Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[nerani]

"(...) czy równie pobłażliwie traktowalibyśmy spryciarzy próbujących wyciągnąć
nam coś z kieszeni?"

Autor artykułu przedstawia tą działalność niemal jak kradzież z muzeum, a
można ją raczej porównać do wyciągania z tornistra dziecka zapomnianych
kanapek sprzed pół roku - w świetle prawa też niby jest to kradzież...

Lepiej wykopać i sprzedać

[jazmig]

bo przynajmniej wchodzą te wykopaliska w obieg społeczny, niż gdyby
pozostawić je w ziemi.

I niech autor nie pisze o kradzieży, bo z faktu, że faszystowsko-
bolszewickie państwo zawłaszcza nie swoje, wcale nie wynika, że ma
prawo do tego, czego nie szukało i nie znalazło.

Niech pan ruszy zadek zza biurka, weśmie studentów i szukajcie -
nikt wam tego nie broni.

[kornel-1]

Zgadzam się z przedmówcami.

Artykuł prezentuje punkt widzenia wąskiej grupy ludzi (archeologów). O tym, że społeczeństwo nie podziela tego punktu widzenia i nie chce walczyć z "szabrownikami" świadczą cytat: "Zadziwiająca jest dominująca atmosfera przyzwolenia na uszczuplanie naszej wspólnej własności."

Przemysław Urbańczyk pisze:

"O działalności takich poszukiwaczy świadczą tylko wykopane saperkami dołki, z których coś wydobyto - bezceremonialnie i bezrefleksyjnie, choć nie beznamiętnie, bo każdemu dołkowi towarzyszy dreszcz emocji poprzedzający odkrycie skarbu albo śmiecia."

Dziwi mnie takie przeciwstawienie "poszukiwaczy" archeologom. Czy archeolodzy kopią dołki koparkami? Wydobywają "ceremonialnie i refleksyjnie"? Bez emocji?

Sądzę, że przytoczenie przez Autora osobistych doświadczeń z wykopków, opisu podniosłych chwil towarzyszących wydobywaniu z ziemi łuski z II wojny światowej uwiarygodniłoby tezę o różnicach między "detektorystami" a archeologami. A przy okazji: detektorysta (tak ładnie rymujący się z terrorysta) to świadomie wybrane pejoratywne określenie poszukiwacza, prawda?

"Z jakiegoś powodu uważa się, że te pociski, łuski, hełmy i fragmenty uzbrojenia nie mają wartości naukowej."

To może ja podpowiem? Mają znikomą wartość, ze względu na masową produkcję i obfitość znalezisk. Cenne naukowo są te znaleziska, które są wyjątkowe, lub przynoszą nową wiedzą. Jaką cenną wartość naukową wniesie wykopanie opisanie i umieszczenie w wąchockim muzeum hełmu nr 43564?

"W świetle obowiązującego dzisiaj prawa każdy, kto je sobie przywłaszcza, jest więc złodziejem,"


O złodziejach to w kodeksie karnym. Natomiast kodeks cywilny mówi w art. 189 o "znaczniejszej wartości materialnej" lub "wartości naukowej":
Jeżeli rzecz mająca znaczniejszą wartość materialną albo wartość naukową lub artystyczną została znaleziona w takich okolicznościach, że poszukiwanie właściciela byłoby oczywiście bezcelowe, znalazca obowiązany jest oddać rzecz właściwemu organowi państwowemu. Rzecz znaleziona staje się własnością Skarbu Państwa, a znalazcy należy się odpowiednie wynagrodzenie.

Wykopanie i przywłaszczenie sobie kilkudziesięciu nawet monet z okresu międzywojennego nie jest dla mnie złodziejstwem.

"nie mogę się nadziwić, że Polska, której dziedzictwo zabytkowe uległo tak bolesnym stratom z przymrużeniem oka patrzy na rabunek tego, co jeszcze pozostało i było do niedawna bezpieczne pod powierzchnią ziemi."


A ja się nie dziwię. Po pierwsze w każdym praktycznie kraju "dziedzictwo zabytkowe" ulega "bolesnym stratom". Gdyby tak nie było - nie byłoby archeologii. Degradacja i dewastacja jest czymś naturalnym w przyrodzie i w społeczeństwie. Po drugie - dla społeczeństwa wartościowe "skarby" mają postać złotych monet a nie zardzewiałych elementów broni i AGD. Przyzwolenie na szukanie "skarbów" i jego anektowanie jest wynikiem słabego związania (wręcz opozycji) obywatela z państwem. Jakie państwo taki obywatel.
A co do "bezpieczeństwa" - to bez przesady. Przez wieki chłop wyorywał "skarby": złoto sprzedawał a skorupy wyrzucał.

