Dodaj do ulubionych

 Włosi rezygnują z budowy elektrowni atomowych 

20.04.11, 20:46
undefined
jack, IAR
2011-04-19, ostatnia aktualizacja 2011-04-19 17:38

<<Rząd włoski zrezygnował z programu budowy elektrowni atomowych. Po ogłoszeniu rocznego moratorium zdecydowano się na definitywne odstąpienie od jego realizacji.
Inicjatywa rządu zaskoczyła wszystkich, ponieważ zawarto ją w poprawce do dyskutowanej właśnie przez parlament ustawy zwanej "Omnibus", która dotyczy całego szeregu odmiennych zagadnień. Poprawka brzmi: "W celu pozyskania dalszych informacji naukowych nie przystępuje się do zdefiniowania i realizacji programu lokalizacji i budowy siłowni jądrowych.

Ekolodzy i przeciwnicy energii atomowej nie kryją satysfakcji z takiego obrotu rzeczy, zwracają jednocześnie uwagę, że w ten sposób rząd uniknął referendum w sprawie elektrowni, które miało się odbyć w połowie czerwca. Jedna z partii opozycji twierdzi nawet, że jest autorem tekstu przejętego przez rząd.

Jego program przewidywał rozpoczęcie w 2013 r. budowy czterech elektrowni, które osiągnąwszy pełną moc siedem lat później, zaspokajałyby 25 procent zapotrzebowania Włoch na energię elektryczną. Po katastrofie w elektrowni Fukushima w Japonii rząd ogłosił roczne moratorium na realizację tych planów.>>

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9465908,Wlosi_rezygnuja_z_budowy_elektrowni_atomowych.html

A u nas lobby atomowe nadal działa w najlepsze!

Mimo, że wydawać by się mogło, że w obliczu kolejnej globalnej katastrofy powinno się schować do jakiejś atomowej dziury, a najlepiej do składu odpadów promieniotwórczych!

To już taka prawidłowość - działa tym wścieklej, z im większą kolejną katastrofą nuklearną mamy do czynienia!

W sytuacji, gdy kolejne rozwinięte kraje deklarują odejście od atomu,
oni - zakompleksieni trzecioświatowcy - w najlepsze pchają nas w ten "cymes i delicje"
z uporem godnym lepszej sprawy.

A nasz rząd? Na co oni jeszcze czekają?!!!
Obserwuj wątek
    • asteroida2 Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 20.04.11, 21:28
      > Ekolodzy i przeciwnicy energii atomowej nie kryją satysfakcji z takiego obrotu
      > rzeczy

      Ekolodzy raczej nie. Jeśli ktoś zna się choć trochę na ekologii, to wie, że elektrownie atomowe są najbardziej przyjaznymi dla środowiska ze wszystkich dostępnych.

      > A u nas lobby atomowe nadal działa w najlepsze!

      Nie tylko u nas. We Francji, Wielkiej Brytanii, Szwecji, Niemczech, Hiszpanii i Szwajcarii też.
      Elektrownie atomowe ma też Słowacja, Węgry, Bułgaria, Czechy, Armenia, Rumunia, Belgia, Chorwacja i Słowenia.
      I tylko Polska i Włochy są ostatnimi zapyziałymi krajami w okolicy, które palą tylko węglem i niszczą sobie środowisko.

      en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country
      • 8t8t Re: Włosi rezygnują z budowy elektrowni 20.04.11, 21:35
        ale w momencie przejścia na czystsze sposoby pozyskiwania energii środowisko odbuduje się niemal natychmiast a w przypadku skażenia atomem może to trwać setki lub nawet tysiące lat.
        • asteroida2 Re: Włosi rezygnują z budowy elektrowni 21.04.11, 10:27
          Skąd taki pomysł?

          Sumaryczne promieniwanie pyłów i dymów z elektrowni węglowej jest o wiele większe, niż promieniowanie zużytego paliwa w analogicznej elektrowni atomowej.
          Elektrownie węglowe różnią się tym, że produkują te zanieczyszczenia w sposób ciągły i w dużych ilościach. Atomowe produkują małe porcje mocno zanieczyszczonych odpadów.
          • mecenas_misiura Re: Włosi rezygnują z budowy elektrowni 21.04.11, 12:32
            Kończy się budowa nord-stream, zatem należy zapewnić zbyt na rosyjski gaz. Ot i wyjaśnienie nagłego wysypu rozmaitych "ekologicznych" działań.

            wyborcza.biz/biznes/1,100896,9383618,Nord_Stream_kupil_niemieckich_ekologow_za_10_mln_euro.html
            • bonobo44 Re: Włosi rezygnują z budowy elektrowni 24.04.11, 01:11
              > Sumaryczne promieniwanie pyłów i dymów z elektrowni węglowej jest o wiele większe,
              > niż promieniowanie zużytego paliwa w analogicznej elektrowni atomowej.

              taaak?... chyba że je z niej wywieziesz do podziemnego składu... gorzej jeśli zostawisz "do ostygnięcia" w zbiorniku przy reaktorze i woda "wyschnie" - jak w Fukushimie


              a właśnie, właśnie: czy tego rozpylonego po Czarnobylu i Fukushimie także?
              • qfiz "Nie przestaniemy jeść w obawie, że się udławimy" 13.05.11, 00:39
                powiedział Tian Jiashu odpowiedzialny za bezpieczeństwo chińskich elektrowni atomowych

                Wybrane i trochę poprzestawiane fragmenty:


                TOKYO (AP)
                • bonobo44 Nie martw się... 13.06.11, 21:58
                  ... już przebąkują, że chcą im zrobić referendum, a Nasz Sejm?
                  Nasz Sejm uchwalił właśnie nowe prawo atomowe przy.... jednym (!) głosie sprzeciwu.
                  I jeszcze się dziwią, że gremialnie spada im po-parcie... nawet nie domyślają się dlaczego...
                  ignorancja połączona z samouwielbieniem?
      • bonobo44 Austria - bezatomowa 20.04.11, 21:52
        Austria "to też "zapyziały" kraj? Włochy to "zapyziały" kraj? - nie ośmieszaj się...

