Pomyślna misja europejskiej rakiety Ariane-5

[Gość: ja]

Ariane najpotężniejszą rakietą nośną?? przecierz Proton (ruski) wynosi ponad
20 ton

[Gość: banc]

O ciekawe. A skąd masz informacje o tych 20 tonach? Bo ja jakoś nie mogę znaleźć
więcej niż 5 w specyfikacji ostatnich protonów. Ale może patrzę nie na to co
trzeba :)

[Gość: Kacap]

SaturnV ok. 120 ton, Energia ok. 100 ton

[zwyczajny]

Potęzniejsze jeszcze są rakiety wynoszące wahadlowce amerykanskie.

Podane liczby dotycza niskiej orbity. Dla orbity stacjoinarnej trzeba by
podzielic mas przez ok. 2.
Ile naprawde potrafi wyniesc Ariane5 to trudno powiedziec. Sama okragla liczba
10 ton znaczy ze jest pewnie okolo 9 ton. Poza tym Ariane jest juz przestarzalą
konstrukcja istniejaca jedynie dzieki dotacjom europejskim.
Obecnie o wiele taniej uzywac Delty2-4, Atlas i starych ruskich sojuzow.
Pzdr

[sv-hits]

No tak, a takiemu Saturn-5 to zadna z obecnych rakiet nie dosiegnie do piet.
130 Ton do orbity (niskiej). Szkoda ze juz nie lata.

Ariane 5 niemal 10-razy lepsza od najlepszych !!!

[bonobo44]

Saturn 5 i Energia to kawal wspanialej historii,
ale niestety juz tylko historii... rzec mozna - prehistoryczne dinozaury.

Co do wahadlowcow, to po pierwsze:
nalezy rozroznic pomiedzy klasyczna rakieta
a calym systemem rakiet wielokrotnego uzytku (dla wahadlowcow)
115 ton to masa wahadlowca z paliwem i ladunkiem uzytecznym 25 ton na LEO.

Jesli zas chodzi z kolei o rakiety klasyczne,
nalezy z kolei rozrozniac 2 inne rzeczy:

1)orbita LEO (Low Earth Orbit)

dzis prym wiedzie tu rosyjski Proton-M, z czwartym stopniem Briz-M:
jego udźwig na LEO wynosi około 24 ton - za 50-120 mln USD


2)orbita GEO - orbita geostacjonarna - 35786 km

udzwig na GEO - tu prym wiodl dotad amerykanski Titan-4B,
zdolny BEZPOSREDNIO dostarczyc na orbitę geostacjonarna
ladunek o masie blisko 6 ton - koszt startu 500 mln USD

teraz przoduje Ariane 5
dostarcza na GEO ladunek o masie blisko 10 ton - koszt startu ok. 120 mln USD

Niemal 10 razy lepsza od Titana-4B zwazywszy na relacje wagi uzytecznego
ladunku do ceny wyniesienia na GEO !!!

[pax777]

Oto przyklad bzdur wypisywanych na tym forum codziennie. Zabawa w naginanie liczb.

Po pierwsze Titan 4b nie mial udzwigu na GEO 6 ton tylko 12 ton. I nie kosztowal
500 mlnUSD tylko 250-350 zaleznie od konfiguracji. W sumie pod wzgledem udzwigu
Ariane 5, Titan IVB i Delta 4 sa bardzo do siebie podobne - okolo 12 ton udziwgu
na GEO. Delta 4 ma koszty startu bardzo podobne do kosztow Ariane 5 a to dzieki
wysokiej standaryzacji produkcji i lepszej technologii. A wogole to z tymi
kosztami rakiet to jeden wielki szwindel - to rejon wysoce subsydiowany przez
rzady i np. takie koszty przestoju/napraw Ariane 5 po paru nieudanych
probach/wypadkach nie sa wogole tu wliczane.

Tytan intelektu czy nowy KPax ???????????????

[bonobo44]

pax777 raczyl "zablysnac" wiedza:

> Oto przyklad bzdur wypisywanych na tym forum codziennie.
> Zabawa w naginanie liczb.

