kwantowa świadomość

[majka_monacka]

W innym wątku przedstawiłam program Romana Poznańskiego znalezienia podstaw świadomości kwantowej. Aby dać wam próbkę, na jakim poziomie abstrakcji prowadzone są badania przedstawiam prace Narayana Kumara Bhadra, matematyka z Lakshmipur High School. Oryginalna prace można przestudiować tutaj 1 i tutaj 2.

W podsumowaniu Kumar Bhadra pisze:
"Model ten może wyjaśniać wszystkie obserwowane właściwości ludzkiej świadomości, w tym zjawiska Psi, NDE, OBE i reinkarnację. Tak więc potrzebowaliśmy równowagi energii dla życia, inaczej śmierci. Ponieważ cały transfer informacji w nielokalnej korelacji kwantowej jest natychmiastowy, podobnie jak prędkość elektronu i światła, która jest natychmiastowa, tłumaczy to szybkość ludzkiego działania. Można ten model rozszerzyć, aby wyjaśnić zjawiska takie jak telepatia, a także indywidualną tożsamość, czyli "jaźń". Początkowo zastanawiające jest, że ten sam rodzaj eksperymentów, które wykazują korelację między świadomością a pojedynczym neuronem, również ujawnia korelację między globalną synchronizacją gamma a świadomością.

A więc które z tych zjawisk wytwarza świadomość? Poszczególne neurony czy synchroniczność gamma? Ostatnie badania sugerują, że aktywność w poszczególnych neuronach koreluje z synchronizacją gamma, gdy aktywna jest również pewna liczba sąsiednich neuronów. Zgadza się to z badaniami wykazującymi, że aktywność wybranych obszarów w mózgu jest skorelowana ze świadomością. Być może musimy pozostać z ideą, że mózg jest bramą do podstawowego poziomu wszechświata, w dosłownym znaczeniu mechanizmu, który pozwala lub zapobiega wejściu do niego.

...... Potrzebujemy wszystkich wyjaśnień fizyki kwantowej, która może wskazać właściwą drogę do zrozumienia świata, który nas otacza."

To brzmi obiecująco, lecz jak sam autor stwierdza, to czyste spekulacje. No ale jaka piękna teoria, choć nie wszyscy chyba zrozumieją o co chodzi.
Na szczęście mogę was uspokoić. Wytłumaczenie świadomości jest o wiele prostsze, a zjawiska Psi po prostu nie istnieją.

SpiNNaker i półtora kg. tajemnic!

[ziencinka]

majka_monacka napisała:

> A więc które z tych zjawisk wytwarza świadomość?

Majka, nie ma wyjaśnienia zagadki, jak mózg złozony z martwych atomów może czuć ból, miłość czy haj po heroinie. Wszystko możemy śledzić do receptorow. Wnikając w głąb neuronów opisano kilkanaście transdukcji sygnału, ktore zostały wywołane jakimś ligandem, który się przyczepil do takiego a nie innego receptora - policzono bramy jonowe na tunelach aksonowych i dendrytowych. Zmierzono szybkość potencjały czynnościowego tutaj i tam. Stosując pewne przybliżone modele polioczono zdolności obliczeniowe. Mamy różne metody obrazowania pracy mózgu, czy układu nerwowego, ale w dalszym ciągu nie wiemy czym jest samo-świadomość, po prostu nasza świadomość nie może zrozumieć wlasnej istoty ;-)))

Tak samo kwantowe hipotezy świadomości urywają się na tym, co wiemy o zjawiskach kwantowych. To co poznaliśmy, to jedynie kilka trybików wystających z ogromnej i niewiadomo jak skomplikowanej maszynerii kwantowej, z której jesteś utkana wraz ze swoim mózgiem i jesteś na tym morzu kwantów, jak ten bombelek utkany z atomów!

U ludzi to wązy około półtora kg! ;-))) Tyle wazy największa tajemnica na świecie!!

dzienniknaukowy.pl/nowe-technologie/komputer-z-milionem-rdzeni-ktory-ma-nasladowac-prace-ludzkiego-mozgu?fbclid=IwAR08kUoDzDGdtKx-0cdBxJFATsU5UBamjgqLyDIhIxj57xu23wZe6PDS1Pk

Komputer z milionem rdzeni, który ma naśladować pracę ludzkiego mózgu

Superkomputer zaprojektowany po to, by naśladować ludzki mózg, jest gotowy do pracy. SpiNNaker, bo tak nazywa się maszyna, napędzany jest przez milion rdzeni i jest w stanie wykonać nawet 200 bilionów operacji na sekundę.

