Czemu Niemcy palili Zydow w Auschwitz?

[Gość: fmw]

Dlaczego spalili mój naród? - krzyczała była więźniarka.
Odpowiedz jest tu prosta: Bog (Jehowa) tak widac chcial.
I prosze tego postu nie usuwac, bowiem taka jest
logiczna konsekwencja wiary w Boga, w tym przypadku
w Jehowe, Boga Tory (Starego Tetamentu)... Niemieccy
i inni nazisci byli bowiem tylko bezwolnym narzedziem
w reku Boga.
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=28&w=19922952&p5=2513741&p6=DOCUMENT&rep=1&powrot=https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/72,53600,2513741.html

[Gość: ksz50]

> Dlaczego spalili mój naród? - krzyczała była więźniarka.
> Odpowiedz jest tu prosta: Bog (Jehowa) tak widac chcial.
> I prosze tego postu nie usuwac, bowiem taka jest
> logiczna konsekwencja wiary w Boga, w tym przypadku
> w Jehowe, Boga Tory (Starego Tetamentu)... Niemieccy
> i inni nazisci byli bowiem tylko bezwolnym narzedziem
> w reku Boga.
odpowiedz moja na twój post jest prosta
JESTEŚ BARDZO BARDZO GŁUPI

[Gość: fmw]

A ty, madralo, potrafisz tylko atakowac ad personam... :(
Wykaz moze lepiej blad w mym rozumowaniu!

[Gość: ksz50]

1]w twoim rozumowaniu brak szacunku dla ofir
2]niemcy są także ofiarami???bo byli tylko bezwolnym narzędziem?????

[Gość: fmw]

1) Jesli Bog nie mial dla nich szacunku, to jakze
ja, zwykly smiertelnik, bym smial?
2) Niemcy byli tez ofiarami Jehowy, bo zrobil z nich
wspolnikow swej zbrodni, bezwolne "bicze" na zydow,
automaty do mordowania z zimna krwia... :(

[Gość: x]

Nawiazujac do drugiego punktu, to jakos czesto slyszalem o "dobrych" Niemcach
ktorzy okupowali Polske. Ich dobroc polegala na tym, ze zamiast dopuszczac sie
eksterminacji, licznych zabojstw, czy w ogole jakichkolwiek zabojstw, ratowali
zycie ostrzegajac o lapankach, informujac ludnosc nad ktora mieli "piecze" o
wydarzeniach ktore mialy miejsce i ktore mialy nastapic. Powodowali, ze pomimo
byli oni "wrogiem" to czuli sie oni przy nich na swoj sposob bezpiecznie, majac
swiadomosc o ogole wydarzen jakie mialy miejsce wtedy...

[Gość: fmw]

Widac Bog tez tak chcial...

[Gość: ksz50]

3
]byłeś kiedyś odwiedzić obozy??????????

[jaszczuria]

Gość portalu: ksz50 napisał(a):
......

ja myślę, że z żadnym ekonomistą nie warto dystkutować. Każdy z nich jak pozna
ekonomie, to myśli, że już wszystko wie o świecie. Myślą, że wszystko da się po
prostu zbilansować w koszty i zyski. Dlatego też i Polska tak wygląda, bo dla
naszych władców ekonomia to cel, a nie środek do celu

[Gość: fmw]

Mylisz cala ekonomie, powazna nauke spoleczna, "krolowa" tychze
nauk z jej poboczna nauka pomocnicza, czyli rachunkowoscia...
I na tej podstawie atakujesz mnie ad personam. Poczytaj Keynesa,
Galbraitha czy Stiglitza, a przekonasz sie, jacy to sa (byli)
ciekawi ludzie i jak ciekawa i wazna dyscyplina jest nauka
ekonomii... Polecam tez "Historie mysli ekonomicznej"
Lipinskiego i Sierpinskiego. Dawno wyczerpana, ale wciaz
najlepsza po polsku.

ja sie z checia doksztalce

[Gość: she]

Nie wiesz przypadkiem gdzie mozna znalezc takie pozycje w formacie pdf ?
Wchodzi w gre jezyk polski lub angielski :)

[Gość: fmw]

Polecam GOOGLE.COM. I czemu tylko PDF?
PDF zajmuje za duzo miejsca na dysku, ciezko
sie z niego kopiuje itd.

[Gość: fmw]

Jest dobra strona po angielsku na temat historii gospodarczej.
Napisz "economic history" na GOOGLE. Polecam tez praktycznie
wszystkie ksiazki prof. Galbraitha: sa one doskonale i ciekawie
napisane, znakomitym angielskim i sa dobra szkola ekonomii!
W Australii mozna je dostac w wiekszosci ksiegarni. Sprobuj
"American Bookshop" w tym wielkim centrum handlowym na Mokotowie.
pozdr.

?

[tyczny_roman]

Bog dał człekowi wolność wyboru i 10 przykazań ułatwiajacych życie.
Hitlerowcy mogli palic żydów lub np. grać w cymbergraja.
Wybrali palenie żydów. Ale to nie Bóg wybrał tylko oni.

Jarzysz?
:)

[Gość: fmw]

Juz wiele razy pisalem, iz wolnosc wyboru czlowieka
nie jest do pogodzenia z boska wszechmoca i wszechwiedza.
Dekalog byl, jest i bedzie TYLKO dla zydow, bo tylko
im (poprzez Mojzesza) dal go Jehowa! I wcale nie
po to, aby im ulawic zycie, a wrecz przeciwnie: na
Dekalogu zbudowano wielce skomplikowany system
przepisow rabinicznych, "dzieki" ktorym ortodoksyjny
zyd musi conajmniej raz na tydzien zasiegac porady
rabina badz cadyka, aby np. nie zjesc czegos, co
jest trefne (nie koszerne) albo z trefnego garnka...
Niemcy (bo oni z Austriakami stanowili olbrzymia, przygniatajaca
wiekszosc hitlerowcow), nie mieli wyboru: czynili to, co nakazal
im Jehowa... Nie mogli nic wybrac wbrew woli Wszechmogacego
, Wszechwiedzacego i Wszechobecnego!

[tyczny_roman]

fmw:
>Juz wiele razy pisalem, iz wolnosc wyboru czlowieka
>nie jest do pogodzenia z boska wszechmoca i wszechwiedza.


Czemu ? :)

To proste

[Gość: fmw]

Jesli mielibysmy prawdziwie wolna wole, to by znaczylo,
ze mozemy robic wszystko, oczywiscie w ramach praw fizyki
(tez zreszta ustanowionych przez Boga).
Nie moglibysmy (przynajmniej w tym wszechswiecie) podrozowac
szybciej niz swiatlo, ale w ramach nazych fizycznych i
umyslowych mozliwosci moglibysmy robic nawet to, na co Bog
nie wyrazil by zgody. Tak wiec nasza wolnosc wyboru
(wolna wola), ograniczala by wszechmoc boska. Ale jednym
z glownych atrybutow Boga (p. np. dziela Sw. Tomasza np. SUMMA),
jest wlasnie WSZECHMOC. A wiec nic, a tym bardziej nasza
"wolna wola" nie moze owej wszechmocy boskiej ograniczac, bowiem
wowczas Bog, przestajac byc wszechmocny, przestal by
byc Bogiem, a to jest niemozliwe, poniewaz innymi jego
atrybutami sa wiecznosc i doskonalosc (a wiec i niezmiennosc,
albowiem z definicji nie moze byc nic doskonalszego od Boga,
ktory zawsze i wszedzie byl, jest i bedzie najdoskonalsza
z mozliwych istota, a wiec tez i istota niezmienna, albowiem
on zawsze byl, jest i bedzie najbardziej doskonala z
mozliwych istota)...

czy Ty chcesz zrobić z nas idiotów czy naprawde

[antyk52]

jesteś tak głupi?

> Jesli mielibysmy prawdziwie wolna wole, to by znaczylo,
> ze mozemy robic wszystko, oczywiscie w ramach praw fizyki
> (tez zreszta ustanowionych przez Boga).

Kolejny dowód, że nie myślisz :((( 'Wolna wola' = 'wszechmoc' ??? Błagam
zacznij wreszcie myśleć, bo pięcioletnie dzieci przerastają Cię pod tym
względem...

[Gość: fmw]

Prawdziwie wolna wola to de facto wszechmoc.
Nie rozumiesz co to znaczy pelna wolnosc, czyli
wolnoc bez ograniczen, stad sie tak denerwujesz...

Przykro mi, ale Ty nie rozumiesz

[antyk52]

> Nie rozumiesz co to znaczy pelna wolnosc, czyli
> wolnoc bez ograniczen, stad sie tak denerwujesz...

Bo nie mówimy o 'pełnej wolności', a jedynie o 'wolnej woli', czyli wolności
wyboru między dobrem a złem. Jak zwykle starasz się mieszać religie, której nie
rozumiesz z nauką i swoimi wyobrażeniami o znaczeniu pewnych słów i zwrotów.

[Gość: fmw]

Zdefiniuj wiec pojecia "dobra" i "zla".
Problem w tym, ze dobro jednego jest na ogol zlem
dla drugiego. Jesli firma zatrudnia 100 osob, to
jak zwolni z pracy osobe X, a przyjmie na jej miejsce
osobe Y, to ow czyn jest dobry dla osoby Y, ale
JEDNOCZESNIE zly dla osoby X. Smierc ojca jest
tragedia dla kochajacego go syna, ale dobra
wiadomoscia dla nienawidzacej go zony, ktora wreszcie otrzyma
po nim spadek. Przegrana kampania wrzesniowa wydawala
sie najpierw kleska dla Polski i triumfem dla Niemiec,
pozniej Polakom wydawalo sie, ze odbili sobie te kleske
na Niemcach, a dzis widzimy, kto naprawde wygral II WS,
ale nie wiemy, czy to bylo dobre czy zle dla Europy
i Swiata...

mogłem się tego spodziewać

[antyk52]

> Zdefiniuj wiec pojecia "dobra" i "zla".

Dokładnie tego. Klasyczne zejście z tematu, tak charakterystyczne dla ludzi
Twojego pokroju i pytanie o definicje dobra i zla... Pytasz się ciągle o rzeczy
związane z religią, o Boga, o wolną wolę... religia definiuje również dobro i
zło. Jako, że nie pojmujesz wogóle religii, nie rozumiesz istoty Boga, istoty
wolnej woli, więc i tłumaczenie pojęcia dobra i zła jest równie bezcelowe...

[Gość: kapitalizm]

dlaczego zejscie z tematu?

zlo i dobro istnieja bezwzgledu na nasze wiare,

zlo to jest to co jest niemoralne, czyli wszystko co prowadzi do pomniejszenia
wartosci zycia, do jakiegokolwiek uszczerbku w zyciu ludzkim,

dobro natomiast to wszystko co wzbogaca ludzkie zycie i to jest moralne,

czlowiek wyposazony w taka definicje nie potrzebuje szukac natchnienia czy
oswiecenia w 'cudach' czy starych ksazkach jak biblia, aby byc moralnym.

[antyk52]

Jasne, ale mówiliśmy o 'wolnej wierze' w kontekście religii (bo Kagan wyjechał
oczywiście z odwiecznym problemem wolna wola człowieka vs. wszechmoc i
wszechwiedza Boga), więc i w kontekście religii należałoby wytłumaczyć wybór
między dobrem i złem (nie dla każdego niewierzącego złem będzie to samo co dla
wierzącego jest grzechem - czyli defacto właśnie złym wyborem).

[Gość: fmw]

NIE! Wierzacemu zydowi nie wolno zabic tylko innego zyda, a goja
juz mozna, bowiem DEKALOG zostal dany przez Jehowe tylko
"narodowi wybranemu", czyli zydom (via Mojzesz).
Ateista, przestrzegajacy niezaleznej etyki, nie zabije zas
zadnego czlowieka, bo dla etyki niezaleznej, laickiej, zycie
KAZDEGO czlowieka, a wiec i goja, jest wartoscia nadrzedna,
i nic, w tym tzw. herezja, nie moze usprawiedliwic zabijania
ludzi tym osobom, ktore uznaja etyke laicka, humanistyczna...

[Gość: fmw]

Kazdy system etyczno-moralny ma swoje definicje dobra
i zla. Twoj katolicki system jest jednym z wielu, i na
pewno nie najdoskonalszym...
Aby zdefiniowac dobro i zlo, nie trzeba wiec wcale przyjac
hipotezy boga!

[Gość: XXX]

Zgadza sie, nic i nikt nie moze byc doskonalszy od Boga, ale jest jeszcze jeden
bardzo istotny aspekt... to Bog decyduje jak co ma wygladac i jezeli On
powiedzial "a" to nikt nie moze dodac "b" bo to juz by bylo przeciwstawianie
sie Jemu. Wiec jezeli czlowiek poznal tajemnice zla, to od tego momentu moze
decydowac czy czy je wybrac, czy odrzucic i czynic dobro. Hitler wybral
zdecydowanie zlo. Zlamal po milionykroc przykazanie "nie zabijaj", do tego
kradl, cudzolozyl z chlopcami i kobietami, byl przeciwko Bogu, zapewne zlamal
kazde z wszystkich dziesieciu przykazan... to bylo wcielone zlo, wiec moze ki
diabel go opetal? a on nie potrafil albo nie chcial z tym walczyc, bo
najwidoczniej tak mu bylo lepiej, w koncu mial wladze, charyzme do jej
pelnienia, sile przebicia i inne cechy ktore pozwolily mu isc "po trupach" do
przodu... A Bog? przyzwala, ale to nie to ze On tego chce. Chcac cieszyc sie
wiecznym szczesciem, sami powinnismy na nie zapracowac... Niektorzy ida w
zupelnie innym kierunku, juz nawet nie ogladajac sie za siebie...

[Gość: fmw]

Hitler za zyda sie nie uwazal, wiec zadnego z przykazan
nie zlamal, bowiem jak pisalem, DEKALOG byl, jest i bedzie
TYLKO dla zydow, "narodu wybranego" Jehowy, a nie dla
gojow, czyli nie-zydow!
Bog swuiadomie stworzyl swiat i wszystko co w nim jest, a wiec
tez i zlo. I Bog toleruje zlo, bo taka jest jhego wola,
i smieszne byloby ocenianie Jego decyzji, czy tez
sprzeciwianie sie woli bozej...
Diabel to zas upadly Aniol, a wiec tez stworzenie boze!

[Gość: XXX]

Zapewne za Zyda sie nie uwazal, skoro Zydow eksterminowal... bo musialby przy
okazji sam dac sie wsadzic do pieca... Jezeliby nawet przyjac, ze Dekalog
dotyczy tylko Zydow, tzn. ze inni ludzie na ziemi moga naprzyklad zabijac bo
nie sa Zydami? Jezeli tak, to po co te wszystkie prawa karne w kazdym panstwie?
Dekalog jest prawem uniwersalnym, dotyczy kazdego czlowieka na ziemi, bez
wyjatku. A z tym tolerowaniem zla to bym tez sie nie zgodzil. Bog zla nie
toleruje tylko do niego dopuszcza jako akt wolnej woli, a to jest roznica.
Szatan bedac aniolem u Pana, byl czysty i wolny od wszelkiego zla, ale
wykorzystujac wolna wole dana od Boga zbuntowal sie przeciwko Niemu, tak jak my
ludzie czesto sie przeciw Niemu buntujemy i jaki mamy z tego pozytek? Czujemy
nienawisc, zlo nasz wszechogarnia, poniewaz szatan wykorzystuje nasz odwrot od
Boga. Bo czyz tak nie jest naprzyklad z przestepcami, ktorzy raz popelnili
przestepstwo, zobaczyli ze zadna kara za to ich nie spotkala to zamiast
opamietac sie i wykonkludowac, ze samemu by sie nie chcialo doznac krzywdy jaka
sie wyrzadzilo popelniajac przestepstwo, to bardziej sie rozochocaja i w ten
sposob sie tylko poglebiaja. Bog jest cierpliwy, kazdy z nas ma jakies dobre
czy zle doswiadczenia zyciowe i jezeli one przy popelnianiu grzechow nie daja
zadnej lekcji na opamietanie sie, wtedy "reka Boska" go dosiega...

FMV

[humbak]

Matko, facet. Ty tłuczesz w kółko te same argumenty. Przyznaj się lepiej że nie zaglądasz tu, aby dyskutować, ale by głosić swoje prawdy objawione. Ile razy można Ci tłumaczyć, że wszechmoc to możność, nie konieczność uczeniania wszystkiego?

Do humbaka

[Gość: fmw]

Nie do ateistow nalezy dowod istnienia boga, ale do tych, co w niego wierza.
A takiego dowodu dotychczas nikt nie byl w stanie doprowadzic do szczesliwego
konca. Z hipoteza istnienia Boga, istoty wszechpoteznej i wszechwiedzacej
oraz wszechobecnej i jednoczesnie nieskonczenie (idealnie) dobrej nie da sie
np. pogodzic istnienie zla, w tym zla ekstremalego, np. tego w Oswiecimiu
podczas II Wojny Swiatowej. Juz wiec samo istnienie zla anuluje hipoteze zerowa
(Bog istnieje) na rzecz hipotezy alternatywnej (Boga nie ma), ktora tym samym
sie teoria, a jej liczne potwierdzenia w postaci wszechobecnego zla, czynia
ja uniwersalnym prawem NIE istnienie Boga...
CNU

[humbak]

1. Przepraszam za przekręcenie nicka
2. Nie nie należy do wierzących obowiązek udowadniania istnienia Boga. Dlaczego? Ponieważ dowodzić należy wtedy, gdy chce się kogoś do czegoś przekonać. Jak będę chciał nawrócić to dam Ci znać.
3. Jakoś na opak rozumiesz te wszystkie wszech. Od kiedy to określenia warunkują istotę? To wsystko co tu przytaczasz to są jedynie przymiotniki wymyślone przez człowieka. Nie oddają całości Boga, bo on nie jest do określenia. My go nie pojmujemy w całej jego naturze. Kropka

wyjeżdżam do Australii normalnie

[antyk52]

Jeśli oni tam rozdają doktoraty takim ignorantom, impotentom intelektualnym,
nie umiejącym kompletnie logicznie rozumować, to ja z kilkanaście dostane
może...

> Juz wiele razy pisalem, iz wolnosc wyboru czlowieka
> nie jest do pogodzenia z boska wszechmoca i wszechwiedza.

Czy Ty czytasz siebie wogóle? Jakto nie jest do pogodzenia? To, że ktoś może
wszystko i wszystko wie, to znaczy że ktoś inny jest przez to zdeterminowany to
zrobić?

> Nie mogli nic wybrac wbrew woli Wszechmogacego
> , Wszechwiedzacego i Wszechobecnego!

No przecież jak można tak bredzić. Ty kompletnie mózgownicy nie używasz...
Jeśli ktoś wszystko wie i wszystko może to znaczy, że CHCE żeby tak się stało,
że KAŻE to komuś robić??? Weź Ty zacznij chociaż elementarnie logicznego
myślenia używać...
Mamusia wie, że małe dziecko prędzej czy później dotknie gorącego piecyka i
sparzy się, mimo że tłumaczy, zabrania, itd. do brzdąca nic nie dociera i
dopiero jak poczuje piekący ból przestaje to robić. Czy to znaczy, że mamusia
KAZAŁA i CHCIAŁA żeby to dziecko dotknęło gorącego piecyka, czy może wręcz
przeciwnie??? A przecież doskonale wiedziała, że póki się nie sparzy, nie
przestanie próbować. Co mogła zrobić? Zamknąć dziecko w komórce, związać,
przestać palić w piecu i ogrzewać mieszkanie?
Co może zrobić Bóg? Odróżnij wreszcie wolność, od zniewolenia, które
proponujesz swoimi debilnymi teoryjkami.

[diabel.tasmanski]

fwm ma racje. Nie oceniaj tego z punktu widzenia idologo chrześcijańskiej tylko
w kryteriach wiary żydów.
fwm pisał o tym w pierwszym poście. Ty także czytaj dokładnie.:)

[Gość: fmw]

Dzieki. Jakze marny jest poziom nauczania religii,
jesli w Polsce malo kto wie, ze Dekalog byl przeznaczony
tylko i wylacznie dla narodu wybranego, a nie dla nas,
gojow! Muzulmanie nie maja tego problemu, bo maja
swoj wlasny, niezalezny Quran od samego Allacha
(via Prorok Mohamet)!

[Gość: fmw]

Nie mysl, ze tu na ciebie czekaja...
A atakujac mnie, i to po chamsku, dowodzisz tylko swego
chamstwa... :(
Jak sobie wyobrazasz postepowanie wbrew woli Boga?
Twa analogia z piecykiem jest zalosna... Slyszales
o kaloryferach, "ducted heating", ogrzewaniu przez
podlogi itd.? To, ze u ciebie na wsi wciaz macie
"kozy" na drewno nie swiadczy, ze tak musi byc wszedzie... :(

nie no jesteś genialniejszy niż myślałem :-))))

[antyk52]

> Jak sobie wyobrazasz postepowanie wbrew woli Boga?

Tak jak postępowanie wbrew woli 'mamusi' z mojej 'opowiastki'. Bóg dał
przykazania, jest wyraźnie powiedziane: "Nie zabijaj" (w NT, aby miłować
bliźniego swego, itd.). Postępowanie wbrew woli Boga jest właśnie złym
wykorzystaniem danej wolnej woli. Wolna wola = "wolność w wyborze",
nie "samowola", albo "wszechmoc" jak starałeś sie nam wmówić... Możesz wybrać
drogę, którą Bóg Ci pokazuje (min. zachowywanie przykazań), lub nie i Bóg Ci
tego nie zabroni. Nie znaczy to jednak, że każe lub chce żebyś tak robił. Wręcz
przeciwnie nie chce i zakazuje, ale nie będzie ingerował, bo nie jesteśmy
niewolnikami a stworzeniami wolnymi.

> Twa analogia z piecykiem jest zalosna... Slyszales
> o kaloryferach, "ducted heating", ogrzewaniu przez
> podlogi itd.? To, ze u ciebie na wsi wciaz macie
> "kozy" na drewno nie swiadczy, ze tak musi byc wszedzie... :(

Jesteś po prostu świetny :-)))) Moja analogia jest żałosna, bo teraz nie ma
piecyków... nie moge, naprawde rozmowa z Tobą może każdego rozweselić z rana
(choć i zdenerwować, bo ile można tłumaczyć upośledzonemu, że pasy na jezdni to
nie to samo co zebra).

[Gość: fmw]

Jehowa dal przykazania tylko i wylacznie zydom.
Chrzescijanie je zas sobie przywlaszczyli wbrew jego intencjom.
"Nie zabijaj" znaczy "nie zabijaj zyda".
"Miluj blizniego" znaczy "miluj innych zydow"...
Itd.
Jehowa nie nam, ale zydom, "Narodowi Wybranenu" wskazywal
owa "droge".
A pelna swoboda wyboru (calkowicie wolna wola)
nie da sie pogodzic z jakimikolwiek ograniczeniami,
a wiec jest atrybutem tylko i wylacznie boskim.

Kagan jedno małe pytanko na koniec

[antyk52]

Po co Ty wogóle udzielasz się na tym forum, zakładasz wątki, pytasz, itp. jak
do Ciebie _kompletnie nic_ nie dociera??? Nawet tłumaczenie na poziomie 5 latka?

To nie bylo pytanie, ale atak ad personam!

[Gość: fmw (no txt)]

w ten sposób każde niewygodne pytanie

[antyk52]

Możesz sobie nazwać atakiem ad personam... znalazłeś sobie kretyńskie
usprawiedliwienie, na wszystko co Ci nie pasuje i na co nie jesteś wstanie
odpowiedzieć??? Pomijając fakt, że nudny już jesteś to nie widzisz swojej
żałosności???

Ponawiam pytanie:
Po co udzielasz się na tym forum, piszesz, pytasz, itd. ? albo inaczej
Znalazłeś odpowiedz na jakieś pytanie, albo rozwiałeś jakieś swoje
wątpliwości?? Starałeś się wogóle to zrobić?

[Gość: fmw]

NIE! To tylko jedyna mozliwa odp. na ataki ad personam!

[diabel.tasmanski]

To jest błąd.
Jahwe zawarł przymierze i dał prawa żydom. Dał im Stary Testament w którym
zapowiedział że przyśle mesjasza.
I tutaj chrześcijaństwo i Judaizm się rozchodzą. Wielu Żydów nie uwierzyło że
Jezus jest mesjaszem. Część żydów która uwierzyła Jezusowi akceptuje jego nauki
( które nie są sprzeczna ze staym testamentem tylko go rozszeżają) czyli że
wszyscy ludzie są dziećmi boga.


> A pelna swoboda wyboru (calkowicie wolna wola)
> nie da sie pogodzic z jakimikolwiek ograniczeniami,
> a wiec jest atrybutem tylko i wylacznie boskim.

To są twoje przemyślenia a nie nauki religi i jako takie nie wnosza nic do
dyskusji.

[Gość: fmw]

Syn Maryi jest Bogiem i Mesjaszem tylko dla
Chrzescijan, i dla nikogo wiecej.
Judazim byl i jest religia WYLACZNIE dla zydow.
I mam chyba prawo do wlasnych przemyslen.
Ide spac, bo u mnie dochodzi 1 nad ranem!

[diabel.tasmanski]

Oczywiście że możesz miec własne przemyślenia.
NIE MOŻESZ NATOMIAST. Twierdzić że judaizm czy chrześcijaństwo odzruca "wolną
wole człowieka" Bo to nie jest prawdą.
Co innego twoje przemyślenia na temat wolenj woli, a co innego nauki
wspomnianych religi. Z naukami tych religi nie masz prawa dyskutować. One takie
są i koniec. Możesz je przyjąc lub odrzucić i tyle.

[Gość: fmw]

Ja tylko twierdze, iz wolna wola czlowieka nie da
sie pogodzic z wszechmoca i wszechwiedza boska.
Nie musisz sie ze mna zgadzac. To chyba jasne.
Ale czemu chcesz zabronic mi krytyki religii, a scislej
teologii chrzescijanskiej? Czemu to ma byc TABU?

[Gość: XXX]

"Syty glodnego nie zrozumie" przeciez nie wszyscy ludzie maja elekryczne
grzejniki, centralne ogrzewanie itp. co biedniejsi musza palic w piecu, zyja w
innych warunkach jak ci "lepiej sytuowani", ale przeciez nie oznacza to odrazu
ze sa gorszymi ludzmi i ze ich metody wychowywania tez sa gorsze. Czesto
wlasnie jest, ze ubogi czlowiek potrafi dac wiecej milosci swojemu dziecku jak
ten bogaty i ubogi wiecej rozumie jak ten bogaty, bo doswiadczenie zycia go
wiele nauczylo... Twoje ostatnie zdanie tylko swiadczy o tym jakie masz
mniemanie o ludziach mieszkajacych na wsi, lub w ogole tych ubozszych...
A postepowanie wbrew woli Boga, jak najbardziej wystepuje, widzimy to kazdego
dnia. Bog ma taka i taka wole i wymaga zeby jej wypelniac, jezeli chcemy
dostapic wiecznego szczescia, ale to jest jak z prawem w poszczegolnych
panstwach, sa tacy ktorzy sie temu prawu przeciwstawiaja i lamia je. Podobnie
jest z wola Boga, sa ludzie ktorym sie to nie podoba i czesto z premedytacja
robia cos zupelnie odwrotnego. Jezeli wola Boga jest, nie zabijaj, a ktos powie
czemu mam tego nie zrobic, skoro moge zbic na tym majatek i bedzie mi sie
dobrze zylo? lub wola Boga jest, nie kradnij, a ktos powie, czemu mam nie
nakrasc skoro to jest latwa droga do wzbogacenia sie i co sie z tym
wiaze "lepszego" zycia w wygodach, skoro dookola i tak jest wyzysk. Po co mam
harowac, skoro moge sie wzbogacic w latwiejszy sposob? Tylko dlaczego czyims
kosztem? ktos inny spyta...

[Gość: XXX]

Zastanawia mnie jedna rzecz, jak mozesz obarczac wina kogos, w kogo nie
wierzysz:)

[Gość: fmw]

W ogole nie zrozumiales mego pierwszego postu
i celu, w ktorym ten watek zalozylem...
Twoja wiara ci na to zrozumienie nie pozwala!

[diabel.tasmanski]

Przykazania boskie zależą od punktu widzenia.
Chrzścijanie przyjmuja nauke Chrystusa - i przykazania boże w tym aspekcie
hitlerowcy łamali te przykazania

Wątek jedak nie dotyczy oceny sytuacji z punktu widzenia chrześcijan tylko żydów.
Tutaj już sytuacja wygląda zupełnie inaczej.
Żydzi jako naród wybrany powinni przestrzegać przykazań w stosunku do innych
żydów Bliźni dla żydów to inni Żydzi. Bóg zsyła na ich błogosławieństwa i klęski.
Dlatego fwm ma racje. Z punktu widzenia żydów nie ma co robić hałasu, bo to
była kara za grzechy.

[Gość: fmw]

Jeszcze raz dzieki! Oczywiscie, ze pisalem tylko o
zydach, o ICH Bogu Jahweh (JHWH), z ktorym zawarli
oni przymierze, a pozniej je zerwali. Utracili wtedy
Arke Przymierza, Swiatynie w Jeruzalem, zostali wygnani
z Ziemi Obiecanej, m. in. do Polski, a pozniej ok. 6
mln zydow zginelo w niemieckich (hitlerowskich)
obozach smierci. To sa fakty... Ja ich nie oceniam.
Ja sie tylko pytam, co takiego strasznego zydzi zrobili,
ze taka kara boska ich za to spotkala.

[Gość: fmw]

Bylem (Majdanek, Treblinka: chyba starczy?).
I co z tego? Bog jest, byl i bedzie wszedzie
(w czasie i przestrzeni), byl wiec i tam, gdzie masowo
mordowano miliony zydow, Polakow czy Rosjan.
I jako wszechmocny nic nie zrobil, aby zapobiec
tym strasznym zbrodniom niemieckiego nacjonalizmu.
Byc moze zydzi mu cos zawinili, ale czemu od razu
ich tak strasznie karac, a przy okazji mordowac tez
i niewinnych Europejczykow, glownie Slowian (Polacy,
Niemcy, Jugoslowianie)? Kto mi odpowie na to pytanie?

[Gość: kakatoo]

Gość portalu: fmw napisał(a):

> Bylem (Majdanek, Treblinka: chyba starczy?).
> I co z tego? Bog jest, byl i bedzie wszedzie
> (w czasie i przestrzeni), byl wiec i tam, gdzie masowo
> mordowano miliony zydow, Polakow czy Rosjan.
> I jako wszechmocny nic nie zrobil, aby zapobiectym strasznym zbrodniom
niemieckiego nacjonalizmu

taaa, oddał swoje własne życie za nas, abysmy wreszcie przestali grzeszyć,
byśmy wybierali dobro a nie zło. To my własną decyzją jadowicie odrzucamy
dobro. MY
Zacznijmy wreszcie MY coś robić, aby słuchac Boga, wtedy nie bedzie problemu
talkich zbrodni, bo ich nie będzie

[Gość: fmw]

Bog jest wieczny, Panie Kolego, wiec nie mogl "oddac zycia",
tym bardziej za nas, czyli zwyklych gojow! Stworzyl nas takich,
jacy jestesmy. Juz w momencie tworzenia swiata wiedzial,
jakie beda jego losy, wiedzial dobrze, jako wszechwiedzacy,
stwarzajac nasz swiat, co sie bedzie dziac za kilka tysiecy
lat w Oswiecimiu (wedlug Biblii nasz swiat ma gora kilka
tysiecy lat)... My, smiertelnicy, nie mamy wyboru: mozemy
robic tylko to, na co Bog nam pozwala. Smieszne by bylo
stawianie jakiegokolwiek oporu Wszechmogacemu! Widac zbrodnie
hitlrowcow byly mile Jehowie, i na to nic ale to nic nie
poradzimy...

[diabel.tasmanski]

Bóg żydów nie oddał zycia. Myla ci sie wyznania.
W religi żydów bóg ich ukarał za grzechy i nie mają sie o co burzyć. Zgodnie
z ich teologią. Przecież nie mozna dyskutować z wyrokami bożymi i krytykować Go.
Widocznie był w tym jakiś cel.

Chrześcijanie także nie mają się o co burzyć , że to było niesprawiedliwe.
Ostatecznie powinni miłować nieprzyjaciół swoich , i z pokora przyjąć śmierć.
Nie powinni ikch potępiać.
Chrystus wybaczył swoim oprawcom.

[Gość: fmw]

Masz racje. Ten niezamierzony blad, wl. niejasnosc,
wynikla z tego, ze chrzescijanie sobie niejako
przywlaszczyli Jehowe, Boga TYLKO i WYLACZNIE zydow, jako swego
"Boga Ojca", najwazniejsza chyba czesc Troycy Sw.
Muzulmamie, jak to juz pisalem, nie maja tego problemu,
bo ich Allach nie jest w niczym zalezny od Jehowy,
a ich Quran nie zalezy tez w niczym od Tory (ST).
Co reszty, to oczywiscie masz racje. Jezus wybaczyl
swym oprawcom, powinni tak samo czynic jego wyznawcy...

[Gość: ...]

Bylem (Majdanek, Treblinka: chyba starczy?).
I co z tego? Bog jest, byl i bedzie wszedzie
(w czasie i przestrzeni), byl wiec i tam, gdzie masowo
mordowano miliony zydow, Polakow czy Rosjan.
I jako wszechmocny nic nie zrobil, aby zapobiec
tym strasznym zbrodniom niemieckiego nacjonalizmu.
Byc moze zydzi mu cos zawinili, ale czemu od razu
ich tak strasznie karac, a przy okazji mordowac tez
i niewinnych Europejczykow, glownie Slowian (Polacy,
Niemcy, Jugoslowianie)? Kto mi odpowie na to pytanie?


To moze ja się pokuszę na odpowiedź, ale będzie nią również pytanie.
Powiedz mi zatem dlaczego wciąż pyskujesz (poczytaj swoje posty to się
dowiesz dlaczego jest to "ad personam"-jak ty zowiesz zwykle każdą krytyczną
uwagę na temat tych wielu bezsensownych treści, które tutaj wypisujesz),a nie
założysz jakiejś partii, religii, sekty, czy jak to jeszcze można nazwać i
poprostu nie wytoczysz jawnej wojny Bogu, albo Bogom, a wieć tym którzy są
odpowiedzialni za całe zło tego świata,za holokaust, za stalinizm, za faszyzm
oraz inne rodzaje zła np.tsunami, kraksy drogowe itd...?
Tylko jakie będą idee przez ciebie głoszone-walka z tym, albo z kimś, kto
według twoich, wciąż przedstawianych (niby... ! )dowodów wcale nie istniej i
istnieć nie powinien?
Bezsens jakiś w takiej "religii"-nie uważasz?
Pozatym jezeli dostrzegasz tyle zła wszedzie, to może, zamiast je tylko
krytykancko wykożystywać do swych bredzeń, podjąłbyś się jakiejś szczytnej
misji, która mogłaby, takiemu, czy innemu złu, zapobiedz?Zobacz ile szans na
takie pozytywne działania daje ci świat i życie !

Pozdrawia ...

[Gość: fmw]

Widze, ze nic nie zrozumiales! Nie ma sensu walka z Bogiem
Wszechmocnym! To chyba jasne? Nie interesuje mnie tez
zapobieganie zlu, jesli Bog je toleruje, to znaczy, ze tak
ma byc, a nie inaczej. Sekty religijnej tez nie bede
zakladal, bo nie ma to sensu w sytuacji, gdy Bog jest wszedzie.
Nie potrzebuje On bowiem zadnych posrednikow miedzy Soba a ludzmi!
Ale co ja bede tobie tlumaczyc, jak za ciebie mysli kler... :(

[Gość: XXX]

To bardzo proste, znalazl sie pewien oszolom o nazwisku Hitler, ktoremu zaczela
sie snic potega, czystosc rasy i temu podobne bzdury i zaczal dazyc do
zrealizowania swoich snow. A ze byl bardzo wytrwaly, nie dawal za wygrana
(nawet wiezienie go nie powstrzymalo, wlasciwie nawet pomoglo w spokojnym
przemysleniu sobie wszystkiego). Potem zdobyl sobie wplywy, powoli pchal sie do
wladzy i gdy ja zdobyl to juz nic go nie moglo powstrzymac, majac pod soba
wplywowych i oddanych mu ludzi. Gosc wybral droge wladzy i destrukcji, a ze
mial jeszcze kompleksy to jego nienawisc do ludzi tym bardziej byla wieksza...

[diabel.tasmanski]

Nie o tym jest ten wątek, "dlaczego niemcy palili żydów ..." , tylko czy takie
pytnie ma sens. Wierzący żyd nie powinien nawet zadać takiego pytania
niewiernym. Powinien raczej zapytać rabina.
Ja rozumiem że ta była więźniarka była pod wpływem bardzo silnych emocji, ale
obiektywnie rzecz biorąc takie pytanie jest bezszensowne w ustach wierzacego Żyda.

[Gość: fmw]

Ta wiezniarka dawno juz (pewnie podczas Wojny)
stracila wiare, a jej krzyk byl glosnym protestem przeciwko jej
religijnemu wychowaniu otrzymanemu w mlodosci, kiedy to rabin
wbijal jej do glowy, iz Bog Jehowa czuwa nad "wybranym" przez
niego narodem zydowskim...

[Gość: fmw]

OK. Ale czemu Dobry, Wszechmocny i Wszechwiedzacy Bog
mu na to wszystko pozwolil?

Kagan czy Ty umiesz o czymś innym?

[antyk52]

Czy wszystko Ci sie musi kojarzyć z Bogiem i tylko o tym umiesz gadać? Chyba
masz naprawde jakiś kompleks na tym punkcie... po prostu jesteś tak ograniczony
umysłowo, że nie jesteś wstanie pojąć czegoś co pojmują już nastoletnie dzieci.
I to Cie tak boli, takiś mundry, tyle tytułów, czacha dymi normalnie, ale nie
jesteś mimo tego wszystkiego wstanie pojąć jak może być coś takiego jak Bóg i
jak ktoś może w niego wierzyć.
To faktycznie musi boleć, żal mi Ciebie, bo zaiste nieszczęśliwą personą musisz
być, tak zbliżać się do końca swojego żywota i dochodzić do wniosku, że na
ch... Ci była ta cała wiedza i wszystkie tytuły. Taka jest niestety logiczna
konsekwencja NIE wiary w Boga. Tylko współczuć.

PS. Tak wiem ataki ad personam, jeśli chcesz tylko to powiedzieć to daruj sobie
odpowiedź, bo mógłbym się potłuc spadając ze śmiechu z krzesła.

Sa tacy... ktorych nikt nie sieje...

[tyczny_roman]

:)

Nie wiem jak fmw to sobie wyobraza...
Chcę kogoś zabić, zamierzam się już... i nagle
otwierają się niebiosa i wyłania się z nich olbrzymia dłoń dająca mi karnego
pstryczka... A np. hitlerowcy patrzą osłupiali jak pociąg pełen żydów miast do
Oświęcimia skręca samoistnie na inne tory wiodące na lazurowe wybrzeże...
Kabaret ...

:)

[Gość: fmw]

Tak samo jak nie zauwazasz procesow trawienia, przemiany
materii w swym orgaznizmie, i jak nie zastanawiajac sie
oddychasz, tak samo nie zdajesz sobie sprawy z tego,
ze wszystkie twe przyszle uczynki sa juz "od zawsze"
znane Bogu, i ze w zwiazku z tym twa wolna wola jest
tylko iluzja... Jesli Bog chce, abys kogo zabil, to
np. spowoduje, ze w twym reku znajdzie sie noz czy inne
narzedzie mordu. Ludzie budujacy w XIX wieku i na poczatku
XX linie kolejowe do Oswiecimia, a pozniej koszary, w ktorych
Niemcy zalozyli oryginalny oboz koncentracyjny, tez nie
wiedzieli, ze buduja korytarze transportowe do przyszlego obozu
zaglady i tenze oboz. Wiecej, Stephenson, udoskonalajac
lokomotywe parowa, nie wiedzial, ze buduje maszyne, "dzieki"
ktorej miliony ludzi (gl. zydow) beda tanio i skutecznie
wywiezione do krematoriow. James Watt tez nie wiedzial,
ze buduje "serce" przyszlej maszyny bardzo pomocnej do
masowej eksterminacji zydow. Itd. (w przeszlosc)...

[diabel.tasmanski]

Chrześcijaństwo wyklucza to że bóg zna naasze przyśłe uczynki. chrzescijanie
moga grzeszyć grzeszyć to jest nasza wolna wola.

p.s
Żadna wielkia religia nie zakłada że chłowiek nie ma wpływu na własne życie.

[Gość: fmw]

Chrzescijanstwo, w odroznieniu od Judaizmu i Islamu, jest
religia eklektyczna, posiada elementy judazimu (jeden Bog)
i poganstwa (Bog w wielu osobach, kult maryjny, kult swietych
itd.). Jedne odlamy chrzescijanstwa sa za predestynacja, inne
odejmuja Bogu czesc jego mocy, pozwalajac na istnienie wolnej woli
czlowieka. Jedne odlamy chrzescijanstwa glosza, ze sama wiara
wystarczy do zbawienia, inne, ze wazne sa tez nasze uczynki.
Jedne wierza w nieomylnosc (w sprawach wary) biskupa Rzymu,
inne nie. Itp. Itd. A Muzulmanie zawsze mowia: widac Allach
tak chial...
Pozdr.

[diabel.tasmanski]

Wszystkie wielkie religie dopuszczają wolną wole.
wyznania chreścijańskie muszą dopuszczac istnienie wolenej woli dlatego że
wolana wola jest zapisana w Starym Testamencie. Przykazania boże, nakazy i
zakazy, pojecie dobra , zła i grzechu maja sens tylko w przypadku istnienia
wolniej woli .

Sad ostateczny jest takze udkomunentowany w Starym testamencie. Nie miał by on
sensu gdyby ludzkie uczynki nie miały znaczenia.

Nie staraj sie za wszelka cene promowac swoich poglądów, Bo są one
nieprwdeziwe w tej kwestii.
Mylić sie moze każdy. Tylko wielcy potrafią przyznać sie do błędu

otóż to

[antyk52]

> Mylić sie moze każdy. Tylko wielcy potrafią przyznać sie do błędu.

Czyli na Kagana nie licz. On nigdy nie przyzna się do błędu, bo to on tworzy
wszystkie pojęcia i wyobrażenia o świecie/Bogu/itp. i tylko te stworzone przez
niego są prawdziwe ergo nigdy nie może się mylić.

[Gość: fmw (no tx)]

no cóż poradze, już taka moja "słabość" n/t

[antyk52]

[Gość: fmw]

Juz pisalem, ze nie. Wzechmoc i wszechwiedza boska nie
dadza sie bowiem pogodzic z wolna wola ludzi.
Oczywiscie, nozesz miec inne zdanie. Teologowie
i filozofowie maja w tej kwestii rozne zdania...
Skad wiesz, czym sie bedzie Bog kierowac na Sadzie
Ostatecznym, jak do niego w ogole dojdzie?
Uczynkami czy wiara? A moze czyms zupelnie innym,
o czym sie filozofom nawet nie snilo?

[Gość: PS]

Mazdaizm, chyba najciekawsza z wielkich religii wschodu,
glosi w "Awescie", ze jestesmy tylko pionkami w rozgrywce miedzy
Ahura Mazda, Bogiem Dobra i Swiatlosci a Achrymanem, Bogiem Zla
i Ciemnosci, Wziela sie z tego tzw. herezja Manichejska...
Tako Rzecze Zaratustra (Nietzsche).

[diabel.tasmanski]

to nie jest wielka religia

[Gość: fmw]

Ale byla. Jej los winien byc przestroga dla Chrzescijan
i Muzulmanow...

[diabel.tasmanski]

To nie dotyczty niedotyczy tematu.

[Gość: fmw]

Tak czy Nie?

Sa tacy... ktorych nikt nie sieje...
Autor: diabel.tasmanski
Data: 28.01.2005 14:45
To nie dotyczty niedotyczy tematu.

[Gość: fmw]

Niestety, ludzie od dziecka karmieni bzdurami na lekcjach
religii, nie maja pojecia o filozoficznych podstawach swej
religii, co owocuje pozniej takimi wypowiedziami jak twoja...
A jak ktos odwazy sie zakwestionowac podstawy ich wiary,
to odpowiadaja, jak ty, agresja, atakami ad personam, bo
brak im argumentow ad meritum... :(
A jak spadajac z krzesla, odniesiesz obrazenia, to
pmietaj, ze taka widac byla wola Pana!

[bugenvila]

A jak spadajac z krzesla, odniesiesz obrazenia, to
> pmietaj, ze taka widac byla wola Pana!

a jak usiadziesz na krzesło to twoja zasługa czy Pana ??

[Gość: fmw]

Zasluga Pana, ze dal ci sprawne nogi i dobre krzeslo.

[tyczny_roman]

fmw:
>ze wszystkie twe przyszle uczynki sa juz "od zawsze"
>znane Bogu, i ze w zwiazku z tym twa wolna wola jest
>tylko iluzja..

:)

Dlaczego?
A może Bóg zna moje przyszle uczynki, podobnie jak ktoś zna pewien film,
ale NIE CHCE wtrącać w przebieg mojego życia, bo wszak dał mi wolną wolę.

:)









Jesli Bog chce, abys kogo zabil, to
np. spowoduje, ze w twym reku znajdzie sie noz czy inne
narzedzie mordu. Ludzie budujacy w XIX wieku i na poczatku
XX linie kolejowe do Oswiecimia, a pozniej koszary, w ktorych
Niemcy zalozyli oryginalny oboz koncentracyjny, tez nie
wiedzieli, ze buduja korytarze transportowe do przyszlego obozu
zaglady i tenze oboz. Wiecej, Stephenson, udoskonalajac
lokomotywe parowa, nie wiedzial, ze buduje maszyne, "dzieki"
ktorej miliony ludzi (gl. zydow) beda tanio i skutecznie
wywiezione do krematoriow. James Watt tez nie wiedzial,
ze buduje "serce" przyszlej maszyny bardzo pomocnej do
masowej eksterminacji zydow. Itd. (w przeszlosc)...

Nie kumasz nic.
To wszystko co powyzej nawypisywales /w pocie waskiego czółka/
to jest wynik dzialania naszej wolnej woli.Wolnej woli budowniczych linii
kolejowych J.Watt-a itp.

Kumasz ?

[Gość: fmw]

Jak by dal ci w pelni wolna wole, to by nie wiedzial, co
zrobisz w przyszlosci, a wiec nie bylby wszechwiedzacy.
Nie wiedzial by, ktora alternatywe wybierzesz. Nasze
zycie staje sie filmem dopiero po smierci. Kiedy
zyjemy jest jak gra komputerowa, o ktorej przyszlym
przebiegu wie tylko Bog...

[Gość: ksz50]

fmw czy ty jesteś kagan
jeżeli tak trzeba było od razu napisać
nie traciłbym czasu

[Gość: XXX]

Oczywiscie, ze to Kagan, tylko on musi sie kamuflowac przed adminem :)

[humbak]

Jesteś... Weź swoje ideologiczne bzdety z dala od ludzkiej tragedii! Bo nic cenzuralnego tu chyba nie da się w ramach komentarzu powiedzieć!

[diabel.tasmanski]

Dlaczego go atakujesz. Przecież to co napisał w pierwszym poscie to prawda.
No była to tragedia ludzi.
Rzeczywiście można się zastanowić dlaczego wyznawca judaizmu pyta niewiernych
dlaczego tak sie stało. Przecież judaizm wyjaśnia zależności przyczynowo skutkowe.

[humbak]

Hmmm... tak myślisz? A jeżeli potraktujesz jego wypowiedź w szerszym kontekście i spojrzysz na dyskusje z jego udziałem w których walczył z wiarą w Boga? Interpretacja jest jedna. Ludzie przyżyli tragedię, a on szuka niekonsekwencji w ich postępowaniu. Nie bierze pod uwagę czegoś takiego jak zwątpienie itd. Nie muszę mieć wśród wsych doświadczeń, abydomyślić się że po takich doświadczeniach nietrudno o takie pytania wbrew jakiejkolwiek wierze. Czy taka odpowiedź jest wystarczająca?

[diabel.tasmanski]

Nie patrze na to co pisal w innych wątkach ale na to co pisał w tym.
W pierwszym poście ma bez watpienia racje. To że walczył z wiarą w boga nic nie
zmienia. To nie on jest niekonsekwentny ( w pierwszym poście ) tylko wierzący w
boga. Zwątpienie tych ludzi jest argumentem w jego walce z wiarą w boga.
Historia holocaustu i historia Hioba są przecież podobne. Dlaczego więc
akceptują tylko jedną z nich
Oczywiście masz racje że po takich doświadczeniach ludzie moga wątpić w
sprawiedliwość boskich wyroków. Ale To że wątpią jest sprzeczne z nakazami ich
religii.

[humbak]

Errare humanum est. Znasz ten sloganik?

[Gość: fmw]

Czlowiek sie moze mylic, Bog nie.
Sprawiedliwosc boska jest tez inna od ludzkiej.
Bog tworzy prawa, w tym moralne, a nie odwrotnie,
jak to chrzescijanie blednie powtarzaja za Sw. Tomaszem...

[humbak]

Ja nie powtarzam, ponieważ (przyznaję ze wstydem) nie czytałem dzieł Tomasza z Akwinu. Ja uważam że wszelkie zasady pośrednio pochodzą od Boga- te moralne i te dotyczące sprawiedliwości. Ale sprawiedliwość nie ma w przypadku katastrof i tragedii nic do rzeczy.

[Gość: fmw]

Ja tez przez cala SUMME nie przebrnalem, ale czytalem
ksiazki na jej temat...
Na pocieszenie dodam, ze podobnie nie przebrnalem
przez caly KAPITAL Marxa czy cala SOCJOLOGIE Znanieckiego.
Wybitni ludzie nie zawsze sa dobrymi pisarzami...
pozdr.

[Gość: stop]

Szanowni dyskutanci!
Uważam,że Kagan rozpoczynając kolejny wątek "wierzący w Boga to imbecyle"
jako nawiązanie do jednego z ludobójstw, przekroczył granice tzw. "dobrego
wychowania"
Proponuję,zamiast strzępić klawiaturę i męczyć palce,zrobić użytek z czerwonej
ikonki obok jego postów.

Nie tak szybko

[diabel.tasmanski]

Nie tak szybko. Nie czytałem tego wątku "wierzący w Boga to imbecyle". Może
W tym wątku w pierwszym poście ma racje.
Nie wydaje mi sie żeby zaznaczanie wszystkich jego postów do usunięcia było
dobrym pomysłem.

[Gość: stop]

Diabełku - jestem od roku na tym forum i często z Kaganem polemizuję.
Niestety jego wypowiedzi nt. wiary wcześniej czy po kilku postach sprowadzają
się do przytoczonej tezy ( przepraszam za określenie "wątek" sugerującące
rozpoczęcie dyskusji pod takim tytulem )
I naprawdę uważam że tym razem przekroczył granice przyzwoitości - także
ateistycznej. ( co jest moją subiektywną opinią, więc oczywiście masz prawo
nie zgadzać się ze mną i nie klikać w koszyczki)

[humbak]

Przepraszam, jeśli obrażę autora wątku w tm poście, ale łatwo się domyślić w jakim celu założył ten wątek.

[Gość: fmw]

Bynajmniej sie nie obrazam! I masz racje: ten watek
zalozylem, aby po raz kolejny, na drastycznym tym razem
przykladzie, pokazac daremnosc i bezsens wiary w osobowego
Boga...

[humbak]

Wobec czego powiem tak: czasem lepiej milczeć.

[Gość: fmw]

Jesli sie nie ma nic do powiedzenia, albo ma sie kogos
zaatakowac ad personam, to TAK!

[humbak]

A także jeśli szkoda słów. Oceniam nie Ciebie a twoją wypowiedź. Widzisz różnicę?

[Gość: Dulcynea]

A ja tam lubie Kagana, mimo ze kilka razy narazil mi sie swoimi jak na moj gust
nieco za ordynarnymi odzywkami, ale rozgrzesza go jego autentyczny donquijotyzm
i nieustanna walka z wiatrakami, z nieistniejacym bogiem. po raz kolejny
polecam ci lekture Ciorana.
"Jestem ateista, dzieki Bogu", jest takie powiedzonko :)
Ciekawa jest pewna teoria semantyczna, z ktorej wynika ze wszystko co przez
czlowieka zostalo nazwane, slownie usystematyzowane, musi istniec w jakiejs
formie. radykalne ale ciekawe, wtedy slowo moze stac sie cialem.

[editor_in_chief]

Nie teoria, ale raczej hipoteza. Pomyslec mozna wlasciwie
wszystko, w tym kwadratowe kolo i wierzacego uczonego, ale
do realizacji droga daleka i nie do przebycia...
A jak by cie tak w kolko religianci atakowali ad personam,
to bys tez czasem sie ogryzla ich jezykiem...
Pozdr.
PS: Nie walcze z bogiem, bo go przeciez nie ma, ale z klerem.
Niestety, zaden z mych adwersarzy nie mial (so far)
odwagi przyznac sie do bycia ksiedzem... :(

[Gość: fmw]

A moze lepiej od razu powiadomic Sw. Inkwizycje?

[Gość: stop]

Tylko na taką odpowiedź Cię stać?
Znów strugasz z siebie "męczennika za przekonania"?

[Gość: fmw]

Tak odpowiadam tym, co atakuja ma osobe, a nie me przekonania...

[Gość: stop]

Akurat! Zazwyczaj zaczynasz marudzić o inkwizycji gdy jesteś przyparty do muru.
Twierdzenie Twoim o braku taktu (przyzwoitości) nie jest atakiem ad personam,
bo nie zamierzam z pomocą tego agrumentu ośmieszać Twoich poglądów na wiarę,
tylko określeniem MOJEGO poglądu na twój sposób pchania się z "misją
nawracania" bez względu na sytuację.
Jakbyś się zastanowił, zamiast użalać nad sobą, to tę różnicę bez problemu byś
zauważył.

[Gość: fmw]

Skomentowalem tylko twa, jakze chrzescijanska, chec
zamkniecia mi ust metodami policyjnymi...

[Gość: stop]

I "nieomylnie" przypisując "chrześcijańską" chęć dałeś dowód,że myślisz
gotowcami - stereotypami :/
Ile juz razy powtarzałeś ten chwyt?
Choć widze pewien postęp, nie piszesz już o "katolstwie" itp.
Może jeszcze z bezbożnika wyrośniesz na ateistę ;)

[Gość: fmw]

Znow wycieczka pod mym adresem? Nie widzisz tego?

[Gość: fmw]

Jehowa tworzac swiat wiedzial dobrze, co czeka zydow
w Auschwitz-Birkenau!

[humbak]

?? Jehowa istnieje poza czasem. To co robią ludzie zależy od ich decyzji i wyborów. Koniec. Kropka.

[Gość: fmw]

Jehowa, tworzac swiat, wiedzial z gory co sie w nim wydarzy:
od poczatku do konca - inaczej nie bylby ani wszechwiedzacy,
ani wszechmocny. Tak wiec postepujemy zgodnie z przeznaczeniem
(mojra) danym nam przez Jahwe, a nasza wolna wola to tylko
zludzenie, podobne do perspektywy, powodujacej, iz rownolegle
tory kolejowe wydaja sie nam laczyc ze soba na horyzoncie...
Podobnie wydaje sie nam, ze decydujemy o swoim losie, gdy
tak naprawde, to o tym losie decyduje Bog...

[Gość: ...]

fmw

Jehowa, tworzac swiat, wiedzial z gory co sie w nim wydarzy:
od poczatku do konca - inaczej nie bylby ani wszechwiedzacy,
ani wszechmocny. Tak wiec postepujemy zgodnie z przeznaczeniem
(mojra) danym nam przez Jahwe, a nasza wolna wola to tylko
zludzenie, podobne do perspektywy, powodujacej, iz rownolegle
tory kolejowe wydaja sie nam laczyc ze soba na horyzoncie...
Podobnie wydaje sie nam, ze decydujemy o swoim losie, gdy
tak naprawde, to o tym losie decyduje Bog...

To jaką rolę tobie przeznaczył w tym wszystkim-malutkiego dywersanta?
A moze jesteś wyjątkiem? Może nowym Chrystusem i przyszedłeś wybawić świat od
Boga?
Coś coraz bardziej nie spójne są tego typu wypowiedzi-nie sądzicie?
Pozdrawia ...

[Gość: fmw]

Na twoje pytanie tylko Bog moze udzielic odpowiedzi...

[humbak]

Czy Ty przeczytałeś wogóle mój post? "Jehowa, tworząc świat, wiedział z góry" Bóg nie robi niczego w chwili. Bóg stworzył czas. Sam istnieje poza nim. Bóg zna, ale nie determinuje, on nadał ramy istnieniu, które zapoczątkował. Rozumiemy się?

[Gość: fmw]

Gdyby byl On Bogiem Spinozy i Einsteina (bogiem panteistow),
to moze tak. Ale Bog zydow byl bogiem wszechmocnym i wszechwiedzacym,
wiec decydowal o losie kazdego zyda, w tym i tych, co zgineli w
Auschwitz-Birkenau (w samym Auschwitz gineli glownie goje,
a przede wszystkim Polacy - o nich zapomnieli Jezus i Maryja)... :(

[humbak]

Nie FWV. Taki jak napisałem jest Bóg katolików. Jezus i Maria nie zapominają. Po prostu nie zmieniają ludzkich decyzji. Boga Żydów nie znam, bo niestety ST też nie przerobiłem. Ale zrobię to. Mam jeszcze czas:)

[Gość: fmw]

Do jakiej ty sekty nalezysz, jak nie znasz ST, ale twoimi bozkami
sa "Jezus i Maryja", czyli sami koszerni?

[humbak]

Żadnej sekty. Po prostu lektura ST kiedyś nie miała sensu, a potem nie miałem na nią czasu. Niezbyt to chwalene, ale taka jest prawda.
Jezus i Maria nie są moimi bożkami. Jezus jest Bogiem. Maria choć wniebowzięta, i będąca nam Matką, nadal jest kobietą, nie boginią.

[editor_in_chief]

To kto jest prawdziwym bogiem? Jehowa ze ST, Jezus z NT
czy moze Allach z Koranu?

[Gość: pak]

Byc moze niektorzy maja obsesje na twoim punkcie.
Ciebie jednak zzera obsesja na punkcie Boga. Widzisz go wszedzie i we wszystkim.
Kazdy twoj post na swoj sposob jest dowodem na jego istnienie.

[Gość: fmw]

Byc moze. Ale jesli Bog Prawdziwy, jest bezosobowym,
abstrakcyjnym Bogiem panteistow, Bogiem Spinozy i Einsteina?
Jaki sens ma wtedy wasza wiara i religia, wasze obrzedy
i ofiary?

[Gość: Dulcynea]

"Dlaczego spalili mój naród? - krzyczała była więźniarka.
Odpowiedz jest tu prosta: Bog (Jehowa) tak widac chcial.
I prosze tego postu nie usuwac, bowiem taka jest
logiczna konsekwencja wiary w Boga, w tym przypadku
w Jehowe, Boga Tory (Starego Tetamentu)..."

Ty pytasz o zydow, ale pamietaj ze nie kazdy Zyd jest zydem. Jest wielu
zasymilowanych Zydow-chrzescijan i moze Zydow ateistow. Znam. Zyd pisany duza
litera wskazuje na narodowosc, mala litera wskazuje wiare. Taki sam manewr
zostal zastosowany w przypadku Arabow. Jest wielu Arabow, ktorzy nie sa
muzulmanami, a potocznie w Afryce i na Bl. Wsch.o muzulmanach tez sie mowi
arab. (i pisze z malej litery), chociazby w Egipice, cala masa koptow. Jesli
uwzglednisz ten podzial potencjalne rozwiazanie wygladac moze inaczej.
Einstein powiedzial: "chcialbym poznac mysli boga, a reszta to szczegoly"
Bardzo mi sie to podobalo. Temu bogu to chyba nasze dywagacje sa obojetne, bo
jakos nie zabiera glosu, ani za ani przeciw, wiec bardziej sklaniam sie ku
deizmowi (lub panteizmowi) jesli b. juz jest, to nie ma wplywu na przeszlosc,
no bo inaczej nie przyzwalalby na cierpienie (z tego co widac bog nie potrafi
odwrocic czasu, a to dziwne skoro jest panem wszystkich wymiarow). Ale nie
nalezy zawsze do wszytskiego boga cytowac, i bogiem argumentowac i dzieki bogu
wywijac z wlasnej odpowiedzialnosci. na swoje skromne mozliwosci czlowiek
powinien zyc konstruktywnie, zgodnie z wlansym sumieniem. jesli go nie ma, to
kolejny problem. ale przesadne a nawet obrazoborcze wydaje mi sie wplatywanie
boga w ludzkie zbrodnie i mowienie ze niemcy mordowali, bo to bylo w planie
boskim. a moze to astrologiczny uklad planet byl korzystny spreparowaniu II
wojny swiatowej, sprzyjal agresji i dlatego ludzie spuscili swoje bestie ze
smyczy? TAk samo obrazoborcze w stosunku do zydow (z malej) wydaje mi sie
zwalanie winy na Jahve, jak dla Polakow, epitet "polskie obozy koncentracyjne",
i ze polacy niby jeszcze sa winni. eufemistycznie piszac to oburzajace. nie
nalezy boga mieszac w kwestie polityczne, bo skonczysz jak fundamentalista, w
imie booga dzihaad. Najwazniejsza jest milosc miedzy ludzmi, i prawdziwa
tolerancja pogladow drugiego czlowieka (no wlasnie o ile nie sa one
zbrodnicze), a w przypadku agresji, nie odpowiadac wzmozona agresja tylko
defensywnie, obojetnoscia.

[Gość: fmw]

Aby uniknac nieporozumien pisze na ogol "zyd" z malej
litery, ze wzgledu na to, co oni porabiaja w
nielegalnie okupowanej przez siebie Palestynie.
Gdy mam na mysli religie, pisze np. "mozaisci",
albo osoby wyznania mojzeszowego czy tez "judaisci"...
Jak pisalem, nie ma juz prawdziwych zydow, to jest
potomkow starozytnych Hebrajczykow. Ci co sie dzis
podaja za zydow to sa mieszancy turskich Chazarow, Germanow i
Slowian - p. A. Koestler TRZYNASTE PLEMIE...
Pozdr.

[Gość: pak]

Mysle, ze doskonale zdajesz sobie sprawe z tego, iz na tym formu, w taki sposob
nie da sie rzeczowo polemizowac.
Posty, ktore mialyby byc wyjasniajace pewne kwestie musialyby byc zbyt dlugie i
raczej nikt nie chcialby ich czytac. Poza tym czesto emocje biora gore nad
rozsadkiem i stad (twoje ulubione) argumenty ad personam i teksty, ktore raczej
nie powinny sie pojawiac; zakladajac pewien poziom dyskusji.

Mysle rownierz, ze nie jestes (i nie starasz sie) byc do konca obiektywny w
swoich atakach na, jakze szeroko rozumiane przez ciebie, chrzescijanstwo.
Trudno jest oprzec sie wrazeniu, iz czesto zahaczasz o jakis jeden temat, ktory
albo jest akurat na wokandzie, albo tez "pops up" pod wplywem chwili i wokol
niego konstruujesz swoj kolejny atak.

Jak wiesz, trudno jest krytykowac cos czego sie dobrze nie zna. Bardzo latwo
natomiast robic to w stosunku do osob, ktore twierdza, iz znaja obiekt twojej
krytyki, ale nie zyja zgodnie z tym, co logicznie rzecz biorac, powinno
stanowic swojego rodzaju kodeks ich postepowania.
Na swiecie zyje bardzo wielu ludzi, ktorzy twierdza, ze sa chrzescijanami.
Wielu z nich o chrzescijanstwie pisalo; jedni lepiej inni gorzej. Sa jednak
tacy, ktorzy z uwagi na swoje wyksztalcenie, doswiadczenie, poziom
intelektualny, etc. znacznie odstaje od sredniej i moim zdaniem sa warci tego
zeby dac im szanse.
Jednym z takich wlasnie chrzescijanskich filozofow, kiedys zaprzedaly agnostyk,
jest CS Lewis.
Polecam ci szczegolnie te pozycje www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-
/0060506083/qid=1107004937/sr=8 -1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/103- 2342057-7174265?
v=glance&s=books&n=507846
Oczywiscie mozesz nie zgodzic sie z przeslaniem, ktore ta ksiazka niesie, ale
jedno zdobedziesz na pewno: usystematyzowane spojrzenie na chrzescijanstwo
autorstwa jednego z najwybitniejszych filozofow XX wieku.
Mozesz powiedziec, ze czytales juz wielu filozofow wiec dlaczego akurat ten
mialby ci powiedziec cos nowego.
Chrzescijanstwo to nie tylko teoria, ale przede wszystkim praktyka. Mysle, ze
niewielu jest podobnych do Lewis's, pod wzgledem umiejetnosci polaczenia
teoretycznych i praktycznych aspektow chrzescijanstwa w jedna spojna calosc, i
przedstawienia tego w sposob czytelny, praktyczny i, co najwazniejsze, nie
narzucajacy sie.

Zachecam do lektury

[Gość: fmw]

Wybacz, ale doktryne chrzescijanska wole poznac u zrodel:
z Biblii czy tez prac Tomasza z Akwinu (SUMMA).
Z checia bym zas przeczytal krotkie podsumowanie
prac tegoz CS Lewisa.
Na wiecej nie mam po prostu czasu...
Pozdr.

[Gość: stop]

Czy na panu Akwinacie twój pęd do studiowania chrześcjaństwa zatrzymał się?
Od tamtego czasu sporo atramentu upłynęło.
A twoje wypowiedzi czasem są takie, jakbyś wiedzę o chrzesćjaństwie
kształtował na podstawie "Złotej legendy" pana Jakuba.
( no ciekawe obruszysz się znów, że ja do Ciebie "personalnie" czy wymyślisz
coś ciekawszego?)

[Gość: fmw]

Akwinata byl najwybitniejszym filozofem chrzescijanskim.
Chrzescijanstwo to ideologia sredniowieczna, po Tomaszu
nic na prawde nowego w niej nie stworzono... :(

Po prostu dlatego, ze lubili...

[ignorant11]

Sława!

... tak Indiaie lubili sciagac skalpy.., Tatarzy wbijac na pal..,
to owe dzikusy-ludozercy z zaodrzanskiego Borneo lubili palic Zydów:(((

A my lubimy palic Drezno:)))))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: fmw]

Tez prawada. Tylko czemu akurat zydow, a nie np. Francuzow
albo Walonow?

[Gość: delta]

Oprocz tego,ze Niemcy palili Zydow w czasie wojny to ponad to jeszcze
ogladali sie ze im Ameryka pomoze.
A ta zmiotla ich,ale dzis przecietnemu Niemcowi zyje sie lepiej niz
przecietnemu Amerykaninowi.Dlaczego?
Ano,dlatego ze dzis przecietny Niemiec zyje tylko do konca swej emerytury,
a amerkanie chca zyc dalej.
I tu jest roznica,ze Ameryka chce panowac nad swiatem, a Niemcy juz nie.
Zanim Ameryka nauczy sie tego,co Niemcy wiedza to uplynie jescze duzo krwi.
Nie wiem,czy Niemcy nie beda ja musialy spijac,jak inne narody Europy,ale czas
zna swoje ramy i zasady i nie sadze aby podzwolil na jakies przedluzenia.
Ci co musza odejsc lepiej niech odejda dzis,bo krwawe rzezie sie szykuja dla
nich i ich rodzin,a ci co sa spokojni i ukojeni w duchu Jezusa Chrystusa
moga byc spokojni.
Niech Bog boblogoslawi Polske i Ameryke na tej trudnej drodze.

[Gość: Undroos]

Francuzi i Waloni pewnie za malo zainwestowali w H****, a i tez nie byli za
bardzo pod reka

Kagan - widzę, że ci gorzej.

[dr.krisk]

Czy w tej Australii ktoś tobą się opiekuje?
Mam nadzieję, że australijska opieka społeczna zauważyła twoje istnienie.
KrisK

[editor_in_chief]

A ty znow ze swymi chamskimi atakami ad personam na kagana?
Nic innego nie potrafisz?

Ad personam, ale pro publico bono!

[dr.krisk]

Ktoś musi ci przypominać o twoim opłakanym stanie.
Żal mi Australii...
KrisK

[editor_in_chief]

Nie widzisz, jak twe posty odbiegaja IN MINIUS od sredniej na tym
watku? Stac ciebie tylko na niewybredne ataki ad personam... :(

[abstrakt2003]

Zamknij się durniu! Nie masz o niczym pojecia! Pozimom twojego zbydlencenia
osiągnął niewiarygodne rozmiary! To że piszesz po polsku to wstyd dla całego
naszego narodu! Austalia nie wiedziała co czyni przyjmując cię! itd. itd.
PS
To jest atak ad personam! dr.krisk musi się jeszcze wiele uczyć.

[editor_in_chief]

A ty musisz byc chyba ksiedzem pedofilem, ktoremu grozi
utrata tzw. swiecen. Inaczej nie da sie wyjasnic twa wsciekla,
zwierzeca agresja... :(

[abstrakt2003]

ani, ani...
PS
Tyle mówisz o atakach ad personam to wreszcie ci pokazałem jak wyglada prawdziwy
forumowy atak ad personam. Zapraszam na forum Świat a doświadczysz tego więcej.

[editor_in_chief]

Forum Swiat omijam jak kolonie tredowatych. Ale zapraszam
na forum POLONIA... ;)

[Gość: delta]

no i co z tego,ja tez bym ich wszystkich spalil,
zostawiajac samych Zydow.
:)

Czemu Niemcy ?

[Gość: psychodekoder]

psycholu czemu padła ci na łeb teologia ...
po co bóg wymyslił teologie ?
by wynależć uzasadnienie dla ciebie
jest wszechmogący w wymiarze twoim
a swoimi narzędziami walczy ze złem
które rodzi się w umysłach wątpiących z pow tzw kuszenia
checi sięgania po zakazany owoc
np i tak tego nie 'zjesz' to czemuy chcesz uczciwym obrzydzić
komu te 'robote' robisz ?
naprowadzasz 'barany' na lepszą drogę ?
wyprowadzasz z ciemności do światła ?
czujesz się oświecony ?
dostrzegłeś sprzeczności ? nieistnieją
jest twoja dobra wola wiary w dobro
które niestety w przyrodzie krwiożerczej jest wzgledne
a oświeci cie myśl pozytywna a nie zwątpienie
jesteś NA FORUM 'NAUKOWYM' JAK WRZÓD NA DUPIE

[editor_in_chief]

Reprezentujesz typowy poziom polskich katolikow... :(
Nizej juz upasc chyba nie mozna!

[antyk52]

A poza atakiem ad personam umiesz coś innego? :((

[editor_in_chief]

Ja tylko podsumowalem poziom wypowiedzi, ktory byl
wrecz tragiczny... :(

[antyk52]

> Reprezentujesz typowy poziom polskich katolikow... :(
> Nizej juz upasc chyba nie mozna!

Przykro mi ale zaatakowałeś ad personam, jak widać na nic innego Cie nie stać :
(( Reprezentujesz typowy poziom polskich antykatolików... :( Niżej już upaść
chyba nie można!

[editor_in_chief]

Naruszasz moj ©!

[antyk52]

So sue me.

[editor_in_chief]

???