"Ta pobłażliwa bezradność jest skandalem na skalę europejską"
Nieprawda. Podobnymi problemy i w podobnej skali występują i w innych krajach. Także europejskich.


Kornel

Czy wrócimy do prawa z PRL?

[pensioner63]

Z dyskusji wynika, że jedynie pan profesor jest zwolennikiem aby mu przyznano
monopol na własność wszystkich staroci, które znajdują się w ziemi bez względu
na to czy to zardzewiała łuska sprzed 70 lat czy złota moneta sprzed 500 lat. To
prawda, że w PRL niemal wszystko należało do państwa. Ale PRL już nie ma ponad
20 lat i pan profesor musi się do tego przyzwyczaić.

Ważyć słowa i prawo!

[kornel-1]

pensioner63 napisał:
> Z dyskusji wynika, że jedynie pan profesor jest zwolennikiem aby mu
przyznano monopol na własność wszystkich staroci, które znajdują się w ziemi bez
względu na to czy to zardzewiała łuska sprzed 70 lat czy złota moneta sprzed 500
lat.


Nie do końca. Zgadzam się, że znaleziska na miarę Szczerbca są zbyt ważne dla
narodu, by znalazły swe miejsce w prywatnych zbiorach lub zostały sprzedane za
granicę. Ale nie można wrzucać wszystkich do jednego wora i nazywać ich
złodziejami. Z artykułu jasno wynika, że część środowiska (czyli archeolodzy)
zajmują się poszukiwaniem na własną rękę. Czy to oznacza, że Autor obcuje na co
dzień z kryminalistami? Czy artykuł ma być jasnym sygnałem dla społeczeństwa, że
archeolodzy to środowisko kryminogenne?

Trzeba ważyć słowa.

A niedawny przykład z sensacyjnym znaleziskiem dokonanym przez młodą osobę i
opisywane problemy z wypłatą znaleźnego świadczą dobitnie, że Obywatel musi mieć
partnera po stronie Państwa. A nie ma.

W artykule (który podlinkowałem) o sytuacji w Wielkiej Brytanii prof. Barry
Cunliffe mówi: "Odpowiedzialni detektoryści dostarczają nam cenne świadectwa
historii, ale nielegalna działalność innych powoduje, że całe to środowisko ma
złą reputację"

Jak widać, angielski profesor potrafił spojrzeć na problem szerzej. Polski - nie.

Przemysław Urbańczyk pisze:
"Ogromna większość z nich działa wbrew prawu, które wymaga zgody
wojewódzkiego konserwatora zabytków."

To ja chciałbym zapytać: czy takie zgody wydawane są bezpłatnie każdemu i od
ręki? Jaka jest praktyka?

Kornel

Kontekst historyczny... To najczęściej przytaczane

[makoshika]

sformułowanie, o które tak troszczą się archeolodzy. Chciałbym więc przypomnieć,
że z tego "kontekstu historycznego" wielce szanowni Profesorowie archeologii
wywnioskowali bzdurę o "prasłowiańskim" charakterze Biskupina i tym podobne
nacjonalistyczne brednie. Może więc lepiej, żeby archeolodzy nie stanowili
ARCHEOLOGICZNEGO PRAWA, skoro potrafią przez całe dziesięciolecia - DO DZISIAJ!
- taki ki wciskać!

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[cozadno]

Polecam Panu zacofanemu profesorkowi sprawdzić jak to wygląda za granicą. Dzięki osobom z wykrywaczami znaleziono całą masę bardzo wartościowych przedmiotów które nigdy nie zostały by odnalezione. Jednak różnica jest taka że tam bezpiecznie można wskazać miejsce znalezienia i skierować tam profesjonalnych archeologów, sprzedać znalezisko muzeum (ma pierwszeństwo przy zakupie). U nas trzeba schować w szafie lub zakopać i milczeć. Bo barany pokroju Pana profesora oskarżą o złodziejstwo i chęć przywłaszczenia.

Proszę poczytać fora. Nikt nie poleca łażenia po stanowiskach archeologicznych. Tylko dlaczego tak mądre osoby, rasa panów archeologów, nie zrobi wyraźnej mapy z zaznaczonymi obszarami których odwiedzać z wykrywaczem nie wolno. Lenistwo czy głupota?
A może warto te kilkanaście tys. ludzi uświadomić i utworzyć armię osób które przyczynią się do odkrycia nieodkrytego? Tylko wtedy potrzeba stworzyć prawo, które bez strachu pozwoli na podzielenie się swoim odkryciem.
To właśnie nastawienie "osoba z wykrywaczem - złodziej" powoduje, że wiele cennych rzeczy, które cenne dla "złodzieja" nie są i chętnie by je oddał i wskazał miejsce znalezienia, leży w szafie lub ląduje z powrotem w ziemi.

