Gwiazdy z kwarków

[Gość: bb]

that was intresting

[moriak]

Gratulacje dla sukcesu naszych naukowców.
Ciekawi mnie tylko co powstrzymuje gwiazdy neutronowe przed masową przemianą w
kwarkowe. Jeśli dobrze zrozumiałem wystarczny jeden kwark aby rozpoczeły
przemianę. Wydaje się, że prawdopodobieństwo wystąpienia takiego faktu jest
bardzo duże więc gwiazdy kwarkowe powinny być dużo częstszym zjawiskiem niż
neutronowe.
Najwyraźniej jednak tak nie jest, nie wiem tylko dlaczego.
Czy ma ktoś pomysł co jest tego przyczyną?

[Gość: Radek]

Najprawdopodobniej niedostateczna masa. Żeby gwiazda neutronowa zamieniła się w
kwarkową, musi mieć odpowiednio dużą masę.

[Gość: Admiral]

Ale skoro mialaby miec wieksza mase to dlaczego nie zamienilaby sie w czarna
dzuira?
Tu chyba w gre musza wchodzic jeszcze jakies czynniki.

[Gość: Józio]

Z artykułu wywnioskowałem, że masa musi być mniejsza od masy krytycznej do
powstania czarnej dziury i większa od innej masy, którą to właśnie oni
obliczyli.

Gwiazda kwarkowa czy czarna dziura?

[Gość: Miś]

Autorzy nie podaja szczegolow typu promien i masa gwiazdy kwarkowej, ktore
umozliwilby zweryfikowanie o ile jest ona wieksza od czarnej dziury. Wydaje
sie, ze aby Slonce stala sie czarna dziura jego promien musialby byc mniejszy
niz 3 km. W GW jest podana srednica gwiazdy neutronowej jako 10 - 20 km,
Paczyński w angielskim artykule pisze o 50 km. Czyli jest niewielki przejsciowy
rejon pomiedzy promieniem 3 km i 5 - 25 km gdzie moze byc gwiazda gestsza od
neutronowej czyli kwarkowa. Ale jesli masa gwiazdy jest dwa razy wieksza od
Slonca, to promien mniejszy od 6 km oznacza czarna dziure.

[Gość: Locutus]

Trudno, żeby podali szczegóły, skoro nie są one za dobrze znane - wprawdzie
Subrahmanyan Chandrasekhar opracował (w ramach rozrywki zresztą) masę krytyczną
białego karła, jednak mas krytycznych "kolejnych" tworów powstających z
masywnych gwiazd (a więc gwiazd neutronowych oraz opisanych tu gwiazd
kwarkowych) nauka AFAIK nie zna.

Pzdr.
LOKI

Atmosfera zatrzymuje promieniowanie gamma?

[apf]

Atmosfera Ziemi zatrzymująca promieniowanie gamma to jest chyba większe
odkrycie dokonane przez autora artykułu niżli te gwiazdy kwarkowe !!!

[Gość: autor]

Czy Pan chce zasugerować, że ziemska atmosfera jest przezroczysta dla
promieniowania gamma?
Musiałby Pan wtedy przyznać, że organizmy żywe są odporne na to promieniowanie.

autor

Atmosfera zatrzymuje je ok. 16 km nad ziemią

[Gość: Inżynier]

Promieniowanie gamma jest zatrzymywane na wysokości około 16 km, dlatego
oberwatoria promieniowania gamma umieszczane są na satelitach - patrz słynne
obsewatorim Compton Gamma-Ray Observatory (CGRO) które jest satelitą.

[apf]

Rzeczywiście pomyliłem się, pierwotne promieniowanie kosmiczne nie dociera do
powierzchni Ziemi, bo zamienia się na lawiny cząstek wtórnego promieniowania
kosmiecznego.

[apf]

Cytat: "Magnetosfera Ziemi stanowi barierę ochronną przed składnikami
promieniowania kosmicznego posiadającymi ładunek elektryczny, natomiast nie
stanowi przeszkody dla neutrin i fotonów gamma."
Autor: www.staff.amu.edu.pl/~pawula/IF-PW.html

[Gość: pioc]

> Magnetosfera

Ale magnetosfera nie ma wiele wspólnego z atmosferą, tyle że obie występują nad
powierzchnią Ziemi.

pioc

Coś czuję, że inni przywłaszczą sobie te rewelacje

[Gość: sceptyk]

Wyleci sonda amerykańska, a potem wszem i wobec ogłoszą Amerykanie, że odkryli
taką to a taką zależność. A notatkę w internecie, to można umieścić
kiedykolwiek z wcześniejszą datą niż umieścili Polacy.

