Wiara a nauka

[Gość: Hubert]

"Są rzeczy, w które trzeba wierzyć, by je zobaczyć."
Miguel de Cervantes

Pozdrawiam Hubert

Historia Tomasza

[Gość: chrześcijanka]

27) Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec swój i oglądaj ręce moje, i daj tu
rękę swoją, i włóż w bok mój, a nie bądź bez wiary, lecz wierz. (28)
Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój. (29) Rzekł mu Jezus: Że mnie
ujrzałeś, uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

(Ew. Jana 20:27-29, Biblia Warszawska)

[Gość: expert]

Wystarczy sie dobrze schlac, wtedy nawet krasnoludki widac.

[Gość: Sztukmistrz]

Moj niezyjacy juz znajomy widywal po pijaku weze,
osmiornice, jadowite pajaki, korpiony i inne swinstwa, i
to na swoim lozku... Tyle, ze owe stwory realnie
istnieja, choc niekoniecznie tam i wtedy, gdy je
alkoholicy widuja w delirium...

Czy wiara i nauka sa rozlaczne ?? I czy wiara to

[Gość: Ktostam]

rozwiazanie na niemoznosc rozumu ??

Wydawac sie moze ze odpowiedz jest TAK na te dwa pytania.

Wiara i nauka niekoniecznie rozlaczne

[Gość: Hubert]

bo zeby zrobic badanie, to trzeba czesto wczesniej postawic hipoteze i stworzyc
teorie.

Pozdrawiam Hubert

Lecz w kwestii wiary w Boga to wiara w niego

[Gość: Ktostam]

lezy poza obszarami umyslu, czyz nie tak ??

Pozdrawiam

[Gość: Ja(j)]

Gość portalu: Ktostam napisał(a):

> lezy poza obszarami umyslu, czyz nie tak ??
>
> Pozdrawiam

No to czym się wierzy, za przeproszeniem, jeśli nie "obszarami umysłu"?
Ja(j)

Hmmm, ale zaraz, zaraz. A moze to wlasnie ...

[Gość: Ktostam]

jakis umysl ludzki stworzyl Boga a teraz inne ludzkie rozumy paraja sie z
problemem na co to bylo i poco ?? A moze to nie nasz problem ??

[Gość: Hubert]

Co innego superczlowiek, ktory wlada wszystkim zza chmur, a co innego absolut
jako spoiwo wszystkich zjawisk.

Pozdrawiam Hubert

Ejj, Hubercie. Mam wrazenie,ze rozwadniasz ...

[Gość: Ktostam]

rozmowe poprzez dorzucanie nowych terminow czy analogii. Cosik wydaje mi sie,
ze obaj brniemy w roznych kierunkach i za chwile juz nie bedziemy w stanie sie
komunikowac - co mnie wcale nie dziwi - w koncu definicja Boga nie jest jeszcze
ustalona.

[Gość: Hubert]

Mysle jednak ze pisze ze to co pisze jest zasadne, bo mowisz o bogu stworzonym
przez umysl. Absolut filozofow istnieje IMO realnie, zaden umysl go nie
stworzyl, jedynie wiele osob w roznych kulturach i czasach odkrywa go
niezaleznie.
Natomiast wyobrazenia boga takie jak: dziadek z broda w chmurach (wczesniej
zeus!), pan jezus, zegarmistrz, czy hare kryszna to kreacje umyslu. Mam
wrazenie, ze my tu niekiedy rozmawiamy o kreacjach umyslu, a nie o rzeczywistym
bycie Boga.
Zreszta toczy sie to od wiekow: stad wielu bogow i walki religijne.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Ktostam]

Gość portalu: Hubert napisał(a):

> Absolut filozofow istnieje IMO realnie, zaden umysl go nie
> stworzyl, jedynie wiele osob w roznych kulturach i czasach odkrywa go
> niezaleznie.

1. Co oznacza: "IMO realnie" ??
2. Czyz "Absolut filozofow" nie jest przedmiotem wiary ??

[hubkulik]

> 1. Co oznacza: "IMO realnie" ??

IMO = moim zdaniem (skrot internetowy)

> 2. Czyz "Absolut filozofow" nie jest przedmiotem wiary ??

Tak. Moze on byc przedmiotem wiary.
Wtedy jest podobny wybrazeniom boga o ktorych pisalem wczesniej.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Ktostam]

hubkulik napisał:

"Absolut filozofow istnieje IMO realnie, zaden umysl go nie
stworzyl, jedynie wiele osob w roznych kulturach i czasach odkrywa go
niezaleznie."

Skoro "Absolut filozofow" moze byc przedmiotem wiary wiec w ramach tejze wiary
jest on istniejacy - poza ta wiaranie istnieje, zgadza sie ??

