ZATRZYMAC STARZENIE SIE ORGANIZMU I POKONAC SMIERC

[Gość: Natural]

Dla zainteresowanych tematami przedluzajacymi ludzkie zycie i hamujacymi
starzenie mozna znalezc dyskusje niestety narazie tylko po angielsku w
newsgroups pod adresem:

groups.google.com/groups?hl=en&group=sci.life-extension

Proponuje taksamo jak tam o najnowszych odkryciach naukowych w tym kierunku
tutaj w tym topicu meldowac po polsku.

pozdrawiam

[Gość: lisa2]

Natural uruchomił temat przedłużania życia, szkoda jednak, że nie napisał
swojego poglądu na ten temat. Dlatego może ja rozpocznę.

Z zapisów historycznych czytamy, że bywali ludzie żyjący bardzo długo. Z
wykopalisk archeologicznych i następujących badań, dowiadujemy się, że
konkretni ludzie, których szczątki odkopano i zbadano, żyli przeciętnie po 20
do 40 lat. Są jednak szczątki żyjących dawniej i po 90 lat. Czyli nie tak
bardzo odbiegających od dzisiejszych możliwości życia.

Dzisiaj okazuje się, że najstarczy człowiek zmarł w wieku około 120 lat
(dokładnie nie pamiętam - pomijam te pomyłki rewolucji październikowej na
Kaukazie).

Naukowcy określają przyczyny długiego życia. Okazuje się, że istnieje bardzo
dużo czynników. Sposób odżywiania i sposób życia są głównymi czynnikmi na jego
przedłużenie. Zdrowa żywność, zjadanie małych ilości pożywienia zawierającego
niewielkie lub wcale sustancji toksycznych, kumulujących się w organizmie na
stałe, spożywanie tego pożywienia dopiero w momencie prawdziwego głodu lub na
moment przed tym uczuciem.

Wykazano ścisły związek między tym w czym się spożywa jedzenie. Podobno upadek
i degeneracja Cesarstwa Rzymskiego została spowodowana ich sposobem odżywiania
na cynowych talerzach, które pozostawiało ołów i inne metale ciężkie w
organizmie. Również rtęć znaleziono w badanych próbkach mumii z wykopalisk w
Egipcie. Czyli wiemy, że nie wolno nam odżywiać się nadmiarem metali ciężkich.

Nauka obecna udowodniła również, że żywienie organizmu tylko niezbędnymi mu
składnikami pożywienia może i przedłuża życie. Niestety taki organizm należy
trzymać w zamknięciu przez okres całego życia, by dokładnie stwierdzić i
udowodnić, że to prawda.

Niebezpiecznym dla życia jest również powietrze, a właściwie te jego składniki,
które powodują, że nasze płuca nie chorują, a organizm wszystkie złe składniki
wydalają je zpowrotem poza organizm. W chwili obecnej jest to niemożliwe. W
glebie i w powietrzu jest w chwili obecnej bardzo dużo niebezpiecznych
pierwiastków i związków, które nasze życie powodują krótszym niż to możliwe:
ołów, rtęć, tlenek węgla, tlenki metali ciężkich, pył. Każdy z tych czynników
powoduje wiele schorzeń w organizmie człowieka.

Sposób życia. Prowadzenie aktywnego trybu życia, wykonywanie prac fizycznych,
na granicy przeciążenia organizmu, ale nie przekraczając tej granicy, codzienne
spalanie wprowadzanego do organizmu pożywienia. Nie obżeranie się. Te czynniki
pomagają nam utrzymywać dobry stn zdrowia przez długi czas.

Co z tego daje nam dzisiejsza cywilizacja.

Na pewno umożliwia nam najnowsze kombinacje składników odżywczych,
spełniających warunki dobrego odżywiania. Ale dzisiejsza cywilizacja nie
umożliwia nam zachowanie konsekwencji by tak się odżywiać. Uzależnia to od
pieniędzy, którymi dysponujemy. Dlatego tylko najbogatszych stać na tą
najzdrowszą żywność. Brak nam testów codziennych, podobnych do tych, jakie mają
cukrzykowie, by zbadać poziom cukru we krwi. Gdybyśmy mieli taką możliwość
codziennej analizy potrzebnych organizmowi składników, to sami moglibyśmy sobie
dozować odpowiednią ich ilość i je spożywać.

Co nam przeszkadza w długim życiu. Przede wszystkim najnowsze wynalazki,
którymi się fascynujemy, ale przekraczamy zdrowy rozsądek w ich
wykorzystywaniu.

Motoryzacja - powoduje emisję przede wszystkim ołowiu (zawartym w paliwie) i
tlenku węgla (w efekcie spalania paliwa). Również inne metale ciężkie,
pojedynczy samochód emituje ich niewiele, ale w skali całego globu jest to masa
nie do przecenienia.

Promieniowanie elektromagnetyczne - jeszcze nie udowodniono bezpośredniego
wpływu ujemnego tak rozproszonego promieniowania elektromagnetycznego na
zdrowie ludzi, jednak jesteśmy już wszyscy nim otoczeni i na pewno ma duży
wpływ, co najmniej negatywne zachowania ludzi.

Styl życia - pośpiech, dążenie ludzi do upatrzonego celu bez względu na
konsekwencje, nerwice, choroby globalne. Brak odpowiednich masowych lekarstw.
Brak selekcji naturalnej spowodowany coraz wyższą wiedzą medyczną. Ten ostatni
czynnik powoduje utrzymywanie przy życiu organizmów zdegenerowanych i
genetyczne przekazywanie ich potoomstwu. Powoduje to degenerację populacji.
Leczenie ludzi na choroby rzadko występujące, a pozostawienie bez leczenia na
choroby masowe, powoduje, że ludzie coraz więcej dożywają tylko do okresu tych
masowych chorób.

Tu może parę słów wyjaśnienia. Utrzymujemy przy życiu noworodki, które bez
pomocy medycyny, nie przetrwałyby ani chwili dłużej, stąd masowo potrzebne są
inkubatory dla wcześniaków. Coraz więcej dzieci rodzi się z wadami organów
wewnętrznych, serce, płuca, wątroba i inne. Te organizmy utrzymane przy życiu,
wydają potomstwo narażone na podobne wady. Degeneruje się więc populacja i
pokolenia następne.

Co robić? Przede wszystkim zwolnić tempo życia, sztuczne dla naszego organizmu.
Zmniejszyć emisje nienaturalnych czynników szkodliwych dla organizmu. Bez
względu na przyczyny ich powstawania. Zwiększyć dostępność leków masowych.
Zwiększyć dostęp do zdrowej żywności. Zwększyć dostęp do wiedzy.

Czy to dużo, czy mało? Nie wiem. Czy jest to możliwe? Jaki podział musi
nastąpić tych dóbr, by wszyscy mieli do nich dostęp?

