Dwa ośrodki myślenia w mózgu ....

[suender]

Jak to jest, że od dziecinnych czasów zauważyłem, że mam co najmniej dwa ośrodki myślenia w mózgu. Już podczas kiedy recytowałem pierwszą strofę wiersza, myślami już byłem przy strofie następnej i truchlałem ze strachu, żeby tylko kolejnej strofy nie zapomnieć. Powiem więcej, że jednocześnie zerkałem na nauczycielkę, czy aby nie krzywo patrzy, że coś nie tak mi wychodzi. Z tego wynikało by nawet, że tych ośrodków myślenia w mózgu pracujących równolegle jest więcej.
Czy Wy też tak macie, a jeżeli tak, to jak to może u nas w ogóle funkcjonować?

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

[nikodem321]

Macie, macie!

Zobacz, jak kościół katolicki zaleca odmawianie różańca. Wczasie odmawiania "dziesiątki" - 10x "Zdrowaś Mario..." głośno masz wewnętrznie, w myślach analizować, przeżywać, rozmyślać kolejną tajemnicę związaną z życiem Maryi. Czyli ta dwudzielność jest powszechna.

Natomiast teza, że można skutecznie myśleć nad dwiema sprawami na raz jest fikcją.

W wątku "Kognitywistyka na wesoło" podałem link, gdzie znajdziesz bardzo dobre wykłady na temat funkcjonowania mózgu i procesów myślenia właśnie. .

[suender]

nikodem321 napisał:

> Macie, macie!

Przepraszam, że trochę z opóźnieniem odpowiadam. Najpierw dziękuję za Twój wpis, - jak zwykle merytoryczny!
Moje opóźnienie wynika, że w między czasie robiłem kilka eksperymentów na sobie w przedmiotowej sprawie. Jaki jest ich wynik:
Używając terminologii komputerowej (nie jestem wprawdzie w niej zbytnio obeznany) jest u mnie tak: Jadę samochodem i myślę o prowadzeniu auta i w miarę skupiam się na znakach drogowych i obserwuję zachowanie kierowców i pieszych których zauważam w pobliżu. W tym samym czasie myślę o problemie, który mam w domu z psem co szczeka w nocy i denerwuje sąsiadów i wymyślam różne sposoby by go uciszyć. To wygląda tak jak gdybym miał przywołane do pamięci RAM np. dwa dokumenty [a) i b)] w Wordzie i na jednym z nich pracuję, a na drugi podglądam. Problem w tym, że na sprawę prowadzenia auta angażuję mój mózgowy system operacyjny w 80%, a na mój problem z psem tylko 20%, ale to się dzieje równocześnie. Natomiast na komputerze 100% poświęcam na pracę z dokumentem a) a na b) 0%, ale przełączam się o okresowo później na dokument b) na 100% a na dokument a) na 0%! Natomiast nad dwoma problemy życiowymi a) i b) nigdy nie udało mi się nigdy równocześnie pracować na poziomie po 50% każdy. Nie wiem dlaczego tak jest?

> Zobacz, jak kościół katolicki zaleca odmawianie różańca. W czasie odmawiania "dz
> iesiątki" - 10x "Zdrowaś Mario..." głośno masz wewnętrznie, w myślach analizować,
> przeżywać, rozmyślać kolejną tajemnicę związaną z życiem Maryi. Czyli ta dwu
> dzielność jest powszechna.

Niepotrzebnie wywołałeś tą konfesyjna kwestię tu na forum NAUKA. Wiesz bowiem, że sprawy ducha są dla mnie ważne na 60% w życiu, a sprawy techniki za którymi wściekle przepadam aż na 40%.
Prze kilkunastoma laty pokazywali w TV jedną mniszę prawosławną (kucharkę w kuchni klasztornej) po nabożeństwie w cerkwi. Powiedziała, nie wiem dlaczego w czasie nabożeństwa przychodzą mi natrętne myśli dot. co mam dziś gotować dziś na obiad. Myśli te jednak uparcie odganiam, ale kiepsko mi to wychodzi! To chyba jest coś podobnego o czym piszesz wyżej.

> Natomiast teza, że można skutecznie myśleć nad dwiema sprawami na raz jest fikcją.

Skuteczność myślenia się stopniuje, np.:

a) mało skuteczne.
b) średnio skuteczne.
c) mocno skuteczne.

Przemyśl to ....

Pozdr.

[majka_monacka]

suender napisał:

> Problem w tym, że na sprawę prowadzenia auta angażuję
> mój mózgowy system operacyjny w 80%, a na mój problem z psem
> tylko 20%, ale to się dzieje równocześnie. Natomiast na komputerze
> 100% poświęcam na pracę z dokumentem a) a na b) 0%, ale przełączam
> się o okresowo później na dokument b) na 100% a na dokument
> a) na 0%! Natomiast nad dwoma problemy życiowymi
> a) i b) nigdy nie udało mi się nigdy równocześnie pracować
> na poziomie po 50% każdy. Nie wiem dlaczego tak jest?
>
To co opisujesz, to mechanizm przełączania uwagi. Jest to dobrze wytłumaczone w rozdziale: "Uwaga. Mechanizmy pamięci" na str. 246.
Galus twierdzi tam, ze prawdopodobnie możemy koncentrować uwagę tylko na jednym procesie, a równoczesność wykonywania zadań możliwa jest dzięki szybkiemu przełączaniu uwagi. Przy czym umysł moze angażować cały swój obszar do obu problemów. Ważne jest tylko, który proces staje sie na moment uświadomiony. Przetwarzanie informacji może być ciągłe.

[suender]

majka_monacka napisała:

> To co opisujesz, to mechanizm przełączania uwagi.

Odpowiem Ci na podstawie własnego doświadczenia z samym sobą. Zgadzam się iż przełączanie uwagi u mnie występuje, jak najbardziej. Tym nie mniej zachodzi również czasami coś takiego jak wcześniej opisałem. To znaczy, że niekiedy mój mózg operuje równocześnie na dwu różnych obiektach. Podaję prosty przykład, byś zrozumiała: Potrafię np. szybko liczyć bez przerwy głośno od 1 do 100 i w tym samym czasie czytać tekst na monitorze. Oczywiście, czytanie idzie mi wtedy wolniej niż zwykle, ale idzie. Zatem znaczy to, iż mój mózg pilnuje zarówno liczenia jak i czytania tekstu o całkiej innej tematyce niż liczenie!

Nie przekonasz mnie, że przełączanie się mózgu z jednego obiektu na drugi musi zawsze w takich przypadkach występować.

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

P.S.

Postaram się przeczytać podany przez Cię link.

[alabard]

Nie!
Absolutnie się mylisz.

Gdy liczysz od jednego do stu, to odmawiasz mantrę. Tak jak przy różańcu.

Spróbuj policzyć od stu wstecz.
Dla utrudnienia z przeskokiem co 3.
Sam się przekonasz, że przy takim odliczaniu nie da się myśleć o czymkolwiek innym niż o odliczaniu.

[majka_monacka]

alabard napisał:

> Nie!
> Absolutnie się mylisz.
>
> Gdy liczysz od jednego do stu, to odmawiasz mantrę. Tak jak przy różańcu.
>
> Spróbuj policzyć od stu wstecz.
> Dla utrudnienia z przeskokiem co 3.
> Sam się przekonasz, że przy takim odliczaniu nie da się myśleć o czymkolwiek in
> nym niż o odliczaniu.

Tak Suender, Alabard ma rację.
Oprócz świadomości posiadamy jeszcze układ wegetatywny (autonomiczny) i pamięć proceduralną.
Możesz wykonywać świadomie jakąś czynność i jednocześnie oddychać. Za to odpowiada system wegetatywny.

Możesz też jechać na rowerze lub samochodem i planować randkę. Jest to możliwe wtedy, gdy powtarzalna czynność wyćwiczysz do takiego stopnia, ze wykonujesz ją automatycznie, bez angażowania świadomości. Wówczas powtarzalny zestaw czynności lokowany jest w pamięci proceduralnej. Świadome działania mogą sobie wówczas przebiegać innym torem.

[suender]

majka_monacka napisała:

> Możesz też jechać na rowerze lub samochodem i planować randkę. Jest to możliwe
> wtedy, gdy powtarzalna czynność wyćwiczysz do takiego stopnia, ze wykonujesz ją
> automatycznie, bez angażowania świadomości. Wówczas powtarzalny zestaw czynnoś
> ci lokowany jest w pamięci proceduralnej. Świadome działania mogą sobie wówczas
> przebiegać innym torem.

