Japońska sonda nie zatrzymała się przy Wenus

[gosc747]

Wszyscy Ziemianie krążą wokół Słońca. Nieźle, co? Autorze tej notki.

[jednolicieczarnykamuflaz]

ale nie wszyscy mają podpis na cd :D

Japońska sonda nie zatrzymała się przy Wenus

[eggerger]

Trochę jednak szkoda. Tych kamer i ewentualnych informacji.

te japonce nic porzadnie nie potrafia zrobiic

[nihil-istka]

Amerykanie robili takie rzeczy bez problemu juz 40 lat temu.

[quant34]

nihil-istka napisała:

> Amerykanie robili takie rzeczy bez problemu juz 40 lat temu.

A Rosjanie, także 40 lat temu, robili rzeczy jeszcze trudniejsze, ponieważ ich Wenery nie tylko docierały do atmosfery Wenus, ale także lądowały na jej powierzchni. Obecne badania Japończyków wyglądają trochę na wywarzanie dawno otwartych drzwi, jednak po pierwsze swoją technologię musieli tworzyć od podstaw (Ani Rosja, ani USA nikomu nie oddadzą za darmo swoich doświadczeń), a po drugie lepiej robić cokolwiek, niż nie robić nic.

[pomruk]

Dodajmy, że Rosjanom pierwsza częściowo udana próba (lądownik Wenery 4) powiodła sie po 11 nieudanych próbach przelotu lub lądowania na planecie! Poprzednie bądź skończyły się całkowitą katastrofą (eksplozja rakiety nośnej, pozstanie obiektu na orbicie wokółziemskiej), bądź też łącznosć została zerwana przed dotarciem do celu. To były pionierskie, trudne czasy... Ale potem ujrzeliśmy fascynujące obrazy powierzchni planety:



Nie dziwmy się wiec, ze Japończycy, którzy całą kosmiczną technologię opracowują samodzielnie, przeżywają niepowodzenia!

> Amerykanie robili takie rzeczy bez problemu juz

[bonobo44]

Dodajmy, że mimo tych ambitnych, "bezproblemowych", 40-letnich starań
Amerykanom po dziś dzień nie udało się uzyskać ani jednego piksela z powierzchni Wenus, nie mówiąc już o całej serii barwnych fotografii przesłanych przez lądowniki rosyjskie z różnych miejsc tej planety.

[pomruk]

bonobo44 napisał:

> Dodajmy, że mimo tych ambitnych, "bezproblemowych", 40-letnich starań
> Amerykanom po dziś dzień nie udało się uzyskać ani jednego piksela z pow
> ierzchni Wenus, nie mówiąc już o całej serii barwnych fotografii przesłanych pr
> zez lądowniki rosyjskie z różnych miejsc tej planety.

No, Bonobo, bądź sprawiedliwy! Amerykanie nigdy nie próbowali uzyskać ani piksela z Kowierzchni Wenus (za to uzyskali bardzo wiele pikselów powierzchni). Podobnie mógłbyw wytykać, że Rosjanie nie uzyskali ani piksela obrazu Merkurego, Jowisza, Urana, Neptuna, Saturna, Kallisto, Ganimedesa, Europy, Hyperiona, Amaltei, Pana, Diony, Trytona.... i jeszcze tak mógłbym ciągnąć, kończąc na tym, że poza Księżycem, Wenus, Marsem i Fobosem żadnego innego piksela nie uzyskali.

Jako ciekawostka - najgłośniejsze chyba z kosmicznych zdjeć wykonanych przez rosyjskie sondy - jedna z nieobrobionych, surowych jeszcze fotografii odwrotnej strony Księżyca.



A tak wyglądają dziś nieobrobione "surówki" z okolic Saturna (tu - Enceladus, intrygujący księżyc):

[bonobo44]

Zgodzisz się ze mną Pomruku, że trochę się zagalopowałeś.
Rosyjskie zdjęcie, które pokazałeś pochodzi z 1959 roku (uzyskano je już w dwa lata po starcie pierwszego sputnika, który robił tylko biip...biip...).
Zestawiasz je z amerykańskim uzyskanym w pięćdziesiąt (!) dwa lata później.