Na te i wiele innych pytań, musimy odpowiedzieć sobie sami.

lisa2

[Gość: Natural]

Witam cie Lisa2

Sorki ale wstep wydal mi sie niezbyt potrzebny bo poruszylem juz ten temat w
podobnym topicu nauki pod tytulem ANTY-AGING-CLUB i adresem
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=NAUKA&wid=1286384&aut=+Natural&aid=1286384

Niemniejjednak wielkie dzieki za twoj dosc wyczerpujacy wstep.
Poruszylas bardzo slusznie wiele problemow zwiazanych miedzy innymi rownierz z
ekologia. Sadze ze te problemy niedadza sie jednak zbyt szybko zmienic. A to
dlatego ze wielkie koncerny i male firmy, ktore zanieczysczaja nam powietrze
zywnosc i wode sa niejednokrotnie bezwzgledne i zaslepione jedynie zyskiem i
niemaja wiekszych problemow z tym aby sobie nagiac rzeczywistosc tak ze dalej
umozliwia im obchodzenie norm.

Ekologia ma niewatpliwie duzy wpyw na zanieczysczenie i przyspieszenie
starzenia sie organizmu i nalezy sie bronic na miare mozliwosci przed jej
negatywnymi wplywami.
Niemniej jednak samo zdrowe odzywianie i unikanie wplywow srodowiska i
ograniczanie wolnych rodnikow (radykalow) tworzacych sie w organizmie za pomoca
dotychczasowych sposobow nie pomoze nam jednak zbyt dlugo powstrzymac
mechanizmow starzenia sie organizmu.

Dlatego pracuje sie na calym swiecie intensywnie nad mozliwosciami
powstrzymania tych negatywnych procesow w organizmie za pomoca optymalizacji
hormonalnej, a nawet nad tzw. terapiami genetycznymi w ktorych poklada sie
wielkie nadzieje na bardzo radykalna walke z mechanizmami starzenia ktorych
jest zreszta jak juz teraz wiadomo sporo.

Mnie chodzi o to, aby zorganizowac grupke ludzi ktorzy mieli by ochote o tych
najnowszych osiagnieciach swiatowych tu w topiku sie nawzajem informowac, tak
jak w wyzwj wspomnianym angielskojezycznym newsgroups.

pozdrawiam

sic!

[Gość: bchem]

> Ekologia ma niewatpliwie duzy wpyw na zanieczysczenie i przyspieszenie
> starzenia sie organizmu i nalezy sie bronic na miare mozliwosci przed jej
> negatywnymi wplywami.

Bez obrazy, ale powyzsze zdanie jest tak kuriozalne, ze trudno sie powstrzymac od
komentarza... Jesli temat i dyskusja nad nim maja miec cos wspolnego z rzetelna
wiedza to polecam uzupelnienie tej dziury w edukacji... Rownie dobrze mozna bylo
slowo "ekologia" zastapic np. okresleniem "socjologia" i w najmniejszym stopniu
nie wplynie to na jego sens (tudziez bezsens).
pozdrawiam.

[Gość: Natural]

Prosze rozwiazywac niuanse i ewenementy jezyka polskiego w topicach do tego
przeznaczonych. Ten powstal w innym celu. Prosze pozwolic nam sie skupic na
tresci ktora nas tutaj interesuje, a nie na mankamentach formy przekazu w
polonistycznej pseudoekfilibrystyce.

rownierz pozdrawiam

[Gość: +++ignor]

Witam!

Od dawna pragnienie długowieczności, a nawet nieśmiertelności było głównym
marzeniem człowieka...

Na którym żerowali i żerują nadal rozmaitej maści szarlatani...

Średnia długość życia jest wyliczana dla wszystkich urodzonych osbników danej
populacji....

Więć większa śmiertelność osobników młodych wskutek trudniejszych warunków
życia zaburza nam obraz potencjalnej możliwości długowieczności...

I tak gdy starożytnej Grecji średnia wychodzi coś ok 30 lat, to wcale nie
znaczy, że np 40-latek był w tamtych czasach matuzalemem.., lub starcem...

Przeciwnie Grecy uważali, że mężczyzna ( nie wiem jak kobiety.., bo jestem
sexistowską świnią)po 40-tce przeżywa szczyt swojej witalności i nazywali ten
okres akme ( szczyt), podobnie dzisiaj mówi się o mężczyznach w sile wieku...


A Grecy dożywali do lat 100 jak Demokryt, warto poczytać Diogenesa, aby sie
przekonać do jakiego wieku dożywali ludzie w tamtych i że umierali na choroby
zwane dzisiaj cywilzacyjnymi...

Ktory termin uknuto, aby zdezinformować opinię publiczną co
możliwości "przedłużamnia" życia przez medycynę...

Ale okazuje się, że medycyna w przeciwieństwie do innych nauk przyrodniczych
nie zrobiła żądnego postepu...
Od 2,5 tys lat...

Bo przezywalność osobników młodych możmy przypisać lżejszym warunkom życia...


Pozdraiwam!

Ignorant
+++

[Gość: Alex]

Gość portalu: +++ignor napisał(a):

> Witam!
>
> Od dawna pragnienie długowieczności, a nawet nieśmiertelności było głównym
> marzeniem człowieka...
Co prawda to prawda ....
> Średnia długość życia jest wyliczana dla wszystkich urodzonych osbników danej
> populacji....
> Więć większa śmiertelność osobników młodych wskutek trudniejszych warunków
> życia zaburza nam obraz potencjalnej możliwości długowieczności...
> I tak gdy starożytnej Grecji średnia wychodzi coś ok 30 lat, to wcale nie
> znaczy, że np 40-latek był w tamtych czasach matuzalemem.., lub starcem...
> Przeciwnie Grecy uważali, że mężczyzna ( nie wiem jak kobiety.., bo jestem
> sexistowską świnią)po 40-tce przeżywa szczyt swojej witalności i nazywali ten
> okres akme ( szczyt), podobnie dzisiaj mówi się o mężczyznach w sile wieku...
> A Grecy dożywali do lat 100 jak Demokryt, warto poczytać Diogenesa, aby sie
> przekonać do jakiego wieku dożywali ludzie w tamtych i że umierali na choroby
> zwane dzisiaj cywilzacyjnymi...
Masz rację pisząc o średniej długości życia człowieka, która była zniekształcana
przez kochanego niemowlaczki czybko odchodzące do lepszego życia i unikające
trudów tego padołu łez ... Ale z tymi przykładami długowieczności już nie. W
chwili gdy ktoś wpadł na pomysł, że życie filozofa (pisarza, poetę, historyka,
prostytutki) jest warte opisania wiele czasu upłynęło. Gdy osoba taka nie żyła od
wielu stuleci to na podstawie toposów, strzępów informacji tworzono mu biografię.
Po drugie dla Greków (i Rzymian) obliczanie długości życia było nie istotne. W
gruncie rzeczy nie wiedzieli oni ile czasu spędzaja na ziemi. Najlepiej o tym
świadczą fakty: 1) podawanie czasu "rozkwitania" a nie dat urodzin 2) skłonność
widoczna na nagrobkach do umierania w wieku kończącym się na zero lub pięć co
świadczy że znali oni swój wiek w zaokrągleniu 3) Jak rzymscy legioniści
korzystali z domów uciech w Pompejach zostawiali po sobie napisy w nich, gdzie
podawali o sobie (nauczeni w wojsku) wszystkie najważniejsze dane: pełne imię,
stopień wojskowy, jednostkę, przebieg kariery, ale wieku nie. O ile nie jest
prawdą, że w s sopłeczeństwach przed industrialnych nie było staruszków (i
staruszek), to matuzelemowy wiek słąwnych osób najczęściej można wsadzić między
bajki
>
> Ale okazuje się, że medycyna w przeciwieństwie do innych nauk przyrodniczych
> nie zrobiła żądnego postepu...
> Od 2,5 tys lat...
> Bo przezywalność osobników młodych możmy przypisać lżejszym warunkom życia...
Bardzo odważna hipoteza. A co z antybiotykami? Co z higieną? Gdzie te kobiety
umierające na gorączkę popołogową, gdzie te dzieciaki z każdej 10 nowo
narodzonych 5 nie dożywało okresu dojrzewania? Dziarscy staruszkowie byli w
społeczeństwach przed przemysłowych, ale nie w takiej liczbie jak teraz!
Medycyna zrobiła jednak kilka kroków na przód. I możemy powiedzieć, że o ile
żyjemy krócej niż nasi potomkowie, ale dłużej niż nasi przodkowie ....
P.S. Co do ołowiu i upadku cesarstwa rzymskiego. Teoria efektowna, ale jak
przystało na rzeczy efektowne nie efektywna. Problem ten był dużo bardziej
skomplikowany i nie było jednej przyczyny, która doprowadziła do tego.

