WOW przez Wesołą - dlaczego by nie!?

[Gość: wowka]

Pytanie do Burmistrza Wesołej.
Dlaczego Pan Burmistrz i Sz. Rada Miejska rozmawiają tylko z tymi co są
przeciwnikami poprowadzenia WOW przez Wesołą? Dlaczego nikt nie zapyta tych
mieszkańców co są przeciwnego zdania? Rada Miasta zajęła ostatnio stanowisko
popierającą decyzję Ministra Ochr. Środ. w tej sprawie w imieniu 20 tysięcy
mieszkańców Wesołej. To chyba przesada!
Jestem mieszkańcem Wesołej i jestem za przeprowadzeniem WOW przez Wesołą w
planowanym od lat wariancie WIIA. Uwazam, że przyniesie to korzyść
mieszkańcom, którzy będą korzystać z tej drogi jako uliicy miejskiej, aby
szybko, bez korków wydostać się z dzielnicy i tak samo powrócić. Za sprawą
tej drogi dalsza urbanizacja dzielnicy potoczy się dużo sprawniej, a jakość
życia mieszkańców ulegnie znacznej poprawie. Dzisiaj praca najczęściej nie
jest tam gdzie się mieszka, ale dojeżdża się do niej robiąc 20 i 30 km lub
wiecej w jedną stronę. Przejazd przez Warszawę to mordęga. Czytając
wypowiedzi na forum, wiem, ze takich jak ja jest więcej i mamy dość
argumentów aby uzasadnić, że projekt przebudowy całego drogowego węzła
warszawskiego w wydaniu GDDKiA jest spójny i logiczny. Jak zauważyłem
wiekszość protestujących mieszkańców raczej dojeżdzać do pracy już nie musi,
w związku z czym najgłośniej podnoszonym argumentem jest ekologia i rzekome
wielkie zniszczenie środowiska, co jest tylko mydleniem oczu, bo przecież
wiadomo że jak nie tu, to gdzies tam trzeba w to środowisko zaingerować.
Nie trzeba być naukowcem, aby stwierdzić, że srodowisko dokonale dopasuje się
do nowych warunków stworzonych przez człowieka. A poza tym dlaczego taką
piękna drogę wartosci ok 1 mld zl mamy podarować do Halinowa i Okuniewa!

[Gość: rod]

tylko, że w wesołej nie będzie wjazdu na ta trase:) i co ona nam da?????

[Gość: wisteria_lane]

Węzeł trakt brzeski, Węzeł praskiego pułku(opcjonalnie) Węzeł przy torach

Kłamstwo ma krótkie nogi

Gość portalu: rod napisał(a):

> tylko, że w wesołej nie będzie wjazdu na ta trase:) i co ona nam da?????

[Gość: wowka]

Chciałbym zauważyć, że w niektórych planach, być może tych starszych, jest
węzeł Wesoła Centrum. Rzecz w tym, że trzeba dyskutować z GDDKiA o tym w jaki
sposób WOW ma być zbudowana, aby mieszkańcy Wesołej mieli z tego jak największy
pożytek, a nie protestować i tracić całą energię na to, aby drogi przez Wesołą
nie budować. Przy takim stanowisku i to gorąco popieranym przez Zarząd i Radę
Miasta, trudno dyskutować z inwestorem na temat jednego węzła Wesoła Centrum.
Bo kto miałby to robić, jeśli Zarząd i Rada jest na nie!?. Myślę, że jest też
kilka innych spraw do przedyskutowania jak chociażby ile ulic, kładek pieszo-
rowerowych będzie przechodzić ładnym wiaduktem nad WOW, ile bedzie przepustów i
gdzie lub też jakiego typu skrzyżowanie powinno byc z ul. Pułku Praskiego.
Chyba GDDKiA nie bedzie miała nic przeciwko temu, że wybuduje jedno rondo i
kilka kładek więcej za dodatkowe 50 mln. zł, w porównaniu do setek milionów
wydanych więcej na wybudowanie obwodnicy o 15 km dłuższej prowadzonej przez
Halinów.