Myślę że jest tak, tylko wtedy jeżeli jazda na rowerze angażuje tylko niewielką część "zdolności obliczeniowej" mego mózgu pozostawiając dużą rezerwę na zajęcie się innym obiektem rozważań np. na planowanie randki (zatem obydwa działania są świadome). Jeżeli jednak utrudnię specjalnie sobie jazdę by jechać równym wężykiem, to rezerwa "zdolności obliczeniowej" w moim mózgu zaraz spadnie i będę mógł tylko myśleć o randce, ale już nie będę w stanie uszczegółowić jej programu. Dlaczego? Bo "zdolność obliczeniowa" mego mózgu jest prawie constans (coś za coś).
To nie jest tak, jak pisze Alabard, że liczenie do 100 idzie nam łatwo, bo to jest mantra w której "potencjał obliczeniowy" naszego mózgu nie bierze udziału, - bo bierze! Najlepszym dowodem na to jest świadectwo dawnego anestezjologa, który był świadkiem jak tuż po podaniu narkozy pacjentowi kazano liczyć do 10. On liczył wtedy tak jakoś: 1, 2, 3, 4, 5, 5, 7, i (spadał po woli "potencjał obliczeniowy" jego mózgu) i film mu się w końcu urwał ....
Przemyśl to!

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

[woxilo]

suender 14.06.16, 08:59
majka_monacka napisała:

> Możesz też jechać na rowerze lub samochodem i planować randkę. Jest to możliwe
> wtedy, gdy powtarzalna czynność wyćwiczysz do takiego stopnia, ze wykonujesz ją
> automatycznie, bez angażowania świadomości. Wówczas powtarzalny zestaw czynnoś
> ci lokowany jest w pamięci proceduralnej. Świadome działania mogą sobie wówczas
> przebiegać innym torem.

Myślę że jest tak, tylko wtedy jeżeli jazda na rowerze angażuje tylko niewielką część "zdolności obliczeniowej" mego mózgu pozostawiając dużą rezerwę na zajęcie się innym obiektem rozważań np. na planowanie randki (zatem obydwa działania są świadome). Jeżeli jednak utrudnię specjalnie sobie jazdę by jechać równym wężykiem, to rezerwa "zdolności obliczeniowej" w moim mózgu zaraz spadnie i będę mógł tylko myśleć o randce, ale już nie będę w stanie uszczegółowić jej programu. Dlaczego? Bo "zdolność obliczeniowa" mego mózgu jest prawie constans (coś za coś).
To nie jest tak, jak pisze Alabard, że liczenie do 100 idzie nam łatwo, bo to jest mantra w której "potencjał obliczeniowy" naszego mózgu nie bierze udziału, - bo bierze! Najlepszym dowodem na to jest świadectwo dawnego anestezjologa, który był świadkiem jak tuż po podaniu narkozy pacjentowi kazano liczyć do 10. On liczył wtedy tak jakoś: 1, 2, 3, 4, 5, 5, 7, i (spadał po woli "potencjał obliczeniowy" jego mózgu) i film mu się w końcu urwał ....
Przemyśl to!

To jak z jazdą samochodem -nauką podświadomości (prawa połowa mózgu -kreatywna -podświadoma ,nieświadoma ,ponad-czasowa , intuicyjna ) nauczasnie podświadomości / przyzwyczajanie - głębi psychiki / światów duchowych do wykonywania nowych czynności życiowych -NLP ,kodowanie podprogowe /podświadome ,

Na początku ciężko nam idzie nauka jazdy i przyswojenie sobie nowych czynności i umiejętności ,lecz z czasem treningu ,wszystko nam idzie coraz lepiej ,a my możemy wykonywać jednocześnie wiele czynności jednocześnie , gdyż większą część pracy przejmuje za nas podświadomość .

Podświadomość to ta część nas .niedostępna racjonalnemu , analitycznemu myśleniu i świadomości ,bowiem podświadomość przemawia do nas symbolicznie ,tylko w marzeniach sennych .

[suender]

woxilo napisał(a):

> -podświadoma ,nieświadoma ,ponad-czasowa , intuicyjna ) nauczasnie podświadomo
> ści / przyzwyczajanie - głębi psychiki / światów duchowych do wykonywania no
> wych czynności życiowych -NLP ,kodowanie podprogowe /podświadome ,

Powiedzmy, że tak jest, że nauczamy podświadomość podstawowych zachowań związanych z prowadzeniem auta. Powiedzmy, że takich zachowań jest 200 i po ich nauczeniu tkwią one w podświadomości. Ale idź jeden krok dalej. Mam sytuację na drodze, że przede mną zapala się czerwone światło i wtedy mam do wyboru trzy typy reakcji:

a) lewa noga na sprzęgło i równocześnie prawa noga z gazu, dźwignia biegów na luz, zwolnienie lewej nogi, - albo nie i jednoczesne hamowanie prawą.
b) lewa noga na sprzęgło, prawa noga z gazu, + hamowanie prawą.
c) prawa noga z gazu + hamowanie na siłę prawą do zaduszenia silnika i zatrzymania samochodu (bez używania lewej nogi).
d) nie zatrzymać się w ogóle.

Z w/w czterech wariantów zachowań, które powiedzmy mam w podświadomości muszę świadomie wybrać jedną. Tej czynności za mnie podświadomość chyba nie zrobi!

Jak widzisz, sprawa nie jest taka prosta jak myślisz.

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

[suender]

suender :

> i wtedy mam do wyboru trzy typy reakcji:

miało być: cztery typy reakcji:

[majka_monacka]

suender napisał:

> Z w/w czterech wariantów zachowań, które powiedzmy mam
> w podświadomości muszę świadomie wybrać jedną.
> Tej czynności za mnie podświadomość chyba nie zrobi!
>
> Jak widzisz, sprawa nie jest taka prosta jak myślisz.
>
Faktycznie, pamięć proceduralna może sterować funkcjami ciała na poziomie podświadomości.
Jednakże w każdej chwil umysł może sie przełączyć na świadome działanie. Jednakże we wszystkich opisanych przypadkach uwaga skupi sie na wyborze właściwego sposobu reakcji. Nastąpi przerwa w planowaniu randki, a i odliczanie od stu w dół co trzecia liczba może byc nieco utrudnione.:-)))

[europitek]

majka_monacka napisała:
> Jednakże w każdej chwil umysł może sie przełączyć na świadome działanie.

Tak, ale świadomości jest sekwencyjna i wolniejsza od procesów nieświadomych, ponieważ musi dokonywać interpretacji ich wyników. Szachista grający w blitza często nie wie dlaczego zrobił jakiś konkretny ruch (intuicja), ale po grze będzie w stanie dorobić sensowną interpretację.

> Jednak że we wszystkich opisanych przypadkach uwaga skupi sie na
> wyborze właściwego sposobu reakcji.

Ale tylko wtedy, gdy procesy nieświadome nie będą w stanie wyprodukować zadowalającego rezultatu. Ich rezultatywność pozwoli uniknąć angażowania świadomości w proces decyzyjny. Inaczej automatyzowanie zachowań wyuczonych nie miałoby sensu.

Wiesław Galus filozof

[grzeg34]

majka_monacka napisała:

> To co opisujesz, to mechanizm przełączania uwagi. Jest to dobrze wytłumaczone w
> rozdziale: "Uwaga. Mecha
> nizmy pamięci" na str. 246.
> Galus twierdzi tam, ze prawdopodobnie możemy koncentrować uwagę tylko na jednym
> procesie, a równoczesność wykonywania zadań możliwa jest dzięki szybkiemu prze

Galus: filozof publikuje prace opisujące działanie mózgu na KUL'u, dodatkowo jest pracownikiem firmy technicznej zajmującej się panelami termoizolacyjnymi.
I żeby tego było mało, cytuje się tego autora na forum Nauka.
O co tu "kaman"? Scheisse, ich weiss nicht.

"Informacja o Autorze/Information about Author:
Dr inż. Wiesław Galus ? pracownik Eutherm Sp. z o.o.; adres do korespondencji: ul. Zachodzącego Słońca 46, 01-495 Warszawa; e-mail: [e-mail]"

"Eutherm sp. z o.o. ? innowacyjność, nowoczesne technologie, wysoka jakość!
Jednym z celów naszej działalności jest ochrona środowiska. Najlepszym i jednocześnie najtrwalszym sposobem ograniczenia strat energii cieplnej, emisji gazów cieplarnianych jest modernizacja przestarzałych i niskich jakościowo, istniejących już izolacji termicznych . Zastąpienie ich wysokiej jakości izolacją termiczną jest szczególnie ważne w czasie walki z ?efektem cieplarnianym? i emisją CO2 do atmosfery.