O tym, ze pax777 to raczej kpax niz supernowa na nocnym niebie
rodzimej wiedzy, swiadczy chociazby jego 16 tonowy udzwig na GEO
dla Titana-4B... tymczasem wystarczylo troche wczesniej pogooglac,
a obylo by sie bez niepotrzebnego wyglupu:

Rakiety, transport kosmiczny i sztuczne satelity
"... Jeśli chodzi o udźwig na GEO, to prym wiedzie Titan-4B, który zdolny jest
bezpośrednio dostarczyć na orbitę geostacjonarną ładunek o masie ponad 5,7 ... "
www.google.pl/search?hl=pl&q=Titan-4B+GEO&btnG=Szukaj&lr=lang_pl
PAYLOAD CAPABILITY
"The Titan-4 Centaur is capable of placing 4,500kg payloads
into Geo-Synchronous Orbit (GSO), 36,000km above the Earth.
The Titan-4 system is also capable of placing 17,690kg into
a Low Earth Orbit (LEO). The Titan-4B is capable of placing
5,760kg into GSO, 21,682kg into equatorial LEO or 17,600kg
into polar LEO."
www.marketinfo4me.com/Satellite%20Evolution%202003/Section_3/S3_Titan.htm

A wszak wyraznie pisalem, jak bonobo czlowiekowi, ze nalezy rozrozniac orbite
geosynchroniczna (GEO) od niskiej orbity wokolziemskiej (LEO)

8)44

PS.:Nie musze chyba dodawac, ze k-paxowskie "kalkulacje" kosztow rowniez
maja sie do reality jak piesc do nosa. Ponadto,
Titanowi tez nikt nie wlicza obecnie kosztow nieudanych startow...
Lacznie 33 starty i... 643 odpowiedzi na zapytanie Titan-IVB failure:
www.google.pl/search?hl=pl&q=Titan-4B+failure&btnG=Szukaj&lr=

autopoprawka

[bonobo44]

Jestem zawiedziony postawa oponentow ;)

Zatem autopoprawka:

Najlepsza z delt, Delta-4H: 6275 kg na GEO
www.skyrocket.de/space/index_frame.htm?
www.skyrocket.de/space/doc_lau/delta-4.htm
"geosynchronous transfer orbit (GTO) 13,130 kg (28,950 lb.), more than any
other currently available launch vehicle"

"A geostationary transfer orbit (GTO) is a Hohmann transfer orbit around the
Earth between a low Earth orbit (LEO) and a geostationary orbit (GEO).
It is an ellipse where the perigee is a point on a LEO and the apogee has the
same distance from the Earth as the GEO.
More generally, a geostationary transfer orbit is an intermediate orbit between
a LEO and a geosynchronous orbit."
en.wikipedia.org/wiki/Geosynchronous_transfer_orbit
GTO=geostacjonarna orbita posrednia (wydluzona elipsa pomiedzy LEO i GEO)
aby przejsc z niej na GEO (GSO) trzeba zuzyc ilosc paliwa rowna mniej wiecej
polowie masy umieszczonej na GTO;

Titan-4B (5,760kg na GSO)

najciezsze wersje Delta 4H, Titan-4B
wynosza na GTO 10-12 ton ladunku, tzn. 5-6 t
na orbite geosynchroniczna GEO (GSO)
i sa porownywalne z Ariane 5 (10 ton na GTO).
www.esa.int/SPECIALS/Launchers_Access_to_Space/SEM0LR2PGQD_0.html
"The latest version of Ariane 5 ECA, designed to loft payloads of up to 10
tonnes to geostationary transfer orbit"
www.esa.int/esaCP/SEMDAXXEM4E_index_0.html
Jasno zatem widac, ze jest to jedna z 3 rownorzednych i najsilniejszych
stosowanych obecnie konwencjonalnych rakiet nosnych, nieco nawet ustepujaca
obu amerykanskim poprzedniczkom.

8)44

PS.: Zwracam honor paxowi777, ktory - co prawda - nie kontynuowal tu linii
obrony rakiet amerykanskich (obronily sie same 8), ale najwyrazniej mial racje
przynajmniej co do ich nosnosci.

Tytany i Delty padaja jak muchy po miliard dolarow

[bonobo44]

kazda 8(

pax777 napisał:

> Titan 4b (...) nie kosztowal
> 500 mlnUSD tylko 250-350 zaleznie od konfiguracji.

> Delta 4 ma koszty startu bardzo podobne do kosztow Ariane 5 a to dzieki
> wysokiej standaryzacji produkcji i lepszej technologii.


