8t8t 09.05.11, 11:50 Nagranie pochodzi z kamerki znajdującej się w pobliżu reaktora. Po tym jak zostały zamieszczone na niezależnym blogu kamerka została ponoć wyłączona. 8 Maj 2011. Wygląda jakby się dymiło Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
s-orbona Re: Fukushima pali się? 09.05.11, 12:07 Zdjęcie to zwykły fake z tego co mi wiadomo. Nie ma co się bać. Odpowiedz Link Zgłoś
8t8t Re: Fukushima pali się? 09.05.11, 14:15 Według rzecznika TEPCO dym pochodzi z grilla, który urządzili robotnicy świętując niską radioaktywność wydobywającą się z reaktora. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Cenzura w Japonii od połowy kwietnia 09.05.11, 16:24 Asia-Pacific Journal Reports Japan Has Began Official Internet Censorship Of Fukushima Disaster Co najmniej od połowy kwietnia japońskie media obowiązuje żelazna cenzura na wieści z Fukushimy pod pozorem nie siania paniki. Witrynom internetowym grozi się usuwaniem wszelkich informacji sprzecznych z oficjlanym stanowiskiem rządu, że sytuacja jest już pod pełną kontrolą (dosłownie: "które władze uznają za szkodliwe dla porządku publicznego lub moralności"). W tej sytuacji raczej trudno uznać doniesienia z tych witryn za miarodajne. Innymi słowy: jest dużo gorzej niż nam się to maluje. The government charges that the damage caused by earthquakes and by the nuclear accident are being magnified by irresponsible rumors, and the government must take action for the sake of the public good. The project team has begun to send “letters of request” to such organizations as telephone companies, internet providers, cable television stations, and others, demanding that they “take adequate measures based on the guidelines in response to illegal information. ”The measures include erasing any information from internet sites that the authorities deem harmful to public order and morality.Source: Asia Pacific Journal Odpowiedz Link Zgłoś
8t8t Re: Cenzura w Japonii od połowy kwietnia 09.05.11, 17:53 Na Dalekim Wschodzie cenzurę wprowadzić łatwo ponieważ ludzie mają wpojone zasady konfucjanizmu. Dziwne, że media u nas coś szybko przestały interesować co tam się naprawdę dzieje. Czyżby lobby atomowe było tak wpływowe? Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Cenzura w Japonii od połowy kwietnia 09.05.11, 19:38 Ciekawe jakie informacje mają na ten temat zieloni z Niemiec? Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Efekt pzrełamania... izolacjonizmu Japonii 09.05.11, 20:41 W XVIII w. jednemu z władców feudalnych - Togukawie Ieyasu - udało się na powrót zjednoczyć Japonię, przywrócić system centralnej władzy nad krajem. Nowy władca zbudował sprawne państwo ze stolicą w Edo (dzisiejsze Tokio). W polityce zagranicznej zastosował ścisły izolacjonizm handlowy, zerwał wszelkie kontakty z zagranicą, zmusił do wyjazdu z kraju wszystkich Europejczyków. Mon klanu Toguhawa: Amerykanie przybyli ponownie w lutym 1854 i wymusili na Japonii pierwszy traktat łamiący jej izolację. 6 sierpnia 1945 - Amerykanie zrzucili bombę atomową na Hiroszimę. Śmierć poniosło 78 tysięcy mieszkańców, 38 tysięcy odniosło obrażenia. Trzy dni później zrzucili drugą bombę atomową, tym razem na Nagasaki. m.onet.pl/_m/dced10c634745a8e9aa3fcebda000103,0,1.asf Uzależnionemu państwu narzucili swoją wizję rozwoju gospodarczego, w tym podrzucili kukułecze jajo w postaci energetyki jądrowej na sejsmicznych terenach, na których nigdy nie powinno się jej wprowadzić. W ten sposób jedna z najstarszych i najpiękniejszych kultur świata - jak z innej planety - została skażona na zawsze syndromem czarnobylskim, od tego roku zwanym wymiennie syndromem Fukushimy. TYMCZASEM: Honsiu i Sikoku, Japonia - zdjęcie satelitarne, zrobione w kierunku północno-wschodnim. Ciemniejsze powierzchnie obrazują wulkaniczne, górzyste tereny, które zajmują ponad 80 procent Japonii. aż się prosiło o energetykę wodną jak w Norwegii, która nie ma ani jednej elektrowni atomowej W Japonii do katastrofy w Fukushimie siłownie jądrowe wytwarzały około 30 proc. energii elektrycznej. Na drugim miejscu są elektrownie gazowe, których łączna moc jest nieco mniejsza niż nuklearnych, a na trzecim hydroelektrownie wytwarzające ok. 20 proc. japońskiej energii elektrycznej. w Norwegii - niemal 100% Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Efekt przełamania... izolacjonizmu Japonii 10.05.11, 20:52 W Japonii po katastrofie w Fukushimie siłownie jądrowe wytwarzają około 12 proc. energii elektrycznej i spadły na ostatnie miejsce za elektrowniami konwencjonalnymi, a także za hydroelektrowniami (proste oszacowania wskazują, że hydroelektrownie wytwarzają obecnie w Japonii dwa razy więcej energii elektrycznej niż pracujące jeszcze atomowe). 