Specjalizujemy się w produkcji izolacji termicznych wykonywanych z pianek poliuretanowych w technologii Thermolam i EutherMil."

[majka_monacka]

grzeg34 napisał:

> majka_monacka napisała:
>
> > To co opisujesz, to mechanizm przełączania uwagi.
> > Jest to dobrze wytłumaczone w rozdziale:
> > "Uwaga. Mechanizmy pamięci" na str. 246.
........................
> Galus: filozof publikuje prace opisujące działanie mózgu na KUL'u,
> dodatkowo jest pracownikiem firmy technicznej zajmującej się
> panelami termoizolacyjnymi.
> I żeby tego było mało, cytuje się tego autora na forum Nauka.
> O co tu "kaman"? Scheisse, ich weiss nicht.
>
No rzeczywiście jest to dziwne, tym bardziej, że jego praca: "Near room-temperature IR photo-detectors"
article in Infrared Physics 31(1):1-48 · January 1991; ma ponad 80 cytowań ?

[grzeg34]

suender napisał:

> Jak to jest, że od dziecinnych czasów zauważyłem, że mam co najmniej dwa ośrodk
> i myślenia w mózgu. Już podczas kiedy recytowałem pierwszą strofę wiersza, myśl
> ami już byłem przy strofie następnej i truchlałem ze strachu, żeby tylko kolejn
> ej strofy nie zapomnieć. Powiem więcej, że jednocześnie zerkałem na nauczycielk
> ę, czy aby nie krzywo patrzy, że coś nie tak mi wychodzi. Z tego wynikało by na
> wet, że tych ośrodków myślenia w mózgu pracujących równolegle jest więcej.
> Czy Wy też tak macie, a jeżeli tak, to jak to może u nas w ogóle funkcjonować?
>
> Pozdr.

To się nazywa po prostu: "podzielność uwagi".
I jest ona najczęściej większa u kobiet niż u mężczyzn. Przez dziesiątki tysięcy lat faceci skupiali swą uwagę jedynie nad pojedynczym zadaniem (bieg za mamutem lub innym uciekającym obiadem), a kobiety musiały ogarniać wzrokiem całe klepisko w jaskini - wiele ruchomych i nieruchomych punktów np. ognisko i rozbiegane dzieciaki.

"Wielu mężczyzn zastanawia się, jak to możliwe, że ich partnerka może jednocześnie np. gotować, słuchać muzyki, a przy tym być na bieżąco z najnowszymi wieściami na facebooku! Według badań przeprowadzonych przez naukowców z angielskiego uniwersytetu w Hertfordshire, kobietom łatwiej przychodzi wykonywanie różnych czynności jednocześnie niż mężczyznom. W badaniu wzięło udział 50 kobiet oraz tyle samo mężczyzn. Mieli oni 8 minut na wykonanie 3 łatwych czynności, w trakcie których dodatkowo dzwoniono do każdego z uczestników i tylko od nich zależało, czy odbiorą telefon, czy też nie. Badani musieli się w tym czasie zmierzyć z rozwiązaniem matematycznego zadania, odnalezieniem restauracji na mapie oraz opracowaniem strategii poszukiwania klucza w specjalnym polu. Co ciekawe, mężczyźni mimo lepszej orientacji przestrzennej znacznie gorzej poradzili sobie z zadaniem dotyczącym mapy i klucza. Z kolei badane kobiety znakomicie poradziły sobie z realizacją wszystkich zadań w tak krótkim czasie, co oznacza, że mają lepszą podzielność uwagi bez względu na to, ile czynności muszą wykonać.
2. Niezwykła rola hormonów płciowych
Co sprawia, że kobiety lepiej radzą sobie z wykonywaniem zadań, które wymagają dobrej podzielności uwagi? Okazuje się, że jedą z przyczyn może być działanie estrogenu. Ten hormon płciowy ma bowiem wpływ na aktywność płatów czołowych, czyli obszaru mózgu, który jest odpowiedzialny za skuteczną realizację zadań wymagających skupienia. Na szczęście dla panów, podzielność uwagi można ćwiczyć. Coraz bardziej popularne są warsztaty, na których uczestnicy pod okiem wykwalifikowanych specjalistów wykonują zadania, które mają polepszyć ich koncentrację. Pomocne mogą być również domowe treningi pamięci oraz odpowiednia dieta bogata w nienasycone kwasy tłuszczowe i witaminy."

portal.abczdrowie.pl/podzielnosc-uwagi-wieksza-u-kobiet-prawda-czy-mit

[woxilo]

Wiadomo według naukowych badań ,że komórki mózgowe z wiekiem zanikają /niszczeją /degenerują się , bez treningu /codziennej higieny psychicznej - mózg i szare komórki - neurony , tak jak mięśnie fizyczne potrzebują regularnych ćwiczeń w postaci - świeżego powietrza i ruchu fizycznego ,a także słońca ,które wnikając do szyszynki działa anty-depresyjnie i anty-stresowo (mózg trzeba nieraz przewietrzyć ,by lepiej pracował /funkcjonował ), wzmacniamy także nowe połączenia synaptyczne między neuronami -komórkami mózgu ,a nowe komórki się w ten sposób odradzają - np.rozwiązywaniem krzyżówek ,rebusów ,kreatywne i twórcze zabawy indywidualnie i z dziećmi (jeśli mamy dzieci ),twórcza /ukierunkowana wizualizacja /wyobrażanie sobie / świadome śnienie ( medytacja ), i wiele ,wiele innych pomysłów ,które nasza twórcza wyobraźnia /umysł / psychika zdoła stworzyć /wymyśleć .

A nadmierne spożywanie napojów alkoholowych ,brak ruchu na świeżym powietrzu ,spożywanie narkotyków , psychotropów i innych substancji chalucynogennych i nadmierne uprawianie technik prokreacyjnych /seksualnych ,sprzyja obniżeniu inteligencji ,odporności organizmu (degeneruje grasicę ) ,niszczeniu się centralnego układu nerwowergo -mózgu i sprzyja wielu chorobom psychicznym ,neurologicznym i fizycznym -organ.ów wew nętznych i chormonalnych oraz wydzielania tokstyn z organizmu .

[woxilo]

grzeg34 13.06.16, 16:29
suender napisał:

> Jak to jest, że od dziecinnych czasów zauważyłem, że mam co najmniej dwa ośrodk
> i myślenia w mózgu. Już podczas kiedy recytowałem pierwszą strofę wiersza, myśl
> ami już byłem przy strofie następnej i truchlałem ze strachu, żeby tylko kolejn
> ej strofy nie zapomnieć. Powiem więcej, że jednocześnie zerkałem na nauczycielk
> ę, czy aby nie krzywo patrzy, że coś nie tak mi wychodzi. Z tego wynikało by na
> wet, że tych ośrodków myślenia w mózgu pracujących równolegle jest więcej.
> Czy Wy też tak macie, a jeżeli tak, to jak to może u nas w ogóle funkcjonować?
>

To wspraca jednego ośrodka myślenia - półkula mózgu lewa - logiczna ,świadoma i decyzyjna , z drugim nieświadomym ośrodkiem myślenia -półkulą prawą - podświadomą ,ponadczasową ,psychiczną ,kreatywną i intuicyjną : www.youtube.com/watch?v=OQoYjqGfMFA

www.youtube.com/watch?v=_3Ts3vg48Z0

[suender]

grzeg34:

> To się nazywa po prostu: "podzielność uwagi".

Podzielność uwagi to raczej forma bierna zachowania się naszego mózgu. Dotyczy ona tzn. odbioru, obserwowanie otaczającej rzeczywistości. Ja natomiast skupiam się najbardziej na stronie czynnej, związanej z przetwarzaniem "dokumentu". A więc nie piszesz o tym, o co mi chodzi!

Pozdr.

[woxilo]

suender 14.06.16, 14:02
grzeg34:

> To się nazywa po prostu: "podzielność uwagi".

Podzielność uwagi to raczej forma bierna zachowania się naszego mózgu. Dotyczy ona tzn. odbioru, obserwowanie otaczającej rzeczywistości. Ja natomiast skupiam się najbardziej na stronie czynnej, związanej z przetwarzaniem "dokumentu". A więc nie piszesz o tym, o co mi chodzi!

Ok .chodzi mi o to samo co tobie ,ja tylko użyłem innego języka.
Pozdr. :)

[grzeg34]

suender napisał:

> Podzielność uwagi to raczej forma bierna zachowania się naszego mózgu. Dotyczy
> ona tzn. odbioru, obserwowanie otaczającej rzeczywistości. Ja natomiast skupiam
> się najbardziej na stronie czynnej, związanej z przetwarzaniem "dokumentu". A
> więc nie piszesz o tym, o co mi chodzi!
>
> Pozdr.