        Niemcy? - trafiłeś kulą w płot - Niemcy przyjęły program zamknięcia wszystkich swoich elektrowni atomowych (przy Merkel trochę próbowali opóźniać, ale teraz po Fukushimie już nic ich nie powstrzyma) - no ale oni liczą się z opinią społeczną (bo no bo to nie jest demokracja fasadowa typu PRLbis 8-(

        > Elektrownie atomowe ma też Słowacja, Węgry, Bułgaria, Czechy, Armenia, Rumunia,
        > Belgia, Chorwacja i Słowenia.
        (słowem same byłe demoludy - zakompleksiony trzeci świat - jak i my)
        • bonobo44 Dania, Grecja, Irlandia, Norwegia - bezatomowe 20.04.11, 22:18
          Polska, Łotwa, Estonia, Macedonia, Serbia, Chorwacja, Bosnia, Albania - może

          ale Austria, Cypr, Dania, Grecja, Islandia, Irlandia, Norwegia, Portugalia, Włochy - to kraje "zapyziałe"?

          ustawa parlamentu niemieckiego, obowiązująca od kwietnia 2002 roku, przewiduje wycofanie się Niemiec z energii nuklearnej do 2021 roku...

          także Szwecja (1980), Włochy (1990), Holandia (1997) i Belgia (2002) zdecydowały się na stopniowe zamykanie swoich elektrowni...

          Wielka Brytania i Hiszpania nie mają obecnie żadnych planów rozbudowy swojej infrastruktury atomowej...
          w ogóle, w ciągu ostatnich 25 lat w żadnym z wymienionych przez ciebie państw Europy Zachodniej (poza Francją) nie postawiono ani jednego nowego bloku po katastrofie w Czarnobylu !
          • asteroida2 Re: Dania, Grecja, Irlandia, Norwegia - bezatomow 21.04.11, 10:44
            Norwegia - 98% energii zapewniają hydroelektrownie. Każdy by tak chciał, ale niestety, Wisła i Odra nie zapewnią energii 40 milionom ludzi.

            Niemcy - wciąż planują zamykanie swoich elektrowni atomowych i zainwestowali już ponad 20 miliardów euro w odnawialne źródła energii. Ale będą musieli zainwestować jeszcze ze dwa razy tyle, zanim te plany będą mogli zrealizować.
            Polska jest dwa razy mniejsza, więc pewnie 30 miliardów euro by nam wystarczyło. Masz jakiś pomysł, skąd je wziąć?

            Dania - zastawiona cała turbinami wiatrowymi, w które inwestują od 40 lat. Efekt - niecałe 20% energii czerpią z farm wiatrowych. Reszta to wciąż dymiące elektrownie na ropę i węgiel.

            Grecja - najaktywniejszy sejsmicznie obszar Europy. Można zrozumieć, czemu inwestowanie w elektrownie atomowe jest tam problematyczne.

            Te kraje, które nie inwestują w energię atomową, zwykle mają co do tego jakieś powody. Polska jest tutaj niechlubnym wyjątkiem. Powodów żadnych nie ma, poza ignorancją społeczeństwa i panikarzami, którzy nie odróżniają elektrowni pierwszej, drugiej i trzeciej generacji i myślą, że ktoś nam tutaj chce postawić Czarnobyl albo Fukushimę.
            • bonobo44 Re: Dania, Grecja, Irlandia, Norwegia - bezatomow 21.04.11, 16:37
              Odpowiadasz na:
              asteroida2 napisał:

              > pewnie 30 miliardów euro by nam wystarczyło
              > Masz jakiś pomysł, skąd je wziąć?

              dokładnie tyle (120 miliardów złotych) mają kosztować nasze bloki atomowe w sumie na zaledwie 6 GWe
              • asteroida2 Re: Dania, Grecja, Irlandia, Norwegia - bezatomow 21.04.11, 18:47
                Faktycznie, napisałem głupotę. 20 miliardów euro to Niemcy inwestują rocznie w energetykę odnawialną. I rzeczywiście z roku na rok mają jej coraz więcej. Ale wciąż jest ona ze dwa razy droższa od atomowej.
                Aktualnie koszt inwestycji w reaktory atomowe szacuje się na około 4,5 mln euro/MW.
                Czyli za 6 GW rzeczywiście trzeba zapłacić 27 mld euro czyli nieco ponad 100 mld złotych.
                • bonobo44 Re: Dania, Grecja, Irlandia, Norwegia - bezatomow 21.04.11, 22:16
                  no i teraz sam widzisz, że inwestowanie takich sum w marginalną docelowo część energetyki, jaką ma być niebezpieczna jak beczka prochu energetyka atomowa, to nieodpowiedzialna głupota, dla której istnieje na dodatek w pełni realna i to najzupełniej bezpieczna alternatywa
                  • asteroida2 Re: Dania, Grecja, Irlandia, Norwegia - bezatomow 22.04.11, 10:04
                    > no i teraz sam widzisz, że inwestowanie takich sum w marginalną docelowo część
                    > energetyki

                    Czemu marginalną docelowo?

                    > jaką ma być niebezpieczna jak beczka prochu energetyka atomowa,

                    To jest czysta demagogia. Jeszcze nigdy ani jeden reaktor trzeciej generacji nie uległ awarii, a pracuje ich już trochę na świecie.
                    W Japonii 50 elektrowni atomowych przetrwało bez żadnych wycieków trzęsienie ziemi o sile 9 stopni w skali Richtera. Trochę to mówi o ich bezpieczeństwie. Uszkodzeniu uległa stara elektrownia, którą ryzykownie eksploatowali dłużej, niż powinni.
                    Więc mówienie tu o "beczce prochu" jest albo zwykłym kłamaniem, albo ignorancją.

                    > to nieodpowiedzialna głupota, dla której istnieje na dodatek w pełni realna i to
                    > najzupełniej bezpieczna alternatywa

                    Istnieje, tyle że droższa.
                    To jest sensowna dyskusja i gdyby podchodzić do tematu racjonalnie, bez panikarstwa i prób oddziaływania na emocje, to można by porozmawiać nad alternatywami.