Pozdrowienia

Nieśmiertelność

[Gość: Alex]

A swoją drogą. Jak na razie wydłużanie życia sprowadza się przede wszystkim do
wydłużania okresu starczego. Oczywiście starzejemy się też raczej wolniej, ale
to jest nieproporcjonalne do wydłużania życia.
Pewnie możemy żyć dłużej. Pewnie dzięki manipulacjom genetycznym (pewne
doświadczenia wskazują, że długość życia zapisana jest w genach) nasza długość
życia ulegnie zwiększeniu (to znaczy nie nasza, ale n.p. naszych dzieci czy
wnuków). Ale z drugiej strony nie jesteśmy stworzeni do nieśmiertelności, ale
do przemijania. Czy po osiągnięciu znacznego wydłużenia życia człowiek byłby
szczęśliwszy (szczególnie jeżeli wydłużyłby sobie okres emerycki). Coś jest w
tym co napisał Tolkien - gdy u niego Eru stwarza ludzi i Elfy ludziom dał dar -
śmierć - aby lepiej umieli docenić radości zycia

[Gość: Natural]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> A swoją drogą. Jak na razie wydłużanie życia sprowadza się przede wszystkim do
> wydłużania okresu starczego. Oczywiście starzejemy się też raczej wolniej, ale
> to jest nieproporcjonalne do wydłużania życia.
> Pewnie możemy żyć dłużej. Pewnie dzięki manipulacjom genetycznym (pewne
> doświadczenia wskazują, że długość życia zapisana jest w genach) nasza długość
> życia ulegnie zwiększeniu (to znaczy nie nasza, ale n.p. naszych dzieci czy
> wnuków). Ale z drugiej strony nie jesteśmy stworzeni do nieśmiertelności, ale
> do przemijania. Czy po osiągnięciu znacznego wydłużenia życia człowiek byłby
> szczęśliwszy (szczególnie jeżeli wydłużyłby sobie okres emerycki).

Czy bylby sczesliwy to pozostanie bardzo indywidualna sprawa kazdego z nas.
Taksamo jak sa podzielone zdania na to czy pieniadze uszczesliwiaja czy nie.
Oczywiscie masz racje ze obecnie niewiemy jeszcze np. jak odmladzac organizm.
Wiemy tylko jak spowalniac jego starzenie za pomoca wyrownania brakow
hormonalnych ktore tworza sie z biegiem wieku biologicznego organizmu i powoduja
przyspieszanie starzenia.
Jak narazie bardziej poznanymi i przez ogomna ilosc amerykanow uzywanymi
hormonami do substytucii sa HGH, DHEA, melatonina, pregnenolon, testosteron,
estradiol.

Jezeli chodzi o genetyke to dzieje sie juz wiele w labolatoriach ale moglo by sie
jeszcze wiecej dziac gdyby koscol sie nie wtracal ze swoja pseldoetyka do badan
naukowych i niespowalnial przez to tych badan szczegolnie w europie.
Ostrozne prognozy naukowcow oscyluja pomiedzy 5 do 15 lat kiedy terapia genowa ma
zaczac stopniowo wypierac farmakologiczne metody leczenia i sie na dobre zadomowi
w medycynie terapeltycznej.

Jest wiele stronek obcojezycznych ktore podaja bardzo aktualnie na biezaco
najnowsze osiagniecia substytucii hormonalnej i genetyki. Fajnie bylo by gdyby
byli wsrod nas tacy ktorzy po przeczytaniu jakiejs ciekawego artykulu o Anty-
Aging podzielili by sie z nami chocby tylko adresem tej informacji.

pozdrawiam

[Gość: bchem]

Gość portalu: Natural napisał(a):

> Prosze rozwiazywac niuanse i ewenementy jezyka polskiego w topicach do tego
> przeznaczonych. Ten powstal w innym celu. Prosze pozwolic nam sie skupic na
> tresci ktora nas tutaj interesuje, a nie na mankamentach formy przekazu w
> polonistycznej pseudoekfilibrystyce.
>
> rownierz pozdrawiam

Nie proboje komentowac "niuansow i ewenementow jezyka polskiego" tylko brak
zrozumienia slowa "ekologia". A to duzy problem dla kogos, kto tym slowem sie
posluguje, zwlaszcza, na forum "nauka". Ekologia jest dziedzina nauki, wiec jesli
moglbys wytlumaczyc, w jaki sposob "nalezy sie bronic na miare mozliwosci przed
jej negatywnymi wplywami" i w jaki sposob ta nauka "ma niewatpliwie duzy wpyw na
zanieczysczenie i przyspieszenie starzenia sie organizmu", to bylbym niezmiernie
wdzieczny.
Poniewaz wlasna niewiedza nie zostala zauwazona, nawet po pokazaniu paluchem,
sluze definicja: ekologia - nauka o grupach (zbiorach) organizmow, zaleznosciach
miedzy nimi oraz zaleznosciach pomiedzy grupami organizmow a srodowiskiem
abiotycznym.
pozdrawiam.

[Gość: Natural]

Gość portalu: bchem napisał(a):

> moglbys wytlumaczyc, w jaki sposob "nalezy sie bronic na miare mozliwosci przed
>
> jej negatywnymi wplywami"

Tak samo jak sie czlowiek broni przed katastrofami ekologicznymi.
Gdzie nikomu nie przyjdze nawet na mysl w tym sformulowaniu ze to nauka
spowodowala te katastrofe.
Czy teraz rozumiesz twoj blad sztywnego trzymania sie encyklopedii?
Jezeli pracujesz nad tym naukowo, teraz mozesz te deinicje oficjalnie rozszerzyc
w enyklopedii i nagrode nobla masz w kieszeni ;)
A TAK WOGOLE TO NIEMASZ WIEKSZYCH PROBLEMOW?

pozdrawiam

[lisa2]

Zanim nie znajdzie się tu, na Forum, jakiś biochemik, biolog czy doktor
medycyny i nie zacznie nam podawać najnowszych osiągnięć naukowych w dziedzinie
przedłużania życia i komórek ludzkich, to ktoś mógłby przetłumaczyć parę
przykładowych głosów z dyskusji wywołanych na początku.

