Nobel z medycyny dla Australijczyków

[Gość: Kangur]

Brawo Kangury. Oby tak dalej.

[parob]

zabawne w tym odkryciu jest to ,ze choc poczynione już ładne kilka lat temu to
sporo lekarzy wciąż wini za wrzody stres i ostre żarcie.

[Gość: Chrobry]

No i tez maja racje, bo stres i żarcie ostre też przyczyniają się do powstawania
stanów zapalnych błony śluzowej żołądka.

[Gość: dr]

No to trochę po niewczasie...

Nobel z medycyny dla Australijczyków

[Gość: Sceptyk]

To niedobre i niepokojące, że za takie odkrycia daje się obecnie Nagrodę
Nobla. Już od jakiegoś czasu wiadomo, że leczenie farmakologiczne oparte na
tym odkryciu nie jest w pełni skuteczne. Bywa, że nawrót choroby następuje
jakiś czas po odstawieniu lekarstw. Jeszcze dłużej wiadomo, że wrzody są
chorobą psychosomatyczną, czyli, że prawdziwa przyczyna tego schorzenia tkwi
w psychice pacjenta. I od tego, czyli od psychiki, faktycznego źródła i
przyczyny schorzenia należałoby zacząć prawdziwe leczenie. Osobny problem to
to, czy pacjent na to pozwoli, częściej decyduje się bowiem na leczenie
farmakologiczne, a nawet operacyjne.
Dziwnym trafem medycyna zapomina często o prawdziwych źródłach wielu
schorzeń, czyli psyche, choć nawet w literaturze populatrno - naukowej
i pierwszej lepszej gazecie "medycznej" można o tym przeczytać.

[Gość: MarekR]

Zgadzam sie calkowicie, choroba wrzodowa jest zlozonym psychoorganicznym
problemem i nie mozna jej sprowadzac tylko do helicobacter pylori. Mnóstwo
ludzi ma chorobe wrzodową a nie jest zakażona bakterią spiralną. Osobiście
uważam że problem helicobacter stał się znakomitą okazją do wyciągnięcia
potężnych pieniędzy zarówno z grantów na badania naukowe a z drugiej z kieszeni
pacjenta na leczenie tej bakterii nie licząc leczenia powikłań tej terapii
czyli leczenia jej skutków niejednokrotnie gorszych niż samo zakażenie
helicobacter.

Tobie tez po Boblu.

[Gość: essie]

[kaganowski]

Prestiz Nobla sie bardzo ostanio obnizyl. Dostaja go przyczynkowcy, czy tez, jak
w tym przypadku, osoby wyraznie niekompetentne, widzace tylko wrzody na zoladku
i bakterie z nimi zwiazane (ale nie koniecznie je powodujace), a nie widza
pacjenta jako CALOSCI psychofizycznej... No coz, Australia to wciaz kolonia
brytyjska z gubernatorami i krolowa z Londynu, wiec czego oczekiwac. Ale ze
Szwedzi dali sie na to nabrac?

[Gość: Kangur]

Ty zazdroscy glabie! Ale cie zrzera zazdrosc. Ty jeszcze takim 'prostakom' jak
australijczycy, jeszcze do piet nie doroslas. Baranie jeden.

Tobie dam dwa Boble !!!

[Gość: essie]

Jestes dooooooooooooooooooobry !!!

Pytanie w kwestii wymowy...:-)))

[meerkat1]

<kaganowski> czy KAGANOWICZ? ;-)))))))))
--------------------------------------------------------------------------------
"MOWIMY LENIN A MYSLISMY PARTIA; MOWIMY PARTIA, A MYSLIMY - LENIN!" (Majakowski)

Za to genialne odkrycie masz u mnie Bobla.

[Gość: essie]

[sutfer]

Sceptyku pospiesz sam chyzo do psych... ! Mieszasz waszmosc kartofle z
pomaranczami. Jedno i drugie prawdziwe, nie przypadkiwo ludzie maja sr... "z
powodu "psyche". A oni dostali nagrode za konkretne odkrycie! radze czetac
wiecej literatury fachowej a zostawic w spokoju literature popularno -
NAUKAWA". ZYCZE ZDROWIA PRSYCHICZNEGO.