Dodatkowo prace ziemne w miastach. Gdyby nie zacofanie naszego kraju to przy każdej budowie w mieście "złodzieje z wykrywaczami" powodowali by, że żadne znalezisko nie zostanie przeoczone. A co się dzieje teraz? Nic, z wykrywaczem strach bo złodziej. Archeolodzy nie przyjadą bo zajęci czymś innym. Więc budowlańcy zakopią, zaleją betonem, postawią budynek i cisza. Nic się nie stało.
To wszystko wasza wina. Właśnie przez takie podejście. Zdecydujcie się panowie profesorzy. Chcecie znalezisk i informacji o nich czy lepiej nie wiedzieć nic i udawać że nic się nie stało?

[protoplex]

"Zdecydujcie się panowie profesorzy. Chcecie znalezisk i informacji o nich czy lepiej nie wiedzieć nic i udawać że nic się nie stało?"

Dokładnie. Pan Profesor popełnił bardzo nieodpowiedzialny artykuł. To spowoduje, że ludzie nie zrezygnują z tej rozrywki (bo wyobrażam sobie, że jest to po prostu świetna i dosyć tania zabawa), tylko skoro zostali napiętnowani to tym mniej chętnie będą się dzielić swoimi odkryciami z państwem, które nie ma żadnych środków żeby ludziom tego zabronić. Bo jak zabronić poszukiwaczowi meteorytów jego hobby? A jeśli znajdzie skarb z epoki cesarstwa rzymskiego? "O kurcze, znalazłem skarb, teraz powiedzą, że jestem złodziejem, szalbierzem i paserem". To może wogóle zdelegalizujmy detektory. W Korei Północnej nie mieli by problemu. Panie Profesorze, obrał pan złą drogę. To nie ludzi trzeba potępiać, tylko prawo, które nie reguluje tej strony ludzkiej aktywności. I od razu podpowiem, bo widzę pana zapędy. Prawa nie można zaostrzać, bo w dobie internetu i globalizacji przyniesie zupełnie odwrotny skutek. Trzeba je skonstruować tak, żeby wilk był syty i owca cała.

[asteroida2]

Podejrzewam, że pan profesor doskonale wie, że 99% znalezisk hobbystów NIGDY nie
zostałoby znalezione przez zawodowych archeologów, po prostu dlatego że
wymagałoby to gigantycznych nakładów pieniężnych. Których państwo jakoś nie chce
wydawać, jeśli największy potencjalny zysk z tego to "ustalenie miejsce śmierci
generała Custera".
I strata jest wyłącznie dla prywatnej synekury pana profesora. Ale próbuje on
apelować do szczytnych ideałów, żeby przekonać ludzi do zainwestowania więcej
pieniędzy w archeologów.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[nebenzy]

Autor artykułu - Urbańczyk łże w co najmniej 2 kwestiach, a więc jest niewiarygodny i dziwię się że tak poważna gazeta zamieszcza jego artykuły.

Pierwsze kłamstwo - że znalezione zabytki należą do Skarbu Państwa. Autor nie rozróżnia pojęć zabytek i zabytek archeologiczny, bo według prawa tylko zabytki archeologiczne a więc przedmioty wykonane w starożytności i znalezione na terenie Polski w warstwach kulturowych (a nie np. na polu ornym) należą do państwa.

Drugie perfidne kłamstwo dotyczy faktu że poszukiwacze, pasjonaci historii, przeszukiwali teren katastrofy Smoleńskiej.

[kornel-1]

nebenzy napisał:
> Drugie perfidne kłamstwo dotyczy faktu że poszukiwacze, pasjonaci historii, przeszukiwali teren katastrofy Smoleńskiej.


Może chodziło o rosyjskich detektorystów?
Albo dekabrystów?

k.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[inezfdj]

Uważam podobnie jak Pan profesor. Poszukiwacze uzurpują sobie prawo
wykopywania wszystkiego co zechcą. Dlaczego nie poszli na studia i
nie zostali archeologami? To może każdy zacznie nagle zastępować
lekarza? Po co studia? Polak na wszystkim się zna.
Wystarczy zmienić prawo na bardziej liberalarne, a znikna nagle
wszystkie wykopaliska z okresu brązu i żelaza. Pozistanie tylko
paleolit, mezolit i neolit. Fanty z kamienia słabo sie sprzedają.
Jeśli nie zrobi się porządku z tymi poszukiwaczami, to wyrabuja
wszystko co się da. Ich przywódcy z portalu PoszukiwanieSkarbów
zachęcają nawet do nie oddawania znalezionych przedmiotów i do ich
sprzedaży. Czy Policja tego nie czyta?
W łatwy sposób można wyłapać tą chorobę jątrzącą polską naukę. Można
się zgodzić z Profesorem, że w tym incydencie biorą też udział
środowiska archeologów. Jest kilku w stolicy, którzy mają "brudne"
ręce. Przyjdzie i na nich swój czs kiedy staną przed obliczem Temidy.