Być może to przywoła zainteresowanych, bo ja mogę tylko to, co sama wiem, a
wiem niewiele od strony naukowej.

lisa2

[Gość: Natural]

lisa2 napisał(a):

> Zanim nie znajdzie się tu, na Forum, jakiś biochemik, biolog czy doktor
> medycyny i nie zacznie nam podawać najnowszych osiągnięć naukowych w dziedzinie
>
> przedłużania życia i komórek ludzkich, to ktoś mógłby przetłumaczyć parę
> przykładowych głosów z dyskusji wywołanych na początku.
>
> Być może to przywoła zainteresowanych, bo ja mogę tylko to, co sama wiem, a
> wiem niewiele od strony naukowej.
>
> lisa2

Hej Lisa2

Masz racje ze byloby dobrze znalezc jakichs objektywnych specjalistow od Anty-
Aging z tych dziedzin. Niemniejjednak musze powiedziec ze ludzie tacy sa nauczani
w srodowiskach tzw. starej medycyny ktora odnosi sie jednak bardzo tendencyjnie
zeby niepowiedziec betonowo do najnowszych osiagniec terapi hormonalnej.

Dzieje sie tak dlatego bo medycana na calym swiecie wydaje sie byc w duzej
mierze podporzadkowana kartellowi farmakologicznamu ktory niestety bardzo
nielubi jezeli ludzie zdrowieja i im miliardy $ przez palce przelatuja. Dlatego
taka mala rada z mojej strony aby wypowiedzi medykow sczcegolnie tei starej
medycyny szkolnej przyjmowac bardzo ostroznie do wiadomosci i konsultowac z
kolkami zainteresowan Anty-Aging ktore maja najczesciej djametralnie inne zdanie
na pewne tematy jak sie wielokrotnie sam przekonalem w niemieckich forach
dyskusyjnych.

Kartel farmakologiczny doprowadzil np. do tego ze powszechnie dostepne w USA anty-
aging-hormony potrzebne z tam oczywistych powodow w pewnym wieku biologicznym
organizmu ludzkiego do hormonalnej substytucii (wyrownywania-optymalizacji
poziomu hormonow w organizmie) takie jak np. DHEA i zostaly w europie zabronione.
Nawet ich import jest zabroniony.

Niestety ale kartellowi chodzi o biliony $ rocznie i te niestety niechca sie
utrzymywac na odpowiednim poziomie kiedy my zdrowiejemy.
Dlatego proponuje nie zdawac sie slepo na zdanie przewaznie tendencyjnych medykow
ktorzy tzymaja sztame z kartellem farmakologicznym. Najlepiej jest utworzyc swoj
wlasny poglad na niektore sprawy dotyczace zdrowia, szukajac tematycznie i
krytycznie porownujac znalezione materjaly w necie za pomoca wyszukiwarek takich
jak np.:

www.google.com/intl/pl

pozdrawiam

[Gość: +++ignor]

Witam!


Do tych statystyk Alex pewnie wlicza również tych utrzymywanych w stanie
praktycznie agonalnym...

Jak ta Brytyjka, co musiala popprosić sąd o zgodę na umieranie...

Ten światły wyrok sądu nie jest opczywiście zgodą na eutanazję.., ale
przeciwnie jest potwierdzeniem praw człowieka co decyzji o leczeniu...

A antybityki wiecej ludzi zabijają niż leczą...
Podobno nowy antybiotyk kosztuje już mld $

Więc poczekajmy na nową solidną zarazę jaka zafunduje nam medycyna...

Dalej nie ma mowy o przedłużaniu życia...

Nawet gdybym chciał przyznać rację Alexowi, to tylko kompromisowo: że lekarze
może potrafią odwlekać śmierć satrców niezdolnych już do życia...

Ale nie jest to wydłużanie o jakim zapewne marzy wielu z uczestników forum...

Zaś te operacje plastyczne i zmiany płci, to tylko wykorzystywanie naiwnej
wiary w możliwości medycyny...

Najsławnieją ofiara medycyny jest Michael Jakson.


Pozdrawiam!

Ignorat
+++

[Gość: troska]

Tez jestem tego zdania ze clowiek w sytuacji bez wyjscia musi miec prawo do
eutanazii.
Bardzo o to prawo walczyli kryonicy w USA - ludzie ktorzy korzystaja z
hibernacji majac nadzieje na przeniesienie leczenia swojej obecnie
nieuleczalnej choroby w przyszlosc, do czasu kiedy bedzie ona uleczalna.
Niestety ale kryonika jest jeszcze bardzo niedopracowana i powoduje bardzo duzo
nieodwracalnych szkod w organizmie, powodujac ze jak narazie jest ona raczej
bezuzyteczna. Probuje sie te problemy zwiazane z tworzeniem sie krysztalow lodu
w zamrozonej tkance jakos obejsc. Jak dotad jednak bez wiekszych przelomow.
Krysztalki lodu powoduja ze scianki komorek w organizmie sa masowo przebijane i
tak zniszona komorka nie jest w stanie sie zregenerowac. Badania nad
zamrozeniem na okreslony czas calych organow prowadzi sie rowniez dosc
intensywnie w celu usprawnienia transportu i przechowywnia organow
tranplantacyjnych.

pozdrawiam

[Gość: +++ignor]

Gość portalu: troska napisał(a):

> Tez jestem tego zdania ze clowiek w sytuacji bez wyjscia musi miec prawo do
> eutanazii.
> Bardzo o to prawo walczyli kryonicy w USA - ludzie ktorzy korzystaja z
> hibernacji majac nadzieje na przeniesienie leczenia swojej obecnie
> nieuleczalnej choroby w przyszlosc, do czasu kiedy bedzie ona uleczalna.
> Niestety ale kryonika jest jeszcze bardzo niedopracowana i powoduje bardzo duzo
>
> nieodwracalnych szkod w organizmie, powodujac ze jak narazie jest ona raczej
> bezuzyteczna. Probuje sie te problemy zwiazane z tworzeniem sie krysztalow lodu
>
> w zamrozonej tkance jakos obejsc. Jak dotad jednak bez wiekszych przelomow.
> Krysztalki lodu powoduja ze scianki komorek w organizmie sa masowo przebijane i
>
> tak zniszona komorka nie jest w stanie sie zregenerowac. Badania nad
> zamrozeniem na okreslony czas calych organow prowadzi sie rowniez dosc
> intensywnie w celu usprawnienia transportu i przechowywnia organow
> tranplantacyjnych.
>
> pozdrawiam

Witam!

Wcale kriogenika niejest szkodliwa dla organizmu...
Sam sie bawiłem azotem a nawet helem...
I jestem zdrowy!

Myslę, że organizmom bardziej grożą wysokie temperatury...
Np. dla mojego zdrowia szkodliwe jest spopielenie.

A eutanazja tak!
Pod warunkiem, że ja bede decydował kiedy dokonać eutanazji...

Moich adwersarzy!