[majka_monacka]

ziencinka napisał:

> majka_monacka napisała:
>
> > A więc które z tych zjawisk wytwarza świadomość?
>
> ... ale w dalszym ciągu nie wiemy czym jest samo-świadomość, po pro
> stu nasza świadomość nie może zrozumieć własnej istoty ;-)))
>
No i po co powtarzasz ciągle to samo, zamiast zapoznać się z prostym wyjaśnieniem?
Łatwo przeczytać, dlaczego algorytmiczny system nawet ze stu będzie miał świadomości, a sieć Horzyka jest bliska tej bariery.

Zapoznaj się, a wtedy pogadamy o poważnych sprawach.

PS
Oczywiście kwantowa maszyna w niczym nie pomaga. Zamieszczam to tylko jako ciekawostkę, żeby ludzie zobaczyli jak potężne narzędzia zaprzęga się do badań. A tu wystarcza zwykła filozofia .....

[suender]

majka_monacka 13.11.18, 11:27

> .... ze stu będzie miał świadomości

Dysonans mentalny dot. świadomości między Tobą a Sławkiem polega na tym, że każdy z was opiera się na innej definicji świadomości. Dopóki nie dojdziecie w tej kwestii do konsensusu, to wielu może taką przegadywankę odbierać jako awanturę dwu przekupek na targu.
Pomyślcie o tym! To jest bardzo ważne, bo:

"My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy!" [D.H.]

Rzetelne opisy procesów molekularnych

[ziencinka]

suender napisał:

> majka_monacka 13.11.18, 11:27
>
> > .... ze stu będzie miał świadomości
>
> Dysonans mentalny dot. świadomości między Tobą a Sławkiem polega na tym, że każ
> dy z was opiera się na innej definicji świadomości.

W moim odczuciu nie chodzi o definicję, bo takie coś jak samoświadomość cięzko swiadomie zdefiniować inaczej niż wiem bo wiem, lub jestem bo myslę ;-) Róznica między nami polega na tym, że ja nie zadawalam się tym, czym zadawala się Majka, a co wcale nie opisuje procesów odpowiedzialnych za swiadomośc, tylko aktywność elektryczną mózgu z dorobioną ideologią do faktow. Prawdziwy opis świadomości musi polegać na wskazaniu na czynniki biochemiczne, ktore współpracują w ten sposób, że powstaje wrażenie samościądomości, krok po kroku. Tak jak np.opisano translację białka w komórce ;-) Gdyby mnie poproszono, zebym opowiedzial ludziom na jakimś wykladzie, jak wyglada proces syntezy bialek, to nie mialbym z tym problemów i nawet pokazalbym odpowiednie ilustracje pogladowe. Gdybym opowiadał o samoświadomości, to pokazalbym kilka zdjęc obrazujących elektryczna aktywność neuronów podczas powstawania róznych emocji, opowiedzial o mechanizmach wiodacych do zamieniania sygnału elektrycznego na chemiczny, trochę szerzej o genetyce i biochemii mózgu, o rodzajach neuroprzekazników i poszedlbym do domu:

• DNA transcription and translation [;HD animation];

[majka_monacka]

ziencinka napisał:

> Róznica między nami polega na tym, że ja nie
> zadawalam się tym, czym zadawala się Majka,
> a co wcale nie opisuje procesów odpowiedzialnych
> za swiadomośc, tylko aktywność elektryczną mózgu
> z dorobioną ideologią do faktów. Prawdziwy opis
> świadomości musi polegać na wskazaniu na czynniki
> biochemiczne, ktore współpracują w ten
> sposób, że powstaje wrażenie samoświadomości,
> krok po kroku.

Ty nie wiesz, czym ja sie zadowalam, bo nie raczysz przeczytać tego, na co ja wskazuję. Ja nie mogę tego streścić, bo to całkiem skomplikowane wbrew obietnicy autorów. Możemy o tym dyskutować z osobami, które z tym się raczą zapoznać.