1. Jak wyobrazasz sobie technicznie to "odkrywanie" tego absolutu ??

2. Czyz moze byc inaczej niz skokowa zmaiana za stanu "niewierzenia" w
stan "wierzenia" ??

3. A tak poza tym, czego tak naprawde dotyczy ten absolut ?? Wiary w Boga ?? (w
najszerszym pojeciu) ??

[Gość: Hubert]

Wiara w Boga. Jak najbardziej w umysle. Zjawiska w poziomu boskosci - poza
umyslem. Chociazby Milosc.
Sa zjawiska, ktore chcesz uchwycic umyslem, ale cokolwiek pochwycisz - juz tego
nie masz. Np. medytacyjna pustka (cisza) i inne zjawiska swiadomosci z tego
obszaru.

Pozdrawiam Hubert

Podpowiadam Wam taki typ logiki, ktory nie prowadz

[Gość: LUCYFER]

i na manowce. Gdyby Yahwe byl faktem naukowo udowodnionym, wiara w niego nie
moglaby zaistniec. Nagroda zbawienia za wiare bylaby absurdem a w zwiazku z tym
niebo byloby absurdem rowniez. Rozumowanie to nie potwierdza lub zaprzecza
istnienia Jahwe lecz tylko wyraznie podkresla roznice miedzy nauka a wiara.

[Gość: Hubert]

No tak. Nauka ma swoje granice wyznaczone np. poprzez metodologie. Niektorzy
chca jednak "wierzyc" ze nauka wyjasnia caly swiat i uogolniaja jej odkrycia
wyjasniajac praktycznie wszystko. A jak nauka czegos nie odkryla, to dla nich
tego nie ma i juz. I oglaszaja to wszem i wobec. A to jest juz chyba tylko
kolejna wiara.
Czy to madre?

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Ja(j)]

Gość portalu: LUCYFER napisał(a):

> i na manowce. Gdyby Yahwe byl faktem naukowo udowodnionym, wiara w niego nie
> moglaby zaistniec. Nagroda zbawienia za wiare bylaby absurdem a w zwiazku z
tym
>
> niebo byloby absurdem rowniez. Rozumowanie to nie potwierdza lub zaprzecza
> istnienia Jahwe lecz tylko wyraznie podkresla roznice miedzy nauka a wiara.

No i widzisz Kagan. Lekcje nie idą na marne. Wiara jest wiarą. I to jest tak
chitre, że po prostu nie dasz rady. Jak chcesz wierzyć, to nie szukaj dowodu -
wierz! (albo i nie, do TWOJEGO wyboru). Ja(j)

[Gość: gosc]

Nikt nie zostanie nagrodzony za samą wiarę w Boga(lub jej brak).Wcześniej
mówiło się,że nauka jest całkowicie oddzielona od wiary i rozwija się
samodzielnie.I jest to metoda,która przynosi rezultaty,jeśli chodzi tylko o
rezultaty.Jednak przykłady najwybitniejszych naukowców takich jak na przykład
Einstein pokazują,że ich poglądy religijne skutkowały w przyjęciu konkretnych
poglądów filozoficznych na temat świata i metod naukowych i to tez przynosiło
rezultaty.Najgorsze,że nauka rzadko ma skutki w sferze moralnej i bezwzględna
walka szpiegów niszczących u źródła podstawy wiary i wynalazczości drąży skałę.

Trochę konsekwencji, gościu ...

[Gość: Ja(j)]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Nikt nie zostanie nagrodzony za samą wiarę w Boga(lub jej brak).

J: A czy ja coś takiego napisałem????

> Wcześniej
> mówiło się,że nauka jest całkowicie oddzielona od wiary i rozwija się
> samodzielnie.

J: To teraz się tak juz nie mówi. Otóż pewnie się nadal mowi, choć póki nie
określimy "oddzielenia" to nic to nie znaczy.

> I jest to metoda,która przynosi rezultaty,jeśli chodzi tylko o
> rezultaty.Jednak przykłady najwybitniejszych naukowców takich jak na przykład
> Einstein pokazują,że ich poglądy religijne skutkowały w przyjęciu konkretnych
> poglądów filozoficznych na temat świata i metod naukowych i to tez przynosiło
> rezultaty.

J: Zdaje się, że dziadek AE nie zaszkodził nauce. Kopernik też.

> Najgorsze,że nauka rzadko ma skutki w sferze moralnej i bezwzględna
> walka szpiegów niszczących u źródła podstawy wiary i wynalazczości drąży
skałę.

J: A etyka? A co do drążenia, to nie wydrąży.

Pozdr.