Pozdrawiam!
Ignorant
+++

do naturala - sprostowanie

[Gość: gosc]

Gość portalu: Natural napisał(a):

> Kartel farmakologiczny doprowadzil np. do tego ze powszechnie dostepne w USA an
> ty-
> aging-hormony potrzebne z tam oczywistych powodow w pewnym wieku biologicznym
> organizmu ludzkiego do hormonalnej substytucii (wyrownywania-optymalizacji
> poziomu hormonow w organizmie) takie jak np. DHEA i zostaly w europie zabronion
> e.
> Nawet ich import jest zabroniony.

Drogi naturalu, pozwolisz, ze sie wtrace bo to co piszesz jest po prostu nieprawda
Nie wiem w jakim kraju ty zyjesz, ale w calej Europie (cywilizowanej) nie ma kraju
w ktorym import np. DHEA bylby zabroniony.. Nie mozesz sobie po prostu tych
prohormonow kupic w kazdym "drugstore" jak np. w USA. Mozesz bez problemu kupic
te srodki w kazdej aptece - np. w Niemczech i Francji na recepte, w Hiszpanii
Wloszech, Holandii Anglii czy Irlandii bez recepty. W polsce mozesz sobie kupic
DHEA w aptece lub przez sklepy internetowe.. tyle dla sprostowania..
Jak juz pisalem srodki te w Europie NIE SA ZABRONIONE, nie rozpowszechniaj tu
nieprawdziwych informacji-jezeli wiesz lepiej to poprosze o konkretne przyklady..
pozdrawiam

[Gość: Natural]

Przepraszam cie ale kto ty jestes i skad masz te informacje?
Moze bys byl jednak laskaw sam przedstawic konkretne przyklady skoro juz o nich
mowisz?
Czy masz moze tez dalsze informacje np. jak sie wyzej wymienione przez ciebie
rynki odnosza na dzien dzisiejszy rownierz do takich hormonow jak pregnenolon,
HGH, melatonina i testosteron? Bede bardzo wdzieczny za uzupelnienie.

pozdrawiam

[Gość: gosc]

Gość portalu: Natural napisał(a):

> Przepraszam cie ale kto ty jestes i skad masz te informacje?
> Moze bys byl jednak laskaw sam przedstawic konkretne przyklady skoro juz o nich
>
> mowisz?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
kto ja jestem: czlowiek, mezczyzna, polak mieszkajacy w niemczech..
o jakie przyklady Ci chodzi? przeciez napisalem konkretnie o DHEA w Europie.
Wiem to sam z wlasnych podrozy po Europie wiec jak bardziej konkretnie moglem
jeszcze byc?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Czy masz moze tez dalsze informacje np. jak sie wyzej wymienione przez ciebie
> rynki odnosza na dzien dzisiejszy rownierz do takich hormonow jak pregnenolon,
> HGH, melatonina i testosteron? Bede bardzo wdzieczny za uzupelnienie.
>
> pozdrawiam
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
pregnenelon i melatonina w Europie jak DHEA
testosteron raczej tylko na recepte
HGH tylko zastrzyk przez lekarza..
Jezeli masz po 40-e to kazdy europejski (no prawie kazdy, ale kazdy rozsadny)
lekarz wystawi Ci recepte..
Kuracja HGH jest bardzo droga (ok.1000-1500 DM/miesiac) i do przeprowadzania
na razie tylko pod betposrednia opieka lekarska (zastrzyk w domu jak w USA nie
jest o ile mi wiadomo mozliwy)
testosteronu nie stosuje i nie znam szczegolow..

Sam biore DHEA, melatonine i pregnenelon, sciagam ze Szwajcarii bo znam firme
i wiem ze nie dostane "podrobek" i sa tansi niz niemieckie apteki..
pozdrawiam

[Gość: Natural]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> kto ja jestem: czlowiek, mezczyzna, polak mieszkajacy w niemczech..
> o jakie przyklady Ci chodzi? przeciez napisalem konkretnie o DHEA w Europie.
> Wiem to sam z wlasnych podrozy po Europie wiec jak bardziej konkretnie moglem
> jeszcze byc?
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Napisalem takie fajne wypracowanie dszisiaj rano dla ciebie a tu mi sie comp
zawiesil, myslalem ze mnie szlag trafi :( Teraz niemam niestety tyle czasu a wiec
szybciutko do rzeczy. Skoro mowiles o jakichs przykladach to myslalem ze ty mi
napiszesz o jakie chodzi.

> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> pregnenelon i melatonina w Europie jak DHEA
> testosteron raczej tylko na recepte
> HGH tylko zastrzyk przez lekarza..
> Jezeli masz po 40-e to kazdy europejski (no prawie kazdy, ale kazdy rozsadny)
> lekarz wystawi Ci recepte..
> Kuracja HGH jest bardzo droga (ok.1000-1500 DM/miesiac) i do przeprowadzania
> na razie tylko pod betposrednia opieka lekarska (zastrzyk w domu jak w USA nie
> jest o ile mi wiadomo mozliwy)
> testosteronu nie stosuje i nie znam szczegolow..

Sam widzisz ile blokad jest dla nas porobionych i o to mi chodzilo. Po co
trzymasz ich strone. Amerykanie sie skrzykneli i teraz moga sobie kupic 10 razy
taniej od nas w kazdym sklepie. A jak zadeklarujesz to ci niemcy na graicy nie
przepuszcza i tak wyglada wolnosc w tych sprawach w niemczech.

> Sam biore DHEA, melatonine i pregnenelon, sciagam ze Szwajcarii bo znam firme
> i wiem ze nie dostane "podrobek" i sa tansi niz niemieckie apteki..
> pozdrawiam

Ja jeszcze nic niebralem ale pomalu zaczynam o tym myslec.

pozdrawiam

[Gość: +++ignor]

Witam!

Oczywiście tytuł wątku jest dla Olimpijczyków...
A na dla nas Pola Elizejskie...
A dla gorszych z nas...

Tartar

Pozdrawiam!

Ignorant

+++

WYDLUZANIE TELOMERÓW,KLONY BEZ GŁÓW NA NARZĄDY,ETC

[Gość: S.G.]

W krajach rozwiniętych średnia długość życia wynIEsIE 110 lat dzięki
wyeliminowaniu wiekszości chorób:cukrzycy,chorób
serca,raka,altzheimera,osteroperozy,łysiny!,otyłości,kataru,aids,schizofremii,ba
kterii i wirusów,malarii za pomocą :szczepionek immunologicznych i DNA,terapii
genowych,przedłużając telomery,stosując dietę nisko kaloryczną,regenerujących
tkanki komórek macierzystych,odnowie i transplantacji chodowanych
organów,hormonów i enzymów,nanotechnologii,automatyzacji i szybkiej
pomocy,lepszego wykrywania i diagnozowania raka i chorób,unieaktywniania
nikotyny i narkotyków za pomoca szczepionek.BĘDĄ TEZ nieszkodliwe terapie
zwiekszajace mase mięśniową i intelekt.
Dzięki sztucznym łożyskom BEDZIE sie CHODOWAC klony z usuniętymi
wadami DNA TAKZE NA NARZĄDY ALE BEZ UKŁADU NERWOWEGO LUB GŁOWY.Legalizacja
WYeliminuje nielegalne klonowanie będące zagrozeniem dla różnorodności gatunku
czyli całej dla ludzkosci.BEDĄ też protezy oczu . Każdy POzna swóje DNA i swoje
predyspozycje.Sparalizowani WSTANĄ dzięki elektrycznym stymulatorom
mieśni.Jedzenie BĘDZIE zdrowe,wytważane w fabrykach żywności.Mózg BEDZIE
stymulowaNY chemicznie i elektrycznie ORAZ podtrzymywanie życia mózgu poza
ciałem i podłączanie do komputerów i maszyn.