[Gość: Uncle]

No to jaki problem - niech wyleci polska sonda, date poda sie wczesniejsza niz
amerykanska - i wszystko bedzie jasne...
Uwielbiam takie teorie spiskowe - prosze pamietac - Kopernik byla kobieta :)
****************************
ech ludu prosty ludu zawistny

[Gość: Krystyna]

To nie jest żadna "notatka w internecie", jak mylnie sugeruje ten artykuł, ale
abstrakt artykułu złożonego do publikacji w czasopiśmie naukowym. Nikt już tego
nie podrobi, najwyżej autorzy obserwacji mogą się starać kreować na odkrywców
zjawiska...

[Gość: pioc]

> To nie jest żadna "notatka w internecie", jak mylnie sugeruje ten artykuł,

Ten artykuł niczego takiego nie sugeruje. Gdzie Pani to wyczytała?
Natomiast na końcu artykułu jest link do oryginalnej pracy (pełnej pracy - a
nie tylko abstraktu).

pozdr.
pioc

Powodzenia w fantazjowaniu. Naukowcy zaczynaja

[Gość: LUCYFER]

zmieniac sie w lowcow sensacji pseudonaukowych koncepcji (ani hipotez ani
teorii ani wynalazkow).

[Gość: r39]

Coś chyba jest nie tak jak trzeba z tym doniesieniem GW.
W oryginalnym artykule czytamy bowiem:
"Modeling of classical strong GRBs by energy outflow from newly
born quark star was previously suggested by several authors
(Dai and Lu 1998, Wang et al. 2000, Ouyed and Sannino 2002)."
Kto więc wymyślił gwiazdy kwarkowe? Bo po przeczytaniu doniesienia
GW odniosłem wrażenie, że to nasz, polski pomysł. Okazuje się,
że jest to wrażenie błędne.

[Gość: pioc]

> Kto więc wymyślił gwiazdy kwarkowe? Bo po przeczytaniu doniesienia
> GW odniosłem wrażenie, że to nasz, polski pomysł. Okazuje się,
> że jest to wrażenie błędne.

Twoje wrażenie jednak nie jest błędne, choć b. trudno jest ustalić pierszeństwo
jakiejś naukowej idei. I prawdę powiedziawszy, nie ma to wielkiego znaczenia.
W najnowszym ”Świecie nauki” prof. Haensel opowiada o historii gwiazd
kwarkowych i o tym, kto pierwszy je wymyślił i tą ideę opublikował. Proszę
przeczytać, bo to pouczające ;).
Ale inną sprawą są gwiazdy kwarkowe (idea z połowy lat 80.), a inną - błyski
gamma. Polscy astrofizycy po raz pierwszy zaproponowali OBSERWACYJNĄ
wersyfikację hipotezy, że źródłem błysków jest gwiazda kwarkowa.
Dotychczas nie było właściwie kryterium, które pozwoliłoby odróżnić gwiazdę
kwarkową od neutronowej (oprócz rozmiaru - ale tu też teoria daje różne wyniki).

pioc

Ciekawe czy to też już wiedzą

[Gość: NitaJerzy]

nasi mądrzy kosmologowie,
co nastąpi gdy zderzą się
z sobą dwie gwiazdy kwarkowe ?

Ojejku to kurzdy wie

[psychoguru]

Gość portalu: NitaJerzy napisał(a):

> nasi mądrzy kosmologowie, co nastąpi gdy zderzą się
> z sobą dwie gwiazdy kwarkowe ?

U nas na wsi w gospodzie chopaki o tym gadali przy piwie i
wychodzilo ze bendzie czorna dziura.

[Gość: pioc]

> U nas na wsi w gospodzie chopaki o tym gadali przy piwie i
> wychodzilo ze bendzie czorna dziura.

No, chyba że tak pierdyknie, że się większość na boki rozleci i w samom sercu
znowu tylko kwarkowa zupa się ostanie ;)

pioc

[Gość: NitaJerzy]

No właśnie.

Zupa kwarkowa ostanie się ? A jeśli się rozleje
to jak wpłynie na pobliskich planet i gwiazd dzieje ?

