Zydzi i schizofrenia

[dicksmith]

Zydzi maja 40% szansy na zachorowanie na schizofrenie, podczas gdy reszta populacji tylko 15%. To wynika z ich predyspozycji genetycznej, twierdza amerykanscy i izraelscy naukowcy.

www.haaretz.com/news/national/.premium-1.560128
Of the 2,500 Ashkenazi Jews from Israel who contributed DNA samples for the study, 1,500 were healthy, while 1,000 were affected by mental disorders related to schizophrenia.

To niepokojace.

[nikodem321]

To może niepokoić tylko ludzi, którzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

dicksmith napisał:

> Zydzi maja 40% szansy na zachorowanie na schizofrenie, podczas gdy reszta popul
> acji tylko 15%.

Taka informacja tam W OGÓLE nie pada.

[dicksmith]

a ty jakbys te informacje zinterpretowal?

Rezultat jest taki ze u 1000 Zydow, z probki 2500 przebadanych, wykryto umyslowe nieprawidlowosci powiazane ze schizophrenia. 1000/2500 = 40%

[petrucchio]

dicksmith napisał:

> To niepokojace.

Niepokojące jest powielanie takich bzdur na podstawie sprawozdań z n-tej ręki, pomimo że dostęp do oryginalnego artykułu jest łatwy:

www.nature.com/ncomms/2013/131119/ncomms3739/full/ncomms3739.html

[maksimum]

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Health/genetics.html
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25347348
To nie tylko schizofrenia ale mnostwo innych chorob z Parkinsonem,Creutzfeldt-Jakob i wielu innymi.

[maksimum]

A tu wiecej do poczytania:

en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews
Wlasnie z powodu chorob dziedzicznych zydzi nie maja wziecia u innych jesli chodzi o zwiazki malzenskie.

[maksimum]

www.yoatzot.org/article.php?id=123
premarital genetic testing.

[petrucchio]

Bez związku z omawianym artykułem.

[kornel-1]

Ogarnęło mnie świąteczne lenistwo i nie chce mi się czytać linkowanego artykułu.
Mógłbyś wypunktować, na czym polegają bzdury w poście wątkodawcy?

Kornel

[petrucchio]

kornel-1 napisał:

> Ogarnęło mnie świąteczne lenistwo i nie chce mi się czytać linkowanego artykułu
> .
> Mógłbyś wypunktować, na czym polegają bzdury w poście wątkodawcy?

Bzdura podstawowa: do badania wybrano z populacji Żydów aszkenazyjskich 904 osoby cierpiące na schizofrenię i 1640 osób zdrowych (jako grupę kontrolną). Oznacza to, że wśród Żydów aszkenazyjskich poddawanych badaniom było ok. 36% chorych. Nie wynika z tego NIC, jeśli chodzi o ryzyko występowania schizofrenii wśród Żydów (ani aszkenazyjskich, ani żadnych innych), bo nie badano losowo wybranej reprezentatywnej próby populacji, tylko porównywano specjalnie dobrane grupy.

Badanie uchwyciło

jeden wniosek nasuwa sie sam

[dicksmith]

ze dziennikarstwo w gazecie Haaretz nie stoi na wyzszym poziomie od tego w Gazecie Wyborczej

[petrucchio]

Tego nie wiem, bo mogłem przeczytać za darmo tylko fragment pierwszego akapitu, a nie chciało mi się zakładać tymczasowego konta. Ktoś na pewno dopuścił się nadinterpretacji

Nauka i jej granice

[drowsyman]

Sa problemy, ktore musza byc rozwazane z naukowego punktu widzenia w gronie
specjalistow, a nie na forum publicznym.
Naleza do nich miedzy inymi problemy zwiazane z odmiennoscia ras ludzkich i nacji.
Jest tak dlatego, ze pochopne i malo przeanalizowane wnioski sa krzywdzace i przecza
zasadzie tolerancji.
Problem Zydow gdzie jak gdzie, ale w Poslce nie powinien byc omawiany, ze wzgledu
na znane na swiecie stanowisko Polakow w tej kwestii.

Dlaczego moderacja nie kasuje watku???????????????

[petrucchio]

drowsyman napisał:

> Sa problemy, ktore musza byc rozwazane z naukowego punktu widzenia w gronie
> specjalistow, a nie na forum publicznym.
> Naleza do nich miedzy inymi problemy zwiazane z odmiennoscia ras ludzkich i na
> cji.