Witaj na forum!

[kornel-1]

Brak wyników dla zapytania inezfdj
I brawa za odwagę :-p

k.

[maruda.r]

inezfdj napisała:

> Uważam podobnie jak Pan profesor. Poszukiwacze uzurpują sobie prawo
> wykopywania wszystkiego co zechcą. Dlaczego nie poszli na studia i
> nie zostali archeologami?

******************************

To raczej pozostałość PRL-u - przeświadczenie, że państwo wszystko samo załatwi,
choć wcale nie daje sobie z tym rady. Zwiększenie możliwości dla archeologii
amatorskiej pozwoliłoby w pewnym zakresie przygotować te miejsca, która i tak są
przeszukiwane. Rzecz w tym, by ucywilizować eksplorację poszczególnych
stanowisk, a nie działać na zasadzie pas ogrodnika.

[protoplex]

"Przyjdzie i na nich swój czs kiedy staną przed obliczem Temidy."
No tak, nie pomyliłem się - widzę pana zapędy, panie profesorze.
No i oczywiście brawa za pół-odwagę, chociaż fajnie by było, gdyby bronił pan swojej opinii pod swoim nazwiskiem, a nie "powiększał" grono popierających pana. Ale jak już wcześniej zostało to zauważone - lubi pan mijać się z prawdą.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[johnjj]

Ciekaw jestem czy istnieje jakiś doświadczony archeolog który nie posiada
jakiejś małej prywatnej kolekcji? Oczywiście znalezionej lub kupionej po
okazyjnej cenie, bo w tym wypadku kupowanie po okazyjnej cenie jest moralnie
wybaczalne jeżeli to robi profesjonalista. Ratuje on przecież Historię ludzkości.

Chciałbym zwrócić uwagę ze od wielu wieków nie tylko profesjonalni
archeolodzy ale ludzie na całym świecie posiadali, posiadają i będą posiadać
prywatne kolekcje. Obawiam się nawet, że kolekcje te są większe ilościowo
od tych którzy posiadają profesjonalni archeolodzy. Tak wiec bezsensowna
pazerność profesjonalistów na zabezpieczenie wszystkiego co ukrywa ziemia jest
zgoła idiotyczna. Jest tym śmieszniejsza ze w każdym kraju umiera dziennie
sporo ludzi przechodząc na tamten świat, lub na karty przeszłej historii jak
kto woli. Nasi archeolodzy nie znają nawet ich nazwisk. Próbują jednak
zabezpieczyć sobie wyłączność archeologiczna do wszystkich wartości
materialnych przeszłych pokoleń. Jest to po prostu założenie idiotyczne i nie
produktywne.
Chcecie np. zabezpieczyć ważne pola bitewne to wystąpcie do rządu o plan
takiego działania. Miejsc mniejszych potyczek było tak dożo ze nigdy nie uda
się przebadać archeologicznie.
Chcecie sławy i lepszych odkryć archeologicznych to wynagradzajcie
znalazców, dzielcie się z nimi ich odkryciami i publikacjami. Nauczajcie jak
fachowo zabezpieczyć i udokumentować znaleziska. Nawet uszkodzone miejsce
wykopaliska będzie niewspółmiernie lepsze niż znalezisko nigdy nie odkryte.
Da to archeologom szanse do dokonywania szybszych odkryć i na klasyfikacje
ważności znaleziska. Macie szanse rozwijać zainteresowanie społeczeństwa w
odkrywaniu historii co może zwiększyć poczytność waszych publikacji i rozwinąć
pod waszą pieczą amatorski ruch ochotników archeologów.
Alternatywnie istnieje druga stara tradycyjna metoda "zrób to sam". Jeno
do dwóch znalezisk na cała karierę. Świetne prace doktoranckie etc. na temat
dwóch znalezionych guzików z kory brzozowej i wpływ tej wczesnej technologii
na rozwój cywilizacji Europejskiej, no i tradycyjne odnoszenie larum i
oburzenia przeciwko poszukiwaczom bo mogli by znaleźć trzeci guzik zanim nasi
profesjonaliści spokojnie dotrwają do wieku emerytalnego.

Ograniczenia i restrykcje spowodują tylko jeszcze większe zainteresowanie i
chęć poszukiwawcza wśród ludzi.

Teoria jest bardzo piękna, dobrze by jednak było aby autor artykułu podał
jakieś dane statystyczne jak efektywne są restrykcje w krajach które wymienił.