                    Próby udowodnienia przewagi jednej opcji nad drugą przez odwoływanie się do emocji, pokazywanie makabrycznych zdjęć i wywoływanie paniki, tylko ośmiesza dyskutanta.
                    Bo pokazuje, że brakuje mu racjonalnych argumentów.
            • bonobo44 Norwegia - bezatomowy najlepszy kraj do życia 21.04.11, 16:45
              <<Energia wiatrowa - Norwegia zbuduje najpotężniejszą na świecie turbinę wiatrową
              Poniedziałek, 15 Luty 2010 00:00
              Norweska agencja ds. czystej energii poinformowała w piątek, że przeznacza 137 mln koron norweskich (17mln euro) na zbudowanie najpotężniejszej na świecie turbiny wiatrowej.


              Prototyp wiatraka z rotorem o średnicy 145 metrów i całkowitej wysokości 162,5 metra będzie mieć moc 10 MW - około trzykrotnie większą od obecnie używanych - podała Enova, agencja norweskiego ministerstwa ds. ropy i energetyki, zajmująca się promocją czystej energii.

              "Spodziewamy się, że wiatrak będzie gotowy w 2011 roku" - powiedział zajmujący się nowymi technologiami w Enova Kjell Olav Skjoelsvik.
              Prototyp wiatraka skonstruowany przez norweską firmę Sway zostanie ustawiony na lądzie w Oeygarden w południowo-zachodniej Norwegii i tam nowa technologia będzie badana przez dwa lata.

              Konstruktorzy mają nadzieję, że nowa turbina wiatrowa pozwoli zredukować koszt eksploatacyjny morskich farm wiatrowych poprzez zwiększenie ich mocy.>>

              lada dzień powinna być gotowa
              • bonobo44 Re: Norwegia - bezatomowy najlepszy kraj do życia 21.04.11, 16:51
                <<Ropa naftowa i gaz ziemny
                Norwegia jest drugim państwem na świecie pod względem wielkości eksportu netto gazu oraz siódmym pod względem eksportu ropy naftowej. Sektor ten zapewnia jedną trzecią dochodów państwa >>
    • pomruk Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 20.04.11, 21:56
      Tymczasem Wietnam nie będzie rezygnowal z budowy swoich elektrowni atomowych. Własnie podpisał pzozumienie z Rosją na budowę pierwszej elektrowni atomowej w Azji - Południowo Wschodniej i planuje budowę w bliskiej przyszłości dwu dalszych we współpracy z Japonią. Do roku 2031 ma istnieć już 8 elektrowni jądrowych.

      Panowie, panie, patrzcie na Wietnam, kraj z fantastycznym potencjałem rozwojowym. Już w tej chwili zaczyna się w nim dostrzegać nowego "tygrysa Azji". Wystarczy lekkie poluzowanie ideologii i w tempie rozwoju przescignie Chiny. Już dziś odbiera im zamówienia w stoczniach... no dobrze, to nie jest forum o geopolitykogospodarce. Wietnam buduje siłownie jądrowe.
      • bonobo44 Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 20.04.11, 22:27
        no tak - świetne porównanie: "nowy azjatycki tygrys" - "Demokratyczna" Republika Wietnamu
        i "zapyziała" Republika Włoska... Polsko - równaj do Viet-Nam
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/125px-Flag_of_Italy.svg.png https://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQo3eXiUupZJoz7hFlA5S2FLMAcgI5oKG9zYhb47ZEkDlnPl9V7Z05gPl4
        • pomruk Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 20.04.11, 23:33
          Chodzi mi o to, że niedługo murzyni nasz prześcigną :) Rok 2045: w Polsce palimy węglem, w Rwandzie powstaje trzecia elektrownia na fuzję. A propos: wiesz, Gwinea Równikowa dogania nas w PKB per capita (siła nabywcza).
          • bonobo44 Polska drugą... Rwandą? 20.04.11, 23:43
            pomruk napisał:

            > w Rwandzie powstaje trzecia elektrownia na fuzję

            i (dla równowagi 8-) dodał:

            > Gwinea Równikowa dogania nas w PKB per capita


            myślisz, ze jak wyrzucisz 120 miliardów na budowę 3 atomowych bloków energetycznych, to dogonisz Gwineę Równikową posiadającą ogromne złoża ropy i gazu?

            nie, mój drogi - pozostaniesz na poziomie Rwandy


            bonobo nie wystarczy ci już środków na odbudowę niszczejącej infrastruktury przesyłowej i konwencjonalnej - w roku, w którym oddasz te trzy bloki, zostaniesz zmuszony do zamknięcia 70% mocy energetycznych kraju
            • pomruk Re: Polska drugą... Rwandą? 21.04.11, 00:26
              Wiesz, chodzi mi o to, ze śmiejesz sie dziś z Wietnamu. Nie tak znowu dawno Anglicy patrzyli z pogardą na Irlandię, która kojarzyła się im ze skrajnym ubóstwem i głodem. I z wielką wyższością patrzyli na kolonie - Hongkong czy Singapur. Oczywiście, Wietnam w tym kontekście to pewien symbol - kraj w tej chwili 6-krotnie biedniejszy od Polski. Stare potęgi stać na cofanie się względem młodych prężnych, wśród śmiechu czy kpin. Pozycja Włoch będzie drastycznie maleć w stosunku choćby do młodych "azjatyckich tygrysów". Jaką droge widzisz dla Polski? Rozwój w stylu Włoch?
              Zmiany wzrostu PKB dla Qłoch, ostatnie półwiecze:

              https://www.google.pl/chart?cht=lxy&chd=s:ABCDFGHIKLMNPQRTUVWYZabdefhijkmnoprstvwxy01235679,6zxnpy20zwkr2xX2npyqhfipnopspljhbloikjjrkgejgljaN&chds=0.0,1.0&chs=160x101&chco=287bf5ff&chls=2.0,1.0,0.0&chxt=x,r,x,r&chxs=0,333333,0,0,tl,333333|1,333333,0,-1,tl,333333|2,000000,11.5,-1,tl,333333|3,000000,11.5,-1,tl,333333&chxtc=0,2|1,2|2,0|3,0&chm=h,cccccc,0,1,1,1|h,cccccc,0,0.5,1,-1&chxp=2,0,82|3,5,50,95&chxl=0:|1961|2009|1:|-9%25|0%25|9%25|2:|1961|2009|3:|-9%25|0%25|9%25&hl=pl