Nie mówimy (a w każdym razie ja nie mówię) o rasach ani nacjach. Sytuacja Żydów aszkenazyjskich jest dość specyficzna ze względu na ich historię demograficzną (co czyni z nich pod pewnymi względami populację modelową), a nie na przynależność religijną lub rasową. Badania nad ich genetyką są często prowadzone, a wyniki są pouczające. Jeśli te wyniki są publikowane w najlepszych czasopismach naukowych, dlaczego mielibyśmy narzucać sobie w tej kwestii autocenzurę?

> Jest tak dlatego, ze pochopne i malo przeanalizowane wnioski sa krzywdzace i pr
> zecza zasadzie tolerancji.

Dlatego zaprotestowałem. Ciekawe i bynajmniej nikomu nie uwłaczające wyniki badań zostały wykrzywione przez internetowych komentatorów z bożej łaski, nabierając nieprzyjemnego wydźwięku.

> Problem Zydow gdzie jak gdzie, ale w Poslce nie powinien byc omawiany, ze wzgle
> du na znane na swiecie stanowisko Polakow w tej kwestii.

A co to jest "problem Żydów"? Ja nie mam takiego problemu. Celem moich komentarzy było właśnie zdemaskowanie sposobu, w jaki wykorzystuje się publikację naukową, aby sztucznie stworzyć nieistniejący "problem", który tak szalenie zaniepokoił inicjatora wątku.

> Dlaczego moderacja nie kasuje watku???????????????

Jestem za jego pozostawieniem. Wykrzywianie wyników badań trzeba prostować

[drowsyman]

petrucchio napisał:

> Jestem za jego pozostawieniem. Wykrzywianie wyników badań trzeba prostować

[petrucchio]

drowsyman napisał:

> Nie zgadzam sie z tym, chociaz nie jestem Zydem.
> Nie bede Ci wyjasnial dlaczego, bo juz to zrobilem, a jezeli nie pojales to Two
> ja sprawa.

Sugerując, że kwestia naukowa, jak najbardziej mieszcząca się w polu zainteresowania FN, powinna być objęta tabu, ponieważ dotyczy Żydów (zaznaczam: wyłącznie ze względu na historię ich puli genetycznej, a nie ich narodowość lub religię), a Żydzi stanowią w Polsce jakiś mityczny "problem", obrażasz w równym stopniu Żydów, Polaków, i zdrowy rozsądek (Oxford comma intended).

> Mysle, ze Administracja Gazety skasuje ten watek, jak tego nie zrobia moderator
> zy.

A ja uważam, że byłoby to szkodliwe, i mam nadzieję, że admini oraz moderatorzy są ludźmi dorosłymi, dojrzałymi i nieskłonnymi do histerii.

[kala.fior]

Dzięki Petrucchio, bardzo ciekawy artykuł i nowa dla mnie metodologia, w "genetecznie ograniczonej" populacji łatwiej znajduje się patologiczne zmiany genetyczne które nastepnie potwierdza się w "kosmopolitycznej" populacji.

Alternatywą jest badanie bardzo duzych heterogennych populacji.

Rezultatem jest oczywiscie powiedzenie czegos ogólnego o genetycznych zródłach badanych chorób a nie o tych organiczonych populacjach.

Najwieksze analizy tego typo przeprowadzono na Islandii (50% ludności udostepniło genetyczne i medyczne dane), Finlandji, Szwecji i na roznych izolowanych wyspach.

[petrucchio]

kala.fior napisał:

> Najwieksze analizy tego typo przeprowadzono na Islandii (50% ludności udostepni
> ło genetyczne i medyczne dane), Finlandji, Szwecji i na roznych izolowanych wys
> pach.