[tarantula01]

Bardzo słuszne rozumowanie. Trzeba napisać co się chce w zamian i można
spróbowac na koszt GDDKiA wyrównać i utwardzić np. część leśnych duktów
prowadzących do osiedli domków jednorodzinnych w dzielnicy.

[Gość: zielona]

Codziennie jadę do pracy do centrum W-wy. Codziennie moje dzieci jadą do
liceum i gimnazjum do centrum. Codziennie setki innych dzieci z Wesołej
wychodzi z domu aby udać się do szkół do W-wy. WOW przez Wesołą ułatwi tylko
tym, którzy jadą na północ np. tiry na Gdańsk. Wybudowanie WOW-u nic nie
zmieni. W dalszym ciągu będziemy mijali skrzyzowanie Marsa/Płowiecka. Szczerze
dziękuję za piękną obwodnicę ale wolę mieszkać w pięknej dzielnicy. Każdego
dnia z ulgą wracam do domu w Wesołej gdzie jest cisza i spokój. I prosze nie
sugerować sie tym, że na spotkaniu w straży pożarnej byli głównie ludzie
starsi. Młodsi muszą pracować ot i co.

[dulcymea]

Młodzieży gimnazjalnej i licealnej udającej się do szkół w centrum polecam
dojazd KM lub SKM.
Zalety:
Mniej tłoku na Płowieckiej/Marsa, mniej zanieczyszczen...
nauka samodzielności czylio wyrwanie się spod klosza rodziców - tam, wbrew
pozorom napadów nie ma...

[Gość: zielona]

Fajnie jest ustawiac komuś życie ale trzeba rozważyć propozycję : najpierw
trzeba dojść do autobusu 1,5 km. Następnie dojazd autobusem do SKM-ki, SKM-ką
do W-wy, kolejny autobus lub tramwaj aby dojechać do szkoły. A w tym czasie
mamusia pustym samochodem jedzie zadowlona dp W-wy. No chyba, że powinna
postąpić j/w ? Bardzo prosto jest mówic innym jak mają żyć.
Nic nie pisałam o napadach.

[dulcymea]

Polecanie to nie zalecanie. Nie wydaje mi się, że to ustawianie komuś życia.
Przykładowo:
1,5 km to 20 minut spaceru (tempo spacerowe człowieka 4 km/h, marsz
szybciej....)Ile czasu trwa otwarcie bramy, wyjazd z garażu, zamknięcie bramy...
jakies 5 minut. Czyli od wyjscia z domu 10 minut do stacji. Kolejką do Centrum
jedzie się 20 minut . Od wyjścia z domu do Centrum - 30 minut.
Plus dojazd do szkoły. Ile stoisz na Płowieckiej? Ostrobramskiej/Grochowskiej?
A co z autobusem 198? Też 1,5 km do przystanku?



A swoją drogą ilu tych licealistów i gimnazialistów nosi zielone wstążęczki i
walczy o Rospudę ;)

[skutiw77]

Państwo powinno zmienić priorytety i nastawić się nie tylko na budowę autostrad
i tras szybkiego ruchu, ale przede wszystkim rozwój kolei i środków publicznego
transportu. Takie rozwiązanie jest najbardziej ekologiczne i prospołeczne. Wiem,
że Polska potrzebuje autostrad i nowoczesnych dróg, ale czemu z publicznych
pieniędzy mają iść miliardy na to, by tiry miały komfort podróży z jednego
krańca Polski na drugi? Nie chcę, by ktoś pomyślał, że proponuję rezygnację z
inwestowania w drogi, bo to oczywisty idiotyzm. Ale państwo musi rozwijać
również alternatywne formy transportu i dbać o zrównoważony rozwój
infrastruktury. Niestety tak nie jest. Wszystkie kolejne rządy stawiają sobie za
cel główny wybudowania iluś set kilometrów autostrad (fakt, że za każdym razem
jakoś im nie wychodzi), a nikt nie mówi o potrzebach kolei, która z roku na rok
kasuje kolejne linie i ogranicza liczbę pociągów.