33 reaktory z 54 nie pracują Japan has a total of 54 nuclear reactors. Of them, 11 were suspended because of the March 11 disaster as of Monday, while 22 others are suspended for servicing, leaving 21 Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Efekt przełamania... izolacjonizmu Japonii 18.06.11, 17:49 <<Dr Shoji Sawada jest fizykiem teoretykiem cząstek i emerytowany profesor Uniwersytetu Nagoya w Japonii. Jest zaniepokojony typami elektrowni jądrowych w swoim kraju, oraz faktem, że większość z nich jest projektu amerykański inżynierów.>> <<Korzystanie z energii jądrowej do produkcji energii elektrycznej w Japonii jest produktem polityki jądrowej USA i to według Dr Sawada stanowi duży problem.>> <<- Myślę, że przypadek Fukushimy doprowadził do porzucenia przez japończyków mitu, o bezpiecznej elektrowni jądrowej. Teraz opinie szybko się zmieniły. Ponad połowa mieszkańców uważa, że Japonia powinna dążyć do uzyskania energii elektrycznej z naturalnych źródeł – dodał Dr Sawada.>> <<Dr Ramana oczekuje że reaktor jądrowy zostanie całkowicie wychłodzony dopiero po dwóch latach od katastrofy. Jednak jak przyznaje - usuwanie radioaktywnych zanieczyszczeń potrwa rok lub nawet dwa lata.>> <<Centrala Jądrowa w Japonii przyznała w końcu, w tym miesiącu, że reaktory 1, 2 i 3 w zakładzie Fukushima uległy całkowitemu stopieniu. TEPCO ogłosiło, że wypadek prawdopodobnie wprowadził więcej materiałów promieniotwórczych do środowiska, niż Czarnobyl, co czyni go najtragiczniejszym wypadkiem jądrowym w historii>> Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Piątek 13 maja 12.05.11, 23:24 Inspekcja reaktora nr 1 potwierdziła, co prawda, najgorsze przypuszczenia, że całość rdzenia się stopiła i najpewniej spoczywa w całości na stalowym dnie gruszki reaktora o grubości 16 cm, pod warstwą wody nie wyższą niż 4 metry nad tym dnem. Mocno skażona woda chłodząca stopione paliwo wtryskiwana do reaktora ewidentnie wylewa się z niego. Do 360 m3 naczynia reaktora i 7800 m3 obejmującej je komory wprowadzono już 10000 m3 wody, co o 1840 m3 przekracza ich łączną kubaturę. Ale póki co spełnia ona najwyraźniej swoje zadanie, bo temperatura naczynia ciśnieniowego reaktora nie przekracza 100-120 stopni Celsjusza. Oznacza to zarazem, że woda tam stale się intensywnie gotuje i musi być nadal uzupełniana. Możliwe zatem, że zdjęcia powyższe pokazują obłoki pary stale ulatniające się z elektrowni. Wszystko jednak się ustabilizowało i jest pod kontrolą. Dopóki podawana będzie woda chłodząca, nie powinno to grozić większymi niż dotychczas konsekwencjami. Fuel rods in the No. 1 reactor at the Fukushima No. 1 nuclear power plant may have mostly melted and dropped to the bottom of the pressure vessel as the water level in the vessel has been found to be significantly lower than thought, Tokyo Electric Power Co. said Thursday. The fuel rods in the reactor are believed to be completely exposed, according to TEPCO, the operator of the plant. After adjusting the gauge, workers found the actual water level was more than 5 meters below the top of the fuel rods. As the fuel rods are about 4 meters long, they are considered to have been fully exposed above the cooling water, TEPCO said. It said it believes the fuel rods mostly have fallen to the bottom of the pressure vessel after melting or collapsing. At the bottom of the steel pressure vessel, which is 16 centimeters thick, the water level is believed to stand at a maximum of only about 4 meters, TEPCO said. The company believes that most of the 190 tons of water injected every day is leaking from the pressure vessel, which is likely to be damaged more seriously than previously thought. Odpowiedz Link Zgłoś