Materia wszystkich pobliskich ciał niebieskich też rozpadnie się i przybierze
postać zupy kwarkowej ?

[mozart]

Jesli gwiazda sklada sie z kwarkow, to powinna miec ladunek elektryczny, prawda?
Czy tez wszystko musi byc elektroobojetne? Jak wykazac, ze gwiazda ma ladunek
elektryczny?

[Gość: pioc]

> Jesli gwiazda sklada sie z kwarkow, to powinna miec ladunek elektryczny,
> prawda?

Niekoniecznie. Neutrony też składają się z kwarków, a są obojętne elektrycznie.
W naturze prawie nie istnieją duże obiekty, które byłyby elektrycznie
naładowane, bo makroskopowe pole elektryczne szybko ściągnęłoby sobie swobodne
ładunki (których jest sporo w przestrzeni kosmicznej) i obiekt
zostałby 'zobojętniony', jeśli tam można rzec ;).

pioc

Rownanie stanu dla gwiazd kwarkowych

[mozart]

O ile wiem, to opis gwiazd neutronowych i bialych karlow bazuje na pojeciu
energii Fermiego. I tu zaczynaja sie poprawki na relatywistyczne elektrony,
neutrony zaleznie od rodzaju gwiazdy. Istnienie efektow relatywistycznych
ogranicza maksymalna mase gwiazdy, aby byla ona stabilna. Czy cos takiego
istnieje dla kwarkow? Jesli tak to jakie sa to energie? Jak scharakteryzowac gaz
kwarkowy?

jesli błysk gamma ma energię 10 do 53 ergów

[walgierz]

to jest on tak silny jak wybuch bomby wodorowej o masie 100 słońc, bomby dt o masie 10 słońc, i całkowitej anihilacji materii o masie słońca;)
Czy gwiazda kwarkowa majaca masę poniżej 3,5 masy słońca przetrwałaby taki wybuch?
Czarna dziura by może przetrwała;)
Kwarki nie są takie same, jeśli są swobodne dwa rekobinują natychmiast w 2 protony, a trzeci w 1 antyproton(antymaterię), czy taka gwiazda byłaby stabilna w przypadku spadku na nia jakiejś nowej materii, i podgrzana zwiększyła by swoją objetość, dając mozliwość by kwarki sobie rekombinowały w (protony)materie i (antyprotony)antymaterię;))))

[Gość: misiek]

Jesli chodzi o energie blyskow gamma, to 2 najbardziej energetyczne GRB990123
(z=1.6) E=1.4x10^54 erga,GRB 000131 (z=4.5) E=1.2x10^54 erga (przy zalozeniu
emisji izotropowej), ale z obserwacji BeppoSAX wiemy, ze te 2 najbardziej
energetyczne blyski byly jetami, wiec ich "prawdziwa" energia jest mniejsza
(kwazi TeX) E=\epislon \theta^2/2 E_{izotropowo}.

Jesli chodzi o kwarki, to swobodny kwark jesli by sie tylko taki pojawil on
natychmiast wyciagnie antykwark z prozni QCD i anihiluje -> czysta energia.

[mozart]

Wlasciwie to istnienie zakazu Pauliego i zasady nieoznaczonosci Heisenberga jest
powodem istnienia granicznej masy dla gwiazd neutronowych i bialych karlow. Czy
ktos zrobil podobne wyliczenia dla gwiazd kwarkowych?

[Gość: misiek]

Co do bialych karlow to zgoda, ale jesli juz chodzi o gwiazdy neutronowe to
oprocz zakazu Pauliego dochodzi jeszcze odpychanie jadrowe miedzy neutronami.
Kiedy rozwazamy tylko gaz Fermiego swobodnych neutronowch, czyli taki ktory
podlega zasadzie Pauliego to max masa NS ~0.7 M_sun (to sa wyniki prac Lanadu'a
z lat 30'tych), wlaczenie do rowania stanu odpychajacych sil jadrowych
zwieksza mase max do okolo 1.7-2 M_sun. Jesli chodzi o gw kwarkowe to dla nich
w przeciwienstwie do gw. neutronowych znamy rownanie stanu. wiec wystarczy
wziasc rownanie rownowagii hydrostatycznej TOV, row. masy zawartej w kuli o
prom R i row. stanu i rozwiazac je dla odpowiednich warunkow brzegowych. i o
ile pamietam to max masa gw. kwarkowej to cos kolo 2.5 M_sun.