              • bonobo44 Re: Polska drugą... Rwandą? 21.04.11, 00:44
                ja się nie śmieję z Wietnamu (biedni ludzie) - ja się śmieję z twojego zestawienia

                https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Coat_of_arms_of_Vietnam.svg/85px-Coat_of_arms_of_Vietnam.svg.png na mieszkańca - 1.000 USD (2009 r.)

                https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Italy-Emblem.svg/85px-Italy-Emblem.svg.png na mieszkańca - 39.000 USD (2008 r.)

                i tu w godle gwiazda i tu - zatem bez różnicy?

                Istotnie dla ciebie lepszym wzorem do naśladowania dla nas jest totalitarne państwo półwyspu indochińskiego
                niż jedna z najsilniejszych demokracji tego europejskiego półwyspu bez znaczenia dla pewnego onegdajszego chińskiego przywódcy ?
                • pomruk Re: Polska drugą... Rwandą? 21.04.11, 01:31
                  Chcesz i/lub nie potrafisz zrozumieć, wiec podam ci przykład innego kraju niz Wietnam. Proszę: Singapur. PKB na głowę: 50 523 USD (PPP, 2009). Wzrost PKB w 2010: plus 14,7%. Włochy: 29 109 USD, wzrost 1,1%. Jakby dramatyczna różnica, prawda? I Włochy rezygnują z "atomówek", Singapur chce je budować. Pod ziemią (!), bo ziemi to on ma mało. Co teraz wymyślisz? Że tamci żółci albo że nie dorobili się uczciwą pracą? Albo że właściwie bogactwo czy rozwój się nie liczą? Oczywiście, Singapur to małe państwo. Ale czy tym bardziej nie mógłby zrezygnować z atomówek? I czy tym bardziej nie powinien obawiac się skażenia terytorium?

                  P.S, Wietnam właśnie wchodzi w gospodarkę wolnorynkową. Np. - juz tylko 40% przemysłu jest w rękach państwa. Czyli czeka je podobna eksplozja jak Chiny. A propos - Chiny zrezygnowały z atomówek? A że komunistom w obu krajach życzę wszystkiego najgorszego - to już zupełnie inna bajka.
                  • bonobo44 w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 20:35


                    na 87% atomowa Francja

                    data:image/jpg;base64,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

                    PKB 34 620 USD na osobę
                    wzrost PKB w 2010: 0,3 %

                    bezatomowe Włochy

                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/125px-Flag_of_Italy.svg.png\

                    PKB 38 700 USD na osobę
                    wzrost PKB w 2010: 1 %

                    • pomruk Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 20:58
                      A gdzieś ty znalazł takie dane wg których Francja ma niższy PKB na osobę? Przejrzałem 6 rankingów, zarówno wg wartości nominalnych jak i siły nabywczej, w każdym Francja ma wyższy! I to sporo! Np. wg Międzynarodowego Funduszu Walutowego (2010, nominalny) Francja 41 019, Włochy 34 059. Różnicę 20% uważam za sporą, toć to kraje z tego samego klubu i na podobnym stopniu rozwoju gospodarczego...
                      • bonobo44 Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 21:02
                        ciekawe ;) jeszcze przed chwilą zeznawałeś: Włochy: 29 109 USD
                        • pomruk Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 21:32
                          Porównałem za każdym razem z innych źródeł (i za drugim za rok 2010 a nie 2009). Dane nt. siły nabywczej zawsze są zreszta "przesuniete" względem siebie, bo różnice wystepuja w sposobie przeliczania na siłę nabywczą (Purchasing Power Parity). Ale w 4 rankingach które ostatnio sprawdziłem, we wszystkich Francja prześcigała Włochy. I wydawało mi się to oczywiste, troszkę słyszałem o gospodarkach Unii :) Gdybym napisał o odwrotnej kolejności jak Ty, porządnie by mnie to zdziwiło i 3 razy bym sprawdził. Skąd masz takie dane?
                          • bonobo44 Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 21:42
                            pomruk napisał:

                            > Skąd masz takie dane?

                            Odnośnie PKB? Z 2008 roku.
                            • pomruk Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 23:04
                              Ale z jakiego źródła? Nie uwierzę, ze w ciagu 2 lat PKB Francji zmieniło się z 89% włoskiego na 120% włoskiego. Ja dane biorę np. stąd:
                              en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
                              en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
                              A dla wyszukania jakichkolwiek dziwnych danych używam często CIA World Factbook.
                              • bonobo44 Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 22.04.11, 00:35
                                34 620 USD Francja


                                38 700 USD Włochy

                                • pomruk Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 22.04.11, 01:30
                                  Najjwyraźniej to jakieś niespójne dane. Wszystkie źródła podają inaczej. Np. dla roku 2008 (GDP per capita PPP) CIA Factbook podaje: Italy 31 900 USD, France 34 000.
                                  • bonobo44 Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 22.04.11, 18:48
                                    jak widzisz wszystko to mieści się tu w granicach "błędu statystycznego nieistotnego" dla istoty sprawy, a jest nią:
                                    niezależnie od tego czy masz 100% energii z atomu czy 0%, twój poziom dochodu narodowego na głowę mieszkańca może być w pełni porównywalny, a tempo jego przyrostu nawet 3 razy wyższe, gdy nie masz żadnych elektrowni atomowych!
                      • bonobo44 Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 21:33

                        i... jakoś dziwnie milczysz odnośnie porównania tempa wzrostu GDP 8-)
                        • pomruk Re: w 87% atomowa Francja vs. 0% atomu Włochy 21.04.11, 21:39
                          Różnica jest w granicach błędu statystycznego. Wietnam ma mieć 8-8,5% w najbliższym czasie :-P TO jest róznica :) albo Singapur: ponad 14%. TO jest rozwój!
                          • bonobo44 Singapur i Włochy vs. Wietnam i Polska 21.04.11, 21:55
                            pomruk napisał:

                            > Różnica jest w granicach błędu statystycznego. Wietnam ma mieć 8-8,5% w najbliż
                            > szym czasie :-P TO jest róznica :) albo Singapur: ponad 14%. TO jest rozwój!