8t8t Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 14:43 Od początku realizuje się najczarniejszy scenariusz i od początku atomiści zapewniają, że wszystko jest OK takjak powinno być. Gdy budowano Fukushime prawdopodobieństwo wystąpenia tsunami, takiego, które mogło by zagrozić elektrowni ocenianio na 0.000..1 procent, dokładnie nie pamiętam ile było tych zer po przecinku ale było zbliżone do wygrania na loterii. Jednak takie tsunami wystąpiło. Potem zapewnianio, że nie ma możliwości aby rdzenie zostały odsłonięte. Teraz się okazuje, że jednak są. Odpowiedz Link Zgłoś
kornel-1 Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 17:12 8t8t napisał: > Gdy budowano Fukushime prawdopodobieństwo wystąpenia tsunami, takiego, które mogło by zagrozić elektrowni ocen > ianio na 0.000..1 procent, dokładnie nie pamiętam ile było tych zer po przecinku ale było zbliżone do wygrania na loterii. Przypomnij sobie. Bądź konkretny. Kornel Odpowiedz Link Zgłoś
8t8t Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 17:58 To było na bbc.com. Co prawda liczba nie dotyczyła tsunami ale prawdopodobieństwa wystąpienia takich awarii. The main question is why you build nuclear plants in a very unstable site. Looks like somebody did not have done the homework. They calculated the probability of both events as 0.000 0001; it is fine but it does not mean that the even will not occur. Probability is just a mathematical limit, and depends on the premises of the calculation. Odpowiedz Link Zgłoś
kornel-1 Radio Erewań nadaje... 13.05.11, 20:04 8t8t napisał: > To było na bbc.com. Jeśli mnie wzrok nie myli, cytujesz wypowiedź internauty. Czy liczysz na to, że twoją wypowiedź zacytuje teraz "Nature"? Kornel Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Japanease reactors 14.05.11, 00:52 Japanease reactors (...) Their core-melt probabilities are estimated to lie in the range of 0.000001 to 0.0000001 per rector year. [Bulletin of the Atomic Scientists Sie-Wrz 1986 Rocznik 43, nr 1 - strona 58] Odpowiedz Link Zgłoś
asteroida2 Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 17:14 A teraz tak poważnie, po ochłonięciu. Sprawdź ilu ludzi zginęło, odniosło szkody na zdrowiu albo straciło dobytek w wyniku trzęsienia ziemi i tsunami. Potem sprawdź jaki procent tych tragedii został spowodowany przez katastrofę w Fukushimie. I odpowiedz sobie na pytanie, czy rzeczywiście to elektrownie atomowe są największym zagrożeniem dla Japonii. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Piątek 13 maja 14.05.11, 12:19 Po trzęsieniu ziemi lub powodzi zawsze można wrócić, odbudować rodzinny dom i życ z tego, co daje ziemia. Do strefy można wrócić... na 2 godziny: forum.gazeta.pl/forum/w,32,123861558,123861558,Minamisoma_japonska_Prypec.html Odpowiedz Link Zgłoś
kornel-1 Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 17:55 qfiz napisał: > Inspekcja reaktora nr 1 potwierdziła, co prawda, najgorsze przypuszczenia, że całość rdzenia się stopiła Tokyo Electric Power Co: "Fuel rods in the No. 1 reactor at the Fukushima No. 1 nuclear power plant may have mostly melted" ROTFL Kornel Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 20:59 "As the fuel rods are about 4 meters long, they are considered to have been fully exposed above the cooling water, TEPCO said. It said it believes the fuel rods mostly have fallen to the bottom of the pressure vessel after melting or collapsing." Ni emam zamiaru się wykłócać o to ile tego materiału jeszcze wisi w szkielecie konstrukcji prętów paliwowych, które w całości są odsłonięte. Uważam, że w tej sytuacji lepiej jest jak jest - tzn. że praktycznie rzecz biorąc wszystko co mogło się stopić jest przykryte wodą na dnie reaktora. I lepiej żeby tak zostało, bo samo dno niestety też może być uszkodzone - spękane(?) - a wtedy mamy prawdziwy klops; na szczęście tak niemal ponad wszelką wątpliwopść nie jest - trochę mnie tylko martwi ten pluton odkryty na zewnątrz reaktora nr 3 - tam sytuacja jest raczej słabo rozpoznana: "W reaktorze nr 3 elektrowni atomowej Fukushima I doszło w poniedziałek do wybuchu wodoru jednak komora, w której znajdują się pręty paliwowe reaktora jest nienaruszona" Jakoś nikt tego nie rusza. Zupełnie tak, jakby bano się tego, co tam zastaniemy. A więc nie 1-ka a 3-ka powinna Japończykom spędzać sen z powiek. Z drugiej strony, poza "wychlapanym" plutonem nic nie wskazuje na to, żeby tam było aż tak źle. A jeśli tak nie jest, tzn. nie pękło dno reaktora, a pluton wydostał się podczas wybuchu przez otwory technologiczne, to można spokojnie przyjąć, że sytuacja i tam jest wystarczająco stabilna. Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 21:45 z tego rysunku wynika, że od dna gruszki do "otworów technologicznych" nie jest zbyt daleko (lepiej - Japończycy utrzymują najwyraźniej, że stopiony rdzeń jest na dnie pierwszego naczynia znajdujacego się wewnątrz gruszki): Tokyo Electric Power Co., the operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, revealed Thursday that holes had been created by melted nuclear fuel at the bottom of the No. 1 reactors pressure vessel. The company said it has found multiple holes adding up to several centimeters in welded piping. Earlier in the day, it said the amount of water inside the troubled reactor was unexpectedly low Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 22:04 inne schematy tego reaktora typowy BWR (Cross-section sketch of a typical BWR Mark I containment, as used in Units 1 to 5. The reactor core (1) consists of fuel rods and moderator rods (39) which are moved in and out by the device (31). Around the pressure vessel (8), there is an outer containment (19) which is closed by an concrete plug (2). When fuel rods are moved in or out, the crane (26) will move this plug to the pool for facilities (3). Steam from the dry well (11) can move to the wet well (24) through jet nozzles (14) to condense there (18). In the spent fuel pool (5), the used fuel rods (27) are stored) powyżej zastanawiają pręty moderatora (31) wsuwane w jakiś sposób od dołu do komory ciśnieniowej - no ale to rysunek ogólnego typu BWR może w Fukushimie jest inaczej tu widać jak to może być rozwiązane (to dno pressure vessel wcale nie musi być jednorodnie grube na 16 cm stali - wręcz przeciwnie - jest podziurawione prętami moderatora jak sito) - reaktor typu Mark I: Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 22:17 tu jeszcze mniej widać, ale chyba najbardziej przypomina to "rysunek z natury": i widać ciekawostkę: Even if the water level in the pools was to decrease sufficiently so that the fuel were exposed to air, the same level of overheating that can occur in a reactor accident would not occur in the used fuel pool because the used fuel assemblies in the pool are cooler than the assemblies in the reactor. It is highly unlikely that used fuel temperatures could reach the point where melting could occur, although some damage to the cladding cannot be ruled out. wynika z tego, że przynajmniej stopienie pozbawionych wody prętów ze zużytym paliwem jest mało prawdopodobne (chociaż to zależy zapewne w istocie jedynie od stopnia tego "zużycia") Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 22:26 z tego zestawienia i powyższego rysunku wynikać by mogło, że w reaktorze 3 raczej nie ma co szukać basenu z tymi zużytymi prętami paliwowymi to by zarazem tłumaczyło obecność plutonu w całej jego okolicy - pochodzi on zapewne z nich, a nie z samego reaktora Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 23:05 no i proszę - wszystko się ładnie potwierdza (jak wynika z najnowszych, jutrzejszych ;) doniesień japońskiej prasy): Meanwhile, TEPCO has announced that water has been leaking through small openings in the bottom of the No. 1 reactor's pressure vessel. Combined, the openings would be equivalent to a hole several centimeters in diameter, and according to TEPCO, were made when melted nuclear fuel damaged the bottom. The melted fuel likely has accumulated in the bottom of the vessel. TEPCO has admitted the situation is a meltdown, in which melted nuclear fuel cannot maintain its shape and drops down to lower parts of a reactor core. Dla stabilności sytuacji najważniejsze jest jednak to, że wciąż: As the temperature in the pressure vessel remains stable at 100 C to 120 C, the situation is unlikely to get worse, TEPCO said. However, it is highly likely that water also has been leaking from the containment vessel, which envelops the pressure vessel. i jakby w odpowiedzi na moje znaki zapytania co do r.3: A robot has detected highly dangerous levels of radiation in the Fukushima No. 1 nuclear power plants No. 3 reactor building, it has been learned, indicating further safety measures will be needed before workers can enter the structure. The company currently has no plans to send workers into the No. 3 reactor building PackBot(...) in April (...) found radiation levels had reached 1,000 