Jakie są brane pod uwagę kryteria podziału przetwarzanych informacji przez mózg na czynne i bierne informacje? I jakie ma znaczenie wiedza o tym?
Żeby była jasność, jestem kompletnym laikiem, jeśli chodzi o mózg, pytam z ciekawości.

[woxilo]

grzeg34 14.06.16, 15:02
suender napisał:

> Podzielność uwagi to raczej forma bierna zachowania się naszego mózgu. Dotyczy
> ona tzn. odbioru, obserwowanie otaczającej rzeczywistości. Ja natomiast skupiam
> się najbardziej na stronie czynnej, związanej z przetwarzaniem "dokumentu". A
> więc nie piszesz o tym, o co mi chodzi!
>
> Pozdr.

Jakie są brane pod uwagę kryteria podziału przetwarzanych informacji przez mózg na czynne i bierne informacje? I jakie ma znaczenie wiedza o tym?
Żeby była jasność, jestem kompletnym laikiem, jeśli chodzi o mózg, pytam z ciekawości.

Według mojego doświadczenia ,skupianie uwagi /koncentracja , na nieruchomych obiektach czy nieruchomościach ( kontemplacja /medytacja/modlitwa) - lektura ,prasa ,piękno natury ,obrazy ,pejzaże ,symbole ,sztuka sakralna , religijna ,kościelna , itp. ,to powiedziałbym że to bierne przetważanie informacji przez mózg ,natomiast skupianie uwagi /koncentracja ma ruchomych bytach -ludzie ,telewizja , itp , to jest czynne przetwarzanie iunformacji przez mózg ,a jako że nie żyjemy na bezludnej wyspie ,bierne i czynne - logiczne /cielesne i psychiczne/emocjonalne przetwarzanie informacji przez mózg ,zlewają się ,i kreatywnie komórki mózgowe się komunikują z otoczeniem i ze sobą na wzajem od pokoleń ,jako uniwersalny umysł ludzkości :

pl.wikipedia.org/wiki/Pole_morfogenetyczne
Pole morfogenetyczne ? termin z obszaru morfogenezy wprowadzony do nauki przez embriologa Aleksandra Gurwitscha w innym znaczeniu niż używa się tego terminu w kontekście zjawisk paranormalnych[1]. Oryginalnie stosowany w biologii rozwoju, został również, bez podstaw empirycznych, ekstrapolowany poza tę dziedzinę przez Ruperta Sheldrake'a. W jego definicji jest to rzekomo wypełniające przestrzeń pole o bliżej niesprecyzowanej naturze fizycznej. Pole to, zdaniem Ruperta Sheldrake'a, nadaje określoną formę organizmom żywym, pełniąc funkcję dodatkowego czynnika genetycznego, oprócz DNA. Pole to ma też silny wpływ na zachowanie organizmów żywych i ich interakcje z innymi organizmami żywymi.

Z polem morfogenetycznym wiąże się też pojęcie "formatywnej przyczynowości". Jest to według Sheldrake'a zdolność każdego organizmu do przekazywania pamięci o często powtarzających się zdarzeniach poprzez zapisywanie ich w polu morfogenetycznym, a następnie przekazywanie tej informacji potomkom i innymi organizmom żywym poprzez aktywny kontakt z ich polami.

Sheldrake nie przedstawił żadnych przekonujących dowodów swojej teorii, próbował ją jednak uzasadniać na następujące sposoby:

Przykładowo pewien gatunek ptaka nauczył się przed drugą wojną otwierać butelki mleka dziobem i podkradać śmietankę sprzed domów. Po wojnie na wiele lat przestano roznosić w ten sposób mleko. Kiedy jednak ponownie pojawiły się przed domami butelki z mlekiem, ptak nauczył się tego znacznie szybciej, mimo że minęło wiele jego pokoleń od wojny. Według Sheldrake'a oznacza to, że pamięć o sposobie otwierania butelki przetrwała w polu morfogenetycznym. Możliwe jest jednak całkiem zwyczajne tłumaczenie, którego Sheldrake w ogóle nie rozpatruje, iż ruch dzioba służący otwieraniu butelki ptak wykorzystywał także do innych celów, na przykład zrywania owoców i w ten sposób metoda otwierania butelek została przekazana kolejnym jego pokoleniom. Mógł to być również czysty przypadek, ostatecznie w 1/2 wypadków ponowna nauka mogłaby przebiec wolniej a w 1/2 szybciej niż za pierwszym razem.

[majka_monacka]

woxilo napisał(a):

> Z polem morfogenetycznym wiąże się też pojęcie "formatywnej przyczynowości". Je
> st to według Sheldrake'a zdolność każdego organizmu do przekazywania pamięci o
> często powtarzających się zdarzeniach poprzez zapisywanie ich w polu morfogenet
> ycznym, a następnie przekazywanie tej informacji potomkom i innymi organizmom ż
> ywym poprzez aktywny kontakt z ich polami.
>
> Sheldrake nie przedstawił żadnych przekonujących dowodów swojej teorii, próbowa
> ł ją jednak uzasadniać na następujące sposoby:
>
> ........ Możliwe jest jednak całkiem zwyczajne tłumaczenie,
> którego Sheldrake w ogóle nie rozpatruje, iż ruch dzioba
> służący otwieraniu butelki ptak wykorzystywał także do innych celów, na
> przykład zrywania owoców i w ten sposób metoda otwierania butelek
> została przekazana kolejnym jego pokoleniom.
> Mógł to być również czysty przypadek, ostatecznie w 1/2
> wypadków ponowna nauka mogłaby przebiec wolniej a w 1/2
> szybciej niż za pierwszym razem.

No słusznie. Po co więc bredzić o tym polu morfogenetycznym, podczas kiedy wiadomo (sa dowody naukowe), ze to ektoplazma steruje wszystkim i w niej odzwierciedlają sie doświadczenia przeszłych pokoleń a potem ektoplazmowe duchy przekazują to następcom?

Ja w to wszytko nie wierzę, bo wiem na pewno, ze to bioeter formalis śledzi nasze zycie i przekazuje do weryjona, co bardzo pomaga przy reinkarnacji. W ten sposób dowiedziałam sie , że naprawdę to jestem kamieniem rewidera.

[woxilo]

majka_monacka 14.06.16, 19:29
woxilo napisał(a):

> Z polem morfogenetycznym wiąże się też pojęcie "formatywnej przyczynowości". Je
> st to według Sheldrake'a zdolność każdego organizmu do przekazywania pamięci o
> często powtarzających się zdarzeniach poprzez zapisywanie ich w polu morfogenet
> ycznym, a następnie przekazywanie tej informacji potomkom i innymi organizmom ż
> ywym poprzez aktywny kontakt z ich polami.
>
> Sheldrake nie przedstawił żadnych przekonujących dowodów swojej teorii, próbowa
> ł ją jednak uzasadniać na następujące sposoby:
>
> ........ Możliwe jest jednak całkiem zwyczajne tłumaczenie,
> którego Sheldrake w ogóle nie rozpatruje, iż ruch dzioba
> służący otwieraniu butelki ptak wykorzystywał także do innych celów, na
> przykład zrywania owoców i w ten sposób metoda otwierania butelek
> została przekazana kolejnym jego pokoleniom.
> Mógł to być również czysty przypadek, ostatecznie w 1/2
> wypadków ponowna nauka mogłaby przebiec wolniej a w 1/2
> szybciej niż za pierwszym razem.

No słusznie. Po co więc bredzić o tym polu morfogenetycznym, podczas kiedy wiadomo (sa dowody naukowe), ze to ektoplazma steruje wszystkim i w niej odzwierciedlają sie doświadczenia przeszłych pokoleń a potem ektoplazmowe duchy przekazują to następcom?

Ja w to wszytko nie wierzę, bo wiem na pewno, ze to bioeter formalis śledzi nasze zycie i przekazuje do weryjona, co bardzo pomaga przy reinkarnacji. W ten sposób dowiedziałam sie , że naprawdę to jestem kamieniem rewidera.


Każdy ma prawo myśleć /wierzyć w co chce ,w końcu każdy jest inny ,inne ma myślenie /mentalność , bagaż doświadczeń ,światopogląd ,charaktery , itp.

[grzeg34]

woxilo napisał(a):

> Każdy ma prawo myśleć /wierzyć w co chce ,w końcu każdy jest inny ,inne ma myśl
> enie /mentalność , bagaż doświadczeń ,światopogląd ,charaktery , itp.