[Gość: Sztukmistrz]

Wszedzie Kagana widzicie...
A wierzcie sobie, bo dzieki waszej wierze zyja, i to
niezle, tysiace pasozytow plci obojaga, a obie w sukienkach...
Inaczej byliby oni na zasilkach!

[Gość: stop]

Ouuu..witaj świetlisty. Wbrew temu co ci się wydaje nasze poglądy nie są zbyt
odlegle ;D

Ja nie mam pogladow, ja wiem. Mnie sie tez nic

[Gość: LUCYFER]

nie wydaje, dla mnie wszystko jest oczywiste. Kiedys zrozumiecie, ze wiedza
jest wszedzie jak zaczniecie nanotechnologie - poczatek opuszczania Waszych
cial. A propos odleglosci a raczej scisle mowiac roznicy miedzy ludzmi a MOIM
BYTEM : wy zyjecie w czterowymiarowej przestrzeni, gdy ja moge wedrowac w 11 -
tu. Pytaj sie a zrozumiesz.

[Gość: Hubert]

Moglbys opisac te wyzsze wymiary?

Pozdrawiam Hubert

[humbak]

Ale jeden nasz wymiar Cię nie dotyczy;)

[Gość: Sztukmistrz]

A jak uwierzysz w istnienie bozi, to staniesz sie
latwa ofiara kleru, bo jak bedziesz na tyle naiwny(a)
aby uwierzyc w bozie, to uwierzysz tez, ze klechy sa
posrednikami miedzy bozia a toba, i bedziesz im
placic za owe posrednictwo... :(

[Gość: Hubert]

Ja wierze w Boga, ale posrednikow nie potrzebuje.
Zycie wystarcza.

Pozdrawiam Hubert

Nie ma takiej religii, ktora nagradza niebem za

[Gość: LUCYFER]

wiare w grawitacje, prawda? Nie ma tez takiej religii, ktora nagradza
zbawieniem za niewiare w kreacje lub kreatora, prawda? Jesli macie troche
inteligencji to zrozumiecie, ze wiara jest w waszej swiadomosci a nauka w
waszej rzeczywistosci. Bledy pracy centralnego osrodka informacyjnego zywych
istot (na tej planecie uformowal sie on w mozg) uwazacie za przekaz z zewnatrz.
I stad bierze sie nieporownywalnosc dazenia do poznania materii (nauka) a
dazenie do poznania wytworu swiadomosci (wiara).
Rada: usiadzcie spokojnie i pomyslcie o tym przeslaniu od Waszego -
wyszydzanego w swietych ksiegach (zapisach fatamorgany swiadomosci) - jedynego
przyjaciela.

[Gość: Hubert]

Jedynego przyjaciela?
Kogo masz na mysli?

Pozdrawiam Hubert

Fatakagana...

[Gość: ...]

Wiedzieć to czego się nie wie...

Nauki i religii nie sposób pogodzić

[Gość: Link]

kiosk.onet.pl/1,2,8,9010649,26965713,1408353,0,forum.html

[Gość: Hubert]

>Religia opiera się natomiast na dogmatach (prawdach objawionych przez
>założycieli,proroków i inne znaczące w danej społeczności religijnej osoby), w
>które należy po prostu wierzyć; jeżeli się je analizuje - to tylko w
>sposób "dopuszczalny" przez zwierzchników a efekt "dociekań" jest z góry
>ustalony i nie może być odstępstw.

Inaczej jest w buddyzmie (szczegolnie w zen). Nie ma sztywnych dogmatow, troche
wiedzy i wskazan, ale nie musisz w to wierzyc. Podstawowa rada jaka daje
buddyzm jest: doswiadcz sam. nie opieraj sie na tym, co inni mowia, nie wierz w
to bezgranicznie. Twoje doswiadczenie jest najwazniejsze.
Niektorzy mowia w zwiazku z tym, ze buddyzm nie jest religia.
Moim zdaniem jest. Mozesz dotknac absolutu.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Kagan]

Buddyzm, jak Konfucjanizm to ideologia, sposob zycia, filzofia, ale raczej
nie religia...

[Gość: ...]

Tak samo jak ateizm?

[Gość: Hubert]

Konfucjanizm raczej nie, ale buddyzm to moznaby polemizowac. Zalezy kto jaka
definicje religii przyjmuje.

Pozdrawiam Hubert

[j.wierny]

A propos relacji buddyzmu i nauki polecam książkę "Nieskończoność w jednej
dłoni" [ www.buddyzm.edu.pl/magazyn/17/cs17-06.htm ]. Warto także
odwiedzić stronę Instytutu Mind and Life [ www.mindandlife.org ], który
od kilkunastu lat organizuje konferencje poświęcone dialogowi pomiędzy
buddyzmem a różnymi dziedzinami zachodniej nauki.

jw