Profesjonalni archeolodzy zastanówcie się lepiej jak wykorzystać fakt ze
ludzie dokonują znalezisk, jak nawiązać z nimi współprace i wspólnie dzielić
się odkryciami. Może jakiś system certyfikatów na znalezione rzeczy? Pozwoli
to je skatalogować wykopywać od ludzi etc.

Może po prostu zacząć z ludźmi kooperować zamiast wprowadzać nową prohibicję?

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[johnjj]

Przypomniało mi się ze w latach siedemdziesiątych nurkując w jeziorku torfowym oddzielającym się do jeziora, znalazłem coś co było albo dłubanką albo olbrzymim korytem wyciosanym z pnia. Wystawało to na jakieś dwa metry z mułu dennego.

Pamiętam ze dzwoniłem w tej sprawie do jakiegoś muzeum w Gdańsku lecz perspektywa kooperacji była tak zachęcająca iż puściłem to odkrycie w niepamięć. Nie miałem ochoty narażać się na koszty podroży, być może jakieś problemy z legalnością nurkowania w tym miejscu etc.
Poszło w niepamięć moje znalezisko i zarastające jeziorko. Tak wyglądała kooperacja w tamtych czasach z archeologami, obawiam się ze nic od tamtych czasów się nie zmieniło.

Zatoczka prawdopodobnie zarosła do dnia dzisiejszego w torfowisko i znalezisko zostało na stałe zabezpieczone dla przyszłych archeologów. No chyba ze właściciel pobliskiej chaty pociągnął tą sprawę do do końca. Choć wątpię aby chciało mu się jechać furmanką kilka kilometrów do najbliższego telefonu dlatego ze młody chłopak znalazł coś pod wodą.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[makaron1234]

Prawda niestety jest taka, ze skoro panstwo polskie ma swoich obywateli w
dupie (nie myslic obywateli z: poslami, senatorami i innej masci
kombinatorami), to obywatele maja tez panstwo w dupie. Zasada jest prosta jak
drut. I zadne lobby archeologiczne tego nie zmieni.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[h.sosnicki]

"Tymczasem nie ma nic takiego jak "niczyje skarby", bo wszystkie
zabytki ukryte w ziemi są własnością skarbu państwa, czyli nas
wszystkich"
Podkreślę słowo zabytek. Na jakiej podstawie zabytkiem jest dla Pana
jakakolwiek łuska z XXw, bądź choćby guzik od kalesonów ?
Określanie nas jako złodziei jest dla mnie obraźliwe i bezpodstawne.
Bardzo często rzeczy, które uda się pozyskać poprzez naszą
działalność zasilają zbiory muzeów, a wielu z nas wychowuje i
kształci najmłodsze pokolenie. Nie jak kraść ale jak być uczciwym
wobec historii i siebie.
Panie profesorze, zabrońcie nam to robić, niech te pamiątki po
czasach odległych korodują i rozpadają się nadal.

ps. Z mojego środowiska nie znam ani jednej osoby, która kopała na
stanowiskach archeo, penetrowała cmentarze czy grodziska. To margines
i to tępiony bardzo skutecznie.

Pozdrawiam.
Henryk Sośnicki
Stowarzyszenie Twierdza Chełmno

[maruda.r]

h.sosnicki napisał:

> ps. Z mojego środowiska nie znam ani jednej osoby, która kopała na
> stanowiskach archeo, penetrowała cmentarze czy grodziska. To margines
> i to tępiony bardzo skutecznie.

***********************************

Przemawia do mnie argument, by chronić te stanowiska, których eksploracja może
przyczynić się do odtworzenia np. budowli, a przyzwolenie na niezorganizowane
poszukiwania w tych miejscach przyczyniłoby się do zatarcia śladów. Jednak
całkowity zakaz niczemu nie służy, bo archeolodzy nie są w stanie obrobić
wszystkiego. Amatorskie badania mogą się przyczynić do odnalezienia ciekawych
stanowisk z punktu widzenia archeologii. Im więcej osób tym się zajmuje, tym
większa jest świadomość społeczna w tym względzie i ostrożniejsze podchodzenie
do znalezisk.

[h.sosnicki]

Uważam jednak, że takie prace, badania powinny być regulowane prawem i
kontrolowane.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[pablobodek]

A czym jest zawłaszczenie Wawelu, siedziby królów polskich, przez
prezesa partii i księdza katolickiego ??!!
Na pewno nie jest romantyzmem.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[inezfdj]

Niestety ale Profesor napisał prawdę, która błyskawicznie na forum
poszukiwaczy została obrzucona błotem. Do tych ludzi nie dociera, że
rabują dobra należące do całego narodu. Pomagają i wspierają te
działania niektórzy archeolodzy. Być może nawet płacą im
(detektorystą) za szukanie monet do ich kolekcji. Przykłady można
mnożyć, zwłaszcza w woj. Śląskim. Od czasu do czasu uda złapać się
takiego poszukiwacza, który stanie przed obliczem sprawiedliwości i
dostanie wyrok. Niestety ale wyroki są zbyt niskie i nie adekwatne
do popełnionego czynu.