O tyle, o ile ta "wiara" nie szkodzi, lub nie będzie mogła zaszkodzić innym.
Dodatkowo ten ktoś głosząc poglądy oparte na swojej "wierze", jeśli chce być naprawdę uczciwym człowiekiem, powinien to wyraźnie zaznaczać słuchającym/czytającym, że dany pogląd jest oparty tylko i wyłącznie na jego osobistym przekonaniu (wierze).

[suender]

woxilo napisał(a):

> emocjonalne przetwarzanie informacji przez mózg ,zlewają się ,i ......

Właśnie owo przemieszanie robi nam największe zamieszanie w naszej głowie przy analizie biernej i czynnej aktywności mózgu. Dlatego ja upraszczam zagadnienie (ze wszystkimi jego skutkami ubocznymi) i uważam za pasywne funkcjonowanie mózgu tylko te działanie, które nie zmienia struktury obserwowanego obiektu. Analogia komputerowa: Czytanie dokumentu w PDF, gdzie nie możemy zmienić treści dokumentu (wyjąwszy hakera) jest czynnością bierną. Natomiast aktywne (czynne) działanie jest dla mnie np. czytanie i obrabianie dokumentu w jakimś edytorze tekstów. Gdzie wprowadzamy poprawki/uwagi. Właśnie generowanie zmian w dokumencie tekstowym jest szczególnym aktem woli i wysiłku intelektualnego człowieka!
Dzisiejsze wyroby techniczne (auto, komputer, etc.) są specjalnie tak robione, by zmniejszyć do minimum możliwość aktywnego ingerowania użytkownika w dany wytwór nowoczesnej technologii, bo to mają robić fachowcy i za to kasować forsę. W Syrence woziło się całe zestawy kluczy i części zapasowych, a teraz wymienienie świecy zapłonowej na drodze urasta do rangi problemu.

Wracając do naszego mózgu (tu specjalnie nie szukam w mediach opracowań naukowych, bo chcę tylko opierać się na własnych doświadczeniach z sobą samym), i dalej twierdzę, że mózg ma potencjał, obojętnie w jakiej części tego organu się on znajduje, do aktywnego i świadomego obrabiania dwu obiektów naraz, ale nie z równym natężeniem. Jak przy jednym obiekcie angażuje się więcej, to przy drugim odpowiednio mniej. Randkę można planować ze szczegółami, albo tylko częściowo, albo całkiem powierzchownie (ustalić tylko dzień tygodnia). Możliwości jest cała gama. Zaznaczam, nie myślę tu o przeskakiwaniu z jednego obiektu na drugi, - bo tak się dzieje najczęściej.
Czy jesteś mi w stanie udowodnić, że tak nie jest?

Pozdr.

[woxilo]

suender 14.06.16, 20:46
woxilo napisał(a):

> emocjonalne przetwarzanie informacji przez mózg ,zlewają się ,i ......

Właśnie owo przemieszanie robi nam największe zamieszanie w naszej głowie przy analizie biernej i czynnej aktywności mózgu. Dlatego ja upraszczam zagadnienie (ze wszystkimi jego skutkami ubocznymi) i uważam za pasywne funkcjonowanie mózgu tylko te działanie, które nie zmienia struktury obserwowanego obiektu. Analogia komputerowa: Czytanie dokumentu w PDF, gdzie nie możemy zmienić treści dokumentu (wyjąwszy hakera) jest czynnością bierną. Natomiast aktywne (czynne) działanie jest dla mnie np. czytanie i obrabianie dokumentu w jakimś edytorze tekstów. Gdzie wprowadzamy poprawki/uwagi. Właśnie generowanie zmian w dokumencie tekstowym jest szczególnym aktem woli i wysiłku intelektualnego człowieka!
Dzisiejsze wyroby techniczne (auto, komputer, etc.) są specjalnie tak robione, by zmniejszyć do minimum możliwość aktywnego ingerowania użytkownika w dany wytwór nowoczesnej technologii, bo to mają robić fachowcy i za to kasować forsę. W Syrence woziło się całe zestawy kluczy i części zapasowych, a teraz wymienienie świecy zapłonowej na drodze urasta do rangi problemu.

Wracając do naszego mózgu (tu specjalnie nie szukam w mediach opracowań naukowych, bo chcę tylko opierać się na własnych doświadczeniach z sobą samym), i dalej twierdzę, że mózg ma potencjał, obojętnie w jakiej części tego organu się on znajduje, do aktywnego i świadomego obrabiania dwu obiektów naraz, ale nie z równym natężeniem. Jak przy jednym obiekcie angażuje się więcej, to przy drugim odpowiednio mniej. Randkę można planować ze szczegółami, albo tylko częściowo, albo całkiem powierzchownie (ustalić tylko dzień tygodnia). Możliwości jest cała gama. Zaznaczam, nie myślę tu o przeskakiwaniu z jednego obiektu na drugi, - bo tak się dzieje najczęściej.
Czy jesteś mi w stanie udowodnić, że tak nie jest?

Masz rację , ale jest najważniejsza część percepcji ludzkiej ,mózg parapsychicznie odbierający rzeczywistość i przełącznik świadomści ,z materialnej na duchową ,z niższej jaźni -ego człowieka , do wyższego "Ja ",tzw,cząstka Boga w człowieku ,to Szyszynka -pl.wikipedia.org/wiki/Szyszynkahttps://pl.wikipedia.org/wiki/Szyszynka

www.vismaya-maitreya.pl/kundalini_szyszynka.html

Szyszynka - nasza najważniejsza część systemu nerwowego, jak dotąd mocno owiana tajemnicą ale coraz więcej ludzi ją bada, zdają sobie sprawę, że to ona jest tą duchową anteną, mistycznym trzecim okiem... i nie jest to nowa nauka jak twierdzą ignoranci... new agowska, tylko podstawowa wiedza, którą nieśli na świat od tysiącleci ludzie z wyższych poziomów świadomości. To "święci" nazywali szyszynkę "siedzibą duszy" lub "bramą do wszystkich duchowych światów i wszystkich wymiarów".

Lecz zanim przeciętny człowiek otworzy tą duchową bramę musi nad sobą mocno popracować... przede wszystkim odtruć swoją szyszynkę, aktywować ją. Z reguły 90% ludzi na świecie ma zwapnioną szyszynkę, doprowadziła do tego wielka ignorancja uniwersalnych prawd, co wyrządziło ludzkości wielkie szkody, nie tylko na polu duchowym, także w naszym zdrowiu i osobistej świadomości.

Nie będę tutaj opisywać po raz kolejny szyszynki jako organu anatomicznego, to można znaleźć w anatomii... występuje w mózgu wszystkich kręgowców... przypomina niewielką szyszkę (stąd też jej nazwa). Znajduje się w centrum mózgu. W ciałach gdzie szyszynka jest już aktywowana można zobaczyć już jej rozbudowaną formę - czakrę korony, która też jest w kształcie szyszki.

Trzecie oko - podziwiane... i ośmieszane... a to nic więcej niż mocno światłoczuła szyszynka. W tym przypadku reprezentuje ewolucję człowieka na jego wyższy poziom, zarazem jest kluczem, który otwiera drzwi do metafizycznych światów - tak twierdzili starożytni.

Kto ma już otworzoną szyszynkę na tym poziomie, kończy się jego spacer w ciemności. Szyszynka bywa najmocniej aktywowana u dzieci w wieku dorastania, później jest już tłumiona. To dzieci są najbardziej duchowymi istotami, nie mają żadnych obaw w przeciwieństwie do dorosłych, rodzą się wolne i pełne bezwarunkowej miłości. To my dorośli kształtujemy ich charaktery w zupełnie inny sposób. Wszczepiamy w nie obawy, nietolerancję, dyskryminację, różnice w światopoglądzie, religii, nie pozwalamy im rosnąć po swojemu.

To aktywna szyszynka sprawia, że rozwijają się nasze parapsychiczne i wielowymiarowe postrzegania, to dzięki niej możemy podróżować astralnie, badać inne wymiary i przewidywać rzeczy nieprzewidywalne. W tym czasie taki człowiek ma już przebudowany gruczoł szyszynki. Produkuje własne substancje, które otwierają dodatkowe zmysły.

[suender]

woxilo napisał(a):

> Szyszynka - nasza najważniejsza część systemu nerwowego, jak dotąd mocno owiana
> tajemnicą ale coraz więcej ludzi ją bada, zdają sobie sprawę, że to ona jest t
> ą duchową anteną, mistycznym trzecim okiem... i nie jest to nowa nauka jak twie
> rdzą ignoranci... new agowska, tylko podstawowa wiedza, którą nieśli na świat o
> d tysiącleci ludzie z wyższych poziomów świadomości. To "święci" nazywali szysz
> ynkę "siedzibą duszy" lub "bramą do wszystkich duchowych światów i wszystkich w
> ymiarów".