millisieverts per hour at some pumps. Levels at the other pumps were 10 to 49 millisieverts per hour. (May. 14, 2011) (to by jednak sugerowało wyrzucanie paliwa niektórymi duktami z wnętrza reaktora 3 podczas wybuchu) Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 23:37 "Combined, the openings would be equivalent to a hole several centimeters in diameter, and according to TEPCO, were made when melted nuclear fuel damaged the bottom. The melted fuel likely has accumulated in the bottom of the vessel. TEPCO has admitted the situation is a meltdown, in which melted nuclear fuel cannot maintain its shape and drops down to lower parts of a reactor core." Co z tego wg mnie wynika? Otóż stopiony rdzeń nie zatrzymał się na dnie naczynia ciśnieniowego. Inaczej zatkałby technologiczne otwory wlotowe prętów moderatora i woda nie miałaby którędy wyciekać. A tak jak jest, wygląda na to, że te pręty najwyraźnie również stopił i wydostał się przez powstałe sito do zewnętrznego gruszkowatego "containment vessel", gdzie dopiero ustabilizował się w wodzie do przetopionej (jak w Czarnobylu) masy o temperaturze ok. 120 stopni Celsjusza. I szczęśliwie się stało. Gdyby dno pressure vessel było litą 16-centymetrowej grubości stalową ścianą, to z braku w nim wody, reakcja przebiegałaby bez przeszkód przy zupełnym braku chłodzenia, a więc dokładnie analogicznie jak w Czarnobylu, aż do możliwego gwałtownego stopienia/rozsadzenia stalowych ścian samego zbiornika ciśnieniem gwałtownie odparowanego paliwa - otwory technologiczne mogłyby nie wyrobić z jego odprowadzeniem i mielibysmy coś na kształt gigantycznego granatu, z którego właśnie wyjęto zawleczkę. A tak - wszystko nader szczęśliwie się skończyło i teraz możemy mówić o stabilizacji sytuacji na tym względnie nieszkodliwym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
abmiros Re: Piątek 13 maja 14.05.11, 00:37 qfiz. Cenie, ze podajesz te informacje. Dzieki! Odpowiedz Link Zgłoś
kornel-1 Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 22:27 Proszę nie dublować internetu. Te obrazki i teksty są ogólnodostępne. k. Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 22:33 sorki, po prostu "głośno" myślę a ty jak myślisz, gdzie teraz jest ten stopiony rdzeń i skąd ten pluton w okolicy r.3 ? Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Piątek 13 maja 13.05.11, 23:10 kornel-1 napisał: > Te (...) teksty są ogólnodostępne. aaa... btw, jeśli chodzi o teksty, to ta twoja wypowiedź sugeruje, że ich "ogólnodostępność" najwyraźniej nie przeszkadza ci ich nie znać, ROTFL Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Fukushima została podpalona? 18.05.11, 20:39 Wygląda to "także" "tylko" na kolejny błąd ludzki: wszystko było cacy w Reaktorze 1, dopóki załoga nie zaczęła majstrować przy awaryjnym chłodzeniu, nie chcąc dopuścić do nadmiernego wychłodzenia reaktora: Źródło: <<all control rods were put in a pressure vessel immediately after the earthquake occurred at 2:46 p.m. on March 11, and the reactor came to an emergency halt. Emergency diesel generators reactivated normally. The No. 1 reactor's emergency condenser to cool the reactor automatically activated, but about 10 minutes later pressure inside the reactor suddenly dropped. The emergency cooling system is believed to have been manually halted at around 3 p.m. The pressure vessel's data points to the possibility that plant workers started and stopped the cooling system several times before the tsunami hit the plant at around 3:30 p.m. A TEPCO official said the workers, following an operating manual, probably tried to prevent the inside of the reactor from getting too cold. It is not clear if the condenser was operating by 6:10 p.m. during which time there were records of manually activated operations.>> po Czarnobylu mówiono, że to "tylko" błąd ludzki, możliwy "tylko" w sowieckim bajzlu... po Fukushimie okazuje się, że błąd ludzki jest możliwy "także" w kraju wysoko roziwniętym, o wzorowym ordungu, w którym jednak na jednym z pierwszych m-c stoi "także"... zysk Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Fukushima została podpalona? 