                            No i co z tego wynika?

                            Dla podwórka, które tak ci imponuje:

                            W kraju totalitarnym 3-go świata rozwijającym się 2 razy słabiej i 50 razy biedniejszym
                            chce się budowac elektrownie atomowe za wszelką cenę (pomimo Fukushimy niemal na podwórku)

                            Kraj wysoko rozwinięty (Singapur) - mimo identycznych planów - już raczej na pewno w to nie wejdzie.

                            Na naszym podwórku:

                            W rozwijającym się kraju posttotalitarnym 3-go świata 3 razy biedniejszym
                            chce się budowac elektrownie atomowe za wszelką cenę (pomimo Czarnobyla niemal na podwórku)

                            Kraj wysoko rozwinięty (Włochy) - mimo identycznych z naszymi planami - ma już obecnie taką cenę w... "dużym poważaniu".
                  • bonobo44 Singapur nie chce ich budować 21.04.11, 21:05
                    Singapore nuclear decision
                    <<SINGAPORE - Singapore is "a long way away" from a decision on whether to include nuclear power as part of its energy policy, a senior government official said on Monday.
                    (...)
                    The city-state currently generates its power from oil and gas fired power stations.>>
                    • pomruk Re: Singapur nie chce ich budować 21.04.11, 21:37
                      Po czym dodał " nuclear power cannot be ruled out as an option because of the world's growing thirst for increasingly scarce energy supplies". Typowa gadka polityka, który czuje dziś, że to zły moment na głoszenie zamiarów :) Wziął przykład z Łukaszenki, który oznajmił, że zbuduje elektrownię i to rosyjską... kilka dni po pierwszej eksplozji w Fukushimie. Coś "batiuszce" wyjątkowo nie dopisało wyczucie tego, o czym kiedy mówić.
                      • bonobo44 Re: Singapur nie chce ich budować 21.04.11, 21:59
                        W odróżnieniu od krajów totalitarnych i posttotalitarnych wyposażonych w fasadową demokrację, w wysoko rozwiniętych demokracjach politycy po prostu liczą się z głosem wyborców... jak by ci się to dziwnym nie wydawało...
                        • pomruk Re: Singapur nie chce ich budować 21.04.11, 22:53
                          Licza sie z głosem wyborców, owszem. Tylko nie zawsze oznacza to działanie najbardziej racjonalne. Co nie oznacza, że demokracja jest zła. Tyle tylko, ze zapewne musimy odczekac jakieś 3-5 lat, jak emocje opadną i zaczniemy posługiwać się bardziej rozumem. Wtedy bedzie można powiedzieć, które kraje na trwałe zrezygnowały z energetyki jądrowej, a które nie. Nie wydaje mi się, by Francja była szczególnie niedemokratycznym krajem. A jaki procent energii uzyskiwany tam jest z atomu, sam wiesz. Zdaje sie, że nie zamierzają rezygnować z tego źródła energii.
                          • bonobo44 Re: Francuzi są na musiku 22.04.11, 00:31
                            po prostu nie mogą postąpić inaczej... mając blisko 90% energii elektrycznej z atomu...

                            podobnie jak my nie możemy zrezygnować z węgla...
                            atom to ma być jedynie... suplement naszej diety energetycznej...

                            nie rozumiem, dlaczego nie mielibyśmy się w tym celu posłużyć energią odnawialną (jak usiłują to wielkim kosztem przepolaryzować Niemcy)... my jesteśmy w tej dobrej sytuacji, że (póki co) nie musimy niczego przepolaryzowywać...
                            jesteśmy w najlepszym (ekonomicznie) punkcie zwrotnym i - mając ograniczone środki - powinniśmy wybrać energię odnawialną... do czego zresztą obligują nas umowy z UE...

                            nasi decydenci zupełnie beztrosko zdają się o tych zobowiązaniach "zapominać"...
                            • pomruk Re: Francuzi są na musiku 22.04.11, 01:26
                              Własnie o koszt chodzi. Po prostu energia odnawialna jest znacznie droższa i wcale sie to nie ma zamiaru zmieniać.
                              • bonobo44 300 mlr zł odszkodowań za Fukushimę 22.04.11, 09:43
                                tą sumą (300 miliardów złotych, 10 bilionów jenów) rząd Japonii zamierza obciążyć producentów energii atomowej
                                w celu gratyfikacji za porzucone mienie przesiedleńców w promieniu tylko 20 km od el. Fukushima

                                pomruk napisał:

                                > energia odnawialna jest znacznie droższa i wcale sie to nie ma zamiaru zmieniać.

                                nic podobnego... tak jest, jeśłi pominiesz koszty amortyzacji - europejskie atomówki są już w większości zamortyzowane (a znaczna ich część powinna zostać rozebrana po kosztach budowy nowej - dlatego dla każdej odwleka się ten moment w nieskończoność)

                                dla porównania: jeśli pominiesz koszty amortyzacji elektrowni wiatrowej i słonecznej, jest ona praktycznie za darmo! wiatr i słońce wieją i świecą gratis i to bezodpadowo... atomówki wymagają regularnego (coraz droższego) wsadu paliwa... składowanie zużytego może osiągnąć dowolnie niewyobrażalne koszty (trzeba je będzie składować pod nadzorem tysiące lat)
                            • kala.fior Re: Francuzi są na musiku 22.04.11, 10:00
                              Kolega zrobił analizę światowych kosztów energetyki, chce wiedzieć gdzie strategicznie ma ulokować swoje przyszłe centrum komputerowe. I wyszła mu Francja. Już dzisiaj niemieckie czy angielskie firmy budują nowe sale we Francji, bo; (1) jest energia (2) jest tania.

                              Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale w wielu miastach Europejskich, jak Londyn, po prostu nie ma energii, nie można kupić elektryczności na skale przemysłową.