- W istocie, SZYSZYNKA to dla człowieka nadal czarna magia, - a co za nią się jeszcze kryje może człowieka chyba zupełnie zbić z tropu! Rafael Luboshitzky, Daphna Yanai, Zila Shen-Orr, Ella Israeli, Paula Herer, Peretz Lavie otwarli zaledwie przedsionek, a co tam zobaczyli sami mają podobno problem sami zinterpretować.

- My zwykli śmiertelnicy i zjadacze chleba naszego powszedniego możemy zaledwie obserwować co się takiego w naszym mózgu dzieje i dziwować się nad tymi cudami.
Wczoraj przed spaniem myślałem o temacie mojego wątku i znowu przyszedł mi do głowy kolejny przykład solisty, który śpiewa mając przed sobą linię nutek i słów i z tego korzysta. On robi wtedy co najmniej trzy operacje czynnie na raz:

a) śpiewa
b) czyta nuty
c) czyta tekst

Jak jego mózg może przetwarzać dane b) i c) na jednocześnie?:

b) na głośny śpiew
c) na głośne słowa

i jednocześnie pilnować wyśpiewania każdej nutki i wypowiedzenia każdego słowa. Oczywiście może on wcześniej zrobić sobie mały lub większy trening, ale specjaliści i bez treningu całkiem nieźle sobie z tym radzą, Przypominam, że przy śpiewaniu (od oddechu do oddechu) żadnych przerw nie ma by się przełączyć to na czytanie nut, to na czytanie słów. To jest dopiero zagadka!

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

[majka_monacka]

woxilo napisał(a):
>
> Masz rację , ale jest najważniejsza część percepcji ludzkiej ,
> mózg parapsychicznie odbierający rzeczywistość i przełącznik
> świadomści ,z materialnej na duchową ,z niższej jaźni -ego człowieka ,
> do wyższego "Ja ",tzw,cząstka Boga w człowieku ,to [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Szyszynka]szyszynka[/url].
>
> www.vismaya-maitreya.pl/kundalini_szyszynka.html
>
> Szyszynka - nasza najważniejsza część systemu nerwowego,
> jak dotąd mocno owiana tajemnicą ale coraz więcej
> ludzi ją bada, zdają sobie sprawę, że to ona jest
> tą duchową anteną, mistycznym trzecim okiem...

Szyszynka nie jest częścią układu nerwowego a jednym z gruczołów wydzielania wewnętrznego. Nie zawiera neuronów. Jej podstawowe komórki pinealocyty mogą byc uważane za zdegenerowane neurony w trakcie ewolucji. Obecnie juz nimi nie są. Szyszynka może byc w najlepszym razie traktowana jako lokalna osłona układu nerwowego. Wpływa na mózg poprzez wydzielania melatoniny i psychodelicznej substancje psychoaktywnej o nazwie dimetylotryptamina. Czy nie lepiej przeczytać odnośnik, który sie cytuje?
Do anteny duchowej sie nie odnoszę, bo przeczytałam kilka książek na temat teorii i konstrukcji anten i o duchowej nie ma tam wzmianki. Ale może przestanę czytać, tylko zacznę sie wczuwać w siebie i może cos mnie nawiedzi. Powstrzymam sie z opisywanie moich nawiedzeń na forum nauka.

[woxilo]

majka_monacka 15.06.16, 08:55
woxilo napisał(a):
>
> Masz rację , ale jest najważniejsza część percepcji ludzkiej ,
> mózg parapsychicznie odbierający rzeczywistość i przełącznik
> świadomści ,z materialnej na duchową ,z niższej jaźni -ego człowieka ,
> do wyższego "Ja ",tzw,cząstka Boga w człowieku ,to szyszynka.
>
> www.vismaya-maitreya.pl/kundalini_szyszynka.html
>
> Szyszynka - nasza najważniejsza część systemu nerwowego,
> jak dotąd mocno owiana tajemnicą ale coraz więcej
> ludzi ją bada, zdają sobie sprawę, że to ona jest
> tą duchową anteną, mistycznym trzecim okiem...

Szyszynka nie jest częścią układu nerwowego a jednym z gruczołów wydzielania wewnętrznego. Nie zawiera neuronów. Jej podstawowe komórki pinealocyty mogą byc uważane za zdegenerowane neurony w trakcie ewolucji. Obecnie juz nimi nie są. Szyszynka może byc w najlepszym razie traktowana jako lokalna osłona układu nerwowego. Wpływa na mózg poprzez wydzielania melatoniny i psychodelicznej substancje psychoaktywnej o nazwie dimetylotryptamina. Czy nie lepiej przeczytać odnośnik, który sie cytuje?
Do anteny duchowej sie nie odnoszę, bo przeczytałam kilka książek na temat teorii i konstrukcji anten i o duchowej nie ma tam wzmianki. Ale może przestanę czytać, tylko zacznę sie wczuwać w siebie i może cos mnie nawiedzi. Powstrzymam sie z opisywanie moich nawiedzeń na forum nauka.

Oj naukowcy ,nic tylko logika i treorie , po co mi odnośniki i jakieś teoretyczne bzdury ,jak mam wiele lst praktyki w duchowych dyscyplinach wschodu -Szamanizm ,Joga ,Medytacja-Zen ,itp to wiem najlepiej co czuję i co wiem o sobie i otoczeniu ich psychice , emocjacjach i swojej , na zasadzie empatii i tetelepatii - parapsychiczny /.nadprzyrodzony 6-sty zmysł ,szyszynka to parapsychiczny odbiornik światów duchowych .

[grzeg34]

woxilo napisał(a):

> Oj naukowcy ,nic tylko logika i treorie , po co mi odnośniki i jakieś teoretycz
> ne bzdury ,jak mam wiele lst praktyki w duchowych dyscyplinach wschodu -Szaman
> izm ,Joga ,Medytacja-Zen ,itp to wiem najlepiej co czuję i co wiem o sobie i
> otoczeniu ich psychice , emocjacjach i swojej , na zasadzie empatii i tetelepat
> ii - parapsychiczny /.nadprzyrodzony 6-sty zmysł ,szyszynka to parapsychiczny
> odbiornik światów duchowych .

Twoje doświadczenie jest co najmniej intrygujące.
Obawiam się, że ewentualne sukcesy "duchowych praktyk" (nie tylko wschodu), najczęściej oparte są na efekcie placebo.
p.s. wierzysz w duchy, lub w inne niematerialne istoty?

[woxilo]

grzeg34 15.06.16, 14:18
woxilo napisał(a):

> Oj naukowcy ,nic tylko logika i treorie , po co mi odnośniki i jakieś teoretycz
> ne bzdury ,jak mam wiele lst praktyki w duchowych dyscyplinach wschodu -Szaman
> izm ,Joga ,Medytacja-Zen ,itp to wiem najlepiej co czuję i co wiem o sobie i
> otoczeniu ich psychice , emocjacjach i swojej , na zasadzie empatii i tetelepat
> ii - parapsychiczny /.nadprzyrodzony 6-sty zmysł ,szyszynka to parapsychiczny
> odbiornik światów duchowych .

Twoje doświadczenie jest co najmniej intrygujące.
Obawiam się, że ewentualne sukcesy "duchowych praktyk" (nie tylko wschodu), najczęściej oparte są na efekcie placebo.
p.s. wierzysz w duchy, lub w inne niematerialne istoty?

Tymi duchami ,niematerialnymi istotami , jest duchowa połowa ludzi ,dusza /psychika ,a bogowie ,aniołowie ,diabeł ,demony i innne to emocje podświadome i nieświadome - najgłębsza część psychiki ludzkiej .

[suender]

woxilo:

> ,a bogowie ,aniołowie ,diabeł ,demony i innne to emocje podświadome i
> nieświadome - najgłębsza część psychiki ludzkiej .

Jestem przekonany, że ich istnienie jest pewne, - moje doświadczenia to potwierdzają! ... ....
Ale my musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

Pozdr.

[woxilo]

suender 15.06.16, 14:32
woxilo:

> ,a bogowie ,aniołowie ,diabeł ,demony i innne to emocje podświadome i
> nieświadome - najgłębsza część psychiki ludzkiej .

Jestem przekonany, że ich istnienie jest pewne, - moje doświadczenia to potwierdzają! ... ....

