skepticalscience.com czyli młot na denialistów

[w11mil]

Denialiści argumentują że CO2 w miarę szybko "wypada" z atmosfery, Uczeni w klimacie dają odpór:
"It is true that an individual molecule of CO2 has a short residence time in the atmosphere. However, in most cases when a molecule of CO2 leaves the atmosphere it is simply swapping places with one in the ocean. "

Z tego co mi wiadomo to molekuła CO2 z atmosfery nie zmienia się miejscami z tą w oceanie bo molekuły CO2 reagują z wodą. W wodzie praktycznie nie ma molekuł CO2

Moje podejrzenie co do nieuctwa Uczonych w Klimacie potwierdza to:
"CO2 is essentially chemically inert in the atmosphere" .
Gdyby jakikolwiek Uczony w Klimacie zmierzył pH deszczu to wiedziałby, że to nieprawda

[pomruk]

w11mil napisał:
> Z tego co mi wiadomo to molekuła CO2 z atmosfery nie zmienia się miejscami z tą
> w oceanie bo molekuły CO2 reagują z wodą. W wodzie praktycznie nie ma molekuł
> CO2
Wręcz przeciwnie, CO2 rozpuszczony w wodzie pozostaje w niej niemal wyłącznie w postaci CO2. W postaci kwasu węglowego i anionu wodorowęglanowego znajduje się bardzo mała część węgla.
Stała hydratacji CO2 (stała równowagi dla reakcji reakcji CO2 + H2O = H2CO3) jest rzędu 10^-3.
Niezależnie od tego istnienie równowag powoduje, ze nawet węgiel będacy w postaci jonów HCO3- w wodzie będzie sie wymienial z atmosferą.

hm...

[w11mil]

pomruk napisał:
> Wręcz przeciwnie, CO2 rozpuszczony w wodzie pozostaje w niej niemal wyłącznie w
> postaci CO2. W postaci kwasu węglowego i anionu wodorowęglanowego znajduje się
> bardzo mała część węgla.

Less than 1% of the DIC in the ocean surface layer (referred to as the mixed layer) is in the form of CO2, the vast majority occurring as HCO3− (~90%) and CO32−(~10%). Only the DIC in the form of CO2 can be exchanged with the atmosphere.


> węgiel będacy w postaci jonów HCO3- w wodzie będzie sie wymienial z atmosferą.
Przyznaję, że to dla mnie rewelacja. Czy zechciałbyś rozwinąć?

[pomruk]

Przecież istnieje równowaga: CO2(aq) + H2O = HCO3-(aq) + H+(aq)
i CO2(aq) = CO(g). Gdzie tu rewelacja?

[w11mil]

"węgiel będacy w postaci jonów HCO3- w wodzie będzie sie wymienial z atmosferą. "
Ok, uznajemy, że wyraziłeś się nieprecyzyjnie.

[pomruk]

Mówiac ścisclej: CO2, rozpuszczajac sie w czystej wodzie, pozostaje w niej głównie w postaci CO2(aq). Tak to wyglada w przypadku wody deszczowej. Natomiast z kolei w oceanach (które są lekko zasadowe, pH około 8,3) wzrasta bardzo udział jonów HCO3-. Stanowiącone ok. 90% węgla, CO2(aq) to około 0,5%, kwasu węglowego praktycznie brak. Lecz wymiana między formami cały czas zachodzi, w szczególności mamy równaowagę HCO3-(aq)/CO2(aq)/CO2(g).

[w11mil]

Ok, uznajemy Twój poprzedni post za niebyły.

[pomruk]