                              Koszta elektryczności to ważny element atrakcyjności przemysłowej kraju. Budowanie nowych instalacji komputerowych w Polsce było by idealne.
                              • bonobo44 a Niemcy i Wlk.Brytania nie 22.04.11, 18:42
                                > Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale w wielu miastach Europejskich, jak Londyn
                                > , po prostu nie ma energii, nie można kupić elektryczności na skale przemysłową

                                jak to ? Wielka Brytanie z 9 elektrowniami atomowymi nie ma energii ?
                                i Niemcy, którzy mają ich 2 razy tyle, też nie?

                                a my, którzy mamy zamiar ich postawić 3 zaledwie kosztem 120 miliardów,
                                na co liczymy?

                                że te trzy stajenki elektryczne o łącznej mocy 6 GWe zdołają zaspokoić nasze wszystkie potrzeby energetyczne?

                                bo będą musiały - niemal całą resztę z obecnych 50 GWe przyjdzie do tego czasu zamknąć, bo się zwyczajnie rozsypie...
                                • kala.fior Re: a Niemcy i Wlk.Brytania nie 22.04.11, 19:56
                                  nie znam detali rezerwy energetycznej w EU ale tu są ceny (ostatnia tabelka), mój znajomy robił plany na wiele lat...Exhibit E
                              • pomruk Smutny przykład Czech 22.04.11, 19:55
                                Smutnym przykładem, jak popieranie "odnawialnej" energii może obniżyć konkurencyjność inwestycyjną kraju są Czechy. Parlament i rząd ostro popierały wykorzystanie energii słonecznej poprzez ogniwa fotowoltaniczne. Rezultat: cena energii podskoczyła o kilkanaście procent w zeszłym roku, rośnie i w tym, osiągnie pod koniec 2011 jeszcze jakieś 20% ponad to (cytuję z głowy, nie szukałem teraz źródeł). Teraz ustawodawcy w Czechach patrzą, jak się wyplątać z tego, co z prawnego punktu widzenia będzie trudne - dostawcy alternatywnej energii mieli zapewnioną cenę bodajże na 20 najbliższych lat! ciekawe, czy w demokratycznym kraju, jakim są Czechy, mieszkańcy głosowali za szybkimi podwyzkami cen? (bo wspominałeś cos o demokracji ;)).
                                • pomruk Re: Smutny przykład Czech 22.04.11, 19:57
                                  to "wspominałeś coś" było do bonobo44, nie do kala.fiora, of course.
                                  • bonobo44 Smutny ??? 23.04.11, 11:48
                                    Czechy
                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Flag_of_the_Czech_Republic.svg/125px-Flag_of_the_Czech_Republic.svg.png
                                    PKB (2008) 21 027 USD na osobę


                                    Polska
                                    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/125px-Flag_of_Poland.svg.png
                                    PKB (2009) 11 288 USD na osobę


                                    z czym się tu porównywać?

                                    Czechy to już rozwinięty kraj europejski, to jego rząd działa jak rząd kraju rozwiniętego...

                                    Polska to kraj rozwijający się, bo jego rząd działa jak rząd rozwijającego się kraju trzeciego świata...

                                    Jeśli sobie wyobrażasz, że nasza energia z "naszych" elektrowni atomowych będzie tańsza niż
                                    ta z czeskich słonecznych, to zwyczajnie jesteś marzycielem oderwanym od rzeczywistości...
                                    • bonobo44 Elektrownie słoneczne Europy 23.04.11, 12:33


                                      Układy luster z centralną wieżą

                                      Eksperymentalne elektrownie tego typu powstały min. w Kalifornii (1926 luster (heliostatów), moc 10MW) oraz w Hiszpanii (na zdjęciu, okolice Sevilli, 624 lustra, moc 11MW)
                                      Szacuje się, że będzie generować ilość energii potrzebną dla 6000 gospodarstw i pozwoli na ograniczenie emisji CO2 o 18 tys. ton rocznie.

                                      https://postcarbon.pl/wp-content/uploads/2008/01/ps10.jpg


                                      Elektrownie fotowoltaiczne

                                      Krajem przodującym w świecie pod względem wykorzystania energii słonecznej są Niemcy. W ostatnich latach oddano do użytku szereg instalacji które można już określić mianem elektrowni słonecznych. Jedną z największych jest plantacja baterii fotowoltanicznych zlokalizowana w miejscowości Pocking w Bawarii (na zdjęciu) kosztem 40 mln euro. Zajmuje powierzchnie 32 ha i osiąga moc 10MW. Twórca projektu Martin Bucher twierdzi, że oszczędzi on środowisku 10 tys ton zanieczyszczeń każdego roku jednocześnie zaopatrując w energię 3 tys. Gospodarstw domowych.

                                      https://postcarbon.pl/wp-content/uploads/2008/01/solarpark_pocking.jpg


                                      Czechy

                                      W ciągu jednego tylko roku w Czechach wyrosły elektrownie słoneczne o mocy całkowitej 1800 MW. Zbliżoną mocą dysponują dwa bloki największej środkowoeuropejskiej elektrowni jądrowej w Temelinie.

                                      https://www.praha.trade.gov.pl/_/mono_pica_20110120_125804.jpg


                                      W Polsce bez trudu w porównywalnym czasie można by uzyskać wynik nawet 6 GW
                                      można by, gdyby państwo nie koncentrowało się na 6 GW elektrowni atomowej za 120 miliardów złotych.
                                    • pomruk Re: Smutny ??? 23.04.11, 21:58
                                      1) Czeski PKB na głowę wg Bonobo44: 186% polskiego. Wg MFW 148% nominalnie, 131% realnie (siła nabywcza) (rok 2010). Stale naciągasz dane...
                                      2) W klasyfikacji ONZ zarówno Czechy jak i Polska są w gronie panstw najwyżej rozwiniętych ( a nie po prostu rozwiniętych) i różnica miedzy nimi jest mała.
                                      3) Wyższe PKB Czech nie wzięło sie z elektrowni słonecznych, które dopiero w zeszłym i w tym roku zostałe właczone do sieci, lecz było wyższe i 20 lat temu.
                                      4) Smutny, bo gwaltowny wzrost cen energii znacznie zmniejszy konkurencyjnosć gospodarki czeskiej
                                      5) A taki wzrost jest nieunikniony, skoro za prąd ze Słonca płaci sie o rząd wielkości więcej.
                                      6) Z czego parlament Czech zdał sobie sprawę, gorączkowo myśląc, jak tu wycofać sie z umów, nie narażajac na procesy o odszkodowanie (kiepska sprawa :( ).
                                      7) Ceny prądu we Francji nie skoczyły w górę z powodu "atomu", lecz są NISKIE.