[wittman1983]

Czyli widzę że sam odwiedzasz forum pasjonatów historii... Śledzę ten temat od
samego początku i jeśli poczytałbyś forum to byś wiedział że nie są to
złodzieje... Polecam filmik na youtube "Rosyjskie wykopki" to się przekonasz jak
pracują prawdziwi złodzieje, a nie będziesz oskarżał bezpodstawnie innych.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[qual0play]

Prof. Przemysław Urbańczyk w G.W. podnosi wielkie hallo o to ze ktoś znajdzie jakiś zaśniedziały pieniążek pod piaskiem z jakiś przeszło 100 lat np. Dobrze, ale jak to się ma do złodziejstwa na maksymalną skalę w Kraju, gdzie nie było roku od początku 'nowej niepodległości w 89' gdy doprowadzano do ruiny wiele przedsiębiorstw, aby za symboliczna w rzeczy samej kwotę sprzedać je nie wiadomo /a może wiadomo/ komu? To dzieje się nadal a Redakcja GW dopuszcza takie wypowiedzi li tylko chyba dla stworzenia wrażenia jak przykłada rękę do dbałości o nasze wspólne dobro?! Gdyby to było aż tak szkodliwe społeczne, prokuratura dawno i z zapałem ścigałaby to niewątpliwie z usłużnym wspomożeniem od donoszących obywateli. Szperaczy przecież niejednokrotnie łatwo zauważyć nawet z dość daleka!

jak instytucje państwowe dbają o zabytki

[adamdet-0]

Zaintereoswanym wiedzą o dbałości róznych urządów naszego państwa o
dziedzictwo narodowe i zabytki odsyłam do raportu NIK z br
pt "Gospodarowanie i nadzór nad zabytkami nieruchomymi w latach 2004-
2008".
Ale czarny lud to kierujący się podstępną chęcią zysku, żerujący na
naszym wspólym narodowym majątku poszukiwacz.

Witaj na forum!

[kornel-1]

Kolejny
odważny....
:-(
adamdet-0 napisał:

> Zaintereoswanym wiedzą o dbałości róznych urządów naszego państwa o
> dziedzictwo narodowe i zabytki odsyłam do raportu NIK z br
> pt "Gospodarowanie i nadzór nad zabytkami nieruchomymi w latach 2004-2008".

Zainteresowanych wiedzą o dbałość różnych urządów naszego państwa o
dziedzictwo narodowe i zabytki odsyłam do artykułów:

Zabytki się rozsypią

Poznań za biedny na ratowanie zabytków!

Park Skaryszewski: jest projekt, brakujepieniędzy

Kornel

[kornel-1]

Nikt nie dba o zabytek

Opatrzność bez zabezpieczeń

Kościół na sprzedaż

Wojewódzki konserwator zabytków podsumował rok działalności

(musiałem podzielić bo głupi automat wykrywa spam :(

k.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[inezfdj]

Poszukiwacze to złodzieje zabytków. Inaczej nie można ich określić
czytając forum poszukiwaczyskarbów. Tam daja konkretne wskazówki co
ile kosztuje. Niektórzy nawet wprost piszą, że jak znajdą skarb czy
zabytek to i tag go nie oddadzą. Wychodzi ich pazerność. Nie może
byc litości jak policja złapie poszukiwacza skarbów. Powinien swoje
odsiedzieć, aż wyjdzie mu to z głowy. Z profesora zrobili
partyjniaka, konfidenta i beton czerwony. Ot co potrafią tam pisać
zawistni poszukiwacze. Nie chciało im sie w szkole uczyć, tylko
teraz zachciewa się rabowania stanowisk?
Wstyd.

INEZFDJ

inezfdj to oszust

[prawdziwa_inez]

Inezfdj to oszust. Jak możesz sie pode mnie podszywać. Wykorzystywać nick'i
innych, bo nie tylko mój wykorzystałeś. Nie znasz nas, obrażasz. A sam jesteś
oszustem, który nie potrafi się podpisać własnym imieniem, jesteś zwykłym
tchórza. Raz przetrawiłam, to że oczerniasz pod moim imieniem moich przyjaciół.
drugi raz już cieżko było. ale nie pozwole Ci używać mojej osoby do tak
bezczelnych słów w stosunku do poszukiwaczy, do tego nie prawdziwych.
Przypuszczam kim jesteś. I jeśli masz choć ksztę godności to żądam abyś się od
nas odczepił i zajął swoją antenką. Nie zgadzam sie z tym artykułem. Nie
znacie nas. I nie wiecie co i jak robimy. Widzicie tylko to co chcecie widzieć.
Wiec zanim zaczniecie sie wypowiadać na dany temat prosże porozmawiać z nami a
nie oczerniać nas. Poza tym zaręczam że wielu z nas to wykształceni ludzie, a i
osoby bez wyższego są bardzo mądrzy posiadają ogromną wiedzie i nie musza
siedzieć godzinami na bezsensownych wykładach by sie dowiedzieć co to kontekst.
Nie mogę uwierzyć w taką bezczelność którą osoba pod nick'iem inezfdj
uskutecznia.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[inezfdj]