A Moje doświadczenie praktyczne w samo-doskonaleniu i samo-dyscyplinie ,potwierdzają ze 100 % pewnością że wszystko to iluzje umysłu (wiem po sobie jakie realne bywają wytwory ludzkiej wyobraźni ),a wszystkie cuda ,czary i dziwy odbywają się w głowie ,a mózg / psychika ma wpływ na ciało i choroby ciała , organów wewnętrznych i mózgu :

www.youtube.com/watch?v=_3Ts3vg48Z0

[grzeg34]

suender napisał:


> Jestem przekonany, że ich istnienie jest pewne, - moje doświadczenia to potwier
> dzają! ... ....

Czy mógłby się Pan podzielić tymi doświadczeniami?
I z skąd pewność, że te doświadczenia nie są iluzją wytworzoną przez Pański mózg?

[suender]

grzeg34:

> Czy mógłby się Pan podzielić tymi doświadczeniami?

Nie chcę się dzielić swymi doświadczeniami, bo nie chcę wyjść na dziwaka ani osobę opanowaną jakąś obsesją. Tym nie mniej jest to u mnie wszystko b. dziwne, że sam tego nie rozumiem. Nie jestem osobą duchowną, ani nie zamierzam nią być i nie czuję żadnej misji do spełnienia w tym względzie. Moje podstawowe hobby to popularyzowanie nauki i techniki i majsterkowanie przy urządzeniach precyzyjnych.

> I z skąd pewność, że te doświadczenia nie są iluzją wytworzoną przez Pański mózg?

Język ludzki jest ułomny, weź np. taką ILUZJĘ i co ona znaczy? Wszystko co widzimy i czujemy pozostałymi naszymi zmysłami jest ILUZJĄ. Wróbla, którego widzisz na gałęzi drzewa, to tak naprawdę tak nie wygląda, bo to tylko jedna klumpa atomów. Jego obraz tworzy Twój mózg i wcale nie jest powiedziane, że Twój kolega z którym idziesz widzi tego wróbla identycznie. Kolor czerwony na fladze jeden człowiek widzi np. na zielono, a inny na niebiesko, - ale że od dziecięcia byli nauczeni iż ten kolor nazywa się czerwony, to nazywają go czerwonym. Tak jest z każdym zjawiskiem na ziemi i tak też jest u mnie. W tym sensie moje doświadczenia są na pewno wytworem mego mózgu, ale tylko takie narzędzie do poznawania rzeczywistości mam, i chyba tak jest u każdego. Może istotnie RZECZYWISTOŚĆ poznajemy przez ILUZJĘ!

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, i my się dowiemy! [D.H.]"

[woxilo]

suender 15.06.16, 16:57
grzeg34:

> Czy mógłby się Pan podzielić tymi doświadczeniami?

Nie chcę się dzielić swymi doświadczeniami, bo nie chcę wyjść na dziwaka ani osobę opanowaną jakąś obsesją. Tym nie mniej jest to u mnie wszystko b. dziwne, że sam tego nie rozumiem. Nie jestem osobą duchowną, ani nie zamierzam nią być i nie czuję żadnej misji do spełnienia w tym względzie. Moje podstawowe hobby to popularyzowanie nauki i techniki i majsterkowanie przy urządzeniach precyzyjnych.

> I z skąd pewność, że te doświadczenia nie są iluzją wytworzoną przez Pański mózg?

Język ludzki jest ułomny, weź np. taką ILUZJĘ i co ona znaczy? Wszystko co widzimy i czujemy pozostałymi naszymi zmysłami jest ILUZJĄ. Wróbla, którego widzisz na gałęzi drzewa, to tak naprawdę tak nie wygląda, bo to tylko jedna klumpa atomów. Jego obraz tworzy Twój mózg i wcale nie jest powiedziane, że Twój kolega z którym idziesz widzi tego wróbla identycznie. Kolor czerwony na fladze jeden człowiek widzi np. na zielono, a inny na niebiesko, - ale że od dziecięcia byli nauczeni iż ten kolor nazywa się czerwony, to nazywają go czerwonym. Tak jest z każdym zjawiskiem na ziemi i tak też jest u mnie. W tym sensie moje doświadczenia są na pewno wytworem mego mózgu, ale tylko takie narzędzie do poznawania rzeczywistości mam, i chyba tak jest u każdego. Może istotnie RZECZYWISTOŚĆ poznajemy przez ILUZJĘ!


Nie dla wszystkich rzeczywistość zewnętrzna to iluzja ,dla mnie np[. iluzje nieświadomego umysłu ,to rzeczywistość i fakty które od lat przeżywam ,jak powiedział psychiatra C.G.Jung -Dopuki nie uczynisz nie -świadomości ,świadomej ,los /karma (Bóg )będzie kierować twoim żyhciem , a ty będziesaz nazywał/ła to przeznaczeniem .

[suender]

woxilo :
> Nie dla wszystkich rzeczywistość zewnętrzna to iluzja ,

Nie uważam rzeczywistości za iluzję, tylko że jej postrzeganie przez rozum ludzki trąci iluzją i robi nam zamęt w głowach. Rzeczywistość istnieje niezależnie czy i jak ją postrzegamy.

Pozdr..

[grzeg34]

suender napisał:

> Nie chcę się dzielić swymi doświadczeniami, bo nie chcę wyjść na dziwaka ani os
> obę opanowaną jakąś obsesją. Tym nie mniej jest to u mnie wszystko b. dziwne, ż
> e sam tego nie rozumiem. Nie jestem osobą duchowną, ani nie zamierzam nią być i
> nie czuję żadnej misji do spełnienia w tym względzie. Moje podstawowe hobby to
> popularyzowanie nauki i techniki i majsterkowanie przy urządzeniach precyzyjny
> ch.

Rozumiem.

> Język ludzki jest ułomny, weź np. taką ILUZJĘ i co ona znaczy? Wszystko co widz
> imy i czujemy pozostałymi naszymi zmysłami jest ILUZJĄ. Wróbla, którego widzisz
> na gałęzi drzewa, to tak naprawdę tak nie wygląda, bo to tylko jedna klumpa at
> omów. Jego obraz tworzy Twój mózg i wcale nie jest powiedziane, że Twój kolega
> z którym idziesz widzi tego wróbla identycznie. Kolor czerwony na fladze jeden
> człowiek widzi np. na zielono, a inny na niebiesko, - ale że od dziecięcia byli
> nauczeni iż ten kolor nazywa się czerwony, to nazywają go czerwonym. Tak jest
> z każdym zjawiskiem na ziemi i tak też jest u mnie. W tym sensie moje doświadcz
> enia są na pewno wytworem mego mózgu, ale tylko takie narzędzie do poznawania r
> zeczywistości mam, i chyba tak jest u każdego. Może istotnie RZECZYWISTOŚĆ pozn
> ajemy przez ILUZJĘ!

Zgodzę się tylko częściowo. Otóż rzeczywiście interpretacja doświadczeń najczęściej jest subiektywna, poprzez analizę rzeczywistości na podstawie odbieranych barw, dźwięków, zapachów i dotyku. Jednocześnie nie jesteśmy w tym wszystkim całkiem "bezbronni". Potężnym i jednocześnie obiektywnym narzędziem ludzkości w poznawaniu rzeczywistości jest matematyka.
Prawa fizyczne opisane językiem matematyki są takie same w każdym zakątku wszechświata (przynajmniej tego obserwowanego).

[suender]

grzeg34 napisał:

> ałkiem "bezbronni". Potężnym i jednocześnie obiektywnym narzędziem ludzkości w
> poznawaniu rzeczywistości jest matematyka.

Tak, matematyka, myślenie logiczne, a może nawet intuicja, jak również inne narzędzia tu nie wymienione.
Wszystkie z powyższych wprowadzają wiedzę ludzką na coraz wyższe piętra. Ale ile takich pięter jest przed nami? O to jest pytanie! Uważam, że powyżej pewnej wysokości skończy się dostępność dla nas, mimo naszych najlepszych chęci. Ale o tym się też kiedyś dowiemy.

Pozdr.

[woxilo]

suender 16.06.16, 12:32
grzeg34 napisał:

> ałkiem "bezbronni". Potężnym i jednocześnie obiektywnym narzędziem ludzkości w
> poznawaniu rzeczywistości jest matematyka.

Tak, matematyka, myślenie logiczne, a może nawet intuicja, jak również inne narzędzia tu nie wymienione.
Wszystkie z powyższych wprowadzają wiedzę ludzką na coraz wyższe piętra. Ale ile takich pięter jest przed nami? O to jest pytanie! Uważam, że powyżej pewnej wysokości skończy się dostępność dla nas, mimo naszych najlepszych chęci. Ale o tym się też kiedyś dowiemy.

Te kiedyś jest tu i teraz ,jako nieustająca ciągłość świadomości ,wieczne teraz .