Gdyby tak rody panujące zechciały współpracować! Projekt deCODE na Islandii dał bezcenne wyniki, a przy okazji podważył niektóre "obiegowe mądrości" dotyczące kojarzenia wsobnego:

www.nature.com/news/2008/080207/full/news.2008.562.html

[czlowiek_z_marsa]

dicksmith napisał:

> Zydzi maja 40% szansy na zachorowanie na schizofrenie, podczas gdy reszta popul
> acji tylko 15%. To wynika z ich predyspozycji genetycznej, twierdza amerykanscy
> i izraelscy naukowcy.
>
> rel="nofollow">www.haaretz.com/news/national/.premium-1.560128
> Of the 2,500 Ashkenazi Jews

Po pierwsze "Ashkenazi Jews" to niemieccy Żydzi, Żydom wydawało się, że Niemcy to Scytowie Królewscy stąd taka nazwa, potem objęła ta nazwa ogólnie Żydów północnoeuropejskich, czyli są to ogólnie mieszańcy z północnymi europejczykami i ciż to jakąś z 10% populacji mają skłonność/predyspozycje do ogólnie szaleństwa, gdzieś czytałem teorię, że ma to związek z przystosowaniem(genetycznym) do spożywania mleka.

(hiszpańscy Żydzi, znani jako sefardyjczycy (sefarad po hebrajsku oznacza Hiszpanię) ta nazwa objęła też Żydów z północnej afryki.

Jako namiętnego konsumenta nabiału pod każdą postacią w ogóle mnie to nie niepokoi. Szaleństwo to cena za kreatywność.

Problemem Żydów jest raczej skłonność do takich zachowań co opisuje pewna blond Polka/Izraelka na swym blogu która wyszła za Izraelitę, pracująca w "pracuję w izraelskiej gazecie "Haaretz".

„Zvi Migdal” – „Wieża Jelenia” – historia hańby i cierpienia.

Nie jestem tropicielem Żydów po prostu tropiłem znacznie słowa polaca "(Do dziś w Brazylii i Argentynie synonimem prostytutki jest „polaca” lub „poloneza”).
Okazało się, że to efekt działania oszustów matrymonialnych z pewnej w zasadzie etnicznej mafii sutenerów znanej jako „Warszawskie Towarzystwo Wzajemnej Pomocy”, którzy zmuszali m.i. polskie Żydówki do prostytucji, a których właścicielami stawali się podczas uproszczonych zwyczajowych małżeństw żydowskich.

erudycja przypadkowych skojarzen

[kala.fior]

...powiedzmy że twoje dywagacje na nieznany temat mają maxymalna entropię.

[czlowiek_z_marsa]

co niby jest przypadkowym skojarzeniem, że Żydzi są mieszańcami z w/w czyli maja często blond czy rude włosy niebieskie oczy itd. mówią w jidisz dialekcie niemieckim czy może, że maja skłonności do przestępstw seksualnych, zresztą Arabowie nie są lepsi w tych zwyczajach, "małżeństw" z nieletnimi.

Ilość w sztukach:
- Ok 30 -50 tyś kobiet zmuszonych do prostytucji w ciągu 70 lat działalności
- Ok. 60-80 niewolnic w najokazalszych „domach uciech” w Buenos Aires

Wiek:
-12-16 lat

Miejsce urodzenia:
- Sztetl Europy Wschodniej: Galicji, Bukowiny, Królestwa Kongresowego i zachodnich guberni Rosji. (Wg raportu szwajcarskiego konsula w Buenos Aires, w 1914 r. 40% prostytutek pochodziła z terenów Polski)

Pochodzenie społeczne:
- Biedota żydowska

Wykształcenie:
- Brak

Sposób transportu:
- Droga morska – statki

- Sposoby werbunku:
- Ogłoszenia o pracy w synagogach i na murach
- Kontakty personalne: namowa do wyjazdu do pracy znajomych, sąsiadek, krewnych
- Szybkie ceremonie ślubne – tzw.: „Chupah Stille”, bez rabina, w obecności jednego świadka, nieuznawane przez władze świeckie
- Śluby fikcyjne z fikcyjnymi rabinami
- Przymus

pismem obrazkowym co to "Ashkenazim:"

[czlowiek_z_marsa]

pomijając najsłynniejszą "aszkenazyjkę" Scarlett Johansson no to właśnie tak wyglądają


Aszkenazyjki chyba według Jewish Ethiopians

[petrucchio]

My, ludzie z Ziemi, podrawiamy cię, człowieku z Marsa, i życzymy ci powodzenia w twoim surrealistycznym marsjańskim świecie. Do siego roku!