Pierwsza terapia genowa w Polsce leczy bialaczke

[Gość: Natural]

wiadomosci.tvp.com.pl/warszawa/zdrowie/rok2000/12/15/biag20/biag20.asp

[Gość: Jaskoool]

Proponuje swietna lekture na ten temat "Understanding the process of Aging; the
roles of mitochondria, free radicals, and antioxidants" Enrique Cadenas, Lester
Packer

Nasze kochane mitochondria! Tlen - FUJ!

[Gość: Jaskool]

Przejrzalam wszystkie posty i nikt nie wspomnial o roli mitochondriow, a to
jest wlasnie nasz problem . W czasie ewolucji prokariotow, taki prokariot
polknal bakterie ... nawet purpurowa bakterie , ktora do zycia potrzebowala
tlenu i to wlasnie tlen nas zabija .... wolne rodniki niszcza nasze geny ... i
koniec piesni ... przepraszam za styl ale kuje ostro od kilku dni i nie mam
ochoty klecic pieknych zdan . Wystarczy tylko spojrzec na proces oddychanie i
jest wszystko jasne .. mitochondria pozwalaja nam bardziej efektywnie uzywac
nasze zasoby ale jednoczesnie to jest samodestruktywne. Mitochodndria same sie
bronia produkujac antyutleniacze ale te nie sa zdolne aby wylapac wszystkie
wolne rodniki. Mozg jest najbardziej bogaty w mitochondria i ich obumieranie z
wiekiem kazdy z nas odczuwa albo odczuje zmniejszona mozliwoscia koncentracji ,
zapominaniem itd, itd . Wolne rodniki morduja nasze DNA ... a nie wiem czy
wiecie ze DNA jest obecne w mitochondriach ... to jest wlasnie dowod na
pochodzenie od bakterii ... Mam nadzieje ze ktos sprobuje pociagnac ten temat .
Jestem w nim bardzo zainteresowana - ciekawy temat na doktorat?:)

[Gość: bchem]

Temat owszem, bardzo ciekawy, ale obrabiany na wszystkie strony przez wiele
laboratoriow na swiecie. Tyle, ze rzecz nie jest tak prosta, jak sie wydaje,
mamy do czynienia ze skomplikowana rownowaga pomiedzy "uciekaniem" elektronow z
lancucha oddechowego i w zwiazku z tym z produkcja reaktywnych form tlenu
(RFT), uszkadzaniem bialek, blon, DNA i czego sie da, a z drugiej strony z
wylapywaniem i unieszkodliwianiem RFT przez antyutleniacze, enzymy itp., szybka
wymiana uszkodzonych bialek i naprawa DNA. Praktycznie wszystkie te procesy
moga miec rozmaita wydajnosc i sprawnosc u roznych osobnikow, wiec koncowy
efekt nie jest latwy do przewidzenia. Na to wszystko naklada sie ekspozycja na
zewnetrzne zrodla RFT, inne czynniki genotoksyczne (rowniez produkowane przez
komorki plus ze zrodel egzogennych), w sumie okazuje sie, ze calosc jest bardzo
zawila. Trzeba wziac pod uwage, ze np. enzymy odpowiedzialne za naprawe
uszkodzen oksydacyjnych DNA w mitochondriach sa produkowane poza nimi, a wiec z
genow jadrowych. A okazuje sie, ze myszy z knockoutem OGG1 (glowny enzym
odpowiedzialny za naprawe 8-oksoguaniny, modelowego uszkodzenia tego typu), bez
aktywnosci tego enzymu, zyja sobie calkiem dobrze, maja fenotyp praktycznie
identyczny z normalnymi i nie tylko nie starzeja sie znaczaco szybciej, ale
nawet nie rozwijaja wiecej nowotworow niz dzikie (tzn. takie, ktore maja pelna
aktywnosc OGG). I wyciagaj tu wnioski...
Ale jesli wspomniany "temat na doktorat" bedzie mial cos wspolnego z RFT, a
zwlaszcza z oksydacyjnymi uszkodzeniami DNA, to chetnie wlacze sie w dalsze
dyskusje na ten ciekawy temat.
pozdrawiam.

[Gość: Natural]

Witam was Jaskoool i Bchem!

Podjeliscie moim zdaniem bardzo wazny problem ktorego, rozwiazanie moglo by
przyczynic sie do znacznego spowolnienia starzenia sie organizmu. Ja niejestem
biochemikiem ani biologiem ale chcialbym wam podsunac jeden produkt moze akurat
przydatny do w.w. pracy doktorskiej o nazwie "microhydrin", stworzony w przez
Dr. Patricka Flangrana.

Jak wiecie wolne rodniki kradna codziennie niezliczone ilosci elektronow
odrywajac je od komorek w organizmie i doprowadzajac do ich systematycznego
uszkodzania. Rownierz materjal genetyczny odpowiedzialny za nienaganne
wytwarzanie nowych komorek, albo ich naprawe ulega negatywnym wplywom.

Flangran badajac dlugo tzw. wode hunzow (hunzowie ludnosc polnocnego pakistanu
slynaca z dlugowiecznosci) wpadl na pomysl, aby dostarczyc oranizmowi
odpowiednia ilosc elektronow i w ten sposob skonczyc z tymi krdziezami
elektronow w organizmie.

Pomimo ze uwzam jago pomysl za genjalny, czytajac szrony internetowe zajmujace
rozprowdzaniem tego produktu napawaja mnie jednak sceptycznie.
Dlaczego napawa mnie produkt Flangrana sceptycznie? Otuz czytajac juz
wielokrotnie na temat osiagniec naukowch pruedluzajacych zycie moglem zauwazyc
w prawie kazdej publikacji wzmianke o tym, o jaki procent przyczynily sie w.w.
osiagniecia do przedluzenia zycia na zwierzetach doswiadczalnych. Przy
badaniach Flangrana niemoge niestety takiej studii, pomimo usilnych poszukiwan
znalezc. Ani jednej wzmianki o przedlozeniu zycia u zwierzat.