A jednak się należał ten Nobel

[monopol]

Poglądy, które przedstawiasz są typowe dla permanentnych czytaczy czasopism
pseudonaukowych czy tabloidów. Owszem, ma to cokolwiek wspólnego z medycyną,
ale tylko cokolwiek i to jest właśnie Twój problem. Związek przyczynowo-
skutkowy między zakażeniem H.Pylori a chorobą wrzodową został udowodniony i
tego nie zmienisz. Oczywiście zakażenie to nie jest jedynym czynnikiem
etiologicznym choroby wrzodowej, ale jest tym najistotniejszym. Nikt nie
wyklucza wpływu napięcia emocjonalnego na rozwój choroby wrzodowej, podobnie
jak na wiele innych chorób przewodu pokarmowego ( idealny wprost przykład to
zespół jelita nadwrażliwego ), lecz to nie jest jedyna przyczyna. Zgadza się,
istnieje pojęcie "wrzodu stresowego", ale to nie stres czy uraz przyczynia się
do powstania większości owrzodzeń w żołądku czy dwunastnicy. Za większość
odpowiedzialny jest właśnie Helicobacter pylori. Inną, dość częstą przyczyną
jest powszechne w dobie reklam z panią Goździkową (nad)używanie niesteroidowych
leków przeciwzapalnych. Radzę poczytać czasopisma fachowe a nie jakieś pierwsze
lepsze gazety "medyczne".

Znow pominieto Kobiety....

[Gość: Ko]

patriarchat niech zdycha!!!!

[tripper]

Gość portalu: Ko napisał(a):

> patriarchat niech zdycha!!!!

a Kobiety niech sie wezma lepiej do roboty i cos odkryja ciekawego, niech mi
teraz Ko, autorka powyzszego posta, poda jakies kobiece osiagniecia w medycynie
w ostatnich latach

NIEPRAWDA!! - "GW" kłamie!

[mg2005]

Nobla dostała prof. Szyszkowska! -za odkrycie wirusa homofobii.

Ja to bym ciebie WYLECZYL.!!!

[Gość: essie]

[tripper]

wydaje mi sie, ze to nie jest takie znowu nowe odkrycie...

[saikokila]

Nobla się przyznaje za odkrycia już uznane i sprawdzone. Czyli często pod koniec
kariery zawodowej laureatów, choć są wyjątki. Kiedyś częściej się zdarzało że
przyznano wcześnie po odkryciu, ale po paru spektakularnych wpadkach nabrał
Komitet mądrości. Szkoda że tak nie ma przy np. nagrodzie pokojowej...

[colombina]

tripper napisał:

> wydaje mi sie, ze to nie jest takie znowu nowe odkrycie...

Tez mi sie tak wydaje, gdyz w przeciwnym razie Nobel musialby przypasc mojej
lekarce rodzinnej, ktora juz ponad 5 lat temu testowala mnie na obecnosc HP i
zapisala antybiotyki zeby sie scierwa pozbyc ;-)

Ty odkrywasz i odkrywasz...a nikt na ciebie nawet

[Gość: essie]

nie spojrzy.

SKACZCIE DO GÓRY JAK KANGURY

[alkud]

Śpiewał kiedyś p. Liroy
i wykrakał!!! :)

SUPER--------> kochamislam.pl

[saikokila]

Brawo, dobrze że przyznaje się nagrodę kiedy nie jest jeszcze za późno i
laureat/laureaci żyją i są aktywni. I że nie zawsze są to Amerykanie, chociaż
akurat Marshall pracuje sporo w USA. Jest bardzo aktywnym i pełnym energii
człowiekiem, który (być może dzięki temu) wygląda na znacznie młodszego niż jest
w rzeczywistości. Myślę że założone przez niego laby jeszcze przyczynią się do
zwalczenia tego zakręconego patogena.

Co do zasadności nagrody to rozumiem częściowo sceptyków i sam się lekko
zdziwiłem - spodziewałem się jej, ale może za 5-10 lat - ale badania nad wpływem
H.pylori są już prowadzone od dawna i udział bakterii w chorobach żołądka i
dwunastnicy nie ulega wątpliwości. Oczywiście nie można powiedzieć że H.pylori
jest jedym powodem występowania tych chorób, to chyba jasne. Udział ma, jej
odkrycie jest ciekawe i niespodziewane, za to i za parę innych rzeczy nagroda
się należała. Dodam jeszcze że układ immunologiczny jest prawdopodobnie
najbardziej od psychiki zależnym (i jednym z najciekawszych) układów człowieka i
wpływ psychiki na choroby wrzodowe i ewentualnie nowotwory żołądka i dwunastnicy
wcale nie stoi w sprzeczności z odkryciami zapoczątkowanymi przez Marshalla i
Warrena.