Tak wygląda panorama lądowiska Apollo-15 z z japońskiego satelity Kaguya/Selene wykonane w ostatnich latach. Bije na głowę wszystkie amerykańskie z tamtego okresu.
A czego to niby dowodzi, poza rozwojem techniki fotografii cyfrowej w ostatnich latach?


Zdjęcie z powierzchni Wenus, które pokazałeś, pochodzi z bliźniaczej rosyjskiej misji Wenera-13 i 14 z 1982 roku (mniej więcej z połowy tej 50-letniej rozpiętości). Tu wersje nieobrobione barwnie:


Ale pierwsze w ogóle zdjęcia z powierzchni Wenus przesłała rosyjska Wenera-9 już w 1975 roku:


Nota bonobo nr 9 był dość szczęśliwy w tym względzie (pierwsze zdjęcia z powierzchni Księżyca przesłała Łuna-9)

W 1989 Rosjanie omal nie wylądowali na Fobosie. Zdjęcie z ich sondy Fobos-2:


Amerykanie nie odnotowali tam takiego niepowodzenia. Nigdy nie próbowali... podobnie jak przesłać zdjęcia z powierzchni Wenus, czy innego ciała niebiańskiego poza Księżycem i Marsem, jak słusznie zauważasz 8-)

Dla porządku kilka zdjęć powierzchni Marsa z 1975 roku z rosyjskiego Marsa-5, uzyskane 14 lat wcześniej:





jeśli, zatem, przyznajemy co cesarskie obecnemu, powszechnie uwielbianemu cesarzowi, nie odmawiajmy tegoż i poprzedniemu, tylko dlatego, że jest równie powszechnie w czambuł potępiany...

[pomruk]

bonobo44 napisał:

> Zgodzisz się ze mną Pomruku, że trochę się zagalopowałeś.
> Rosyjskie zdjęcie, które pokazałeś pochodzi z 1959 roku (uzyskano je już w d
> wa lata po starcie pierwszego sputnika, który robił tylko biip...biip...
> ).
> Zestawiasz je z amerykańskim uzyskanym w pięćdziesiąt (!) dwa lata
> ] później.

Hehe, a w czym sie niby zagalopowałem i dlaczego miałbym nie zestawiać? Wyobraź sobie, że wcale nie mam zamiaru mówic "rosyjskie gorsze". Toteż to zestawienie miało raczej charakter sentymentalny! Wyobraź sobie, że można przytaczac takie sentymenty z przeszłosci bez intencji udowadniania "ten lepszy a ten gorszy". Natomiast ty bez przerwy to robisz, usiłując dyskredytować amerykańskie osiągniecia. Ja nie dyskredytuję radzieckich/rosyjskich. Na zakończenie więc przypomnę wierszyk, jakim powitano lot Łajki:

Do czego doszła nauka!
Po Kosmosie lata suka.
I głosi z najwyższych sfer:
Najlepsze - ZSRR!

;)

[bonobo44]

przecież ja nie piszę, pomruku,
żeś jest...

jak to piszesz?... aaa... sentymentalny...

ani, że amerykanie są burkiem, a ktoś inny, dajmy na to, burą suką...

ani też nie jest to tu moim celem, jak to mi imputujesz,
a już boże mnie broń przed sentymentalizmem za totalitaryzmem...
który świetnie pamiętam z autopsji...

ja tylko ośmielam się niepoprawnie politycznie zwrócić uwagę na jeden prosty fakt:

amerykańskie sondy kosmiczne nigdzie dotąd miękko nie wylądowały jako pierwsze,
i w związku z tym znikąd jako pierwsze nie wysłały nawet pojedynczych pikseli zdjęć z powierzchni...

czy taki fakt dyskredytuje amerykański program kosmiczny? nie wiem...
wiem natomiast, że spokojnie można było spróbować za te same pieniądze uzyskać dosłownie całe nieba więcej...

przykład: pierwsza w dziejach europejska sonda zrobiła to bez najmniejszych problemów... uzyskała dla nas niebo oglądane z powierzchni tego obcego księżyca...

ale aby to osiągnąć, trzeba było zaryzykować... zaryzykować czymś, co ty nazywasz "dyskredytacją"...