                                      • bonobo44 Re: Smutny ??? 24.04.11, 01:00
                                        > 1) - 5)

                                        Czechy:

                                        PKB (2008) 21 027 USD na osobę


                                        Polska:

                                        PKB (2009) 11 288 USD na osobę

                                        > 6) Z czego parlament Czech zdał sobie sprawę, gorączkowo myśląc, jak tu wycofać
                                        > sie z umów, nie narażajac na procesy o odszkodowanie (kiepska sprawa :( ).

                                        bo program okazał się niebywałym sukcesem - Czechom udało się zrealizować zobowiązania unijne już w pierwszych latach po jego wdrożeniu - oto co znaczy wola polityczna, której zupełnie brak polskim sferom rządzącym (u nas nie widać nawet światełka w tunelu... aerodynamicznym , o słońcu nie wspominając - dla naszych kolejnych rządów nad Polską wiatr nie wieje ani słońce nie świeci - po co nam darmowa energia?)

                                        > 7) Ceny prądu we Francji nie skoczyły w górę z powodu "atomu", lecz są NISKIE.

                                        Ceny prądu w Polsce nie skoczyły w górę z powodu "węgla", lecz są NISKIE.
                                        (i to niższe niż we Francji)

                                        Dlaczego? Bo jedne i drugie elektrownie w obu państwach się już dawno zamortyzowały.

                                        Skoczą niebotycznie, gdy Francuzi zbudują nam od podstaw (kosztem 120 miliardów złotych) 3 elektrownie po 2GWe
                                        • pomruk Re: Smutny ??? 24.04.11, 02:18
                                          To są właśnie skutki mechanicznego cytowania Wikipedii :) Gdybyś zajrzał do źródeł i zacytował dane z tego samego roku - np. 2009 miałbyś taki obraz (PKB na głowę, nominalny):

                                          Czechy 16 683 $

                                          Polska 11 287$

                                          Czyli czeski wnosi 148% polskiego (nominalnie). Musisz ZAWSZE brać porównania dokonane tą samą jednostką w tym samym czasie. A w latach 2008-2010 cena dolara w Czechach i Polsce zmieniała sie mocno! Z czego wynikają takie dziwy, ze np. w latach 2007-2008 PKB na głowę Czecha wzrosło aż o 25%, zaś rok potem spadło aż o 21%! Szaleńcze zmiany dobrobytu? Nie, wahania kursowe korony czeskiej... dlatego zazwyczaj podaje się wartosć PKB w sile nabywczej - to uwzględnia, ile możesz w danym roku za PKB na osobę kupić. To uniezależnia oceny od chwilowego kursu walut. Dla roku 2010 mamy według tych danych omawiany wskaźnik dla Czech na poziomie 33% wyższym niż dla Polski. I to zapewne dobrze oddaje różnicę w poziomie rozwoju - oni są o ok. 1/3 bardziej zaawansowani.

                                          Osąd, że gwałtowny skok cen energii jest gospodarczym sukcesem nie wyjaśnia, czemu ekonomiści czescy wyrywają sobie włosy z głowy ;)



                                          • bonobo44 Re: Smutny ??? 19.05.11, 17:50
                                            Nie, to tylko dostępne ostatnie dane z dwóch sąsiednich lat.
                                            Mieści się to doskonale w twoich standardach sprzed kilku postów...
    • majka_monacka Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 20.04.11, 22:23
      Roczne memorandum, to nie odstąpienie ani rezygnacja. (Bonobo, my tu wymagamy od siebie więcej niż od dziennikarzyn Gazety)
      W Polsce mamy już 20 letnie memorandum, więc może pora je zakończyć?
      • bonobo44 Stop alle centrali nucleari 20.04.11, 23:34
        20 aprile 2011

        <<L’ emendamento sostituisce la richiesta di moratoria di un anno, sancisce l’abbandono del piano energetico nucleare definito nella legge del 2009 e, sottolinea il governo, abroga le norme oggetto del referendum di giugno.>>
        --
        https://www.ilsecoloxix.it/r/IlSecoloXIXWEB/italia/foto_trattate/2011/04/20/e1c9387271076833041cd95c0984d139-039--158x237.jpg Schifani

        • bonobo44 Stop alle centrali nucleari 20.04.11, 23:54
          https://www.leggo.it/LeggoNews/HIGH/20110420_nucleare-romani-referendum.jpg

          ale tam politycy od tysiącleci uważnie wsłuchują się w... vox populi, vox Dei
    • 0ffka Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 21.04.11, 16:23
      Super wiadomość!
    • losiu4 Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 25.04.11, 15:52
      hipoteza 1: forsy im brakuje więc ekologizmem się zasłaniają.
      hipoteza 2: chcą zaplusować u ekologów i niedouczonych.

      Ma kto jeszcze jakie pomysły?

      Bonobo, a pamiętasz tę śmieszną histerię w bodajże Holandii, gdzie kraj niemal w stan wyjątkowy postawiono bo jakaś łajba z Japonii przypłyneła? Przecież to straszne ze u władzy takie tłuki siedzą... no ale to zapadnia jewropa, tam lewusy zazwyczaj rządza... A Ty zdaje sie im przyklaskujesz...

      Pozdrawiam

      Losiu
      • 8t8t Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 25.04.11, 16:48
        > hipoteza 2: chcą zaplusować u ekologów i niedouczonych.