Cytat z forum miesięcznika ODKRYWCA:

"RE: Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo? DARAS475 (37 / 11)
2010-07-02 16:44:46
Tych Profesorów w większości bolszewickich złodziei dóbr kultury to
pogłaskać pogłskać i do rowu!!!"

Jak wszyscy widzą, ci ludzie to nie tylko rabusie dóbr narodowych
ale i jeszcze potrafią w sposób arogancki i bezczelny grozić.
Wczoraj jeden z tego typu poszukiwaczy dostał wyrok na
Opolszczyźnie. Złapany na gorącym uczynku poszukiwacz został
skazany. To czeka innych, którzy zostaną przyłapani na
poszukiwaniach w tym województwie. Bez zgody WKZ nie maja tu czego
szukać.
Te brednie, które piszą po forach są tylko po to aby dawać sobie
wskazówki co gdzie i za ile sprzedać. Powinny jak najszybciej zostać
zamknięte, bo to nic innego jak wskazówki dla czarnej strefy.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[inezfdj]

Paniusiu Inez, naucz się pisać po polsku i dopiero pisz. To czyta
cała Polska i kalecząc nasz język przynosisz sobie wstyd. Jednak nie
należysz do tej części z wyższym wykształceniem. Zajmij się czymś
bardziej bezpiecznym niż poszukiwania bez pozwolenia WKZ, bo to w
Polsce jest karalne.
Wiele przykładów z tej dziedziny było juz pokazanych na forum i to
powinno dać do myślenia. Jednak aby myśleć trzeba mieć odpowiednie
do tego organy. Jest też coś takiego jak wyciąganie wniosków, co
Tobie polecam.

INEZFDJ

[prawdziwa_inez]

Paniusią to możesz nazywać swoją dziewczynę, jeśli jako taką masz. Jeśli chodzi
o moje wykształcenie. To nie muszę ci pokazywać swojego dyplomu, ani pracy
magisterskiej, bo nawet tematu byś nie zrozumiał. I nie musisz mnie obrażać. Nie
ja to zaczęłam tylko ty wszedłeś na nasz teren. Ty nas obrażasz. Nie wiesz co
robimy, nie znasz się na tym. A tak w ogóle nie musisz mnie straszyć. Widze, że
przyczepiasz się do mojego stylu pisania. hmm ciekawe... a mi się wydaje, że nie
masz żadnych innych argumentów i szukasz dziury w całym. Tak ci przypomnę że to
ty sie podszyłeś pode mnie. Bartku radzę ci się wycofać. bo to ty się ośmieszasz
swoją ignorancją brakiem wiedzy i bezczelnością. Nie wiem jakie normy przekazali
ci rodzice ale potym jakie ruchy dokonujesz przypuszczam, że jesteś wręcz
ograniczony. Twe horyzonty nie wybiegają poza anteny i rzeczywisty świat. Szkoda
może jesteś nawet mądry lecz nie potrafisz tego wykorzystać.

Romantyzm czy może zwykłe złodziejstwo?

[inezfdj]

Jeszcze jedno. Inez czytaj ze zrozumieniem. Mój nick to INEZFDJ a
nie Inez. Widzisz różnicę? Licz się ze słowami następnym razem, bo
teraz ci odpuszczam. Polecam jednak studiowanie języka polskiego
abyś takich gaf nie popełniała. Do tego Kodeks Karny i ustawę o
ochronie zabytków.

[prawdziwa_inez]

a co do nick'u to połączyłeś mój i mojego kolegi i dobrze wiemy dlaczego to
zrobiłeś. Nie ośmieszaj się. Bardzo cię proszę bo to naprawdę jest żenujące.

[inezfdj]

Mogę sobie wymyśleć nick jaki mi się podoba. Nie jest to zabronione.
Jednak, to juz nie na temat.
Lepiej poczytaj sobie stronę Radia Opole. Kilka dni temu został
skazany poszukiwacz złapany na stanowisku. Sprawa była tu dość
głośna. Trzeci przypadek w ostatnim czasie kiedy sąd musiał
odpowiednio potraktować delikwenta.
To samo czeka kolejnych przyłapanych. Bez pozwolenia WKZ nikt tu nie
ma wstępu na poszukiwania, radzę to dobrze zapamiętać, bo skutki są
jak na stronie radia.