śmiem twierdzić, że owa "dyskredytacja" jest w tej dziedzinie sine qua non sukcesu...

tak było w przypadku japońskiego sokoła... wszyscy już tu - o ile dobrze pamiętam, na czele z tobą - uznali, że się ostatecznie zdyskredytował, gdy sobie zwichnął skrzydło o planetoidę, którą nim musnął...
a tu proszę! po dwóch latach odbił numerek powrotny w szatni, jak zapowiadałem...

próba lądowania drugiej sondy europejskiej na dobrze poznanej, acz nadal sondożernej planecie spaliła na panewce...
to w tej dziedzinie cena konieczna... za to europejski orbiter tejże dostarczył pierwszych niezbitych dowodów obecności na niej wody...
ba... radary jego systemu marsis prześwietliły czapę lodową obrazując jej grubość i strukturę...
żadna z licznych amerykańskich sond orbitujących wokół tej planety nie dostarczyła czegoś równie niesamowitego...
a przecież amerykanie też mają podobny system i stosują go na orbicie... naszej planety...

wysyłamy te nasze sondy (zwłaszcza pierwsze) w nieznane i na ślepo... lądują i próbują przesyłać zdjęcia podczas największych sztormów planetarnych,
których nie sposób było przewidzieć w sztywnym harmonogramie obowiązującym pół roku do przodu... próbują dopasować swoje trajektorie do wirujących koślawych bąków w przestrzeni kosmicznej i w większości - jak dotąd - padają ofiarą tych prób...

ba... nie można powiedzieć, że "już opanowane" manewry lądowania zawsze są jednakowo skuteczne, nawet w przypadku tego samego badanego obiektu...
dwa amerykańskie lądowniki polarne, poprzedzające ostatnią misję
też nie wypaliły... i jakoś nikomu od tego korona z głowy nie spadła...

a może jednak?


--
ps. nadal uważam za raczej dość niezwykły chwyt retoryczny
zestawianie obrazków uzyskanych w 2 lata od początku ery kosmicznej
z tymi 50 lat późniejszymi, celem natrząsania się z tych pierwszych...
może mógłbyś pokazać dla porównania amerykańskie zdjęcia sprzed pół wieku
czegokolwiek nas interesującego? ruskie - póki co - odpadły już w nieco tylko
ponad połowie tego wyścigu... jaki zatem sens ma takie porównanie?
jeśli już musisz coś porównywać, porównuj efekty badań w porównywalnym czasie, porównywalnych obiektów...
europejskie i amerykańskie zdjęcia orbitalne czerwonej planety...
ostatnie japońskie, europejskie i amerykańskie zdjęcia asteroid czy naszego poczciwego satelity...
już nie proponuję ci porównywać zdjęć różnych agencji z powierzchni gwiazdy porannej czy saturniańskich księżyców...
także dlatego, bo no bo zwyczajnie nie mają one konkurencji, z którą można by je było zestawić...

[pomruk]

Drogi Bonobo!
Naprawdę - zarzekam sie - nie było moim celem natrząsanie się z piewszych zdjęć Łuny 3! Zamieściłem je raczej dla porównania - patrzcie, jak daleko doszliśmy! Jeśli odebrałeś to inaczej, sorry! Podobnie kiepskawe wtedy były obrazy Bielki i Striełki z orbity



i nikt WTEDY nie wydziwiał - były to bowiem pierwsze tego typu obrazy! naprawdę sądziłeś, że nie znałem ówczesnych możliwości technicznych? Co do Amerykanów - późniejsze o 5-6 lat obrazy Marsa też nie zachwycały jakością - tak wyglądało pierwsze:



(patrzyłem wtedy na ten obraz z rozdziawionymi ustami ;))