[czlowiek_z_marsa]

petrucchio napisał:

> My, ludzie z Ziemi, podrawiamy cię, człowieku z Marsa, i życzymy ci powodzenia
> w twoim surrealistycznym marsjańskim świecie. Do siego roku!
>

...raczej superrealstycznym ja opieram się na matematyce, różnica miedzy sefardyjczykami (Żydami hiszpańskimi) aszkenazyjskimi jest taka, ze ci ostatni są zmieszani genetycznie z "środkowymi europejczykami", co powinno mieć wpływ na ich geny, jeśli ktoś wierzy, że przez 1000 lat aszkenazyjczycy zachowali 100% czystość rasową nie mieszając się z Niemcami itd., no to jest to kwesta wiary.

Chociaż prawdziwi Polacy, Żydów zawsze rozpoznają, więc pewnie coś tam z zachowaniem ich rasy jest na rzeczy... jeszcze jeden cytat z gojki który najbardziej mnie rozśmieszył Gojka z Izraela – Ela Sidi

Pamiętam w 1982 lub 1983 poszedłem ze znajomą Polką do polskiej restauracji w Paryżu, w której zbierała się Polonia. Tuż przed wejściem Zośka przeprosiła mnie nie patrząc mi w oczy i powiedziała: „Zenek nie afiszuj się proszę z tym, że jesteś z Izraela. Tutaj nie za bardzo lubi się Żydów”, dodała wyjaśniająco jak gdyby mógł być jakiś inny powód tego ostrzeżenia. Nie chciałem w ogóle tam wchodzić, ale jednak wszedłem. Podszedłem do barmana zamówić drinki. Przy barze siedziało dwóch podpitych młodych ludzi. Popatrzyli na mnie i powiedzieli po polsku: „Spie...j stąd Żydku, bo jak nie to dostaniesz w mordę”. Przyznaję, że najbardziej poruszył mnie fakt, że oni natychmiast rozpoznali we mnie Żyda!!! Na całym świecie nikt nigdy nie potrafi rozpoznać – a tu nagle…Polacy…w Paryżu…

ps. również życzę... ostatnio fascynowała mnie wojna na Ukrainie i mój nieoczekiwany i ambiwalentny stosunek do Kacapów i Chochłów.

spasc z Marsa to jak wyleciec z konopi

[dicksmith]

Po pierwsze "Ashkenazi Jews" to niemieccy Żydzi, Żydom wydawało się, że Niemcy to Scytowie Królewscy stąd taka nazwa

No wlasnie, ten watek powinien byc zatytulowany "Niemcy i schizofrenia". Za pomylke jeszcze raz przepraszam.

165 mln Europejczyków, czyli 38 proc. populacji

[czlowiek_z_marsa]

Aż 165 mln Europejczyków, czyli 38 proc. populacji naszego kontynentu, każdego roku cierpi na zaburzenia psychiczne i choroby mózgu, takie jak depresja, napady lęku, bezsenność czy demencja.

Plaga chorób psychicznych w Europie

Co mnie nie dziwi bo to kontynent skrajnie uprzemysłowiony i zurbanizowany, gdzie pełno chorób cywilizacyjnych, a jak wiadomo zdrowi to są tylko wieśniacy, pozdrowienia ze wsi dla nieszczęśliwych mieszkańców miast. ;]

"Miejski obłęd"

[czlowiek_z_marsa]

pozdrowienia ze wsi dla nieszczęśliwych (zestresowanych) mieszkańców miast.to w związku z tymi badaniami


Naukowcy nie spodziewali się aż tak wyraźnej różnicy w pracy mózgu pomiędzy ludźmi z dużych miast i terenów wiejskich, dlatego prof. Meyer-Lindenberg zdecydował się na powtórzenie badania. Wyniki się potwierdziły. W tym samym czasie podobne eksperymenty przeprowadzał w Kanadzie dr Jens Pruessner z Douglas Mental Health University Institute. On także doszedł do wniosku, że mieszkanie w dużym mieście i towarzyszący temu stres mogą zwiększać ryzyko zaburzeń psychicznych.

– Wcześniejsze badania wykazały, że ryzyko wystąpienia stanów lękowych u ludzi z dużych miast jest o 21% wyższe niż u osób z mniejszych miejscowości. Ryzyko wystąpienia zaburzeń nastroju wzrasta u nich o 39%, a zachorowania na schizofrenię prawie dwa razy – podsumował badania Pruessner.

może to wyjaśnia jakoś tajemnicę problemów zdrowotnych Żydów aszk... ludności wybitnie miejskiej.