[tarantula01]

Mylisz się kolej ma szansę dostać z unijnych pieniędzy podobną sumę co drogi -
ok. 26 mld zł.
www.siskom.waw.pl/kp-kolej.htm

[Gość: wowka]

Nie jest grzechem, ze prawie każdy patrzy na sprawę obwodnicy w Wesołej, ze
swojego punktu widzenia. Namawiałbym jednak do wzniesienia się, chociaż przez
chwilę trochę wyżej. Jeśli część mieszkańców Wesołej pracuje, uczy się,
załatwia interesy itp. np. na Pradze Północ, Targówku, Białołęce, Bielanach,
Żoliborzu, Bemowie, Woli lub wybiera się w podróż do Białegostku, Gdańska,
Torunia itp., to wybierze zapewne wyjazd z Wesołej przez WOW i tym samym
odciąży główny szlak tj. przejazd przez centrum Warszawy. Skorzystają na tym ci
co muszą jechać do centrum miasta. Trzeba rownież wziąć pod uwagę wzrost liczby
ludności w Wesołej w następnych latach. Można śmiało założyć, że za ok. 10 -12
lat tj. 3 kadencje Rady, będzie nas 40 tysięcy. Wtedy to bedzie problem! Ale
może być już za póżno, jeśli nie skorzystamy dzisiaj z tej szansy. A co z M1 na
Targówku? Przez obwodnicę mamy w zasięgu ręki. Myślę, że Wesoła może być
dzielnicą piekną i komfortową.

[Gość: gosc]

Jestem człowiekiem tzn. małym egoistą. Jeśli powstanie WOW mój dom straci na
wartości. Dlaczego mam tracić dla dobra ogółu ?

[Gość: JW]

To może obwodnicę przez ....Siedlce, ucieszą że mają w końcu porządne
połączenie drogowe.
Ja mieszkam w pobliżu planowanej w Wesołej trasy i się cieszę, że będę miał w
końcu połaczenie ze światem a nie mieszkał na zadupiu.
Dom traci na wartości jak jest kiepski i BEZPOŚREDNIO przy drodze. Od czego
jest strefa ochronna i ekrany.
Proponuję wszystkim przeciwnikom żeby wybrali się za granicę chociaż raz w
zyciu ( bo albo nie byli albo byli tylko w NRD) i zobaczyli jak się buduje.

[Gość: wowka]

Podzielam pogląd, że najlepiej jest korzystać z gotowych wzorów. To kosztuje
dużo mniej i jest znacznie szybciej. Jeśli chodzi o drogi to najlepiej
podglądać zachodnich sąsiadów i ich rozwiązania żywcem przenosić do nas. My nic
lepszego nie wymyślimy. Niemcy buble to wysyłają na export, a u siebie
zostawiają wszystko to co najlepsze. Przepisy mają surowsze od naszych a ich
przestrzeganie jest niezwykle skrupulatne, a mimo to budują najwięcej
prawdziwych autostrad w Europie. Drogi typu S przechodzą przez prawie każdą
większą miejscowść. Tam ludzie zrozumieli, że trzeba zastosować wszystkie
dostępne środki techniczne dla zmniejszenia uciążliwości dla mieszkańców i tego
głównie pilnują, a nie tracą czasu na bezmyślne protesty.