25.05.11, 00:48 Nie! Z najnowszego raportu TEPCO wynika, że wszystko odbyło się zgodnie z instrukcją obsługi: An emergency cooling system for the No. 1 reactor at the Fukushima No. 1 nuclear power plant was shut down manually by plant workers on March 11, after the earthquake but before the tsunami hit the plant, it has been learned. TEPCO said the immediate response procedures taken on March 11 were in line with the firm's operational manual. According to the report submitted to the Economy, Trade and Industry Ministrys nuclear safety agency, when the magnitude-9.0 earthquake struck at 2:46 p.m., the Nos. 1-3 reactors lost all external power, but emergency power sources were still in working order. The quake triggered an automatic shutdown of the No. 1 reactor, and control rods were inserted into the reactor core. At 2:52 p.m., an isolation condenser--a system designed to cool the reactor--was automatically activated. But at 3:03 p.m., just 11 minutes later, the cooling system was suspended manually by plant workers. The TEPCO operational manual says the reactor's temperature should not be allowed to fall at a rate of 55 C per hour or more, and isolation condenser operations should be adjusted to prevent such an occurrence. TEPCO said its workers halted the cooling system because it had caused excessive cooling, with the reactor temperature falling more than 100 C in the time the condenser had been operating. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Stopione rdzenie trzech reaktorów gotują wodę 19.05.11, 18:10 rdzenie wszystkich trzech reaktorów najpewniej leżą stopione na ich dnie przykryte wrzacą wokół nich wodą - dokładnie tak, jak to oceniłem w kilka dni po katastrofie 8-( <<The latest findings have suggested that the No. 1 reactor core suffered a meltdown shortly after the plant was rattled by the earthquake, and government officials have emphasized the need to act on the assumption that the Nos. 2 and 3 reactor cores may also be in a similar situation. The environment inside the No. 2 reactor building is tough for workers not only because of the high radiation level but also the high humidity that can be attributed to steam coming out from the pool that stores the spent nuclear fuel, it said.>> to te opary widać zapewne na zdjęciu otwierajacym wątek Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Trzy samowary z Fukushimy 19.05.11, 18:20 no i po co Rosjanie tak się poświęcali w Czarnobylu? trzeba było napełnić basen pod nim wodą, a nie betonem - nie trzeba by było budować sarkofagu, tylko dolewać wody do wielkiego czajnika, tak jak to robią Japończycy w tych swoich trzech samowarach z Fukushimy... trochę rzeźkiej mgiełki nad okolicą nikomu by przecież nie zaszkodziło... Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Trzy samowary z Fukushimy 19.05.11, 22:12 Japończycy nie bez podstaw zostali kiedyś poczęstowani 2 atomówkami. Wystarczy poczytać o badaniach naukowych ich geniusza Shiro Ishi, albo zobaczyć film Man behind the Sun... Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Trzy samowary z Fukushimy 19.05.11, 22:53 a zwycięzcy bez skrupułów "zgarnęli" wyniki tych prac... podobnie jak z drugiej strony (von Braun (na tym zdjęciu chowa się za Himlerem) ...i nie tylko) Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Trzy samowary z Fukushimy 20.05.11, 01:05 na szczęście wszystkich miał na oku ten z prawej: Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Trzy samowary z Fukushimy 20.05.11, 19:42 Dziwne że Mengele i Ishi zmarli dożywszy spokojnej starości. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Trzy samowary z Fukushimy 20.05.11, 20:01 też byłem tym wyjątkowo "zbudowany"... potwierdza to jedynie moje "wysokie" mniemanie o tej części populacji homo sapiens, która z reguły potrafi dorwać się do żłobu, vide: Odpowiedz Link Zgłoś
8t8t Re: Trzy samowary z Fukushimy 20.05.11, 18:54 Takich ludzi znajdzież w każdej populacji. Odpowiedz Link Zgłoś
8t8t Re: Stopione rdzenie trzech reaktorów gotują wodę 20.05.11, 18:58 Strategia japończyków polega na chłodzeniu wodą rdzeni następnie napromieniowana woda trafia do oceanu. Jak długo może trwać taki proces i jak może zanieczyścić ocean? Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Stopione rdzenie trzech reaktorów gotują wodę 20.05.11, 19:53 co najmniej do chwili osiągnięcia projektowego wypalenia paliwa (zwykle po okresie 1 – 2 lat) w praktyce znacznie dłużej - o tyle dłużej, ile czasu trwa wychłodzenie prętów z już "wypalonym" paliwem - w Fukushimie były one chłodzone w basenach na górnych piętrach budynków zniszczonych reaktorów a tak naprawdę - po stopieniu rdzeni - jeden Bóg wie ile (to nie pręrty, kórymi da się w miarę swobodnie manipulować po schłodzeniu, tylko dziesiątki ton przetopionej radioaktywnej bryły) - po to Rosjanie starali się zatrzymać stopiony rdzeń przed jego przeniknięciem do rzeki wód gruntowych pod reaktorem w Czarnobylu Odpowiedz Link Zgłoś