[drowsyman]

czlowiek_z_marsa napisał:

> może to wyjaśnia jakoś tajemnicę problemów zdrowotnych Żydów aszk... ludności w
> ybitnie miejskiej.

no wlasnie, mozna by zapewne znalezc jeszcze inne przyczyny dla roznych narodow.
Dlatego przyczepienie sie akurat do Zydow swiadczy o polskosci tego forum.

[petrucchio]

Gdybyś uważnie przeczytał ten wątek, może byś zauważył, że schizofrenia nie jest jakimś szczególnym problemem zdrowotnym Żydów aszkenazyjskich. Problemem tego forum są dyskutanci, którzy czytają po łebkach i bez zrozumienia, natomiast odruchowo reagują na słowa-hasła kluczowe, psując dyskusję. Szkoda, że wątek oddala się od naukowości po trajektorii stycznej. Czy leci z nami moderator?

[drowsyman]

Kazdy watek na takim forum publicznym zawiera rozne posty, bardziej lub mniej
naukowe. Przypadkowy gosc moze wiec przeczytac akurat to, co nie jest naukowe.
Reaguje wlasnie na hasla, tym bardziej kiedy nie jest naukowcem. Przeczyta tytul watku
i potem pochwali sie znajomym, ze Zydzi to schizofrenicy, bo czytal o tym na forum Nauka.
Nie wszyscy ludzie sa tacy jak TY, to chyba jest proste do zrozumienia. Dlatego takie
problemy dotyczace jakis grup ludzkich nie nadaja sie na forum publiczne.

[petrucchio]

Gdybyśmy mieli ustalać listy tematów tabu i cenzurować wątki według nich, albo podporządkować dyskusję poprawności politycznej, lepiej byłoby od razu przemianować forum, bo etykietka "Nauka" nie bardzo pasuje do takiego podejścia. Ja sam, ze względu na skrzywienie zawodowe i jako nieuleczalna ofiara syndromu SIWOTI, staram się ciągnąć wątek za uszy w stronę rzetelności naukowej, zamiast machnąć ręką i poddać się, kiedy ten czy ów ciągnie w stronę dokładnie przeciwną. Powtarzam, że jestem z gruntu przeciwny kasowaniu wątków ze względu na "wrażliwą" tematykę; natomiast nie mam nic przeciwko usuwaniu poszczególnych postów, jeżeli ich zawartość jawnie narusza zasady dyskusji, albo kiedy jest oczywiste, że autor nie jest w ogóle zainteresowany wymianą myśli, tylko odpływa od tematów naukowych w stronę irracjonalnych obsesji.

[pomruk]

petrucchio napisał:

> Szkoda, że wątek odda
> la się od naukowości po trajektorii stycznej. Czy leci z nami moderator?

Moderator skasował już 7 postów w tym wątku... Kasowanie z powodu nienaukowości stosuje moderator (jeden i drugi) ostrożnie, i tak krzyk, że zbyt srogi... Niestety, oddalanie od naukowości to nieustanny problem forum...

[drowsyman]

Wy nie roumiecie problemu. Naukowosc nie ma nic do rzeczy, bo forum czytaja
wszyscy. Nie nalezy zakladac watkow dotyczacych grup i nacji spolecznych.
Nauka zle rozumiana jest gorsza od niewiedzy.

[pomruk]

Zdecydowanie odrzucam pogląd, że są tematy, do których dostęp mieć może jedynie wybrana grupa ludzi. To zresztą nierealne, by ustawić taki mur - konsekwencje prób ustawiania mogą być opłakane. Nauka jest częścią ogólnej kultury, służy objaśnianiu mechanizmów świata, nikt z takiego objaśniania nie powinien być wykluczony. A że ustalenia nauki mogą być źle rozumiane? Cóż - czy takie forum jak to nie powinno być (w swoich skromnych granicach) miejscem prostowania nieporozumień?

[drowsyman]

pomruk napisał:

> Zdecydowanie odrzucam pogląd, że są tematy, do których dostęp mieć może jedynie
> wybrana grupa ludzi. To zresztą nierealne, by ustawić taki mur - konsekwencje
> prób ustawiania mogą być opłakane.

Od tematyki spolecznej jest forum socjologia, czy psychologia.
Takie problemy sa tylko dla ludzi myslacych. Na tym polega ta dyskryminacja.
Jezeli uwazasz, ze wszystko wszystkim mozna wyjanic to jestes w bledzie.