"On its inaugural launch last summer [1998], a Delta III rocket exploded in
flight 70 seconds after takeoff. (See related story) The Titan IV exploded soon
after liftoff last August in one of the most expensive launch disasters in
history. "
aeroworldnet.com/5tw04129.htm
1999 Friday April 30, 8:54 pm Eastern Time:

"CAPE CANAVERAL, Fla., April 30 (Reuters) - The U.S. Air Force said its $1.2
billion Titan 4B rocket mission had failed to place a military satellite into
the proper orbit on Friday, its third consecutive space mission failure. "

"The botched mission was the Air Force's third consecutive space failure, after
two that bore a combined price tag of more than $1.7 billion. Last August a
Titan 4A rocket exploded less than a minute into flight and on April 9, a $250
million missile warning satellite was stranded in the wrong orbit."

"The Titan rocket launched on Friday has a price tag of $433.1 million and the
Milstar communications satellite is valued at about $800 million. Both were
built by Lockheed Martin Corp (LMT - news) . "

``Certainly when we have three failures in a row of any system, something is
not right,'' Starbuck said.
www.artcontext.com/remote/satellite.html

Tytany i Delty padaja jak muchy

[bonobo44]

Titan 3 launches:

2 Sep 1964 CC Titan-3A Failure

15 Oct 1965 CC Titan-3C Failure

26 Aug 1966 CC Titan-3C Failure

26 Apr 1967 Va Titan-3B Agena-D Failure

6 Nov 1970 CC Titan-3(23)C Partial failure

16 Feb 1972 Va Titan-3(33)B Agena-D Failure

20 May 1972 Va Titan-3B Agena-D ? Failure

26 Jun 1973 Va Titan-3B Agena-D ? Failure

20 May 1975 CC Titan-3(23)C Partial failure

25 Mar 1978 CC Titan-3(23)C Failure

24 Apr 1981 Va Titan-3(34)B Agena-D Partial failure

28 Aug 1985 Va Titan-34D Failure

18 Apr 1986 Va Titan-34D Failure

2 Sep 1988 CC Titan-34D Transtage Failure

14 Mar 1990 CC Commercial-Titan-3 Partial failure

Titan 4 launches:
www.tbs-satellite.com/tse/online/lanc_titan_4.html
2 Aug 1993 - Failure: exploded after 1 min 41 s
15 Oct 1997 - payload: 5650 kg - Cassini & Huygens

9 Apr 1999 - Partial failure: the second stage of the upper stage vehicle IUS
(Boeing) failed to separate. Problem with an electrical plug.

30 Apr 1999 - Partial failure: the top stage malfunctionned: the 3 burns were
done on the first orbit instead of over 6 hours. Software error.

9 Sep 2003 - Launch cost: $450 million


Delta launches:

13 May 1960 - Failure

19 Mar 1964 - Failure

25 Aug 1965 - Failure

26 Oct 1966 - Partial failure

18 Sep 1968 - Failure

25 Jul 1969 - Partial failure

28 Sep 1969 - Failure

21 Oct 1971 - payload exploded?

16 Jul 1973 - Failure

19 Jan 1974 - Partial failure

13 Sep 1977 - Failure

03 Aug 1981 - Partial failure

03 May 1986 - Failure

05 Aug 1995 - Partial failure: a booster failed to separate

17 Jan 1997 - Failure: was destroyed by controllers after 13 s flight. Caused
damages to the launch pad. A split in the casing of one of nine solid rocket
motors caused the accident.

27 Aug 1998 - Failure: explosion 80 seconds after liftoff

3 May 1999 - Failure: second stage failed to complete second burn (breach of
the combustion chamber).

20 Nov 2002 - First flight for Delta 4M+ (4,2)
538 x 35924 km x 13.49°

za to zapewne z wdziekiem i nader komercjalnie ?

[bonobo44]

prawda, zwyczajny?

(doprawdy nie wiem, dlaczego wlasciwie mam taka alergiczna reakcje akurat na
tego twojego nicka 8)

[Gość: Marek]

Nośność Ariane 5 eca - 10 ton to jest nośność na orbitę geostacjonarną.
Na orbitę niską wynosi ona około 20 ton.

Nośność Ariane 5 eca - 10 ton

[bonobo44]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Nośność Ariane 5 eca - 10 ton to jest nośność na orbitę geostacjonarną.