To tak jakbyś chciał podyskutować o ogólnej teorii względności, i poprosił, żeby na początek ktoś ci ją w skrócie wytłumaczył. Model umysłu świadomego obejmuje kilka współbieżnych procesów i nie da sie przedstawić w krótkim poście. Ja zamieszczę jeden artykuł na ten temat opisujących poziom najnowszych badań i zobaczysz, że to ci będzie trudno ugryźć, jeśli nie złapałeś głównej idei modelu z wcześniejszych prac: "Wrażenia i wspomnienia z perspektywy pierwszoosobowej". Jeśli na to spojrzysz, to zrozumiesz, jak mi trudno to przestawić tutaj. A Vadakkan od 2010 roku opublikował ponad 30 takich artykułów (każdy ważny i rewolucyjny), a oprócz niego to jeszcze pisze na ten temat ok 1000 innych neurologów, biofizyków, psychologów itp.

Dlatego może docenisz kompleksowy model polskich autorów.
Ktoś z tych ludzi na pewno dostanie Nobla.

Rzetelny opis czy kolejna metafora?

[ziencinka]

majka_monacka napisała:

> Ty nie wiesz, czym ja sie zadowalam, bo nie raczysz przeczytać tego, na co ja w
> skazuję. Ja nie mogę tego streścić, bo to całkiem skomplikowane wbrew obietnicy
> autorów. Możemy o tym dyskutować z osobami, które z tym się raczą zapoznać.


Czy ja już kilka razy nie wyjaśniłem się zupelnie jasno? Skro to taka przełomowa teoria, czy odkrycie, to dlaczego nigdzie tego nie opublikowali? Daj linka, stać mnie rzeby wyrzucić kilka dolców i sobie to kupić. Po drugie prosiłem cię, żebyś mi napisała, czy ta ksiązka opisuje cały mechanizm na poziomie molekularnym, czy opis jest metaforyczny, jak to wy NIEbiolodzy sobie opisujecie, wszystko ubierając w metafory? Tak, jak ci napisalem. Te wasze opisy, które sa poparte jakims obrazowaniem elektrycznej aktywności ukladu nerwowego, przypominają wyłowienie jakiegoś białka z komórki, oznaczenie jakimś świecącycm znacznikiem i śledzenie z daleka, gdzie zawędruje. Co ci to powie o samym procesie syntezy białka i jego translokacji do konkretnego przedziału komórki i o dalszej funkcji, skoro widzisz tylko rozmazane obrazy i wedrujące białko. Na podstawie tych obrazów namierzasz, że dotarlo do mitochondrium. I co ci z tego, jak , dajmy na to, nie wiesz, co się z nim dzieje dalej. Jeżeli rozdział z ksiązki, ktorą polecasz wlasnie opisuje samoswiadomosc na poziomie molekularno-szczegółowym, to ja ją kupie, ale jak mnie zrobisz w konia i trafie na kolejne bajdurzenie o d... Maryny, to inaczej pogadamy ;-)))

Żebyś mnie lepiej zrozumiała, ja kolejny raz przytoczę cytat Behe'ego, ktory odpowiedzial Orrowi jak powinien wygladać rzetelny model. Majeczko nie zrozum mnie tez zle. Nie jest mi szkoda pieniędzy na książkę, tylko CZASU. Ja jestem pasjonatem biologii, ale DOŚWIADCZALNEJ a nie bajkowo-teoretycznej ;-))

Zobacz Majka, to jest obraz pokazujący replikację DNA in vivo. Co by ci to powiedziało, gdyby nie przeprowadzono dokladniejszych badań biochemicznych? Ty niebardzo rozumiesz, czym jest szczegółowy model teoretyczny procesów molekularnych!

• Video Imaging of DNA Replication

[majka_monacka]

ziencinka napisał:
>
> Czy ja już kilka razy nie wyjaśniłem się zupelnie jasno? Skro to taka przełomow
> a teoria, czy odkrycie, to dlaczego nigdzie tego nie opublikowali? Daj linka, s
> tać mnie rzeby wyrzucić kilka dolców i sobie to kupić. Po drugie prosiłem cię,
> żebyś mi napisała, czy ta ksiązka opisuje cały mechanizm na poziomie molekularn
> ym, czy opis jest metaforyczny, jak to wy NIEbiolodzy sobie opisujecie, wszystk
> o ubierając w metafory

No właśnie opublikowali. Książka jest podsumowaniem setek prac szczegółowych tysiące razy cytowanych w literaturze.
Kilka dolców nie wystarczy, bo trzeba na e-booka wydać aż 5. Ale już kolejny raz linka nie daję, bo w tym wątku juz go powtarzałam. Weź sobie poczytaj.
Tak, w książce są mechanizmy biofizyczne i to na poziomie kolców dendrytycznych i synaps trójdzielnych z astrocytami.
Ale także opis sieci sztucznej realizującej te same funkcje. Nie jest to klasyczna sieć emulowana na komputerze sekwencyjnym, tak, że wielu będzie mocno zdziwionych.