[Gość: joten]

Dobrze pisze Wowka na temat WOW, dziwię się też ,że rządzący Wesołą tak łatwo
chcą się jej pozbyć zamiast szukać rozwiązania, które pogodziłoby racje
zwolenników i przeciwników tej inwestycji.Ludzie z Wesołej wy zacznijcie
wreszcie myśleć, jeśli nie będzie WOW w tym czy innym kształcie to warunki
dojazdu do Wwy z waszej dzielnicy też się nie poprawią przez wiele lat.Dalej
będziecie narzekać jak teraz na zły dojazd do centrum. Moje zdanie jest takie;
trzeba naciskać na burmistrza dzielnicy, albo go wymienić jeśli nie zmieni
zdania i będzie zwolennikiem jak teraz WOW przez Halinów z której nie będziecie
korzystać przy codziennych dojazdach do Wwy bo to nie po drodze/trzeba się
cofać/ a na to nie ma rano czasu.
Są możliwosci techniczne poprowadzenia WOW blisko Wesołej ,ale nie przez jej
srodek, należy tylko jeszcze raz popatrzeć na mapy a nie ulegać naciskom GDDPiA,
która działa we własnym interesie a nie Wesołej, Halinowa, Rembertowa, Okuniewa
itp.Trzeba oddać inicjatywę w tej sprawie ludziom mądrym i rozsądnym a nie są
nimi w wiekszosci wasi radni i burmistrz. Oni pilnuja tylko swoich stołków i
dlatego zawsze będą populistyczni co widać wyraźnie na zebraniach , które
organizują i gdzie szukają taniego poklasku.
Na koniec; wariant samorządowy/ dziwna nazwa na marginesie/ jest w tym kształcie
nierealny z wielu względów, wasi radni oszukują i siebie i was mieszkańcy
Wesołej, tracicie cenny czas na obronie go. Lepiej zacząć szukać alternatywnego
przebiegu, który pogodzi interesy wszystkich zainteresowanych gmin i dzielnic.
A takie możliwości są, wiem co piszę, ale nie znajdzie go obecny burmistrz i
radni, którzy idą na sznurku poprzednika. Co on wiedział na temat projektowania
dróg ekspresowych i autostrad, jakie w ogóle miał wykształcenie i skąd
pochodził, czy znał dostatecznie okolice Wesołej, lasy wokoło i ich prawdziwą
wartość. Myślę , że wiedział o tym bardzo mało, zresztą Warszawy też nie zna i
tam też nic wielkiego nie zdziała.

[tarantula01]

Pan Wojciechowicz?
Chwali się, że mieszkał w Białołęce i zna jej problemy. Tylko, że mieszkał w
Białołęce ok. 10 lat temu - wyprowadził się do Wesołej.

[Gość: przeciwnik w3]

Przyłączcie sie do nas i zbierajciwe podpisy w Wesołej, może wspólnie uda nam
się wpłynąć na decyzję wojewody www.halinow.pl/files/0/5927/wniosek_n.doc

obwodnica dla mieszkających w Wesołej

[Gość: wesoły romek]

Trasa WOW, projektowana od lat była dla mnie jednym z argumentów budowy domu w
Wesołej. Akurat możliwości komunikacyjne są dla mnie bardzo ważne. I co, masz ci
babo placek - zabierają obwodnicę. Jak tak dalej pójdzie to wcale jej nie
wybudują a to najgorsza możliwa ewentualność.

[Gość: joten]

