostwie polski w przypadku legii nie jest niczym nadzwyczajnym.
To jeden z lepszych klubów w kraju pod względem sportowym organizacyjnym.
Akurat w polsce droga do mistrzostwa nie jest zbyt trudna i jakaś nieosiągalna
dla klubu pokroju legii. 2-3 niezłych grajków do tego co jest i już maja klub na
mistrza. Wisła przecież nie ma szans utrzymać skałdu. Żuraw z Frankiem juz
przebierają nogami aby wyjechać. A umówmy sie kłos, majdan, baszczynski,
stolarczyk, cantoro lepsi już nie będą. Może eksplodują w końcu talenty
brozka, mijatovica czy błaszczykowsiego, ale to i tak nie zapewni wisle jakiejs
kolosalnej przewagi.

[...]

[Gość: KONIEC!]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Romansu ciąg dalszy.

[Gość: yeti]

Ponieważ Zieliński okazał się kiepskim kochankiem, Henryk znów zaczął wykazywać
inicjatywę :

- Prezes Bogusław Cupiał zachowuje się tak, jakby bardzo nie chciał, bym
znalazł zatrudnienie u konkurencji. Nadal traktuje mnie jak niewolnika, bo
wygląda na to, że woli co miesiąc płacić mi pensję niż polubownie rozwiązać ze
mną kontrakt. No to teraz już tylko czekam, aż nasz spór rozstrzygnie PZPN.
Legia? Temu klubowi podobno się nie odmawia, ale ja nie jestem w gorącej wodzie
kąpany. Oglądam mecze, działam w piłkarskim związku i cierpliwie czekam" -
powiedział Henryk Kasperczak.