INEZFDJ

[prawdziwa_inez]

Cieszy mnie to, że spuściłeś z tonu. Nie przekonam cię to moich racji. Masz
wyrobione swoje zdanie i troche szkoda, że nie chcesz posłuchać normalnie
naszych argumentów. powiem ci tak. WKZ nie jest takie cudowne ja mam złe
przykłady z własnej okolicy gdzie stare poniemieckie i nie tylko cmentarze są
tak zniszczone ze az serce się kraja. W lesie niedaleko mnie jest kilka bunkrów
zawalone są śmieciami, zniszczone, żadne WKZ tym się nie interesuje. nie jeden
powie że to niemieckie, a ja powiem że to historia. z przeszłością należy się
pogodzić i robić wszystko aby przyszłość była lepsza. Dla WKZ najważniejsze
znaleziska są chyba tylko do końca XIX w.reszta to niepotrzebny szajs. Dla mnie
ważniejsze by było łapanie złodziei, morderców, pedofili i gwałcicieli. A nie
poszukiwacza, który ma w domu parę drobiazgów a o które dba lepiej niż o siebie
i rodzinę. Gdyby nie oni, rzeczy te zgniły by w ziemi. Wiem, że cie nie
przekonam. Masz prawo do tego co myślisz, ale wole aby moje dziecko kiedyś bylo
poszukiwaczem, kochało historię, niż ćpało, lub piło. Życzę ci więcej otwartości
i zrozumienia dla innych. Nie neguj od razu wszystkiego czego nie znasz. Bo
teraz jesteś chyba w całym swoim życiu, we wszystkim na duże NIE. Moze nawet
kiedyś poznasz kogoś kto pokaże ci co to pasja. Żegnam.
P.S. a co do nicka to masz racje że możesz sobie wybrać co chcesz, ale oboje
dobrze wiemy, dlaczego akurat ten nick. a mnie sie powód tego nie podobał.

[inezfdj]

Tak ten świat jest zbudowany, że nie wszyscy musza mieć ten sam
pogląd. Nie mogę się zgodzić z tym, że naraz wszystkie zabytki muszą
być wydobyte przez poszukiwaczy. Czy jutro świat się kończy? Zabytki
przeleżały w ziemi tysiące lat. Kto wie jakie za 20 czy 50 lat będą
metody poszukiwań? Nigdzie nie jest powiedziane, że to juz należy
wszystko wydobyć. Bronisz poszukiwaczy ale zapominasz o jednej
zasadniczej sprawie. Sa co dobrzy, którzy współpracują z WKZ,
muzeami i tymi, którzy na swoje poszukiwania maja pozwolenie. Ci
właśnie mają moje uznanie i moją pomoc. Wiem, że jak coś znajdą, to
za jakiś czas będę mógł to oglądnąć w muzeum. Są i tacy, którzy pod
płaszczykiem badań naukowych gromadzą zabytki w niewiadomo jakim
celu. Są i tacy, którzy wykorzystując fora internetowe zbierają
informacje gdzie kopać, za ile co sprzedać. Są też tacy, którzy
lubują się w niwypałach. Gromadzą je nie wiadomo jakim celu. Budują
bombę, czy sprzedaja trotyl terrorystą?
Nie wrzucam wszystkich do jednego worka, bo jest to niesprawiedliwe.
Jednak tych ostatnich coraz częściej łapie Policja i są skazywani
przez sąd.Nie są to moje wymysły ale fakty. Doszło do tego, że
ludzie sami dzwonia na Policję i donoszą na właśnie takich.
Pozostawione dołki na polach, przeorane lasy, porozrzucone kości
zmarłych, to są przykłady działalności pseudo poszukiwaczy.
Normalnie działający poszukiwacz, ze zgodą WKZ przyłapany na takich
występach od razu straci pozwolenie.
Na zakończenie- wszystkiego nie można traktować jako hobby. Owszem
do pewnego momentu tak. Proszę wyobraź sobie, że nagle ktoś zacznie
bawić się w lekarza, bo akurat uzna że się na tym zna. Ile krzywdy
może zrobić ludziom? Po to są specjalistyczne studia aby pewnych
rzeczy się nauczyć. To samo z lekarzami co poszukiwaczami.
Jeśli zalegalizuje się poszukiwaczy i każdy będzie mógł sobie szukać
ile zechce, to za kilka lat zostanie nam tylko szukanie kamieni.
Zabytki zostaną wyciągnięte i sprzedane. Większość trafi za granicę,
bo naszego Państwa nie będzie stać na ich wykup. Czy tego chcesz?
Proszę, zastanów się nad tym.