Jeśli Cię to troche ułagodzi, ciekawostka, tycząca perfekcji rosyjskich obrazów. Oto obraz w podczerwieni termicznej uzyskany przez sondę Fobos 2, wielokrotnie lepszy od tych uzyskanych przez sondę Mars Global Surveyor:

[bonobo44]

Drogi Pomruku!
Daruj, jeśli rzeczywiście źle Cię zrozumiałem...
poniekąd ta "nadwrażliwość" granicząca z uczuleniem wynika z moich niespełnionych oczekiwań... bo no bo tymczasem mój margines czasu coraz bardziej się kurczy, a największa agencja kosmiczna mocarstwa, po którym - jak wielu innych obywateli tej planety - spodziewałem się znacznie więcej, niż różnej maści wojenek w arabeski i ładowania (nadal !) corocznego półbilionowego światowego lenna w wymachiwanie atomowymi szabelkami, zwyczajnie w...a mnie z roku na rok coraz bardziej, coraz bardziej "ambitnymi" swymi dokonaniami w interesującej nas tu materii...
a zanim ESA, JAXA i totalitarne (niestety) Chiny uzyskają niezbędne doświadczenie,
nas już zapewne nie będzie... (z uwagi na te ostatnie, może to nawet i lepiej 8-(

[pomruk]

Tu się zgodzę... Niestety, podbój Kosmosu przez Amerykanów stracił tempo na skutek marnego finansowania. Ha, pamiętam czasy, w których scenariusze "Odysei kosmicznej 2001" nie wydawały się czasowo nierealne! (oglądałem niedawno nawiasem mówiąc "Odyseję kosmiczną 2010", piątą, siódmą wodę po kisielu/oryginale, choć scenariusz też Clarka ). Oczywiście, mój margines się czasu nieuniknienie się kurczy, a byłem niemal pewien, że obejrzę transmisje na żywo co najmniej ze spaceru po powierzchni Marsa... Dzis i to jest mocno watpliwe. No i rzeczywiscie - nie chciałbym dożyć czasów, w którym zdecydowany prym bedą wieść Chiny. Oni są mi... szczerze powiedziawszy, wyraźnie obcy, a w połączeniu z totalitaryzmem... Nie ścierpiałbym ichniej dominacji. I nie sądzę oczywiście, by cos na kształt zachodniej demokracji powstało tam wczesniej niz za 200 lat. Z przyczyn kulturowych , absolutnie nie politycznych. Niestety.

[bonobo44]

Zagalopowałeś się, drogi Pomruku, też i w zupełnie inną stronę.
Niedawno samemu udało mi się uzyskać rosyjską lunetką parę pikseli ciemnej strony Merkurego i Wenus (i to na tle tarczy słonecznej 8-)
Przy odrobinie wysiłku mógłbym uzyskać podobny efekt co do dziennej Jowisza
i przynajmniej po pixelu Io, Ganimedesa, Europy i Kallisto.
Jakoś zatem nie wierzę, że Rosjanom nie udało się w intertajmie uzyskać, jak piszesz, ani pixela (?) powierzchni wymienionych przez Ciebie obiektów.
Prosto stranno i udivitielno by eto było.

Amerykanie, jak niechcący sam słusznie zauważyłeś, są we wszystkich dziedzinach obrazowania wtórni (nawet w obrazowaniu niewidocznej z Ziemi powierzchni naszego starego, poczciwego Księżyca).
Jak się zdaje, mieszkańcy USA chyba w ogóle niewiele istotnych ciał niebieskich w US zobrazowali jako pierwsi.
Nadrabiają za to, rzecz jasna, jak mogą we "wtórnej" działalności. (Są zatem równei "kreatywni" jak onegdaj tak pogardzani z tego względu Japończycy.)
Nota bonobo, zatem, Amerykanie w ogóle niewiele wnieśli w odkrywanie nowych powierzchni, w tym planet, w naszym Układzie Słonecznym.
Natomiast taki np. pierwszy z brzegu Rosjanin, Anders Johan Lexell, jako pierwszy obliczył orbitę Urana i odkrył, że jest prawie kołowa, skąd wysnuł wniosek, że jest to raczej planeta niż kometa, jak wcześniej domniemywano.
Niewątpliwie Rosjanie potrafili rejestrować też przynajmniej pojedyncze piksele o wiele drobniejszych obiektów. Pierwszym z brzegu przykładem niech będzie planetoida 762 Pulcova o średnicy 137 km, z pasa głównego asteroid, odkryta 3 września 1913 roku w Obserwatorium Simejiz na górze Koszka na Krymie przez Grigorija Nieujmina.
Co ciekawe 762 Pulcova sama posiada swój własny księżyc o wielkość ok. 15-20 km, który obiega ją w odległości ok. 810 km w ciągu ok. 4 dni.