[Gość: JAP]

Czy ktos wydzial jak obniza sie zachorowalnosc na raka zoladka? Jedna z
prawdopodobnych przyczyn jest zastosowanie antybiotykow w zwalczaniu H. pyroli.
O tym tez nalezy pamietac, ze bakteria ta jest uznana za karcinogen. Rok temu
opublikowana byla praca, w ktorej wykazano ze stan zapalny wywolany przez te
bakterie powoduje wybiorcze gromadzenie sie komorek pochodzacych ze szpiku w
celu "latania dziury". Jednakze cytokiny produkowane przez bakterie powoduje
rakowacenie komorek wywodzacych sie ze szpiku kostnego, w konsekwecji tworzy
sie nowotwor zoladka. Zatem, wydaje mi sie, ze nalezal sie ten Nobel dla
odkrywcow H. pyroli.

[sutfer]

Sznowny JAPie, nie ponizaj sie piszac powaznie do bandy profanow i tzw UCZONYCH
POLSKICH

Gość portalu: JAP napisał(a):

> Czy ktos wydzial jak obniza sie zachorowalnosc na raka zoladka? Jedna z
> prawdopodobnych przyczyn jest zastosowanie antybiotykow w zwalczaniu H.
pyroli.
>
> O tym tez nalezy pamietac, ze bakteria ta jest uznana za karcinogen. Rok temu
> opublikowana byla praca, w ktorej wykazano ze stan zapalny wywolany przez te
> bakterie powoduje wybiorcze gromadzenie sie komorek pochodzacych ze szpiku w
> celu "latania dziury". Jednakze cytokiny produkowane przez bakterie powoduje
> rakowacenie komorek wywodzacych sie ze szpiku kostnego, w konsekwecji tworzy
> sie nowotwor zoladka. Zatem, wydaje mi sie, ze nalezal sie ten Nobel dla
> odkrywcow H. pyroli.

[Gość: JAP]

Drogi Sutfer,
Moze zastana sytuacja tak wyglada, ale drugiej strony nie mozna rownac w dol,
staralem sie napisac w sposob zrozumialy majac nadzieje, ze niektorzy ludzie
zaczna troche myslec. Wylewanie zolci jest dosc latwe ale czesto pojawia
pytanie dlaczego ktos sie denerwuje, i nastepne, wazniejsze, co by ktos zrobil
aby sytuacje poprawic. To jest moja prywatna dygresja, bron Boze nie bierz tych
komentarzy do siebie.

Z powazaniem
JAP

[saikokila]

Pewnie że się należał. Co do tego czy H.pylori jest karcinogenem to niestety
jeszcze nie wszyscy się z tym zgadzają chociaż jest ona uznana za takowy przez
WHO. To oraz łatwość wyleczenia przy pomocy antybiotyków powoduje zresztą
paradoksalnie że badania nad trwałym zabezpieczeniem (czyli szczepionką) nie
posuwają się za szybko. :-/

Pasuje jak kwiatek do kozucha

[kaganowski]

Ciekawe, ze spotkalem w Australii (nawet w zeszlym roku) tyle osob cierpiacych
na wrzody zoladka, i zadna z nich nie zostala wyleczona... Badania zas pewnie
prowadzili w USA. Lekarze maja zawsze $$$ na badania, bo zeruja na ludzkiej
naiwnosci, klamic w zywe oczy, ze potrafia cokolwiek wyleczyc, gdy tymczasem nic
na prawde nie wiedza, a organizm ludzki sie po prostu sam leczy, bo ma spora
odpornosc na choroby i zdolnosci do regeneracji. Nagrode Nobla moze i te Ozy
dostaly, ale to nie przesloni tego, ze w Australii rzad od dawna obcina
pieniadze na badania naukowe. Zreszta Noble z medycyny sa mocno podejrzane, bo
tyle tych Nobli rozdano za badania nad rakiem, a skutzecznosc terapii
nowotworowej sie wciaz pogarsza. I jaki maja wplyw te badania na leczenie
wrzodow zoladka? Obawiam sie ze ZADEN! Byc moze te bakterie wcale nie maja
wplywu na wrzody zoladka, bowiem standard wiedzy medycznej jest bardzo niski, i
moga one tylko TOWARZYSZYC wrzodom, a nie byc np. ich powodem (tzw. spurious
correlation, bardzo czesta w medycynie). Na razie glownym problemem w Australii
jest zwykly brud w szpitalach i nieudolnosc tamtejszych lekarzy. Nobel pasuje do
tego jak przyslowiwy kwiatek do kozucha... :(

cip, cip maleństwo...

[jan_r_k]

Wielce uczony Pan "kaganowski" słusznie zwala wszystko na $$$$$ (a może $$$?),
ale zapomniał wymienić winę globalnego ocieplenia, kapitalizmu, oraz
przygłupiego Busha.

Jedynie słuszna nauka była kiedy w ZSRR a teraz jest na Kubie! A swoją drogą,
prawdziwy brud to widziałem w zeszłym roku w szpitalu w Twerze. Zapraszamy!

Jan K.

Kaganowicz, wam to juz nie pomoge.

[Gość: essie]

Stan nieodwracalny.

Potwierdzam - należało im się od dawna

[Gość: wyleczonyfarmakolo]

:)

[Gość: JK]

A myslalem ze dostana Nobla polscy lekarze orzecznicy ZUS . co za
niesprawiedliwosc

[Gość: kangur]

kaganowski,psycholu,teraz zoladkami sie zajmujesz?A cetrelink wciaz ci placi za
to?napisz jeszcze cos a zaraz podesle wszystkie linki do twojej historii w
Au,szukaj cos na glowe,twoja.

Nagroda Nobla

[Gość: es]

Dziwie sie dyskutujacym na forum - trudno jest ocenic wartosc osiagniecia na
podstawie notki prasowej. Oryginalne uzasadnienie bylo bardziej skomplikowane.
A do dziennikarzy GW mam pytanie: kiedy skonczycie wreszcie z "nowomowa"?
"Nobel z medycyny" - horror. Moze by tak napisac "Nagroda noblowska w
dziedzinie medycyny zostala przyznana naukowcom, australijskim". Nie wiem, po
prostu trzydziesci lat temu opuscialam kraj lecz nie sadze aby jezyk az tak sie
zmienil! Proponuje skonczyc z niechlujstwem jezykowym.

[dibadzio]

Odkrycie helicobacter unaoczniło w jakiejmgle porusza sie współczesna-rzekomo
znakomita- medycyna.Całe tomy podręczników napisano,wiele doktoratów i profesur
zrobiono,dowodząc,że na wrzody żołądka i XII-cy to tylko skalpel,dieta i brak
stresów.Odkrycie małej bakterii zburzyło te pomniki średniowiecznej
medycyny.Jestem przekonany,ze na swoje odkrycie czekają i inne bakcyle.były np.
już doniesienia,że za zawały w gruncie rzeczy tez mogą być odpowiedzialne jakies
tam chlamydia czy cóś podobnego a nie wylącznie ,tusza ,cholesterol i
nerwy.Reumatyzm tez być może czeka na swoje przełomowe odkrycie.Odkrywcy
helicobacter uprzytomnili ludzkości,że moze warto pójść tropem bakcyla i nie
odrzucać tej ewentualności ex cathedra?

[Gość: Bloody Polack]

nareszcie swiat sie dowiedzial prawdy ze to nie w Polsce sie najwiecej pije

Ty chyba jestes tutaj nielegalnie...

[Gość: essie]

[Gość: małgorzata]

i chwała im za te odkrycie ,Krótko acz boleśnie miałam heliko i dzięki ich
odkryciu wyleczyłam się w dwa tygodnie .Żeby nie zapeszyć ,odpukac ,odstukać!

[Gość: Bolek]

prawie,ze nikt tutaj nie zauwazyl,jak dlugo ci noblisci czekali na uznanie ich
odkrycia - i jak smieszna nagrode otrzymali! przez przeszlo 20 lat to oni
wiecej wydali na badania!

[saikokila]

Ja zauważyłem chociaż trochę sarkastycznie uznałem że powinni poczekać jeszcze
5-10 lat, aż zostaną zgrzybiałymi staruszkami. To było w odniesieniu do polityki
komitetu przyznającego nagrodę Nobla... A badania kosztowały dużo więcej, ale
Nagroda Nobla ma mimo wszystko znaczenie bardziej prestiżowe niż finansowe,
zwłaszcza w dziedzinach które zjadają więcej pieniędzy na śniadanie (jak
medycyna). :)

[Gość: Dzidzia]

Brawo! Należała im się nagroda.
Jestem pełna podziwu, za badzo wysoki poziom zawiści i zazdrości dla pani prof.
Jolanty z Wrocławia. Proszę być leniwą i przy okazji tak genialną jak
pani "koledzy" po fachu z Australii. =/