Dlatego chialbym sie skierowac z wielka prosba do fachowcow ktorzy napewno maja
dostep do fachowych zrodel, a z laski swojej wypowiedzieli sie, co nalezy tak
naprawde o tym wynalazku Flangrana sadzic. Z gory dziekuje za ewentualne
odpowiedzi na moje pytanie.

pozdrawiam

microhydrin

[Gość: bchem]

Gość portalu: Natural napisał(a):

> przydatny do w.w. pracy doktorskiej o nazwie "microhydrin", stworzony w przez
> Dr. Patricka Flangrana.
Witam,
Nie zetknalem sie z microhydrinem, wiec opieram sie na analizie informacji
zaczerpnietej ze stron internetowych wychwalajacych ten preparat i wlasnej wiedzy
na temat reaktywnych form tlenu i antyoksydantow. Pierwsza i najwazniejsza rzecz,
ktora rzuca sie w oczy to nastepujaca informacja, podana jednak drobnym drukiem i
gdzies na samym dole reklam (na stronie www.royal-
health.com/microhydrin.htm): "These statements have not been evaluated by the
Food and Drug Administration. These products are not intended to diagnose, treat,
cure, or prevent any disease." Czyli juz wiemy, dlaczego nie mozna znalezc w
literaturze wynikow badan klinicznych ani zadnych sensownych informacji -
preparat nie zostal przebadany, a co za tym idzie rowniez nie jest oficjalnie
dopuszczony przez FDA. Co nie znaczy, ze nie mozna go sprzedawac... Co wiecej, ta
informacja przeczy calkowicie tresci samej reklamy.
Wlasciwie osobiscie mi to wystarcza, zeby nie traktowac sprawy powaznie, ale z
czystej ciekawosci poczytalem o microhydrinie i skladnikach tego preparatu. Otoz
glowny skladnik owiany jest pewna tajemnica i opisany w sposob nie majacy wiele
wspolnego z biochemia, medycyna czy czymkolwiek sensownym, jest to zonglowanie
dziwnymi terminami w rodzaju "niedobor wodoru w porganizmie" (coz to, u licha, ma
znaczyc???) itp., mozna wywnioskowac, ze jest to jakis silny reduktor, sposob
opisu sugeruje donor jonow wodorkowych. Nie mam pojecia, co to jest (bo chyba nie
borowodorek litu czy cos rownie aktywnego, byloby juz slychac o trupach). Tym
niemniej substancja, ktora ma zmieniac pH wewnatrzkomorkowe nie budzi zaufania,
bo tego rodzaju sformulowanie to bzdura wierutna. Nie ma czegos takiego jak
"wewnatrzkomorkowe pH", stezenie jonow wodorotlenowych zmienia sie w komorce
bardzo lokalnie i jakakolwiek calosciowa zmiana zaburza rownowage. Zreszta trudno
to powaznie komentowac, szkoda miejsca, w koncu nie wiem, czym ten zwiazek jest
(a zblizonymi zagadnieniami sie zajmuje, wiec teoretycznie powinno do mnie cos
wczesniej dotrzec, a tu nic...). Natomiast preparat zawiera osiem innych
substancji (w tym np. wyciag z ...zielonej herbaty), ktore w odpowiednio malych
ilosciach nie powinny szkodzic, a faktycznie prawie kazda z nich jest
antyutleniaczem i osobno wykazano ich korzystne dzialanie na rozne procesy
fizjologiczne. Tyle, ze wykazano na komorkach (tj. hodowlach in vitro) lub co
najwyzej na zwierzetach, i co trzeba jeszcze raz podkreslic, badano je osobno.
Dopoki nie zobacze prac na zwierzetach dotyczacych calego preparatu (a takie nie
istnieja) a potem prob klinicznych (a o takie nie ma po co w ogole pytac), to
wole pic zielona herbate...
pozdrawiam.

[Gość: Natural]

Dziekuje ci jeszcze raz za odpowiedz. Niespodziewalem sie innej. Jestem
dokladnie tego samego zdania co ty. Uwazam tylko, ze to bardzo szkoda, bo
pomysl dopracowany uczciwie przez odpowiedniego czlowieka moglbybyc prawdziwa
rewolucja posrod antyoxydantow, a facet okazuje sie byc poprostu jednym z
tych "naukowcow" ktorych to ostatio niestety pelno sie namnozylo i ktorzy tylko
gonia za pieniadzem za wszelka cene, nie zwracajac uwagi na swoja reputacje i
zdrowie ludzi ktorzy im zawierzyli.
Mam jednak taka nadzieje ze moze jeszcze ktos powazny ta idee podlapie, (kto
wie moze akurat ty) i doprowadzi badania jego Profesora (poprzednika Flangrana
nazwiska niestety niepamietam) ktory przez bodajze powieku pracowal nad
tajemnica wody huncow, a przed smiercia przekazal je Flangranowi.

pozdrawiam i zycze powodzenia w pracy :)

[Gość: bchem]

Gość portalu: Natural napisał(a):

Uwazam tylko, ze to bardzo szkoda, bo
> pomysl dopracowany uczciwie przez odpowiedniego czlowieka moglbybyc prawdziwa
> rewolucja posrod antyoxydantow,

Cala sprawa zwiazana z antyoksydantami nie jest wcale taka prosta, a samo to
pojecie dolaczylo do calej masy sloganow reklamowych i wystarczy ludziom pokazac,
ze cos zawiera antyoksydanty (jak tajemniczy "system TAED" w proszkach do
prania), zeby przyciagnac kolejnych naiwnych do sklepow... Pech chce, ze tak
wlasnie dziala dzisiejszy rynek.
Czlowiek (i wszystkie organizmy aerobowe na Ziemi) styka sie z tlenem i
reaktywnymi formami tlenu od tak dawna, ze wyksztalcil/ly odpowiednie mechanizmy
wykorzystujace maksymalnie dobre strony oddychania tlenowego i rownoczesnie
minimalizujace efekty szkodliwe. Faszerowanie sie rozmaitymi suplementami,
witaminami, antyoksydantami itp. cos tam pewnie mogloby poprawic w prawidlowo
funkcjonujacym organizmie, zyjacym w odpowiednim srodowisku, ale prawdopodobnie
nie bylaby to jakas wielka korzysc. Niestety, nasze organizmy nie funkcjonuja tak
jak trzeba, chocby tylko z powodu zycia w srodowisku, ktore staje sie coraz mniej
korzystne do zycia. Wiec to, co lykaja ludzie chcacy "zyc dluzej i zachowac
zdrowie" to tak naprawde obrona przed swoim wlasnym dzialaniem, chcemy robic te
wszystkie rzeczy, ktore sprawiaja nam tyle przyjemnosci, nie potrafimy uniknac
innych rzeczy, ktore sa szkodliwe, chcemy jesc to wszystko, co jemy, a mimo to
jakos zyc dluzej i byc ludzmi zdrowymi i szczesliwymi. Gdzie w tym sens?
Zauwazcie, gdzie w tym wszystkim jest miejsce dla hasel "zycia zgodnie z natura"
itd. - to tylko komercja: lykamy preparaty uzyskane droga syntezy chemicznej, ale
moda na wielka chemie minela, wiec lepiej dodac do pastylek odrobine wyciagu z
zielonej herbaty, a juz mamy "preparat naturalny", ludzie kupia i jeszcze innym
poleca... A przy okazji jak bedzie napisane, ze to najsilniejsza mieszanka
antyoksydantow dostepna na rynku, to zaraz ustawia sie kolejki. A nikt nigdy nie
uzyskal jakichkolwiek dowodow na to, ze cos takiego naprawde dziala tak, jak
oczekuja ludzie... Raczej powszechna jest zasada "to dziala, bo nie moze nie
dzialac" - skoro to najsilniejszy antyoksydant... Bzdury, bzdury i jeszcze raz
bzdury... To, co jest antyoksydantem moze z rownym powodzeniem powodowac raka,
jak cos, co jest silnym utleniaczem, reaktywne formy tlenu niszcza blony, bialka,
kwasy nukleinowe, a rownoczesnie pelnia bardzo wazne funkcje w organizmie
(wystarczy spojrzec na tlenki azotu, calkiem niedawny Nobel za wyjasnienie
funkcji biologicznej, to tez reaktywne formy tlenu), rownowagi wewnatrzkomorkowe
to cos niezwykle skomplikowanego i organizm naprawde daje sobie rade z wieloma
rzeczami bez dodatkowego wsparcia, byle go tylko ustawicznie nie podtruwac, co
niestety robimy bez przerwy. Wiecej owocow a mniej prochow, a juz jest lepiej,
tyle, ze latwiej polknac tabletke, szkoda czasu na cos innego. Ludzie szukaja
leku przeciwko otylosci, a efekt bedzie taki, ze tlusty facet bedzie mogl w
dalszym ciagu spokojnie lezec przed telewizorem napychajac sie popcornem i
ogladajac wrestling, tylko obok postawi sobie miske z pigulkami, i juz pelnia
szczescia... Moze warte to wszystko chwili zastanowienia...
pozdrawiam.