Dobrze pisze Wowka na temat WOW, dziwię się też ,że rządzący Wesołą tak łatwo
chcą się jej pozbyć zamiast szukać rozwiązania, które pogodziłoby racje
zwolenników i przeciwników tej inwestycji.Ludzie z Wesołej wy zacznijcie
wreszcie myśleć, jeśli nie będzie WOW w tym czy innym kształcie to warunki
dojazdu do Wwy z waszej dzielnicy też się nie poprawią przez wiele lat.Dalej
będziecie narzekać jak teraz na zły dojazd do centrum. Moje zdanie jest takie;
trzeba naciskać na burmistrza dzielnicy, albo go wymienić jeśli nie zmieni
zdania i będzie zwolennikiem jak teraz WOW przez Halinów z której nie będziecie
korzystać przy codziennych dojazdach do Wwy bo to nie po drodze/trzeba się
cofać/ a na to nie ma rano czasu.
Są możliwosci techniczne poprowadzenia WOW blisko Wesołej ,ale nie przez jej
srodek, należy tylko jeszcze raz popatrzeć na mapy a nie ulegać naciskom GDDPiA,
która działa we własnym interesie a nie Wesołej, Halinowa, Rembertowa, Okuniewa
itp.Trzeba oddać inicjatywę w tej sprawie ludziom mądrym i rozsądnym a nie są
nimi w wiekszosci wasi radni i burmistrz. Oni pilnuja tylko swoich stołków i
dlatego zawsze będą populistyczni co widać wyraźnie na zebraniach , które
organizują i gdzie szukają taniego poklasku.
Na koniec; wariant samorządowy/ dziwna nazwa na marginesie/ jest w tym kształcie
nierealny z wielu względów, wasi radni oszukują i siebie i was mieszkańcy
Wesołej, tracicie cenny czas na obronie go. Lepiej zacząć szukać alternatywnego
przebiegu, który pogodzi interesy wszystkich zainteresowanych gmin i dzielnic.
A takie możliwości są, wiem co piszę, ale nie znajdzie go obecny burmistrz i
radni, którzy idą na sznurku poprzednika. Co on wiedział na temat projektowania
dróg ekspresowych i autostrad, jakie w ogóle miał wykształcenie i skąd
pochodził, czy znał dostatecznie okolice Wesołej, lasy wokoło i ich prawdziwą
wartość. Myślę , że wiedział o tym bardzo mało, zresztą Warszawy też nie zna i
tam też nic wielkiego nie zdziała.

[Gość: kazio]

"Wowka" to chyba z Bielorusiji?
Sprawa obwodnicy nie polega na tym czy lepiej miec drogi czy ich nie mieć bo to
idiotyczny dylemat i celowo podrzucany argument zastępczy manipulatorów
(niestety, siskom...)
Rzecz w tym , jakie są standardy planowania przestrzeni i dróg oraz włączania
mieszkańców w dyskusję i decyzje.
Otóż zarówno w sprawie planu jak i funkcjonalności rozwiązań drogowych, ochrony
przyrody i podmiotowości ludzi mieszkających w okolicy, standardem jest
arogancja i woluntaryzm władz - w demokratycznym rzekomo kraju.
Wygląda jakby właśnie podpatrywanie sąsiadów zza najbliższej granicy
zaowocowało takim "białoruskim standardem" dialogu społecznego.

[Gość: JW]

Raczej nalezy pokazać demokrację ale zachodnią, tam interes ogólny społeczny
jest wazniejszy od grupowego.
Jakby budowali drogi w Niemczech Francji itd. jak u nas to by mieli to co my,
czyli nic.
W tych demokracjach nie wolno miec domu i elewacji innej niz zatwierdzonej
przez urząd a zgodny z charakterem okolicy, a mamy kociokwik budowlany. Na
razie mamy chaos a nie żadna demokrację - większość decydować powinna a nie
pojedyncze grupy interesów- miejscowych.W tym tempie obwodnica pójdzie przez
przez Mińsk za 20 lat jak zbiorą pieniadze, a miejscowi bedą dalej narzekac na
dojazdy

[Gość: kazik]

Demokracja nie polega na narzucaniu przez władzę /która wie lepiej/ decyzji
obywatelom ,tylko na wspólnym ich wypracowaniu tak,aby zaspokioić interesy
wszystkich stron (co oczywiście wymaga negocjacji i wzajemnego dopasowania się,
czasem rezygnacji z czegoś).
Standardy estetyczne budowy i zagospodarowania terenu (np. Austria - polecam)
też nie powstały za biurkiem, mają również umocowanie w tradycji i kulturze
społeczeństw. Czego i nam życzę (za 3-4 pokolenia).

[Gość: płyń z Wisłą!]

o czym tu debatować???
koryarz wytyczono 20 lat temu, kto chciał - dostał pozwolenie na budowę w jego bliskości, bo niby dlaczego miałby nie dostać?
chciał mieszkać przy trasie to niech teraz nie pyskuje!