qfiz Re: Stopione rdzenie trzech reaktorów gotują wodę 25.05.11, 00:54 to dobrze, bo mogło być znacznie gorzej: Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) said May 24 that meltdowns had occurred in the No. 2 and 3 reactors of its crippled Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Stopione rdzenie trzech reaktorów gotują wodę 26.05.11, 00:04 niby racja, ale pytanie... co dalej? okazuje się, że naczynia ciśnieniowe (pressure vessels) są uszkodzone... uszkodzone są też gruszkowate naczynia obejmujące te ciśnieniowe... TEPCO powoli zmierza do przyznania, że stopione paliwo jest już w tych gruszkach (containment vessels)... a co z tym zrobić? niewiadomo... na pewno chcą uniknąć poświęcania ludzi jak to było w Czarnobylu... nie będą podejmować żadnych kroków za wszelką cenę mających zatrzymać nieustający wyciek ze wszystkich trzech reaktorów... cytuję najnowsze doniesienia: << Not only the pressure vessels, but the containment vessels of the Nos. 1 to 3 reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant were probably damaged within 24 hours of the March 11 earthquake and tsunami, according to Tokyo Electric Power Co.'s analysis of the nuclear crisis. Along with the meltdown, the temperature inside the steel containment vessel, which contains the pressure vessel, rose until it reached 300 C in 18 hours after the quake, much higher than 138 C the vessel was designed for. It is believed the internal temperature continued to rise after that. Containment vessels are designed for a much lower temperature and pressure than pressure vessels, which can be exposed to temperatures close to 300 C and pressure reaching 70 bars when a reactor is in operation. Rubber and metal parts used to seal pipes and other devices in the containment vessel apparently deteriorated quickly under temperatures exceeding 300 C. This may have caused steam containing radioactive materials to leak, the report said. The pressure inside the containment vessel reached 8.4 bars 12 hours after the quake, which is nearly two times the pressure it was designed for. Damage to the containment vessel might have progressed faster than the analysis, TEPCO said.>> Ciśnienie wewnątrz [gruszkowatego] naczynia obejmującego naczynie ciśnieniowe spowodowało uszkodzenia tego pierwszego, które mogły rozwinąć się szybciej niż ta analiza TEPCO. [Niewątpliwie ta analiza TEPCO "rozwijała się" przeszło 2 m-ce dłużej.] <<On the basis of fluctuations in pressure measurements inside the containment vessel of the No. 2 reactor, it is assumed a 10-centimeter-diameter hole appeared in the side of the vessel, causing steam to leak 21 hours after the quake. (May. 26, 2011)>> <<At least two reactors at the crippled Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant may have holes in their containment vessels, according to a report released by Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) on May 24, a finding that could hamper efforts to meet a government-sanctioned timetable to end the crisis. TEPCO, the operator of the troubled nuclear power plant, said in the report that meltdowns had occurred at the No. 1, 2 and 3 reactors. The report revealed for the first time the possibility of the No. 1 and 2 reactors having a hole about 7 centimeters in diameter and multiple holes about 10 centimeters in diameter in their respective containment vessels. TEPCO concluded that either about half of the fuel had fallen onto the bottoms of the pressure vessels of the two reactors [2 and 3] while the other half had remained where it should be, or most of the fuel had melted and dropped to the bottoms of the pressure vessels. the two reactors sustained damage to their pressure vessels, it said. Data shows the possibility of the No. 2 reactor having multiple holes about 10 centimeters in diameter and the No. 1 reactor having a hole about 7 centimeters in diameter. Keiji Kobayashi, former lecturer