[Gość: Natural]

Nic dodac nic ujac - calkowicie sie z toba zgadzam.
A co sadzisz o takich antyoksydantach jak tzw. OPC znajdujacych sie np. w
pestkach czerwonych winogron, zielonej herbacie itd. ktore to zdaniem odkrywcow
setki i tysiace razy maja przewazszac antyoksydatywne dialanie witaminy E.
Co uwazasz rownierz na temat suplemantacji hormonow takich jak np. hgh, DHEA,
Melatonin, Pregnenolon, Testosteron itp. Zdaniem Lekarzy z nowej dziedziny
Medycyny zwanej Anti-Aging nalezy niedobory hormonow pglebiajace sie z wiekiem
systematycznie kontrolowac i uzupelniac, aby organizm niepodupadal wczesniej
na zdrowiu niz trzeba?

pozdrawiam

[Gość: bchem]

Gość portalu: Natural napisał(a):

> A co sadzisz o takich antyoksydantach jak tzw. OPC znajdujacych sie np. w
> pestkach czerwonych winogron, zielonej herbacie itd. ktore to zdaniem odkrywcow
>
> setki i tysiace razy maja przewazszac antyoksydatywne dialanie witaminy E.
> Co uwazasz rownierz na temat suplemantacji hormonow takich jak np. hgh, DHEA,
> Melatonin, Pregnenolon, Testosteron itp.

Pytan troche za duzo, hormonami sie nie zajmuje i zbytnio mnie to nie interesuje,
ale nie trzeba byc specjalista, zeby wiedziec, ze w organizmie siec wzajemnych
oddzialywan pomiedzy roznymi procesami zaleznymi od regulacji hormonalnej jest
bardzo zlozona i bez dobrej znajomosci kazdego indywidualnego przypadku nie mozna
przewidziec efektow leczenia/wspomagania hormonalnego. Wspomniany testosteron u
jednych spowoduje spuchniecie twarzy, u innych zaburzenia w funkcjonowaniu gonad,
a u jeszcze kogos nie bedzie najmniejszych efektow szkodliwych, bo akurat dawka
trafila w taki organizm, w ktorym ten testosteron nie rozchwial istniejacej
rownowagi. Bez stalej opieki endokrynologa trudno oczekiwac wylacznie pozytywnych
efektow brania jakichs hormonow, efekty sa praktycznie nieprzewidywalne, a trzeba
brac przeciez uwzgledniac mase dodatkowych czynnikow, ktore na naturalna
rownowage hormonalna organizmu wplywaja. Slowem, latwiej cos spieprzyc niz
poprawic, stad potrzebna spora wiedza.
Natomiast co do antyoksydantow - porownywanie "potencjalow" czy "sily" tego
rodzaju zwiazkow jest bez sensu, z punktu widzenia chemii mozna oczywiscie
porownywac potencjaly redox, ale z kolei od strony efektow biologicznych nie ma
to wielkiej wartosci. Silniejszy reduktor wcale nie musi byc korzystniejszy dla
organizmu, a moze byc wrecz bardzo szkodliwy (zreszta jak wiele bardzo aktywnych
zwiazkow). Wspomaganie organizmu antyoksydantami w sytuacjach, kiedy mamy do
czynienia ze stresem oksydacyjnym nie jest w najmniejszym stopniu usuwaniem
przyczyn zlej sytuacji, tylko walka z jej efektami. Jesli ktos pali papierosy i z
kazdym sztachem wciaga w pluca 10 do 14-stej potegi czasteczek wolnych rodnikow
(nie tylko zlokalizowanych na tlenie, rowniez na weglu, ale nie wchodzmy w
szczegoly), to chocby jadl wiadro owocow na sniadanie jego organizm moze nie
poradzic sobie z usuwaniem takiej zarazy, ale branie preparatow zawierajacych
antyoksydanty wcale nie eliminuje zrodla problemu.
A jesli chodzi o zwiazki z grupy OPC (np. OPC-14117), to sa to pochodne tiazolu,
maja wlasciwosci bardzo aktywnych zmiataczy wolnych rodnkow. Obiecujaco wygladaja
proby kliniczne stosowania tych zwiazkow w chorobach zwiazanych z degeneracja
neuronow powodowana uszkadzaniem ich blon komorkowych przez reaktywne formy
tlenu. OPC sa lipofilowe, a wiec akumuluja sie wlasnie w blonach (jak wit. E), i
wlasnie na kondycje blon neuronow maja najwiekszy wplyw (pozytywny, jak na
razie). Ale trzeba jeszcze troche poczekac na dalsze prace, w tej chwili wiadomo,
ze np. wspomniany OPC-14117 zwieksza poziom transaminaz w watrobie, mowiac
prosciej, akurat ten organ zbytnio tego zwiazku nie lubi... Natomiast jako
zwiazki lipofilowe OPC moga nie miec wielkiego wplywu na ochrone bialek
cytoplazmatycznych i kwasow nukleinowych przed reaktywnymi formami tlenu, a to
tez dosc istotna sprawa. Oczywiscie caly czas pamietajac, ze to nie jest walka ze
zrodlem problemow w przypadku wiekszosci normalnych, zdrowych ludzi, natomiast w
przypadkach patologicznego stresu oksydacyjnego, gdzie normalne mechanizmy
ochronne nie wystarczaja, terapia tego rodzaju zwiazkami budzi duze nadzieje.

>Zdaniem Lekarzy z nowej dziedziny Medycyny zwanej Anti-Aging nalezy niedobory
hormonow pglebiajace sie z wiekiem
> systematycznie kontrolowac i uzupelniac, aby organizm niepodupadal wczesniej

W tym miejscu musze powiedziec, ze to, co nazywasz nowa dziedzina medycyny, ja
uwazam za biznes nie majacy wiele wspolnego z leczeniem, a bardzo wiele z
robieniem kasy w krajach, gdzie medycyna faktycznie leczy, wiec ludzie bogaci
zaczynaja wymagac od niej (a nie zawsze od siebie) utrzymywania swoich cial w
dobrej formie dluzej niz tych, ktorych na to nie stac.

pozdrawiam.