Ksiązka a literatura naukowa.

[ziencinka]

majka_monacka napisała:

> No właśnie opublikowali. Książka jest podsumowaniem setek prac szczegółowych ty
> siące razy cytowanych w literaturze.

Po pierwsze: ksiązka nie jest literaturą naukową, po drugie jak ty to policzyłaś? Gościer piszą sobie ksiązkę, a nie publikują w literaturze przedmiotu???? Majka ty rozumiesz jak działa NAUKA? ;-) Przecież to nawet nie jest PODRECZNIK akademicki!

[majka_monacka]

ziencinka napisał:

> ... Goście piszą sobie książkę, a nie publikują w literaturze przedmiotu????

A czy to tak trudno znaleźć kilkadziesiąt publikacji i półtora tysiąca cytowań?

Pisząc też o tysiącach prac, miałam na myśli prace przez nich cytowane na które się powołują oraz rozdziały w innych książkach:
zob np.:
Books and Book Chapters:
1. J. A. Starzyk, "Motivated Learning for Computational Intelligence, in Computational Modeling and Simulation of Intellect: Current State and Future Perspectives, edited by B. Igelnik, IGI Publishing, ch.11, pp. 265-292, 2011.
2. J. A. Starzyk, Y. Liu, S. Batóg, "A Novel Optimization Algorithm Based on Reinforcement Learning”, in `Computational Intelligence in Optimization-Applications and Implementations', Tenne, Yoel; Goh, Chi-Keong (Eds.), Springer, pp. 27-48, 2010.
3. J. A. Starzyk, "Motivation in Embodied Intelligence" in Frontiers in Robotics, Automation and Control, I-Tech Education and Publishing, Oct. 2008, pp. 83-110.
4. J. A. Starzyk, “Topological Analysis and Diagnosis of Analog Circuits”, Wydawnictwa Politechniki Slaskiej, 2008, 140 pp.
5. J. A. Starzyk and A. El-Gamal, "Fault Location by Nodal Equations" in Analog Methods for Circuit Analysis and Diagnosis, edited by T. Ozawa, Marcel Dekker, Inc., New York, 1988.
6. J. A. Starzyk, "Advances in Circuits and Systems - Selected Papers on Analog Fault Diagnosis", (co-author), IEEE Press, New York 1987.

Oooooo....!!!

[ziencinka]

majka_monacka napisała:

>Tak, w książce są mechanizmy biofizyczne i to na poziomie kolców dendrytycznych i synaps trójdzielnych z astrocytami.

No wreszcie mnie zachęciłaś!!! Proszę raz jeszcze o linka ;-)))

>Ale także opis sieci sztucznej realizującej te same funkcje. Nie jest to klasyczna sieć emulowana na komputerze sekwencyjnym, tak, że wielu będzie mocno zdziwionych.

To mnie akurat nie interesuje, tylko te poprzednie opisy. Jak ta sieć zacznie sama mysleć, to daj znać. Interesuje mnie tylko biologia a nie s/f ;-))

[majka_monacka]

ziencinka napisał:
>
> No wreszcie mnie zachęciłaś!!! Proszę raz jeszcze o linka ;-)))
>
podałam 8 postów niżej (naciśnij na niebieskie)

[suender]

ziencinka 13.11.18, 12:53

> Róznica między nami polega na tym, że ja nie zadawalam się tym, czym zadawala się Majka,
> a co wcale nie opisuje procesów odpowiedzialnych za swiadomośc, tylko aktywność
> elektryczną mózgu z dorobioną ideologią do faktow.

Wszystko pięknie ładnie, - ale to wszystko jest wydaje mi się za małą aktywnością wobec majkowego sprytnego blitzkrieg(u) na ciebie.

Jeżeli nie ustalisz z nią w miarę jednolitej (choćby tylko na użytek tego wątku) definicji ludzkiej świadomości to poniesiesz sromotną porażkę.