at Kyoto University Research Reactor Institute, said, "The roadmap is not based on the assumption that the pressure vessels are damaged. The government and TEPCO have been making desperate efforts to put the reactors under control as quickly as possible and are putting pressure on workers. It is absolutely out of the question to try to put the situation under control quickly in exchange for exposing workers to radiation and shortening their lives.">> Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Jest źle - paliwo prawd. wypłynęło z reaktorów 07.06.11, 21:25 potwierdza się stopniowo to, o czym od pewnego czasu rozmawiamy także w tym wątku: 8 VI 2011 <<Nuclear fuel in three reactors at the Fukushima No. 1 nuclear plant has possibly melted through pressure vessels and accumulated at the bottom of outer containment vessels, according to a government report obtained Tuesday by The Yomiuri Shimbun. A "melt-through"--when melted nuclear fuel leaks from the bottom of damaged reactor pressure vessels into containment vessels--is far worse than a core meltdown and is the worst possibility in a nuclear accident. The possibility of the situation at the plant's Nos. 1 to 3 reactors was raised in a report that is to be submitted to the International Atomic Energy Agency. (...) It was revealed earlier that sections of the bottom of the pressure vessels where control rods go through have been damaged. Highly radioactive water from inside the pressure vessels was confirmed to have leaked out of the containment vessels, even outside the buildings that house the reactors.>> source Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Reaktory zostaną wychłodzone dopiero po 2 latach 18.06.11, 18:09 <<Dr Ramana oczekuje że reaktor jądrowy zostanie całkowicie wychłodzony dopiero po dwóch latach od katastrofy. Jednak jak przyznaje - usuwanie radioaktywnych zanieczyszczeń potrwa rok lub nawet dwa lata.>> przez ten czas raczej nic się nie zmieni... pytanie co dalej z tymi "wychłodzonymi" wlewkami, które zwyczajnie opuściły już komorę ciśnieniową reaktora? odp.: Japończycy (TEPCO) przebąkują już o sarkofagach na wzór czarnobylskiego... różnica będzie polegała na tym, że będzie należało przez co najmniej najbliższe 100 tys. lat - a praktycznie do końca świata - zadbać o to, aby ukryte w nich "wlewki" z przetopionego paliwa nieustannie pogrążone były w wodzie, bo no bo w przeciwnym razie niczym nie będą się różnić od "stopy" w sarkofagu czarnobylskim... gorzej - woda powstrzymała niekontrolowane chaotyczne procesy we wlewkach... to jak one się zachowają (a będą się zachowywać nader termodynamicznie), gdy zabraknie wody chłodzącej, jest trudne do przewidzenia... Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Fukushima: Alarm Promieniotworczy 1 24.05.11, 14:15 www.youtube.com/watch?v=AaUFbS9u0AE&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Największa katastrofa jądrowa w historii ? 18.06.11, 16:13 <<Centrala Jądrowa w Japonii przyznała w końcu, w tym miesiącu, że reaktory 1, 2 i 3 w zakładzie Fukushima uległy całkowitemu stopieniu. TEPCO ogłosiło, że wypadek prawdopodobnie wprowadził więcej materiałów promieniotwórczych do środowiska, niż Czarnobyl, co czyni go najtragiczniejszym wypadkiem jądrowym w historii.>> Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Litwa wybrała dostawcę elektrowni atomowej 16.07.11, 00:23 <<Hitachi-GE proposal won since it produces an advanced boiling water reactor that is widely regarded as the safest technology.>> ciekawe - głównemu rozwiązaniu litewskiemu odpowiada w Fukushimie: reaktor 1 i 2 - General Electric reaktor 4 - Hitachi zapasowemu rozwiązaniu zaś rektor 3 - Toshiba nic tylko pogratulować braciom Litwinom... nocnej wycieczki do najbardziej chyba tajemnego miejsca ich umysłów Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Litwa wybrała dostawcę elektrowni atomowej 16.07.11, 02:49 > nic tylko pogratulować braciom Litwinom... nocnej wycieczki do najbardziej chyba > tajemnego miejsca ich umysłów Pewnie doszli do wniosku, że nie grozi im trzęsienie ziemi połączone z tsunami. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Litwa wybrała dostawcę elektrowni atomowej 16.07.11, 18:19 Typowe działanie dla tego narodu... Oby Polska nie poszła w ich ślady i brała przykład z Zachodu np z Niemiec! Odpowiedz Link Zgłoś