A Intuiccja to nie dziedzina logiki ,a psychiki /ducha /umysłu -
Intuicja (z łac. intuitio ? wejrzenie, ang. insight) ? Objawia się w postaci nagłego przebłysku myślowego, w którym dostrzega się myśl, obraz, rozwiązanie problemu lub odpowiedź na nurtujące pytanie. Często mylona jest z przeczuciem o podłożu emocjonalnym. Natura intuicji wynika z tego, że jest ona procesem podświadomym, którego nie można kontrolować, można jedynie dopuszczać lub odrzucać podawane rozwiązania. Intuicja służy kreatywności i działa na różnych poziomach (ang. basic, proimitive i sofisticated).

Intuicję, jaka jest bardziej pojęciem potocznym i beletrystycznym aniżeli naukowym, wiąże się czasem z wyróżnianym we współczesnej psychologii kognitywistycznej rozumowaniem intuicyjnym, zwanym też "doświadczeniowym" lub skojarzeniowym, nad którym prowadzone są w ostatnich czasach liczne badania empiryczne, w tym i pod względem korzystania z tzw. informacji nielokalnych.[1]

Poziomy intuicji:
fizyczny
emocjonalny
intelektualny
Typy funkcjonalne:
intuicja odkrywcza (myślenie logiczne przerywane intuicją)
intuicja twórcza (generatywna)
intuicja wartościująca (podświadome ostrzeżenia dotyczące wyborów ? podobne do emocjonalnych przeczuć, lęków i często z nimi mylone)
intuicja operacyjna
intuicja przewidywawcza

pl.wikipedia.org/wiki/Intuicja

[grzeg34]

suender napisał:

> Tak, matematyka, myślenie logiczne, a może nawet intuicja,

Jakoś razi mnie "intuicja" w zestawieniu z matematyką i logicznym myśleniem.

> Wszystkie z powyższych wprowadzają wiedzę ludzką na coraz wyższe piętra. Ale il
> e takich pięter jest przed nami? O to jest pytanie! Uważam, że powyżej pewnej w
> ysokości skończy się dostępność dla nas, mimo naszych najlepszych chęci. Ale o
> tym się też kiedyś dowiemy.

Po co zadawać takie pytania dotyczące bliżej nieokreślonej "wszechwiedzy"?
Czy takie nierealne marzenia o poznaniu "wszystkiego" nie są przypadkiem przejawem "pysznej wiary" w ludzkie możliwości? Lub czy nie jest to tylko egoistyczna tęsknota na wzór pragnienia "życia wiecznego"?
Moim zdaniem jest powód do radości z każdego "świecącego piksela na tym nieograniczonym ciemnym ekranie rzeczywistości".

[woxilo]

grzeg34 16.06.16, 14:02
suender napisał:

> Tak, matematyka, myślenie logiczne, a może nawet intuicja,

Jakoś razi mnie "intuicja" w zestawieniu z matematyką i logicznym myśleniem.

> Wszystkie z powyższych wprowadzają wiedzę ludzką na coraz wyższe piętra. Ale il
> e takich pięter jest przed nami? O to jest pytanie! Uważam, że powyżej pewnej w
> ysokości skończy się dostępność dla nas, mimo naszych najlepszych chęci. Ale o
> tym się też kiedyś dowiemy.

Po co zadawać takie pytania dotyczące bliżej nieokreślonej "wszechwiedzy"?
Czy takie nierealne marzenia o poznaniu "wszystkiego" nie są przypadkiem przejawem "pysznej wiary" w ludzkie możliwości? Lub czy nie jest to tylko egoistyczna tęsknota na wzór pragnienia "życia wiecznego"?
Moim zdaniem jest powód do radości z każdego "świecącego piksela na tym nieograniczonym ciemnym ekranie rzeczywistości".

Wszechwiedza ,połączenie z Bogiem i życie wieczne ,to nic fajnego , i nie ma czego zazdrościć ,lepiej cieszyć się tym co mamy (dla mnie to jak jakaś cholerna rodowa klątwa)

[grzeg34]

woxilo napisał(a):

> Tymi duchami ,niematerialnymi istotami , jest duchowa połowa ludzi ,dusza /psyc
> hika ,a bogowie ,aniołowie ,diabeł ,demony i innne to emocje podświadome i nie
> świadome - najgłębsza część psychiki ludzkiej .

Czym jest dla ciebie dusza/psychika?
Czy jest dla ciebie czymś więcej, niż tylko zbiorem algorytmów i informacji zapisanych w materialnym mózgu?

[rafal.marcin.j87]

Hehe powiem wiecej ten caly diabel i demony i inne obce byty tego typu to sa prawa fizyki!!! ktore oddzialowuja na swiat materii i na zycie tutaj!!!

[woxilo]

rafal.marcin.j87 16.06.16, 17:54
Hehe powiem wiecej ten caly diabel i demony i inne obce byty tego typu to sa prawa fizyki!!! ktore oddzialowuja na swiat materii i na zycie tutaj!!!

Masz rację Rafale , tylko że wszelkie te negatywne twory to wymysły /wyobrażenia poprzednich pokoleń ,a z czasem ,z kolejnymi pokoleniami zaczęły te byty żyć (a czym więc ej ludzi w coś uwierzy ,wszystkie te ludzkie myślo-krztałty /energia psychiczna /.duchowa zaczynają żyć swoim własnym życiem ,zgodnie ze wzorem E=MC2

[rafal.marcin.j87]

zgadza sie ale na szczescie glupota sama sie wyniszcza i trwa ewolucja. ja zlo ktore jest przejawiane w relacjach miedzy ludzmi nazywam glupota czy tez wdrazane zlo efektem glupoty. dla przykladu powiem ze np. malpa ktora rzuca sie na dziecko i rozbi mu krzywde czyni glupio, albo powiem jeszcze inaczej. malpa ktora rzuca sie na dziecko w czego efekcie robi mu krzywde jakgdyby zaspokaja swoje niezrownowazenie emocjonalno umyslowe bo wiadomo ze glupota jest zrobienie krzywdy czlowiekowi. podobnie jest z ludzmi ktorzy tez glupio krzywdza droga osobe. madrze, normalnie jest postepowac racjonalnie do zaistnialej sytuacji. podane przezemnie przyklady moga posluzyc jako swietny wzor dzieki ktoremu mozemy wyciagnac wielka madrosc z lini ewolucji czlowieka.

[rafal.marcin.j87]

ktorzy tez glupio krzywdza dr------u------ga osobe.

[woxilo]

jak mawia psychologia -pofantazjuj sobie ,ale konstruktywnie , w przeciwnym razie , paranoje zdominują świat psychiczny /duchowy /umysłowy ,a przesądy i zabobony opętają duszą twą ,i stworzy się fanatyzm religijny ,oraz ostra psyhoza i mania wyższości ,na punkcie słowa -Bóg .

Dwumetylotryptamina, DMT to silny narkotyk psychoaktywny występujący w wielu roślinach, produkowany również w ludzkim mózgu. Istnieją teorie mówiące o tym, że DMT odgrywa rolę w budowaniu pewnych stanów neurologicznych (w tym nawet świadomości) - ale nie udało się ich udowodnić.
Dwumetylotryptamina jest dość łatwym w syntezie związkiem chemicznym. Zgodnie z ostatnimi doniesieniami, może brać udział w tworzeniu marzeń sennych i doświadczeniach mistycznych. Niewykluczone, że - jak melatonina - bierze udział w regulowaniu rytmu snu i czuwania. DMT odpowiada za temperaturę ciała i wydzielanie hormonu wzrostu.
Zgodnie z opinią naukowca Ricka Strassmana, duże ilości DMT wydzielane są podczas stanu charakterystycznego dla zbliżającego się zgonu (np. śmierć kliniczna).
Dimetylotryptamina w Stanach Zjednoczonych jest zakazanym narkotykiem. Może jednak z niego korzystać kilka wybranych kościołów - w postaci naparów. W Kanadzie DMT znajduje się w okresie testowym.
DMT zakazane jest również we Francji, Wielkiej Brytanii, Nowej Zelandii.

Dwumetylotryptamina, DMT - naturalny narkotyk psychodeliczny - SE.pl

[rafal.marcin.j87]

Zaowaz ze jednoczesnie z tego co napisales to recytowales z pamieci tekst i obawiales sie czy kolejna strofa wypadnie wlasciwie. Ta obawa ze cos moze sie nie udac to jakby przejaw w pewnym sensie jakiejs inteligencji operacyjnej ktora dowodzi twoim muzgiem i jego umiejetnosciami. Byc moze cos w rodzaju stera zdolnosciami mozgu.

[hetman_twardowski]

Masz problemy z koncentracją uwagi, co jest dość typowe dla dzieci.