Gwarantuję Ci, że ona jest w stanie ogłosić nawet za pół roku, że w końcu stworzono sztuczną inteligencję, przy okazji zaleje cię stosownymi linkami i wybranymi nazwiskami badaczy, że się nie podniesiesz!

Powinieneś wiedzieć, że hura-optymiści naukowi (niestety, ona trochę taka jest) już wielokrotnie na przestrzeni ostatniego półwiecza strzelali babole, że lekarstwo na raka już odkryto, etc..

Ja patrzę trzeźwo i z wielkim zadowoleniem na 100% pewne zdobycze technologi, a nie fake newsy typu: "Już był w ogródku, już witał się z gąską ........!"

"My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy!" [D.H.]

Na ostrzu noża!

[ziencinka]

suender napisał:

> Wszystko pięknie ładnie, - ale to wszystko jest wydaje mi się za małą aktywnośc
> ią wobec majkowego sprytnego blitzkrieg(u) na ciebie.

Sam widzisz - Majka wszystko postawiła na ostrzu noża. Albo przeczytam ksiązkę, albo dyskusji nie będzie ;-)

Nobel!? ;-)

[ziencinka]

majka_monacka napisała:

> No i po co powtarzasz ciągle to samo, zamiast zapoznać się z prostym wyjaśnieni
> em?

Majeczko, argumentowanie nie polega na odsyłaniu do różnych materiałów: "kup sobie taka i taka książkę, a się przekonasz" - Zrozumiałbym gdybyś rzuciła linkiem do jakiejś pracy naukowej na ten temat. Skoro jest to tak przełomowe odkrycie, to z pewnością wyniki badań zostały opublikowane i autorzy czekają na nagrodę Nobla. Nie wiodzę też przeszkód abyś mogła streścić ta argumentację, nawet w kilku odcinkach, jak calość nie wejdzie. Ja sobie przeczytam tą ksiązke z ciekawości, ale tylko po to, zeby zweryfikować twoje, ewentualne przechwalki ;-)))

Sieci perineuronalne - Istotne!

[ziencinka]

www.sciencedaily.com/releases/2018/11/181109073036.htm

Scientists solve century-old neuroscience mystery; answers may lead to epilepsy treatment

Scientists at the Virginia Tech Carilion Research Institute have solved a 125-year-old mystery of the brain, and, in the process, uncovered a potential treatment for acquired epilepsy.

Since 1893, scientists have known about enigmatic structures called perineuronal nets wrapped around neurons, but the function of the nets remained elusive.

Now, a research team led by Harald Sontheimer, the director of the VTCRI Center for Glial Biology in Health, Disease, and Cancer and the executive director of the School of Neuroscience, part of the Virginia Tech College of Science, has determined the nets modulate electrical impulses in the brain. What's more, brain seizures can occur if the nets are dissolved.

pbkom.eu/pl/keywordspl/sieci-perineuronalne
Sieci perineuronalne – zagadkowe struktury w układzie nerwowym

Macierz zewnątrzkomórkowa w układzie nerwowym jest złożoną siecią makrocząsteczek, która nie tylko tworzy zrąb dla elementów komórkowych, ale również bierze udział w regulacji wielu procesów fizjologicznych, takich jak migracja, proliferacja, adhezja i różnicowanie się komórek. Jej szczególną postacią, powstałą na skutek agregacji pewnych elementów, są sieci perineuronalne. Są to siatkowate struktury, zbudowane z glikoprotein oraz proteoglikanów, otaczające perikariony i proksymalne dendryty niektórych neuronów, występujące w całym centralnym układzie nerwowym.

• Neuroscience-inspired art installation by Kindra Crick

[kalllka]

A gdzie źródło do polskiego opracowania-oryginału, z którego korzystałas?
Byłoby miło /a na pewno badawczo/ moc porównać i zweryfikować..

Majka ignoruj prowokacje!-Double standards

[ziencinka]

kalllka napisała:

> A gdzie źródło do polskiego opracowania-oryginału, z którego korzystałas?
> Byłoby miło /a na pewno badawczo/ moc porównać i zweryfikować..

Z chwilą, kiedy zaczniesz pisać takie posty, z ktorych ktokolwiek, czegokolwiek będzie mógl się nauczyć, będziesz miała prawo wymagać od innych jakiejkolwiek rzetelności!