[petrucchio]

drowsyman napisał:

> Od tematyki spolecznej jest forum socjologia, czy psychologia.

A tam nie zaglądają maniacy i ludzie niedouczeni? Zresztą ten wątek nie zawierał tematyki społecznej. Medyczne aspekty genetyki populacyjnej to nie jest dział socjologii ani psychologii.

> Takie problemy sa tylko dla ludzi myslacych. Na tym polega ta dyskryminacja.
> Jezeli uwazasz, ze wszystko wszystkim mozna wyjanic to jestes w bledzie.

... нo нaдo к этoмy cтремитьcя.

[pomruk]

petrucchio napisał:

... нo нaдo к этoмy cтремитьcя.

Otóż to!

Żal !!!

[nikodem321]

Wielki żal!!

Najbardziej utuczony wątek na Forum Nauka został wygenerowany przez jakiegoś cymbała, który zapodał idiotyczną tezę, że 40% Starozakonnych zagrożonych jest schizofrenią.

Najpierw ja stwierdziłem, że ta teza nie znajduje potwierdzenia w faktach.
Potem petruccio, jak ksiądz Magdzie, wytłumaczył idiotyzm tego twierdzenia...

Nie szkodzi wątek rozrasta się i tyje.

Są jakieś fakty naukowe? Nie ma!

Żal! Po prostu żal!

ża


ż

Wstyd!!!

[nikodem321]

Jest tyle fascynujących tematów!

Pfizer opublikował badanie w NEJM. Inhibitor kinazy JANUS (a kto to wie co to znaczy) jest skuteczniejszy od leczenia pierwszego rzutu w reumatoidalnym zapaleniu stawów - od metotreksatu. Leku pierwszego rzutu i do dzisiaj niezastąpionego.

W przypadku niepowodzenia leczenia metotreksatem pozostawały inhibitory TNF-alfa. ok. 10 MILIARDÓW dolarów

Schodzimy w leczeniu chorób przewlekłych na coraz to niższy poziom funkcjonowania komórek.
Nikogo to nie fascynuje!!!

Nie fascynuje, że w leczeniu chorób schodzimy na coraz to niższy poziom komórkowy.
Nie fascynuje nawet rynek dla r.z.s. warty około 15 MILIARDÓW dolarów.

Fascynuje natomiast temat "W 40% Żydzi mogą być przygłupami".
Fascynuje temat: "Żydzi"!

Wstyd, wstyd!

[drowsyman]

nikodem321 napisał:

> Wstyd, wstyd!

Otoz to. Wstyd. Watek powinien byc skasowany po pierwszym poscie,
jako nienaukowy.
Inaczej mozemy zakladac tysiace podobnych watkow i czekac az jakis "petruchcio"
wyjasni, ze to nie jest naukowe.

jak by nie bylo, to watek spelnil swoja role

[dicksmith]

wylapal antysemitow, wskazal lizusow, a takze gluptakow, chocby nawet w liczbie 1, jeszcze raz uwypuklil gotowosc, wiedze i metode naukowa niejakiego petrucchio. Czy to malo, jak na jeden niewydarzony watek z zeszlego roku?

[drowsyman]

dicksmith napisał:

> wylapal antysemitow, wskazal lizusow, a takze gluptakow, chocby nawet w liczbie
> 1, jeszcze raz uwypuklil gotowosc, wiedze i metode naukowa niejakiego petrucch
> io. Czy to malo, jak na jeden niewydarzony watek z zeszlego roku?

O czym Ty piszesz czlowieku ? U mnie jest dopiero 19.38.

[dicksmith]

> O czym Ty piszesz czlowieku ? U mnie jest dopiero 19.38.

Wykazujesz antyspoleczna postawe w starym roku, drowsy;)

[drowsyman]

dicksmith napisał:

> > O czym Ty piszesz czlowieku ? U mnie jest dopiero 19.38.
>
> Wykazujesz antyspoleczna postawe w starym roku, drowsy;)

Bo ja uwelbiam byc nie tylko antyspoleczny, ale aspoleczny.
Kiedy wszyscy mowia "tak", ja mowie "nie" i na odwrot. Tak juz mam od dziecka.
To wrodzona dewiacja psychiczna.