Planetoida nosi nazwę na cześć rosyjskiego obserwatorium w Pułkowie k. Petersburga, które niegdyś miałem okazję zwiedzić.
Jego pierwszymi dyrektorami byli słynni Friedrich Georg Wilhelm von Struve, a po nim jego syn Otto Wilhelm von Struve.
W XIX w. obserwatorium to dysponowało jednym z największych w tym czasie
refraktorów (38 centymetrów), a obecnie, po odbudowie, po doszczętnym zburzeniu przez Niemców w czasie II WŚ, ma takowy, 65-centymetrowej średnicy.
Obiekt znajduje się na liście światowego dziedzictwa UNESCO.



W międzyczasie praca astronoma w porewolucyjnej Rosji również nie była bynajmniej najbezpieczniejszym z zajęć. W czasie czystek stalinowskich wielu pułkowskich astronomów, wraz z ówczesnym dyrektorem Borysem Gierasimowiczem, zostało aresztowanych i straconych pod koniec lat 30-ch.

Aha! Nie wspomniałem słowem o długi czas mocno dyskredytowanym na Zachodzie,
6-metrowym teleskopie optycznym BTA-6 na górze Pastuchowa, niedaleko miejscowości Zielenczukskaja na Kaukazie:



Co by o nim nie mówić, teleskop ten pozostawał od 1975 roku największym na Ziemi aż do 1993 roku, tzn. do czasu wybudowania dziesięciometrowego Keck 1 na Hawajach.
Do dzisiaj BTA-6 pozostaje największym teleskopem z jednolitym zwierciadłem głównym.
Zwierciadło Kecka 1 składa się z 36 sześciokątnych segmentów.

Wracając zatem do zdjęć z powierzchni, a nie powierzchni, oto podstawowy wniosek i ciekawostka, z której niewiele tylko osób zdaje sobie sprawę:

Lądowniki USA znikąd jako pierwsze nie przesłały ani piksela zdjęcia obiektu w US z samej powierzchni tego obiektu.
I tak na Ksieżycu nie lądowała jako pierwsza sonda amerykańska, lecz akurat rosyjska Łuna-9. I to ona jako pierwsza przekazała zdjęcia z jego powierzchni (rewelacyjne jak na 1966 rok):


Nota bonobo 9-ka była dość szczęśliwa w tym względzie (pierwsze zdjęcia z powierzchni Wenus przesłała Wenera-9 w zaledwie 9 lat później).

Co ciekawe, ostatnim obiektem, który miękko wylądował na Księżycu, też nie był lądownik amerykański, a rosyjska Luna-24. Było to 18 sierpnia 1976r. Wykonała ona tam 2,25 metrowy odwiert otrzymując 170-gramową próbkę rdzeniową długości 1,6 m, upakowaną w 8mm średnicy rurkę plastikową, która została zwinięta i dostarczona na Ziemię:



O tym jakoś do dzisiaj cicho w zachodnich mediach. Nic dziwnego... To był ostateczny cios w plecy amerykańskim misjom załogowym na Księżyc... selenonauci wykonywali odwierty do 3 m i zdawało się, że automat się z tym nie upora... od tej pory głucho i cicho było o powrocie ludzi na Księżyc aż po czasy współczesne...