Przyznam sie, ze nie rozumiem Ciebie.
Może po kolei:
1) Napisałeś: "Z tego co mi wiadomo to molekuła CO2 z atmosfery nie zmienia się miejscami z tą w oceanie bo molekuły CO2 reagują z wodą." Po pierwsze - a czemu to reakcja miała by uniemozliwiac wymianę? Przecież sa to rekacje odwracalne, równowagowe.
2) Napisałeś: "W wodzie praktycznie nie ma molekuł CO2"
Jest to zdecydowanie nieprawda. Jeśli CO2 rozpuści sie w wodzie, istnieje w niej niemal wyłącznie w postaci CO2 (aq).
3) Istnieje w niej niemal wyłacznie w postaci CO2 (aq), jeśli układ jest dwuskładnikowy: dwutlenek węgla/woda. Wtedy pH układu wynosi około 5,5. W grubym przyblizeniu tak jest w przypadku wody deszczowej.
4) Jednak ocean nie jest układem dwuskładnikowym. Dla przykładu: mamy w nim stałe węglany, reagujące z CO2 w myśl równania 2CO2 + CO3 2- = 2 HCO3-
5) Powoduje to, że pH oceanu to około 8,3. W takim to pH większość (ok. 90% węgla rozpuszczalnego) jest w postaci HCO3-
6) Jednakze taki węgiel nadal poaostaje w równowadze z CO2(aq) zaś CO2(aq) z CO2(g)
7) Co powoduje, ze istnieje wymiana pomiedzy węglem w postaci HCO3-(aq) a CO2(g).

hm...

[w11mil]

pomruk napisał:
> Jest to zdecydowanie nieprawda. Jeśli CO2 rozpuści sie w wodzie, istnieje w nie
> j niemal wyłącznie w postaci CO2 (aq).

Czy to jest nieprawda:
Less than 1% of the DIC in the ocean surface layer (referred to as the mixed layer) is in the form of CO2, the vast majority occurring as HCO3− (~90%) and CO32−(~10%)

[pomruk]

Juz odpowiedziałem na to pytanie. W układzie CO2 zetknie sie z wodą (i niczym ponadto), węgiel występować będzie - po ustaleniu równowagi - niemal wyłacznie w postaci CO2(aq). Ponad 99% węgla będzie w tej formie.
W oceanie przy pH=8,2 węgiel rozpuszczalny będzie w ponad 90% w postaci HCO3-.
Ocean nie jest jedynie układem CO2/woda.

[w11mil]

woda ma pH =7 i reakcje CO2 nie odbiegają znacząco od wód naturalnych przy pH 8

Chyba znalazłem źródło nieporozumienia:
Ty piszesz o równowadze kwas węglowy i CO2 w wodzie (tu prawie wszystko to CO2)
Ja piszę o reakcji chemicznej CO2 z wodą

tu obrazek

[w11mil]

chyba wszystko wyjaśnia

ion.chem.usu.edu/~sbialkow/Classes/3650/Carbonate/Carbonic%20Acid.html
Oczywiście wiemy ze H2CO3 na obrazku oznacza w praktyce CO2

[pomruk]

OK, możemy przyjąć, że wiele w naszej dyskusji nieporozumień, uproszczeń i nieścisłości. Miejmy nadzieję, że czytający znajdzie tu jakieś informacje co do tego "co sie dzieje z CO2 w wodzie - czystej i oceanicznej".

[w11mil]

Ok, wróćmy więc do tematu wątku. Podtrzymuję tezę, że cytowany Uczony w Klimacie nie ma pojęcia o chemii.

[kalllka]

Jak widzisz pomruku, jestes jedybym celem
„naukowych „ pytań wm1.
Naprawdę nigdy cię nie zastanawiało dlaczego ktoś pyta o szkolne rzeczy imitujac naukowość cytatami szkolenie złożonej angielszczyzny?

[w11mil]

Oj, bo doniosę na Ciebie do Bazy Danych!

[kalllka]

Donieś donieś, szybciej sprawdza przy twoje DNA. /
Choć nie opowiem po co pobiorą., by niepotrzebnie nie straszyć tych do których się dobierałes,.. chłopcze.

[pomruk]

Errata: w punkcie 4) powinno być
CO2 + CO3 2- + H2O = 2 HCO3-

[kalllka]

Kolega w mila/s. nie chodził do szkół na chemię, czy po prostu wypuszcza pomruka w dyskusje podbudowując jego ego?

[kalllka]

Naprawdę nie musisz odpowiadać mila, zreszta nawet gdybys chciał / głównie po to by podłożyć bombę z opóźnionym zapłonem/
to informuje cię ze zgłosiłam twój # nicicname do bazy danych.

[w11mil]

Prześledź uważnie naszą dyskusję i samodzielnie dojdź do wniosku kto się myli.

O co chodzi z tą bazą danych?