Double standards - Ten błąd powstaje zawsze wtedy, gdy w sposób uzasadniony nie stosujemy do swego rozumowania zasad, jakich wymagamy od rozumowania innych.

Niektóre definicje błędów logicznych popełnianych w dyskusjach.

bioslawek.files.wordpress.com/2017/04/niektc3b3re-definicje-bc582c499dc3b3w-logicznych-najczc499c59bciej-popec582nianych-w-dyskusjach.pdf

[majka_monacka]

kalllka napisała:

> A gdzie źródło do polskiego opracowania-oryginału, z którego korzystałas?
> Byłoby miło /a na pewno badawczo/ moc porównać i zweryfikować..

Ja to już 20 x podawałam w różnych wątkach. np.: "Świadomość objaśniona". Ale trudno, podam jeszcze raz: "Świadomość? Ależ to bardzo proste!"

[kalllka]

Dzieki za odpowiedz, ale zdaje, ze nie zrozumialysmy się
Chodziło mi o źródło /fragnentow książki?/ cytatów/ z opracowania ?/ po polsku, podałaś tylko źródło po angielsku.
chciałbym, po prostu, przeczytać oba materiały i porównać.

[majka_monacka]

kalllka napisała:

> Dzieki za odpowiedz, ale zdaje, ze nie zrozumialysmy się
> Chodziło mi o źródło /fragnentow książki?/ cytatów/ z opracowania ?/ po polsku,
> podałaś tylko źródło po angielsku.
> chciałbym, po prostu, przeczytać oba materiały i porównać.

Sorry, ale tym razem ja nie zrozumiałam. Nie wiem o jakie cytaty Ci chodzi. Odpowiadaj przez opcje "cytuj", żeby było wiadomo do czego sie odnosisz. Ostatnie odnośniki sa do tekstów polskich, więc nie wiem o co pytasz.

[kalllka]

No cóż, opcja: cytuj, w wersji mobilnej, jest niedopracowana= niedostępna. Dlatego posługuje tylko własna pamięcią, która co prawda zawodna nieco,ale ćwiczonka nieustannie, doskonale służy przy badaniach..
Niemniej, gdybys zechciała cofnąć wstępniaka /swojego, / to bez trudu zauważysz.. ze podałaś angielskie źródło / oryginał/ - pracy Kumara Bhadra, ale nie podałaś źródła polskich cytatów z niego.
I za to źródło, z góry dzięki

[majka_monacka]

kalllka napisała:


> .. ze podałaś angielskie źródło / oryginał/ - pracy Kumara Bhadra,
> ale nie podałaś źródła polskich cytatów z niego.

Cytaty to moje "wolne" tłumaczenie podsumowania pracy 2018 r. Z góry przepraszam za jakość.

[kalllka]

Twoje?? To dlaczego, na Boga, uzylas cudzysłowu!

[majka_monacka]

kalllka napisała:

> Twoje?? To dlaczego, na Boga, uzylas cudzysłowu!

No bo z Bożej łaski to nie ja napisałam, tylko kto inny, choć w innym języku

[kalllka]

Nosz Majka! Se robisz jajka..
PS
Wszystkie książk, każda dłuższa treść tłumaczona musielibyśmy opatrywać cudzysłowem.
A tak to jest zasada, która reguluje przypis, oznaczony * i na dole strony albo na końcu rozdziału /podsumowując odrębna cześć całości/ bądź na końcu pracy magisterskiej? analizy naukowej itp.

[ziencinka]

kalllka napisała:

Sioooooo!

[w11mil]

Mechanika kwantowa wyjaśniająca reinkarnację.

Ciekawe co na to tropiciele kreacjonistów na tym forum?

[majka_monacka]

w11mil napisała:

> Mechanika kwantowa wyjaśniająca reinkarnację.
>
> Ciekawe co na to tropiciele kreacjonistów na tym forum?

Ja też jestem przeciw, o czym zresztą wprost wyżej napisałam.

[ziencinka]

majka_monacka napisała:

> w11mil napisała:

> > Ciekawe co na to tropiciele kreacjonistów na tym forum?

Typowy kretynizm.

> Ja też jestem przeciw, o czym zresztą wprost wyżej napisałam.

Ja tez nie wierzę w reinkarnację i z pewnością powazni uczeni od kwatowej swiadomości też.

I jeszcze jedno Majka!!

[ziencinka]

Jak będziesz dawala się prowokować i dokarmiała tego trollociaga, co przyczynia się do zaśmiecania watków i do niczego więcej, to ja konczę z tobą dyskusje. Nie będe się nurzal w tych jej popluczynach. Jak przestaniesz z nią gadać, to jej się znudzi i przestanie się wyprózniać.

Mandat na czerwonym świetle ....

[suender]

majka_monacka 13.11.18, 00:18

> program Romana Poznańskiego znalezienia podstaw świadomości kwantowej.
> Aby dać wam próbkę, na jakim poziomie abstrakcji prowadzone są badania
> przedstawiam prace Narayana Kumara Bhadra, matematyka z Lakshmipur High School.

A czy Chińczycy w swojej sztucznej inteligencji wykorzystali już ową świadomość wyższej generacji tj. kwantową?

buzz.gazeta.pl/buzz/7,156947,24215773,sztuczna-inteligencja-wystawila-mandat-za-przejscie-na-czerwonym.html#a=158&c=83&s=BoxRozMT
Jeżeli tak, to niedługo możesz się spodziewać w Warszawie mandatu za przejście na czerwonym świetle!

"My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy!" [D.H.]

[majka_monacka]

suender napisał:

> A czy Chińczycy w swojej sztucznej inteligencji wykorzystali
> już ową świadomość wyższej generacji tj. kwantową?
>
Nie ma jeszcze takiej świadomości, a Chińczycy nic nie piszą o świadomym systemie. To zwykła, codzienna, powszechna, sztuczna inteligencja do której już jesteśmy całkowicie przyzwyczajeni.
Do sztucznych systemów świadomych trudniej się będzie przyzwyczaić.
Poczytajcie książeczkę "Superinteligencja" Nicka Bostroma, to Wam miny zrzedną :-(

[suender]

majka_monacka 27.11.18, 17:09

> a Chińczycy nic nie piszą o świadomym systemie.

Dziękuję za Twą reakcję, bo już mi się wydawało, że nie zajrzysz że napomykam o stosunkowo ważnych rzeczach.
Jednak mimo wszystko chyba i nie za bardzo zrozumiałaś o co w gruncie chodzi.

Mnie chodzi mianowicie sztuczną inteligencją, co jest przedsionkiem (moim zdaniem) do wejścia do przedpokoju sztucznej świadomości.

Ale wróćmy do owej sztucznej inteligencji. Do rozpoznawania twarzy zaprogramowano już do wyboru kilka rożnych aplikacji komputerowych a zwą je chyba przedwcześnie inteligentnymi.
Poszperałem w necie bo jest tam sporo INFO na temat takich aplikacji.
Np. tu: www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1561509,1,zaawansowane-systemy-rozpoznawania-twarzy.read
Cytat stamtąd:

"Komputery już potrafią rozpoznawać nasze twarze – co prawda jeszcze nie wszystkie i nie zawsze, ale już niedługo nie będzie można się przed nimi ukryć."

Ale o jakiej twarzy pisze autor, o obrazku twarzy, czy tak jak mówi Wiki, że to przednia część (żywej) głowy zwierzęcia.
Przecież wiadomo, że to nie to samo!

Moim zdaniem we wszystkich aplikacjach do rozpoznawania twarzy chodzi o obrazek twarzy, a człowiek rozpoznając twarz żywego człowieka podchodzi do tego zadania zupełnie inaczej.
Gdybym jak ową kobietę (z artykułu) widział tylko na plakacie w oknie autobusu to bym jej na pewno nie wysłał mandatu za przebywanie na czerwonym świetle. A komputer to zrobił! To gdzie jest owa inteligencja sztuczna w takim programie?

Po co to piszę, a po to, by poskromić nieco euforię wszystkich zachwycających się jak to niby inteligencja sztuczna, czy sztuczna inteligentna świadomość jest już w zasięgi ręki.
A tak poza tym, jak widzisz, jeszcze dużo trzeba popracować nawet nad lepszymi definicjami obiektów tych spraw dotyczących.
Przykładowo Jarosław Marczuk nawet nie raczył zdefiniować jaką twarz miał na myśli tylko parł do przodu aby szybko dostać dieńgi za wierszówkę, a czytelników miał w dudzie.
Czy to nie powinna być też pewna przestroga dla Ciebie?

"My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy!" [D.H.]