        Niedouczeni Japończycy powinni sprowadzić naszych lobbystów zaraz by się okazało że do żadnej katastrofy nie doszło.
        • 0ffka Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 25.04.11, 21:00
          Ja bym eksportowała im łosia w pierwszej kolejności :)
    • losiu4 Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 25.04.11, 15:55
      > A nasz rząd? Na co oni jeszcze czekają?!!!

      a na to to Ci już mogę odpowiedziec: na słupki sondażowe lub, co istotniejsze, na rozkazy "z góry". Na razie nie widzę innego powodu wyczekiwania tego rządu na to, co zrobić

      Pozdrawiam

      Losiu
      • bonobo44 Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 25.04.11, 23:18
        obawiam się, że masz rację - są wyraźnie w stanie neoliberalnej... niemocy decyzyjnej

        pozdrawiam świątecznie wszystkich uczestników dyskusji
        • losiu4 Re:  Włosi rezygnują z budowy elektrowni 26.04.11, 16:09
          tusek i liberalizm? Raczysz zartować. No chyba że myślisz po lewusowemu :)

          Pozdrawiam

          Losiu
      • bonobo44  Japończycy rezygnują z budowy elektrowni  19.05.11, 17:35
        ... w prefekturze Yamaguchi:

        Sekinari Nii, zarządca Prefektury Yamaguchi

        https://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/news/images/20110519p2a00m0na003000p_size5.jpg

        rozważa rezygnację z budowy elektrowni atomowej w Kaminoseki nad Seto Inland Sea w zachodniej Japonii.

        źródło

        CEPKO miało zbudować tu 2 reaktory.

        https://blog.soreccha.jp/usr/hotspotkaminoseki/Pressekonferenz-01-s.jpg


        Nasi zarządcy uchwalili właśnie nowe prawo atomowe przy.... jednym (!) głosie sprzeciwu.
        • bonobo44 Czy Japończycy zrezygnują z atomu? 18.06.11, 17:46
          <<Dr Shoji Sawada jest fizykiem teoretykiem cząstek i emerytowany profesor Uniwersytetu Nagoya w Japonii. Jest zaniepokojony typami elektrowni jądrowych w swoim kraju, oraz faktem, że większość z nich jest projektu amerykański inżynierów.>>

          <<Korzystanie z energii jądrowej do produkcji energii elektrycznej w Japonii jest produktem polityki jądrowej USA i to według Dr Sawada stanowi duży problem.>>

          <<- Myślę, że przypadek Fukushimy doprowadził do porzucenia przez japończyków mitu, o bezpiecznej elektrowni jądrowej. Teraz opinie szybko się zmieniły. Ponad połowa mieszkańców uważa, że Japonia powinna dążyć do uzyskania energii elektrycznej z naturalnych źródeł – dodał Dr Sawada.>>

          <<Dr Ramana oczekuje że reaktor jądrowy zostanie całkowicie wychłodzony dopiero po dwóch latach od katastrofy. Jednak jak przyznaje - usuwanie radioaktywnych zanieczyszczeń potrwa rok lub nawet dwa lata.>>
    • bonobo44 2036 Pomerania 05.05.11, 23:36
      Bulat Nigmatulin
      https://www.stringer.ru/LoadedImages/2011/03/29/nig_w500.jpg


      już w 2001 roku przewidział katastrofę w Fukushimie,
      twierdząc, że kolejny Czarnobyl powtarzać się będzie co 25 lat...


      Jeśli w 2036 trafi to na nas, tak może wyglądać możliwy scenariusz na najbliższy wiek:

      Polska w wyniku połączonego z uprzednią infiltracją zamachu terrorystycznego i wybuchu wszystkich trzech bloków elekrowni atomowej Pomerania (w 10 lat po jej uruchomieniu), nieodwołalnie traci woj. pomorskie wraz z cały ujściem Wisły i Trójmiastem.

      Jest środek lata. Ludność regionu ewakuowana w głąb kraju zostaje rozlokowana na koszt państwa we wszystkich hotelach Rzeczypospolitej. Kosztem około 333 miliardów złotych
      dopiero wiosną rusza budowa osiedli zastępczych na ścianie wschodniej. Na ten cel każdy obywatel zostaje dodatkowo opodatkowany do wysokości 25% jego dochodów przez kolejne 5 lat.

      W wyniku poważnego skażenia terytorium całego kraju (niekorzystne wiatry północne) trzeba zrezygnowac z całości zbiorów. Przez najbliższe trzy lata rolnicza Polska z głównego unijnego producenta żywności staje się jej głównym importerem. Po czterech latach dochód narodowy spada do poziomu 50% stanu sprzed katastrofy. Przez kolejne 20 lat kraj dochodzi na powrót do poziomu z roku 2036. Do końca stulecia Polska pozostaje najuboższym krajem UE w przeliczeniu dochodu narodowego na głowę mieszkańca.

      A teraz spróbujmy sobie wyobrazić polski zarząd tej elektrowni w podobnej roli:

      TEPCO President Masataka Shimizu, second from right, and other TEPCO staff kneel in apology in front of a nuclear crisis evacuee in Nihonmatsu, Fukushima Prefecture, on May 4. (Mainichi)

      https://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/images/20110505p2a00m0na002000p_size5.jpg
    • bonobo44  95 procent Włochów głosowała przeciwko  18.06.11, 15:57
      <<Zagranica bardzo szybko zareagowała na wydarzenia związane z elektrownią jądrową i wyciągnęła daleko idące wnioski. W reakcji na katastrofę z Fukushimy, Niemcy chcą wygasić wszystkie swoje reaktory jądrowe w ciągu następnej dekady. W referendum przeprowadzonym w poniedziałek, 95 procent Włochów głosowała przeciwko budowie nowych reaktorów. Niedawny sondaż gazety w Japonii pokazuje, że prawie trzy czwarte respondentów opowiada się za wycofaniem energii jądrowej z Japonii.>>



      • kala.fior Doskonale wiadomości ! 18.06.11, 18:08
        ...będą kupować jeszcze więcej francuskiej , atomowej elektryczności, świetny ruch, doskonała decyzja. ITER ma jeszcze jednego przyszłego klienta.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka