Biblia a Koran (Qran)

[Gość: fmw]

Zaczynam ten watek, bowiem zbyt czesto spotykam sie z opiniami,
iz Koran to tylko jakis islamski dodatek do Biblii (Starego
Testamentu, czyli w zasadzie zydowskiej Tory oraz Nowego
Testamentu, czyli w zasadzie chrzescijanskich Ewangelii).
Tymczasem Muzulmanie (do ktorych sie bynajmniej nie zaliczam, choc
od razu przyznaje, ze mam do nich wiele sympatii oraz podziwu dla
konsekwencji i wewnetrznej spojnosci ich wiary, ktore bardzo
kontrastuja z balaganiarstwem i eklektycznoscia Chrzescijanstwa)
wierza, iz TYLKO Quran zawiera prawdziwe, to jest w niczym
nie zmienione i nie przeinaczone przez ludzi SLOWO BOZE
(slowa Allacha), i ze w zwiazku z tym to Quran WERYFIKUJE Biblie,
czyli ze tylko to jest w Biblii prawdziwe, co jest zgodne z Quranem
- reszta to zmiany wprowadzone swiadomie lub nie przez ludzi, ktore
to zmiany znieksztalcaja (bardziej lub mniej) slowa i intencje
Boga, czyli Allacha.
Wiecej na:
pl.wikipedia.org/wiki/Koran (podstawowe definicje)
www.planetaislam.com/wiara/wiarawksiegi.html
Wiara w Księgi - Biblia vs Koran
(CDN)

[Gość: fmw]

Zrodlo:
www.planetaislam.com/wiara/wiarawksiegi.html
Wiara w Księgi

Wierzymy że Allah objawiał księgi w różnych epokach i różnym narodom. Księgi które są nam znane to:
- Abraham - Tablice
- Mojżesz otrzymał od Allaha "Taurat" - Księgi Mojżesza / Prawo Mojżesza
- Dawid otrzymał "Az-Zabur" - Psalmy
- Jezusowi została objawiona "Al-Indźil" - Ewangelia.

"Qur'an" - Koran został objawiony jako ostatnia Święta Księga Muhamedowi.
Ponieważ były to słowa Allaha, były one bez jakichkolwiek błędów gdy zostały objawione.WSZELKIE PISMA POPRZEDZAJĄCE KORAN BYŁY MANIPULOWANE PRZEZ ICH NARODY.

"Czy oczekujecie, że oni wam uwierzą mimo że jakaś ich grupa po usłyszeniu Słowa Allaha świadomie je zmienia, dobrze je zrozumiawszy?" (Koran, 2:75)

Koran jest ostatnią księgą Allaha która potwierdza prawdę w poprzednich księgach. To co przeczy "Tawheed" (monoteizmowi) w poprzednich księgach zostało skorumpowane.

WIERZYMY ŻE BIBLIA I TALMUD ZAWIERAJĄ SŁOWA ALLAHA, LECZ ZOSTAŁY ONE ZMIESZANE ZE SŁOWAMI LUDZKIMI.

Dziś wiadomo na przykład że istnieje wiele wersji Biblii. W jednych niektóre księgi uznawane są za Apokryficzne, w drugich zaś te same księgi są akceptowane. Istnieje też wiele różnic między poszczególnymi księgami w różnych wersjach Biblii. Muzułmanie wierzą że "Taurat" była księgą (lub księgami) objawioną Mojżeszowi przez Allaha.

KSIĘGI MOJŻESZA ZAWARTE W BIBLII, CZY TEŻ W TALMUDZIE, NIESTETY NIE SĄ TYMI ORYGINALNYMI KSIĘGAMI MOJŻESZA. Z UPŁYWEM CZASU ZOSTAŁY ONE ZMIENIONE I POŁĄCZONE Z KOMENTARZAMI RABINÓW I UCZONYCH W PIŚMIE. Jednym z oczywistych przykładów manipulacji pism świętych, są ostatnie wersety "Księgi Powtórzonego Prawa" w których opisana jest śmierć i miejsce grobu Mojżesza. Oficjalnie ta księga jest przypisywana Mojżeszowi, lecz oczywiste jest że Mojżesz nie powiedział: "I pochowano go w dolinie krainy Moabu naprzeciw Bet-Peor, a nikt nie zna jego grobu aż po dziś dzień." (Księga Powtórzonego Prawa, 34:6)

We wstępie do "Księgi Powtórzonego Prawa" czytamy: "Ostatnie rozdziały zostały wprawdzie później dodane..." (Biblia Tysiąclecia, wydanie 4 - str. 172) . W ten sposób święte słowo Allaha objawione Mojżeszowi, zostało złączone ze słowem ludzkim, które nie zawsze jest prawdziwe i pewne.

UWAŻAMY TEŻ ŻE NIE ISTNIEJE DZIŚ EWANGELIA JEZUSA. Ewangelie zawarte w Biblii są opowiadaniami o czynach i życiu Jezusa, drugiej lub trzeciej osoby. Jedynie Mateusz i Jan są uważani za apostołów Jezusa według uczonych chrześcijańskich. Marek i Łukasz byli uczniami Pawła, który sam nigdy nie widział Jezusa podczas jego pobytu na ziemi. Wiadomo też że istnieje wiele innych ewangelii (Według Tomasza, Barnaby, Hebrajczyków...) które w 325 roku, na soborze Niceiskim zwołanym przez Cesarza Rzymskiego, zostały uznane za niekanoniczne i usunięte z nowego testamentu.

Muzułmanie wieżą w Ewangelię Jezusa, tak jak została ona jemu objawiona przez Allaha.

"I w ich ślady Posłaliśmy Jezusa, syna Marii, potwierdzając to co przed nim objawione zostało w Taurat, i Daliśmy mu Ewangelię, w której było przewodnictwo i światło, potwierdzające Taurat, przewodnictwo i napomnienie dla Bogobojnych." (Koran, 5:46)

DLATEGO UWAŻAMY ŻE KSIĘGI ZAWARTE W BIBLII NIE SĄ W STU PROCENTACH SŁOWEM ALLAHA.

KORAN JEST OSTATNIĄ, DZISIAJ JEDYNĄ, PRAWDZIWĄ KSIĘGĄ POTWIERDZAJĄCĄ PRAWDĘ KTÓRĄ NADAL MOŻNA ZNALEŹĆ W BIBLII CZY W TALMUDZIE.

"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym..."(Księga Wyjścia, 20:3-5)

"Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny!"(Księga Izajasza, 45:22)

"Wierzysz że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz." (List Św. Jakuba Apostoła 2:19)

Jednym z cudów Koranu jest to że jest on strzeżony przez Allaha od wszelkich zmian i manipulacji. Do dzisiejszego dnia nie istnieją na świecie dwa różniące się od siebie egzemplarze Koranu . Pozostanie tak dopóki Allah nie zabierze Koranu z ziemi. Koran który został objawiony Muhamedowi jest prawdziwym, nie stwożonym słowem Allaha. Fałsz nie może być do niego dodany, ani też żadna część nie może być z niego usunięta.

"A jeżeli powątpiewacie względem tego, co My Zesłaliśmy Naszemu słudze, to napiszcie choć jeden podobny rozdział i wezwijcie do tego swoich pomocników oprócz Allaha o ile jesteście prawdomówni." (Koran, 2:23)

Allah zesłał Koran by ujawnić wszystko co uważa za dobre dla ludzkości na tym świecie, zarówno jak i w życiu wiecznym, i nie ma w nim żadnych sprzeczności.

"Czyż zatem nie zastanowią się oni nad Koranem? Gdyby pochodził on od kogokolwiek innego poza Allahem, zapewne znaleźliby w nim wiele sprzeczności." (Koran, 4:82)

Allah uznaje recytację Koranu jako poświęcenie (Koran, 35:29), i uważa za najlepszych tych muzułmanów którzy się jego uczą i nauczają.(Sahih al-Buchari, Tom 6 - str. 502)
(CDN)

[Gość: fmw]

"Qur'an." Britannica Concise Encyclopedia. 2005. Encyclopædia Britannica Premium Service
29 Jan. 2005 <http://www.britannica.com/ebc/ article?tocId=9376335>.

Sacred scripture of Islam, regarded by Muslims as the infallible word of God, revealed to the Prophet Muhammad.

Koran The book, first compiled in its authoritative form in the 7th century, consists of 114 chapters (surahs) of varying length, written in Arabic. The earliest surahs call for moral and religious obedience in light of the coming Day of Judgment; the ones written later provide directives for the creation of a social structure that will support the moral life called for by God. The Qur'an also provides detailed accounts of the joys of paradise and the terrors of hell. MUSLIMS BELIEVE THAT THE GOD WHO SPOKE TO MUHAMMAD IS THE GOD WORSHIPED BY JEWS AND CHRISTIANS BUT THAT THE REVELATIONS RECEIVED BY THOSE RELIGIONS ARE INCOMPLETE. Emphasis on the stern justice of God is tempered by frequent references to his mercy and compassion. The Qur'an demands absolute submission (islam) to God and his word, and it serves as the primary source of Islamic law. It is regarded as immutable in both form and content; traditionally translation was forbidden. The translations available today are regarded as paraphrases to facilitate understanding of the actual scripture.
(CDN)

[Gość: fmw]

www.usc.edu/dept/MSA/quran/
The Noble Qur'an
"Alif Laam Raa. A book which we have revealed to you (Muhammad) so that you may lead the people from out of the darknesses into the light by their Lord's leave to the path of the All-Mighty, the Praiseworthy." [Qur'an 14:1]

The Qur'an ("Qor-Ann") is a Message from Allah to humanity. It was transmitted to us in a chain starting from the Almighty Himself (swt) to the angel Gabriel to the Prophet Muhammad (saas). This message was given to the Prophet (saas) in pieces over a period spanning approximately 23 years (610 CE to 622 CE). The Prophet (saas) was 40 years old when the Qur'an began to be revealed to him, and he was 63 when the revelation was completed. The language of the original message was Arabic, but it has been translated into many other languages.

The Qur'an is one leg of two which form the basis of Islam. The second leg is the Sunnah of the Prophet (saas). What makes the Qur'an different from the Sunnah is primarily its form. Unlike the Sunnah, the Qur'an is quite literally the Word of Allah, whereas the Sunnah was inspired by Allah but the wording and actions are the Prophet's. The Qur'an has not been expressed using any human's words. Its wording is letter for letter fixed by no one but Allah.

Prophet Muhammad (saas) was the final Messenger of Allah to humanity, and therefore THE QUR'AN IS THE LAST MESSAGE WHICH ALLAH HAS SENT TO US. ITS PREDECESSORS SUCH AS THE TORAH, PSALMS, AND GOSPELS HAVE ALL BEEN SUPERCEDED. It is an obligation - and blessing - for all who hear of the Qur'an and Islam to investigate it and evaluate it for themselves. Allah has guaranteed that He will protect the Qur'an from human tampering, and today's readers can find exact copies of it all over the world. The Qur'an of today is the same as the Qur'an revealed to Muhammad (saas).
(CDN)

[Gość: fmw]

Na koniec link do b. ciekawego artykulu:
www.islam101.com/religions/christianity/diffBQ.htm
The Difference between the Bible and the Quran
(Based on a transcript of a lecture by Dr. Gary Miller)
=============================== ========================

[arcykr]

Kaganie, przecież według ciebie Boga nie ma; po co więc ten wątek?

[humbak]

Jednych bogów nie ma mniej innych bardziej;)

[Gość: fmw]

Dobre! Nawet bardzo dobre... ;)
humbak napisał: Jednych bogów nie ma mniej innych bardziej;)

[Gość: fmw]

Wlasnie po to, aby wam wykazac, ze go nie ma.
Na przykladzie rozbieznosci miedzy Tora, Biblia i Koranem...
Podobno kazda z tych xiag jest prawdziwa wedlug jej wyznawcow.
Tylko ktora? Ja mysle, ze zadna... Gdyby Bog byl, to by
byla tylko JEDNA swieta ksiega a nie kilka i to ze soba
sprzecznych...

Prymitywna logika Kaznodziei Kagana

[psychoguru]

Gość portalu: fmw napisał(a):

> Wlasnie po to, aby wam wykazac, ze go nie ma.
> Na przykladzie rozbieznosci miedzy Tora, Biblia i Koranem...
> Podobno kazda z tych xiag jest prawdziwa wedlug jej wyznawcow.
> Tylko ktora? Ja mysle, ze zadna... Gdyby Bog byl, to by
> byla tylko JEDNA swieta ksiega a nie kilka i to ze soba
> sprzecznych...

Wysil lepetyne Kagan to wyczaisz ze robisz prymitwne bledy logiczne bo:
z faktu ze nie ma jednej swietej ksiegi nie wynika ze.......

Oczywiscie to ze Kagan jest przedstawicielem prymitywizmu logicznego nie
wyklucza ze religie nie maja poteznych problemow logicznych bo jest qpa
religii niemonoteistycznych lub cos takiego jak buddyzm. Wzajemne sprzecznosci
logiczne sa wiec jeszcze wieksze niz wyobraza sobie nasz Lechu.

Wszystkie religie laczy jednak ze soba wiara ze sa byty niematerialne oprocz
bytow materialnych. Niestety Kagan, nie da sie wykazac ze takich bytow nie ma
wiec mozesz jedynie wierzyc ze takich bytow nie ma. A ze ty wierzysz tak mocno
ze w mozgu uruchomil ci sie system kaznodziejstwa wiec mozna powiedziec ze
Kaznodzieja Kagan ma bardzo duzo wspolnego z kaznodziejami wszelkich religii.

[Gość: fmw]

Znow tylko ad personam? A masz jakies dowody na to,
ze istniec cokolwiek poza materia? Do ciebie, jako
wierzacego, nalezy dowod!

Lechu to kolej na ciebie

[psychoguru]

Gość portalu: fmw napisał(a):

> Znow tylko ad personam? A masz jakies dowody na to,
> ze istniec cokolwiek poza materia? Do ciebie, jako
> wierzacego, nalezy dowod!

Lechu to do ciebie jako niewierzacego racjonalisty nalezy dowod na to ze byty
niematerialne nie istnieja. Zgadzasz sie przeciez ze twoje twierdzenie ze nie
istnieja to czysta WIARA twojej religii?

[Gość: Kagan]

Nie do ateistow nalezy dowod istnienia boga, ale do tych, co w niego wierza.
A takiego dowodu dotychczas nikt nie byl w stanie doprowadzic do szczesliwego
konca. Z hipoteza istnienia Boga, istoty wszechpoteznej i wszechwiedzacej
oraz wszechobecnej i jednoczesnie nieskonczenie (idealnie) dobrej nie da sie
np. pogodzic istnienie zla, w tym zla ekstremalego, np. tego w Oswiecimiu
podczas II Wojny Swiatowej. Juz wiec samo istnienie zla anuluje hipoteze zerowa
(Bog istnieje) na rzecz hipotezy alternatywnej (Boga nie ma), ktora tym samym
staje sie teoria, a jej liczne potwierdzenia w postaci wszechobecnego zla,
czynia ja uniwersalnym prawem NIE istnienia Boga...
Kagan z pozdr.

[arcykr]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Nie do ateistow nalezy dowod istnienia boga, ale do tych, co w niego wierza.
A to dlaczego?

[editor_in_chief]

Bo to wierzacy stawiaja hipoteze, ze bog jest, i do
nich wiec nalezy jej udowodnienie...

[arcykr]

Ogół wierzących po prostu wierzy a nie stawia hipotez. A jak ktoś nie chce
uwierzyć, to nie uwierzy.

[editor_in_chief]

Problem w tym, ze wierzacy sie biora za "nawracanie" niewierzacych,
czesto na sile i pod przymusem, nawet fiycznym,
i chca uzywac ich pieniadze (np. podatki) do rozpowszechniania
ciemnoty i swoich zabobonow religijnych... :(

[arcykr]

editor_in_chief napisała:

> Problem w tym, ze wierzacy sie biora za "nawracanie" niewierzacych,
A po co ty piszesz, to co piszesz?

> czesto na sile i pod przymusem, nawet fiycznym,
Jeśli ktoś tak teraz robi, to nie są to chrześcijanie.

> i chca uzywac ich pieniadze (np. podatki) do rozpowszechniania
> ciemnoty i swoich zabobonow religijnych... :(
Napisz więcej na ten temat.

[editor_in_chief]

Chocby finansowanie nauki religii rzymsko-kat. w szkolach
panstwowych z pieniedzy wszystkich podatnikow.
Propaganda religijna winna byc finansowana wylacznie z
funduszy religiantow!

[arcykr]

To nie jest propagadna tylko uczenie tych, któzy sami to wybrali, albo jeżeli są
za młódzi - ich rodzice.

[Gość: XXX]

Po pierwsze Kagan, jak zwykle sie powtarzasz. Po raz kolejny czytam te sama
wypowiedz. Jestes nudny... Po drugie ile razy trzeba ci powtarzac, ze gdyby
mozna bylo udowodnic istnienie Boga to juz wtedy nie bylaby to wiara tylko
wiedza. A po trzecie jakim bylby On "bogiem" jakby dawal sie zbadac jak
jakis "krolik" zeby zaspokoic ciekawosc naukowcow albo ludzi pokroju Kagana?
Chlopie, zacznij ruszac mozgownica, po ki kij robiles te wszystkie fakultety?
Po to zeby "mechanicznie" myslec z ksiazek? Bo nawet i to kiepsko ci
wychodzi... Bierz to sobie jako atak "ad personam", w twoim przypadku jest mi
to juz obojetne...

[editor_in_chief]

Boisz sie trzezwej wiedzy, wolisz narkotyk czyli slepa,
bezroumna, uzalezniajaca od kleru wiare... :(
A jedyne co potrafisz, to po chamsku atakowac ad personam :(

[Gość: XXX]

Nie uzywam wiedzy "od kleru", opieram sie na madrosci Biblii i naukach mojego
Kosciola, ktorego podstawa jest oczywiscie Biblia. Nie boje sie zajrzec do
podrecznika z biologii, poczytac o prawach fizki, osiagnieciach nauki i innych
tego typu rzeczy, bo jest to uzupelnienie naszej wiedzy, ktora oczywistych
powodow nie jest uwzgledniona w Biblii, bo Biblia musialaby byc wtedy
tysiactomowa Ksiega z tajnikami wszelkiej wiedzy,a nie temu ma Ona sluzyc. Poza
tym dlaczego mielibysmy miec wszystko odrazu podana "na tacy"?

[editor_in_chief]

Czemu Bog nie aktualizuje Pisma Swietego? Ostatnia
aktualizacja dokonala sie prawie 2 tysiace lat temu, kiedy
spisano Ewangelie i Listy Apostolskie. Przciez dla wszechmocnego
i wszechwiedzacego Boga, taka coroczna aktualizacja to tyle co nic!
Encyclopaedia Britannica aktualizuje sie co roku, silami
wylacznie ludzi, wiec czemu Pismo Swiete, za ktorym podobno
stoi Bog, jest wciaz na etapie niewolnictwa i astronomii
geocentrycznej?

[arcykr]

Biblia zawiera wszystko, co potrzebne do zbawienia.

[editor_in_chief]

Muzulmanie, a ich sa setki milionow, uwazaja, ze Biblia
zostala zastapiona Koranem, jako iz Biblia zawiera za duzo
poprawek wprowadzonych przez ludzi za podszeptem Szatana!

[arcykr]

Już o tym pisałeś.

[jarek06]

Dlatego Kaganie, ze oprocz wydarzen z tamtych czasow, Pismo Swiete zawiera
nauki uniwersalne, do ktorych z powodzeniem mozemy dostosowac sie dzis...
Wydarzenia maja na celu ukazanie czlowiekowi objawienie Boze, nauki, jak mamy
postepowac. Jezeli przeczytasz Pismo Swiete z uwaga, powinienes dojsc do
podobnego wniosku...

[abstrakt2003]

Kaganie przywiązujesz zbyt dużą wagę do pism objawionych. Wierzy się w Boga a
nie w pisma! Treści w nich zawarte stale należy poddawać krytycznej analizie!

[humbak]

Hehe:) Trącamy o herezję:) A ten... skąd brać podstawy wiary? Z intuicji?:)

[Gość: stop]

No toż ABS napisał kiedyś że ma przy kolędzie kłopoty ;) Heretyk jeden ;)
>skąd brać podstawy wiary? Z intuicji?:)
Żartem poruszyłeś poważny problem - może nie ujmujmy go jako podstawy wiary,
ale jako podstawy etyki?

[humbak]

Etyki? Tak w pewnym sensie masz rację, ale wiara to inna kategoria. Tu człowiek jest za słaby aby samemu dochodzić prawdy. Intuicja może być przydatna przy weryfikacji, ale nie nadaje się do samodzielnej szukania prawdy.
Jeśli chodzi o etykę, to zgadzam się. Etyka jest kwestią moralności jak sądzę... ale może źle to rozumiem?

[Gość: stop]

Moralność (moim zdaniem ) to pochodna przekonań człowieka. Wiara jest rodzajem
przekonań. Dla "ludzkiego" otoczenia danego człowieka jego wiara sprowadza się
do interakcji z otoczeniem, o czym w sensie moralnym decyduje etyka tegoż
człowieka.

[humbak]

Chym... czyli etykę uważasz za coś bardziej intuicyjnego? Może i racja... to jet grunt na którym nie dysponuję jeszcze żadnymi twierdzeniami.

[Gość: Dulcynea]

Biblia jest starsza znacznie starsza od Koranu. Jelsi chodzi o triki wiecej
zawiera ich koran, w koncu w viii wieku clzoweik jzu sie wycwanil. ekspansja
islamu rpzebiegla o wiele bardziej aksamitnie niz chrzescijanstwa, ale z
prozaicznej rpzyczyny, skonwertowanych nie obowiazywalo placenie podatkow,
bardzo sprytne. sam koran jako jedyny posiada wszystkie spisane samogloski,
zakazane jest cokowliek w nim zmieniac. nie uznaje ise tlumaczen. sprytnie s
[rytnie. koncze, bo cierpie

[abstrakt2003]

W tym roku kłopotów nie było żadnych. Gościłem w domu bardzo liberalnego
księdza :)

[abstrakt2003]

humbak napisał:

> Hehe:) Trącamy o herezję:) A ten... skąd brać podstawy wiary? Z intuicji?:)
******************************* **************
Tak zgadza się jestem skromnym heretykiem :)
*
Podstawy do wiary należy czerpać z:
-rozumu
-intuicji
-pism objawionych
w tej właśnie kolejności.

[Gość: fmw]

Wiare czerpiemy ze wszystkiego poza rozumem...

[abstrakt2003]

Wręcz przeciwnie! Prawdziwa wiara opiera się na rozumie!
Wiara bezrozumna to bałwochwalstwo!

[Gość: fmw]

Kiedy zasypia rozum, rodza sie upiory wiary religijnej... :(

[Gość: ERRATA]

Oczywiscie BUDZA sie!
Kiedy zasypia rozum, budza sie upiory wiary religijnej... :(

[humbak]

Oczywiście FMW wie lepiej co się dzieje w głowach wierzących niż oni sami:/

[arcykr]

humbak napisał:

> Hehe:) Trącamy o herezję:) A ten... skąd brać podstawy wiary? Z intuicji?:)
Z łączności z żywym Kościołem.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_10.htm

Arcysekciarstwo

[psychoguru]

arcykr napisał:

> Z łączności z żywym Kościołem.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_10.htm

To jest bardzo sekciarski punkt widzenia arcy. A przeciez dobrze wiesz ze jest
qpa wiar.

Islamisci o Mateuszu

[Gość: fmw]

www.planetaislam.com/wiara/wiarawksiegi.html
UWAŻAMY TEŻ ŻE NIE ISTNIEJE DZIŚ EWANGELIA JEZUSA. Ewangelie zawarte w Biblii są opowiadaniami o czynach i życiu Jezusa, drugiej lub trzeciej osoby. Jedynie Mateusz i Jan są uważani za apostołów Jezusa według uczonych chrześcijańskich. Marek i Łukasz byli uczniami Pawła, który sam nigdy nie widział Jezusa podczas jego pobytu na ziemi. Wiadomo też że istnieje wiele innych ewangelii (Według Tomasza, Barnaby, Hebrajczyków...) które w 325 roku, na soborze Niceiskim zwołanym przez Cesarza Rzymskiego, zostały uznane za niekanoniczne i usunięte z nowego testamentu.
Muzułmanie wieżą w Ewangelię Jezusa, tak jak została ona jemu objawiona przez Allaha.

[arcykr]

1. > UWAŻAMY TEŻ ŻE NIE ISTNIEJE DZIŚ EWANGELIA JEZUSA.

2. > Muzułmanie wieżą w Ewangelię Jezusa, tak jak została ona jemu objawiona
przez Allaha.

Z tego wynika, że muzułmanie wierzą w coś, czego nie ma, czyli błądzą w swojej
wierze.

[editor_in_chief]

Nie moj to problem, bo nie jestem Muzulmaninem.
Ale im chodzi o to, ze Ewangelie zostaly zastapione
Koranem, a oni tylko wierza, ze oryginalna Ewangelia
dana Jezusowi przez Allacha byla o wiele godniejza wiary
niz te apokryfy, ktorymi posluguja sie chrzescijanie...

[arcykr]

A po co Allah dozwolił na skażenie tekstu Biblii? I po objawiał poszczególne
księgi, skoro i tak miały być potem skażone?

[editor_in_chief]

To zydzi i chrzescijanie skazili te ksiegi, objawione przez
Allacha, i za te niecne uczynki zostana wkrotce ukarani!
Ale Koranu im sie skazic juz nie udalo i nie uda! ;)

[arcykr]

Ale to niby Allah dozwolił, choć sam te księgi nibu objawił. Po co?

[editor_in_chief]

Ewnagelia dana Jezusowi przez Allacha istnieje, zdaniem
Islamu, w niebie. To, ze ludzie ja zgubili, to zupelnie
inna sprawa. I tak zreszta zastapil ja Koran!

[arcykr]

Dlaczego uważasz, że jest sekciarski? A o stosunku do innych wiar można poczytać
w Konstytucji Dogmatycznej o Kościele:
www.apologetyka.katolik.pl/czytelnia/dokumenty/vat_ii/kk/2.php

[arcykr]

humbak napisał:

> Hehe:) Trącamy o herezję:)
Wcale nie. To stanowisko jest jak najbardziej katolickie.

A ten... skąd brać podstawy wiary?
Z osobistej łączności z Panem Jezusem.

[editor_in_chief]

Z ktorym Panem Jezusem? W Ameryce Lacinskiej sa miliony
mezczyzn z imieniem Jezus!

[arcykr]

Udajesz głupiego?

[Gość: fmw]

Widac, ze nie jestes Muzulmaninem. Quranu nie wolno krytykowac!
To sa bowiem oryginalne slowa Allacha, podstawa wiary w niego!

[Gość: Dulcynka]

Rozum to pojecie abstrakcyjne stworzone przez czlowieka. podobnie jak pojecie:
wiara. z koranem masz racje, slepo sie wierzy ze kazda kropka i kreska w
koranie (smaogloski) jest swieta prawda zeslana prosto od boga. to co dla mnei
interesujace to transponowanie tematow z innych swietych ksaig i w efekcie
mieszanka mitow idnoeuropejskich i nie tylko.

zycie jest snem, a sny snami sa,
tautologiczne pozdrowienia

Biblia a Koran (Qran), a Boga i tak NIE ma!

[Gość: Kagan]

Zreszta nie do ateistow nalezy dowod istnienia boga, ale do tych, co w niego
wierza.
A takiego dowodu dotychczas nikt nie byl w stanie doprowadzic do szczesliwego
konca. Z hipoteza istnienia Boga, istoty wszechpoteznej i wszechwiedzacej
oraz wszechobecnej i jednoczesnie nieskonczenie (idealnie) dobrej nie da sie
np. pogodzic istnienie zla, w tym zla ekstremalego, np. tego w Oswiecimiu
podczas II Wojny Swiatowej. Juz wiec samo istnienie zla anuluje hipoteze zerowa
(Bog istnieje) na rzecz hipotezy alternatywnej (Boga nie ma), ktora tym samym
staje sie teoria, a jej liczne potwierdzenia w postaci wszechobecnego zla,
czynia ja uniwersalnym prawem NIE istnienia Boga... :)
Pozdr.
Kagan

[arcykr]

Powtarzasz się.

[Gość: Dulcynea]

jest w ontologii wzor dowodzacy istnienie Boga, ale ja filozofii nie
studiowalam wiec ci nie podam go wcalosci z pamieci...

Mechaniczna pomarancza

[Gość: Dulcynea]

A jesli chodzi o rozum i wiare, rozroznienie zla i dobra, to wcale nie takie
proste. sa wiary gdzie wierzy sie w boga jako zrodlo "czystego" zla :(
mozna wierzyc tez w boga pol dobrego pol zlego. to ze piec najbardziej
skomercjonalizowanych, zmasyfikowanych religii tak twierdzi, wcale o niczym nie
swiadczy (z reszta bogu starotestamentowemu mozna wiele zarzucic, przepraszam
za blasfemie, jesli kogos urazilam) jesli czloweik zostal stworzony na
podobienstwo wlansego projekanta, no to niestety sam mowi za siebie, kazdy
clzowieka posiada swoja cimena strone (ale prosze mi sie nie wymigiwac tu
grzechem pierworodnym i wygnaniem z raju) i nieprawda jest ze kazdy w sobie ma
gleboko zakorzneione dobro, tylko potem swiat. "zlo" nie wiadomo skad go
sprowadza na dno. lub troche wyzej. prawda jest taka ze niektore dzieci, maja w
sobie takie zlo wcielone ze az strach z nimi przebywac. (matkobojstwa, seryjni
mordercy, nieletni gwlaciciele, "mechaniczna pomarancza"). czlowiek matryce zla
nosi w sobie, tak samo jak i dobra, roznice polegaja na tym ze w roznych
proporcjach owe matryce reprodukuje w zyciu rzeczywistym. dla mnie jesli bog
isntieje, kwestia zla nie stanowi tu jakiegos problemu. zlo jest bogu potrzebne
podobno :( (jelsi istnieje)
jesli chodzi o rozroznienie wiary i rozumu, wcale nie tak prosto oddzielic
jedno od drugiego, chociazby taki swedenborg, ktory byl poczatkowo racjonalista
na cztery kopyta jak to sie brzydko mawia i zaczal pisac o swoich podrozach po
neibie i piekle, IQ swedenborga szacuje sie na 200 z kawalkiem, facet na
schizofrenie nie cierpial, byl jasnowidzem (jest to udokumentowane, slawny
pozar w sztokholmie przewidziany na kilka dni wczesniej przez swedenborga,
gdzie splonal jego dom). polecam jego dzielka, i to jest wlasnie
zastanawiajace, skad u takiego faceta takie pomysly?

[editor_in_chief]

Stary dowod Eulera:
y=log(x) - sin^2(z) dx, ergo Bog istnieje! ;)

[Gość: XXX]

Czy ciebie Kagan juz centralnie porabalo, dwa razy ta sama wypowiedz w tym
samym watku? Jak to zobaczylem to myslalem ze mi "na oczy padlo", ale
sprawdzilem i zgadza sie, Kagan centralnie sie bawi z reszta dyskutantow, lub/i
centralnie swiruje. No co ty chlopie niepowazny jestes? Nie jestesmy w szkole
zebys powtarzal jedna formulke do znudzenia...

[editor_in_chief]

Stara i sprawdzona metoda powtarzania!
Milo mi, ze tak dokladnie analizujesz posty Kagana! ;)

[Gość: XXX]

A jednak sprawia ci to przyjemnosc, egoisto :)

[editor_in_chief]

Nie tyle egoisto, co hedonisto! ;)

Sura Al-Fatihah" You alone do we Worship and

[Gość: Immam Abu Haneefah]

You alone do we seek help from". tak i ty byndzies zabity jak nie muslim.
Wsystcy niewierne psy i Jews and christians to na smierc i do Szejtana.

[editor_in_chief]

Link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=20190673

Link do "Racjonalisty"

[editor_in_chief]

to:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,3914
"Koran, Tora i Biblia"
Autor tekstu: Lech Keller

[Gość: katolik]

Kolego, jezeli uwazasz ze koran jest taki idealny , to powiedz mi czemu jest w
nim tyle sprzecznosc, ze nawet arabusy musza ludzom mowic ktore czesci
nadpisuja ktore. tyle sprzecznosci to nie ma nigdzie.nawt ich medrcy sie
zastanawiaja jak to tlumaczyc, a jak zaczyna sie dialog z ludzmi co to
przeczytali (chodzi o uczonych), to mowia ze takich stek bzdur dawno nie
czytali, zadnej chronologi co drazni to nawet samych muzulmanow .poczytaj
raport.blox.pl

[Gość: Kagan]

Skad ta idea u ciebie, ze ja uwazam Koran za idealny? Ja tylko napisalem, ze
tak uwazaja Islamisci. Ja jestem zas ATEISTA!
Pozdr.

Religie wygrywaja dzieki sile a nie teologii.

[Gość: LUCYFER]

[kagan_sodanus]

...religia zwycięża dzięki sile oręża;)

[prawdziwystarysmirus]

Ale to sa PYRRUSOWE zwyciestwa!

[arcykr]

To dlaczego chrześcijaństwo tak się rozprzestrzeniło w imperium rzymskim?

Chrzescijanstwo zniszczylo tez Rzym - mozna wiec

[Gość: LUCYFER]

uznac to za remis. Do edyktu Konstantyna chrzescijanie stanowili szdecydowana
mniejszosc religijna. Od tego momentu zaczeli narzucac sila swoja wizje Boga.
Zacznij wiecej czytac - moze Edwarda Gibbona na poczatek.

[kagan_sodanus]

> uznac to za remis. Do edyktu Konstantyna chrzescijanie stanowili szdecydowana
> mniejszosc religijna. Od tego momentu zaczeli narzucac sila swoja wizje Boga.
> Zacznij wiecej czytac - moze Edwarda Gibbona na poczatek.

Nie jest to takie pewne, bo Rzym to jednak zniszczyli Wandalowie;), też mówienie o chrystianizmie przed Konstantynem jest sporo na wyrost, nie wiem czy w ogóle można mówić o chrześcijaństwie, Wandali czy Gotów uznaje się np. za chrześcijan wyznających Arianizm tylko, że oni raczej zaciekle zwalczali tę judejską herezję uważajacą Chrystusa za syna boga która dziś uznajemy za chrześcijanstwo:))) zresztą owi Goci budując grobowiec swemu władcy po dnem rzeki wymordowali pewnie obyczajem chrześcijan, katolickich niewolników biorących udził przesuwaniu koryta rzeki.

Ale jesli za chrześcijan uważało się ewidentnych czcicieli Boga Smoka, to jest to raczej chrzescijański imperializm uznajacych wszystkich za chrześcijan tylko, że błądzących...

''Były też i Swiątnice, a raczej Bałwochwalnice, u Pogan nazwiskiem DRACONARIA, to jest SMOKOWI Bożkowi poświęcone.
Owszem (quod dolendum) Chrześcijanie znajdowali się Ophitae Imieniem, którzy SMOKA na miejscu CHRYSTUSA Pana wenerowali i karmili, według Epifaniusza, Teodoreta, Augustyna, ale z taką Wiarą i Deastrem wyklęci.''(Nowe Ateny)

Zgadzam się tzw. chrześcijaństwo do czasu wzięcia go pod skrzydła cesarzy rzymskich stanowiło jedno z wielu mniejszościowych nowych synkretycznych religii, i to dopiero administracyjne i militarne zangażowanie
się po jego stronie imperium zdecydowało o jego sukcesie.

[Gość: Kagan]

A ty skad piszesz, "Sodanusie"?

[kagan_sodanus]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> A ty skad piszesz, "Sodanusie"?

A ja jestem tutejszy;)))