Nie, to jest nosnosc na orbite przejsciowa miedzy niska i geostacjonarna...

Ariane najgorsza i najdroższa z komercyjnych

[zwyczajny]

rakiet kosmicznych.

Ceny i konfiguracjepotrzebne dla wyniesienia ok. 6900 kg na orbite GTO:
Atlas V (core+3SRB+Centaur z 1 RL) 100 M$ masa calosci 459 ton, satelita 6900
kg
Ariane 5 (core+2SRB+Aestus) 120 M$ masa 710 ton!!!! satelita 6900 kg
Delta IV (core+4GEMS+%m Fairing) 100 M$ masa calosci 231 ton !!, satelity
6120 kg
Proton M (3 stopnie +Breeze M) 95-105M$ masa calosci 691 ton, satelity 5500 kg
Zenit 3SL (2 stopnie +Block DM) 85 M$ masa calosci 469 ton, satelity 5250 kg

Ariane 5 - europejski standard

[bonobo44]

Ariane-5 jest 5 razy lepsza od Titan-4B w relacji ceny do masy calkowitej:

przy podobnych osiagach kosztuje przeszlo 4 razy mniej
i wazy 250 t mniej (a nie wiecej, jak utrzymuje zwyczajny)


"Za najdroższą rakietę przeznaczoną do wynoszenia ładunków (bezzałogowych)
uchodzi Titan-4B, którego operatorem jest USAF (US Air Force). Podczas
wynoszenia satelity DS-22 (2004 r.) podano do wiadomości publicznej takie
koszty:
Titan-4B: 396 mln. USD, IUS(kick motor): 111 mln. USD
Sumjąc te dwie kwoty uzyzyskujemy kwotę 507 mln. USD jaką płaci się USAF za
wyniesienie cennego ładunku na orbitę geostacjonarną.

Koszt startu europejskiej rakiety Ariane-5 szacowany jest na 120 mln. USD."
baza.polsek.org.pl/faq/atyka_topic_8.html

Europejczycy daza do standaryzacji badan kosmicznych, poprzez tworzenie
analogiczmnych rozwiazan dla sond kosmicznych (wkrotce wyruszy europejska sonda
Wenus, ktora niemal niczym nie bedzie roznila sie od Mars Expressa; takze
tytanski ladownik podobny byl do Beagle-2, ktorego misja jednak nie zakonczyla
sie takim sukcesem, jak misja Huygensa). Dlatego wlasnie europejskie
rozwiazania zaczynaja byc konkurencyjne niemal juz na starcie. (odnosze nieraz
wrazenie, ze konkurencja w tej dziedzinie w USA sprowadza sie do tego, kto
zgarnie najwieksza kase wlasnie za rozwiazania... niestandardowe.)


Ariane-5ECA masa startowa 780t (na GTO moze wyniesc 10 ton)
astro.zeto.czest.pl/n021116.htm
Titan-4B masa calkowita 943t
www.astronautix.com/lvs/titan4b.htm
Najlepszy w konfiguracji Atlasow:
Atlas V 551/552 masa calkowita 569t (na GTO moze wyniesc ok. 8t)
koszt do $110 mln (jednak wg cen z 1998 i gdyby miala poleciec dzis,
koszt startu przekroczylby swobodnie 3 razy tyle)
www76.pair.com/tjohnson/atlas5.html
jednak tylko najciezsze wersje Delta 4H, Titan-4B podobnie jak Ariane 5
sa zdolne wyniesc na GTO ponad 10 ton ladunku

Jak najtaniej wyslac malpe w kosmos?

[zwyczajny]

Tak tanio, ze az malo prawdopodobne!
Shtil (ruska rakieta dla lodzi podwodnych) podobno kosztuje 300 000$ (!???)
i wynosi kilkaset kg na bliska orbite.
Ciekawe czy to prawda???? (zwlaszcza ta cena??)Moze chodzi o rakiete z demobilu,
ktora armia chce wyrzucic na smieci??
Prosze o informacje jesli ktos wie dokladniej?
Pzdr

Shtil: 70 kg...zwyczajnej na 700 km orbite

[bonobo44]

jednak z uwagi na przeciazenia
taki dajmy na to zwyczajny dolecialby tam w postaci...
dobrze kondycjonowanej zwyczajnej