I na koniec, dla wielu już dzisiaj niemal równie odległa ciekawostka: Na Tytanie (na którym zginął nasz bohaterski pilot Pirx) też nie lądowała sonda amerykańska,
lecz dla odmiany europejska i to ona jako pierwsza przekazała zdjęcia jego powierzchni:





a nie powierzchni jego atmosfery, no i zdjęcia z jego powierzchni:



www.youtube.com/watch%3Fv%3DTswOR6iCZXg
tak właśnie rodzi się nowe cesarstwo, nie licząc chińskiego 8-)

[pomruk]

Oczywiście mówiąc "ani piksela" miałem na myśli obrazy przesłane przez sondy kosmiczne, na pewno wiesz o tym:) Pragnę cię sprostować w jednym: teleskop radziecki/rosyjski BTA-6 nie jest największym z jednolitym zwierciadłem głównym. Największym jest japońskie Subaru (8,2m) oraz europejskie teleskopy VLT ( 4 teleskopy po 8,2 m, można je łączyc w jeden przyrząd). Co do tego, że o BTA-6 było niezbyt głośno - po prostu... sami Rosjanie sie nim zbytnio nie chwalili, gdyż był to przyrząd nieudany. Jego zwierciadło dawało obraz o zdolności rozdzielczej aż 20-krotnie mniejszej niz starszy 5-metrowy teleskop na Mount Palomar! A gdy je wymienili na lepsze, okazało sie z kolei, że bezwładnosć termiczna zwierciadła jest za duża - nie dochodziło do równowagi termicznej przez całą noc... Nic dziwnego wiec, ze o żadnych przełomowych obserwacjach tym instrumentem nie było słychać.

PS. Po pikselu ksieżyców Jowisza mam, co ciekawsze, uzyskanych m. in. cyfrówką typu "superzoom". Nie mam akurat na kompie zdjęć. Jeśli ktoś ma taką, niech spróbuje - łapią ksieżyce Jowisza jak nic! (statyw, czas naświetlania rzędu 1 s przy ISO 200, ogniskowej będącej odpowiednikiem ok. 400 mm dla aparatów 35 mm i przysłonie 4). Natomiast Merkurego i Wenus przed tarczą Słońca obserwowałem tylko wizualnie. Mamy szczęście, ze pogoda była, no nie?

Very Large Telescope (VLT)

[bonobo44]

istotnie, w tej materii najwyraźniej przespałem ostatnie dziesięciolecie 8-)



robi wrażenie

Japońska sonda nie zatrzymała się przy Wenus

[bimota]

W kosmosie jest proznia ? Nie wystepuja opory ruchu ?

[pioc2]

gosc747 napisał:
> Wszyscy Ziemianie krążą wokół Słońca. Nieźle, co?

A co, źle?

Autor

[radocha1]

Nieźle.
A nawet lepiej - bo za darmo.

Oczekujemy artykułu o tym również jutro.
I pojutrze.
Z pompką, trąbką i lampkami.

[pioc2]

radocha1 napisał:
> A nawet lepiej - bo za darmo.

Czołem woluntariuszowi!

> Oczekujemy artykułu o tym również jutro.

Za 6 lat. Nie czytałeś tekstu, radocha?

[radocha1]

Mam rozumieć - że sonda jednak nie krąży - a za 6 lat będzie?
Czy może my wszyscy za 6 lat dopiero znajdziemy się na orbicie okołosłonecznej???

Gratuluję dobrego samopoczucia.

Niewielka szkoda

[bonobo44]

nie przewidziano lądownika ani nawet balonowego próbnika atmosfery (podobnie jak w przypadku Venus Express), a wszystko to byłoby i prostsze (wystarczy trafić w tarczę) i sensowniejsze (uwolnienie - odstrzelenie - balonu z kamerą i nadajnikiem po wyhamowaniu w atmosferze wydaje się być nawet prostsze niż dotarcie do powierzchni zanim wszystko się na amen upiecze, no ale w tym celu trzeba mieć przekaźnik na orbicie - VE mogła spełnić taką rolę - brak kooperacji i ambicji się kłania)...
a tak jak jest - póki co - to tylko testowanie własnych rozwiązań technicznych z minimalizacją narażania się na "dyskredytację" 8-(

Zdjęcia Wenus z Akatsuki: