Żydowski cykl historyczny?

[titus_flavius]

Ave,
zdaje się, że odkryłem pewną prawidłowość historyczną w ewolucji pozycji
żydów w krajach, kóre ich goszczą:

I Faza:
Żydzi przybywają. Są gościnnie witani.
II. Ludność docenia talenty żydów. Władze także. Żydzi mnożą się.
III. Władze kraju powierzają żydom coraz wyższe stanowiska. Żydzi ściągają
współwyznawców i obsadzają aparat administracyjny kraju. Żydowska
administracja wspiera ogół żydów. Żydzi ci dopuszczają się nadużyć i łupią
miejscową ludność. Władze stają oczywiście po stronie żydów.
IV. Uciśniona ludność miejscowa buntuje się i zmusza władze do akcji
przeciwko żydom. Żydzi są pozbawiani stanowisk, prześlodowani i wypędzani.
V. Żydzi przybywają do nowego kraju ...

Tak przedstawiał się cykl ewolucji żydów w: starożytnym Egipcie, Rzymie,
średniowiecznej Hiszpanii, ZSSR, Niemczech. Sugeruje to, że mamy do czynienia
z pewną prawidłowością.
T.

[bbr]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> zdaje się, że odkryłem pewną prawidłowość historyczną w ewolucji pozycji
> żydów w krajach, kóre ich goszczą:
>
> I Faza:
> Żydzi przybywają. Są gościnnie witani.
> II. Ludność docenia talenty żydów. Władze także.


Gdyby byli bezwartościowi, nie doszliby do niczego, nawet po gościnnym
powitaniu.


Żydzi mnożą się.
> III. Władze kraju powierzają żydom coraz wyższe stanowiska. Żydzi ściągają
> współwyznawców i obsadzają aparat administracyjny kraju. Żydowska
> administracja wspiera ogół żydów.

Co do pierwszego zdania - jak wyżej.
Co do reszty akapitu - na końcu mojej odpowiedzi.

Żydzi ci dopuszczają się nadużyć i łupią
> miejscową ludność. Władze stają oczywiście po stronie żydów.

A czy urzędnicy "narodowości miejscowej" są czyści? Polak, Żyd, Murzyn, Cygan
(Rom) itd., jeżeli ma władzę a jest słaby, to się ześwini. Nie ma tutaj żadnej
rasowo-genetycznej predestynacji.

> IV. Uciśniona ludność miejscowa buntuje się i zmusza władze do akcji
> przeciwko żydom. Żydzi są pozbawiani stanowisk, prześlodowani i wypędzani.

Najczęstszą przyczyną "akcji" jest zawiść. Otrzymuje się "czystą" możliwość
zniszczenia nielubianego sąsiada "w majestacie prawa" albo przynajmniej za
cichą zgodą państwa.

> V. Żydzi przybywają do nowego kraju ...
>
> Tak przedstawiał się cykl ewolucji żydów w: starożytnym Egipcie, Rzymie,
> średniowiecznej Hiszpanii, ZSSR, Niemczech. Sugeruje to, że mamy do czynienia
> z pewną prawidłowością.
> T.


Na koniec.

Czy nie uważasz Titusie, że "trzymanie się razem" to wspaniała rzecz, której
można by się od Żydów uczyć? Polak jeden drugiego to by w łyżce wody utopił.

pozdrawiam,

mentalnosc gangu ulicznego

[bzyk7]

> Czy nie uważasz Titusie, że "trzymanie się razem" to wspaniała rzecz, której
> można by się od Żydów uczyć? Polak jeden drugiego to by w łyżce wody utopił.

To nie jest wspaniała rzecz, ale barbarzynstwo prymitywnych społecznosci.
Mentalnosc plemienna, a ostatnio - mentalnosc gangu ulicznego.
Jeżeli Zydzi nadal będę wykazywali sie mentalnoscią z dolnych szczebli rozwoju
cywilizacyjnego, to zawsze będę mieli takie problemy, o których pisał Titus.

[Gość: Alex]

Nie nalezy przekraczać pewnych granic w dyskusji, używając argumentów poniżej
pasa. Po to, abyś i ty nie musiał udowadniać, że nie jesteś wielbłądem ....
Niech wynurzenia niektóych okryje zasłona milczenia. Reszta jest milczeniem.
Aby oszczędzić wstydu ....

[bzyk7]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Nie nalezy przekraczać pewnych granic w dyskusji, używając argumentów poniżej
> pasa. Po to, abyś i ty nie musiał udowadniać, że nie jesteś wielbłądem .... A


A może tak choć odrobinę logiki w wypowiedzi, bo nie jestem w stanie zrozumieć
sensu skojarzen jak po halucynogenach.

[Gość: Stefan]

titus_flavius:
> Tak przedstawiał się cykl ewolucji żydów w: starożytnym Egipcie, Rzymie,
> średniowiecznej Hiszpanii, ZSSR, Niemczech. Sugeruje to, że mamy do czynienia
> z pewną prawidłowością.

A dlaczego w tym spisie nie umieściłeś Polski? W swoim czasie większość Żydów
mieszkała tutaj.

Nie znam historii Hiszpanii na tyle, żeby wiedzieć, czy tam witano Żydów
kwiatami i czy władze obsadzały nimi najwyższe stanowiska. Ale wiem, że w
Polsce tak NIE było.

Czy gdybyś to pisał na jakimś forum hiszpańskim, to opuściłbyś z listy Hiszpanię
a dopisał Polskę?

- Stefan

[titus_flavius]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> titus_flavius:
> > Tak przedstawiał się cykl ewolucji żydów w: starożytnym Egipcie, Rzymie,
> > średniowiecznej Hiszpanii, ZSSR, Niemczech. Sugeruje to, że mamy do czynie
> nia
> > z pewną prawidłowością.
>
> A dlaczego w tym spisie nie umieściłeś Polski? W swoim czasie większość Żydów
> mieszkała tutaj.
>
> Nie znam historii Hiszpanii na tyle, żeby wiedzieć, czy tam witano Żydów
> kwiatami i czy władze obsadzały nimi najwyższe stanowiska. Ale wiem, że w
> Polsce tak NIE było.
>

Ave,
czy w Polsce rzeczywiście tak nie było? A kto obsadzał wyższy aparat
administracyjny w latach 1945-68? Można powiedzieć, że znowu potwierdziła się
moja hipoteza o żydach. Najpierw żydzi objęli władzę w Polsce, a następnie
zostali z niej w 1968r. wypędzeni.
T.

[Gość: Stefan]

titus_flavius:
> czy w Polsce rzeczywiście tak nie było? A kto obsadzał wyższy aparat
> administracyjny w latach 1945-68? Można powiedzieć, że znowu potwierdziła się
> moja hipoteza o żydach. Najpierw żydzi objęli władzę w Polsce, a następnie
> zostali z niej w 1968r. wypędzeni.

Żydzi w Polsce byli od czasu, gdy ich wypędzono z Hiszpanii. Mieszkali w Polsce
przez wieki i nie wystąpiły objawy, o których piszesz. Nie byli witani
kwiatami, nie obsadzali wysokich stanowisk, i nie zostali wypędzeni z powodu
nadużyć. Zostali wymordowani w czasie II wojny światowej.

23 lata, o których piszesz, i kilkanaście nazwisk, które masz na myśli, to nie
był okres wzmożonej obecności Żydów w Polsce. Jeśli ten epizod zaciera w Twoich
oczach doświadczenia poprzednich kilku wieków i kilku milionów ludzi, to
grzeszysz brakiem obiektywizmu.

O ile wiem, z Hiszpanii wypędzono Żydów nie z powodu nadużyć, tylko dlatego, że
hiszpańskie chrześcijaństwo wchodziło wtedy w okres braku tolerancji. Ale tu
akurat mogę się mylić, za słabo znam historię. Jednak fakt, że Twoja teoria nie
sprawdza się w Polsce i że próbujesz jej bronić na siłę w surrealistyczny
sposób, napawa mnie do niej nieufnością.

W tej chwili poza Izraelem najwięcej Żydów jest w USA (może nawet więcej niż w
Izraelu?

[titus_flavius]

Gość portalu: Stefan napisał(a):
> Żydzi w Polsce byli od czasu, gdy ich wypędzono z Hiszpanii. Mieszkali w
Polsc
> e
> przez wieki i nie wystąpiły objawy, o których piszesz. Nie byli witani
> kwiatami, nie obsadzali wysokich stanowisk, i nie zostali wypędzeni z powodu
> nadużyć. Zostali wymordowani w czasie II wojny światowej.
>
> 23 lata, o których piszesz, i kilkanaście nazwisk, które masz na myśli, to nie
> był okres wzmożonej obecności Żydów w Polsce. Jeśli ten epizod zaciera w
Twoic
> h
> oczach doświadczenia poprzednich kilku wieków i kilku milionów ludzi, to
> grzeszysz brakiem obiektywizmu.

Ave,
w wiekach poprzednich w Polsce żydzi nie aspirowali do władzy politycznej, stąd
nie dosięgali do fazy III. W latach 45-68 to nie było kilkanaście osób ...
Praktycznie całe wyższe kierownictwo administracji było obsadzone przez żydów.
Nie inaczej było w nauce. Dysponuję pewną wiedzą dot. Wydziału Prawa UW przez
1967r. 1/2 kadry to byli żydzi. Przy czym nie wszyscy mieli stosowne
zdolności ...
O przeparszam pewien wyjątek był wczesniej w XVII w, na Ukrainie, kiedy to
żydzi objęli średnią władzę administracyją nad chłopami ukraińskimi. Skończyło
się to w 1648r. w wiadomy sposób.
Co do Hiszpanii, nie zdziwiło Ciebie, że ta nietolerancja chrześcijaństwa
objawiła się akurat i tylko w Hiszpanii?
Zaś żydzi w USA sa ewidentnie w fazie III. Stanowią tylko 2 % ludności, ale ok.
40% adwokatów i lekarzy, jest widoczna ich poężna obecność w finansach i
kulturze. Także wśród kongresmenów amerykańskich stanowią znaczącą część.
Przypomnę tu Liebermana, który niedawno kandydował na wicepezydenta USA z
Gorem.
T.

[mac.card]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> w wiekach poprzednich w Polsce żydzi nie aspirowali do władzy politycznej,
stąd
>
> nie dosięgali do fazy III. W latach 45-68 to nie było kilkanaście osób ...
> Praktycznie całe wyższe kierownictwo administracji było obsadzone przez
żydów.
> Nie inaczej było w nauce. Dysponuję pewną wiedzą dot. Wydziału Prawa UW przez
> 1967r. 1/2 kadry to byli żydzi. Przy czym nie wszyscy mieli stosowne
> zdolności ...

Zapominasz o drobnym szczególe. Żydzi w aparacie administracyjnym zostali
nasadzeni z woli innego państwa. Nie reprezentowali oni społeczności żydowskiej
tylko właśnie obce państwo. Sądzę, że było to chytre (choć może nie w pełni
zamierzone) posunięcie sowieckie. W razie wybuchu nienawiści, czego po Polakach
można było się spodziewać, zawsze można było tę nienawiść skanalizować
wskazując Żydów, tych samych których się przysłało i którzy realizowali ściśle
nakazany kierunek.

> O przeparszam pewien wyjątek był wczesniej w XVII w, na Ukrainie, kiedy to
> żydzi objęli średnią władzę administracyją nad chłopami ukraińskimi.
Skończyło
> się to w 1648r. w wiadomy sposób.
> Co do Hiszpanii, nie zdziwiło Ciebie, że ta nietolerancja chrześcijaństwa
> objawiła się akurat i tylko w Hiszpanii?

Zdziwiła mnie Twoja ignorancja, bo nietolerancja chrześcijaństwa objawiła się
nie tylko w Hiszpanii. Chrześcijaństwo od chwili zdobycia dominującej pozycji w
państwie Rzymskim, a potem w całej Europie, nieszczególnie tolerowało
przedstawicieli innych wyznań. Pewnie nie słyszałeś o jednym z pierwszych
traktatów, ktore dziś nazwalibyśmy "rozbrojeniowymi". Edykt papieski ogłaszał
kuszę bronią zakazaną, pozwalał jednak na jej używanie wobec pogan. Z innych
przykładów: Czy słyszałeś o nocy św. Bartłomieja? Takie było wówczas
chrześcijaństwo i za to niedawno przepraszał Jan Paweł II, ale może nie
słuchasz tego co On mówi.

> Zaś żydzi w USA sa ewidentnie w fazie III. Stanowią tylko 2 % ludności, ale
ok.
>
> 40% adwokatów i lekarzy, jest widoczna ich poężna obecność w finansach i
> kulturze. Także wśród kongresmenów amerykańskich stanowią znaczącą część.
> Przypomnę tu Liebermana, który niedawno kandydował na wicepezydenta USA z
> Gorem.
> T.
>

Znowu wykazujesz luki w wiedzy historycznej. Wcześniej był Henry Kissinger,
który był rozpatrywany jako ewentualny kandydat na Prezydenta USA. Przeszkadzał
mu w tym zapis konstytucyjny, że prezydentem może być tylko osoba urodzona na
terytorium USA. Zupełnie poważnie rozpatrywano i dyskutowano zmianę konstytucji
w tym zakresie, właśnie dla umożliwienia kandydowania Kissingerowi. I zobacz,
dziwna sprawa, upłynęło jakieś 20 lat i Żydzi nadal mieszkają w Ameryce i nikt
nie planuje ich wypędzać.

Tak nawiasem mówiąc, to Żydom zawsze i wszędzie przypisuje sie chęć dominacji
nad światem. Jakoś jednak, mimo ich niezaprzeczalnych talentów, w ciągu tysięcy
lat tej dominacji nie osiągnęli. Przeciwnie, zawsze i wszędzie spotykali się z
prześladowaniami. To jak to jest? Nie dali rady dominować nawet na tyle, aby
zapewnić sobie bezpieczeństwo? To może oni wcale nie chcą panować nad światem?
Może są normalnym narodem, który chce spokojnie żyć? Straszna konstatacja
dla "prawdziwego chrześcijanina"! - prawda?

[Gość: camel]

> Żydzi w aparacie administracyjnym zostali
> nasadzeni z woli innego państwa. Nie reprezentowali oni społeczności
żydowskiej
>
> tylko właśnie obce państwo.

ktore?? twoje "myslenie" staje sie interesujace...





> w tym zakresie, właśnie dla umożliwienia kandydowania Kissingerowi. I zobacz,
> dziwna sprawa, upłynęło jakieś 20 lat i Żydzi nadal mieszkają w Ameryce i
nikt
> nie planuje ich wypędzać.


Polacy tez tam mieszkaja.... rozumiem, ze tez powinni byc wypedzenia..czy moze
to jakas uprzywilejowana rasa??



> prześladowaniami. To jak to jest? Nie dali rady dominować nawet na tyle, aby
> zapewnić sobie bezpieczeństwo? To może oni wcale nie chcą panować nad
światem?

Moze nie jest ich tak duzo, jak to antysemitom sie wydaje.. latwiej jest w
polsce w kazdym widziec zyda, niz spotkac prawdziwego.

[mac.card]

Gość portalu: camel napisał(a):

>
> ktore?? twoje "myslenie" staje sie interesujace...

Ci którzy zostali przywiezieni w teczkach, zostali tu skierowani ze Związku
Socjalistycznych Republik Sowieckich. Owszem, zajmowali stanowiska w polskiej
administracji, ale nawet oni sami nigdy nie utożsamiali się z Polską. Dotyczy
to przynajmniej tej większości, która wyjechała do swojej ojczyzny (czyli na
Wschód) po 1956r.

>
> Polacy tez tam mieszkaja.... rozumiem, ze tez powinni byc wypedzenia..czy
moze
> to jakas uprzywilejowana rasa??

Żadna rasa nie jest uprzywilejowana, a jeśli rości sobie do tego pretensje, to
najlepszy dowód, że oddaliła się od człowieczeństwa - ergo: nie zasługuje na
żadne przywileje. Może nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Ja dyskutowałem z tezą,
że niedługo Amerykanie wypędzą Żydów, bo niejaki Lieberman miał być
wiceprezydentem USA. Przecież to totalna bzdura.

> > prześladowaniami. To jak to jest? Nie dali rady dominować nawet na tyle, a
> by
> > zapewnić sobie bezpieczeństwo? To może oni wcale nie chcą panować nad
> światem?
>
> Moze nie jest ich tak duzo, jak to antysemitom sie wydaje.. latwiej jest w
> polsce w kazdym widziec zyda, niz spotkac prawdziwego.

Problemem polskich antysemitów jest niedostatek Żydów. Dlatego na Żyda mianuje
się każdego, kto jest choć trochę inny. Ja już widziałem teksty przypisujące
Antoniego Macierewicza do narodu żydowskiego, a przecież to jeden z jego
najzagorzalszych przeciwników. Zresztą, większość polskich antysemitów nie
widziała nigdy Żyda (poza telewizją), więc wyobraża sobie, że Żydzi wyglądają
tak jak dzisiaj opisuje ich Leszek Bubel, a wcześniej "Der Sturmer". To jest
chore, ale taki mamy tępy naród.

[Gość: camel]

> Ci którzy zostali przywiezieni w teczkach, zostali tu skierowani ze Związku
> Socjalistycznych Republik Sowieckich. Owszem, zajmowali stanowiska w polskiej
> administracji, ale nawet oni sami nigdy nie utożsamiali się z Polską. Dotyczy
> to przynajmniej tej większości, która wyjechała do swojej ojczyzny (czyli na
> Wschód) po 1956r.

Przykro mi, sprawa wyglada tak:
zydzi mieli bardzo malo praw, jakos musiali sobie radzic. polacy od zawsze
pogardzali zydami, ze wzgeldu na inna kulture, a przede wszystkim na fakt, ze
jezus zostal ukrzyzowany prze zydow (zreszta sam nim byl, ale to nie wazne).
rosja zeby skolcic polakow i zydow jeszcze bardzij i wzbodzic nienawisc, na
wschdnich terenach dala zydom mozliwosc objecia wysokich stanowisk, a
uniemozliwila to polakom. czesc zydow (ludzie sa rozni), zazcela pokazywac
polakom ze teraz oni maja przywileje..i tak sie rodzi wlasnei nienawisc.
ciekawe dlaczego wszysc ymowia o zydach w wladzy, o bogaczach, a dlaczego nikt
nie mowi o 90% biadakow i zycjacych w norach i piwnicach.


> Żadna rasa nie jest uprzywilejowana, a jeśli rości sobie do tego pretensje,
to
> najlepszy dowód, że oddaliła się od człowieczeństwa - ergo: nie zasługuje na
> żadne przywileje. Może nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Ja dyskutowałem z
tezą,
> że niedługo Amerykanie wypędzą Żydów, bo niejaki Lieberman miał być
> wiceprezydentem USA. Przecież to totalna bzdura.

AMERYKANIE?????????????? a jest cos takiego jak amerykanie?? kazdy z nich to
mieszanka jakichs innych narodowosci, nie zapomnij ze amerykanie to takze zydzi
z paszportem usa. wiec o jakich amerykanow ci chodzi??


> Problemem polskich antysemitów jest niedostatek Żydów. Dlatego na Żyda
mianuje
> się każdego, kto jest choć trochę inny. Ja już widziałem teksty przypisujące
> Antoniego Macierewicza do narodu żydowskiego, a przecież to jeden z jego
> najzagorzalszych przeciwników. Zresztą, większość polskich antysemitów nie
> widziała nigdy Żyda (poza telewizją), więc wyobraża sobie, że Żydzi wyglądają
> tak jak dzisiaj opisuje ich Leszek Bubel, a wcześniej "Der Sturmer". To jest
> chore, ale taki mamy tępy naród.

nie wiam, ile mieszka w polsce zydow, ale pewnie kilka tysiecy.. zawsze mnie
zastanawia dlaczego nazwanie kogos zydem jest takie obrazliwe... mnie by nie
przeszkadzalo, gdyby wsrod mioch przodkow byli zydzi...

camel

[mac.card]

Czy Ty na pewno dyskutujesz z właściwym adresatem? Bo zgłupiałem. Miałem
wrażenie, że nie zgadzasz się z titusem flaviusem, to dlaczego jego nie
atakujesz? Ja przecież wyraźnie cytowałem wypowiedź titusa i z tą wypowiedzią
się nie zgadzam. Podałem swoje argumenty. A Ty zamiast atakować źródło,
czepiłeś ;-) się mnie, wyciągając z mojego tekstu jakieś trzeciorzędne
okoliczności, jak np. kim są Amerykanie. No przecież nie o to chodzi!!!

Titus napisał, że jakiś facet o nazwisku Lieberman startował do fotela
wiceprezydenta USA i że to ma być przyczyną, iż juz niedługo Żydzi zostaną
wypędzeni z USA. Przecież to jest totalna bzdura, a żeby ją udowodnić opisałem
historię Kissingera. Coś nie tak?

Podobnie jest nieistotne, czy na stanowiska w Polsce Żydzi zostali przysłani
celowo, aby wzbudzić nastroje antysemickie, czy też wyszło tak sowietom
niechcący. Skutek jest taki sam, a to dlatego że w polskim społeczeństwie jest
zbyt wielu titusów flaviusów, a zbyt mało ludzi myślących.

[Gość: camel]

przepraszam zapedzilem sie...masz racje.

camel

[mac.card]

Gość portalu: camel napisał(a):

> przepraszam zapedzilem sie...masz racje.
>
> camel

Nic się nie stało :-)))

[titus_flavius]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> titus_flavius:
> > czy w Polsce rzeczywiście tak nie było? A kto obsadzał wyższy aparat
> > administracyjny w latach 1945-68? Można powiedzieć, że znowu potwierdziła
> się
> > moja hipoteza o żydach. Najpierw żydzi objęli władzę w Polsce, a następnie
> > zostali z niej w 1968r. wypędzeni.
>
> Żydzi w Polsce byli od czasu, gdy ich wypędzono z Hiszpanii. Mieszkali w
Polsc
> e
> przez wieki i nie wystąpiły objawy, o których piszesz. Nie byli witani
> kwiatami, nie obsadzali wysokich stanowisk, i nie zostali wypędzeni z powodu
> nadużyć. Zostali wymordowani w czasie II wojny światowej.
>
> 23 lata, o których piszesz, i kilkanaście nazwisk, które masz na myśli, to nie
> był okres wzmożonej obecności Żydów w Polsce. Jeśli ten epizod zaciera w
Twoic
> h
> oczach doświadczenia poprzednich kilku wieków i kilku milionów ludzi, to
> grzeszysz brakiem obiektywizmu.
>
> O ile wiem, z Hiszpanii wypędzono Żydów nie z powodu nadużyć, tylko dlatego,
że
> hiszpańskie chrześcijaństwo wchodziło wtedy w okres braku tolerancji. Ale tu
> akurat mogę się mylić, za słabo znam historię. Jednak fakt, że Twoja teoria
ni
> e
> sprawdza się w Polsce i że próbujesz jej bronić na siłę w surrealistyczny
> sposób, napawa mnie do niej nieufnością.
>
> W tej chwili poza Izraelem najwięcej Żydów jest w USA (może nawet więcej niż w
> Izraelu?

[Gość: camel]

to ogolnie bzdura...
tam na gorze ktos mial racje, gdyby nie byli zdolni to nikt by im niczego nie
powierzyl. zydzi mieli zawsze mniejsze prawa a te ktore dostali potrafili
lepiej wykorzystac. np nie mogli uprawiac ziemi, ale mogli sprzedawa alkohol i
prowadzic karczmy. nie wolno bylo im sluzyc w wojsku, ale jak przyszlo do wojny
to wszyscy narzekali ze zydzi nie chca walczyc. w pewnym okresie odebrano zydom
karczmy, wiec zajeli sie lichwa..karczmy upadly bo polacy nie mieli pojecia jak
je prowadzic i najczesciej wlasciciele przepijali majatek.
dalej. zydzi w przedwojennej warszawie byli najbiedniejsza grupa, gniezdzili
sie w klitkach i w piwnichach, po kilka rodzin. czesc oczywiscie byla bogada i
bardzo bogata, ale oni asymilowali sie. Np. Szpilman (polecam ksiazke) nie
potrafil Idisz, mowil wylacznie po polsku. Zydzi zakladali domy dziecka, szkoly
i szpitale. warszawska synagoga byla jedyna na swiecie synagoga, gdzei modlitwy
odbylwaly sie w jezyku innym niz hebrajskim... najpewniej czesc nie nawidzila
polakow (polecam "mendel gdanski") i wcale im sie nie dziwie. zydzi mieli inna
kulture, religie, zwyczaje, Polacy wcale nie starali sie tego zrozumiec i
zawsze uwazali ze sa "najlepsiesi". i wlasnie tak powstaje nienawisc...

camel

Smutny los madrzejszego

[innppp]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> zdaje się, że odkryłem pewną prawidłowość historyczną
> w ewolucji pozycji żydów w krajach, kóre ich goszczą:
>
> I Faza: Żydzi przybywają. Są gościnnie witani.
> II. Ludność docenia talenty żydów. Władze także. Żydzi
mnożą się.
> III. Władze kraju powierzają żydom coraz wyższe
stanowiska. Żydzi
> ściągają współwyznawców i obsadzają aparat
administracyjny kraju.
> Żydowska administracja wspiera ogół żydów. Żydzi ci
dopuszczają się
> nadużyć i łupią miejscową ludność. Władze stają
oczywiście
> po stronie żydów.
> IV. Uciśniona ludność miejscowa buntuje się i zmusza
władze do akcji
> przeciwko żydom. Żydzi są pozbawiani stanowisk,
prześlodowani i wypędzani.
> V. Żydzi przybywają do nowego kraju ...
>


Zauwazmy najpierw, ze Twoj post sugeruje niedwuznacznie,
ze Zydzi sa sami sobie winni (lupia, naduzywaja itp.).
Zupelnie pomijasz takie slynne ludzkie cechy
jak: zawisc (wobec madrzejszego) ksenofobie (wobec
odmiennego) chciwosc (wobec bogatszego), chec
zysku, mechanizm kozla ofiarnego.

Przeanalizujmy jednak przyklady.

> Tak przedstawiał się cykl ewolucji żydów w: starożytnym
> Egipcie,

Z Biblii wynika, ze Zydow nikt nie wypedzal, tylko
wtracono
ich w niewole. To oni chcieli odejsc, co im sie zreszta
z
trudem udalo. Czy lupili ludnosc Egiptu?
Sadzac po tym, co mieli opuszczajac Egipt, to
chyba niespecjalnie.

> Rzymie,

Hmmm, Rzymianie goscinnie witali Zydow? W Palestynie?
Zydzi zajmowali wysokie stanowiska w administracji
rzymskiej? Czy przesladowania Zydow nie byly
motywowane ich odrzuceniem boskosci cesarzy?
Religia grala w Rzymie role publiczna, wiec
zydowski monoteizm nie mial lekko.


> średniowiecznej Hiszpanii,

Tak, moze dodalbys o tym, ze nie wystarczalo pozbawic
Zydow majatku, trzeba ich bylo palic na stosie.
Moze dodalbys, co stalo sie z majatkami
tamtych Zydow. Moze wiesz, ze hiszpanska inkwizycja
slynie ze skrajnej nietolerancji dla innosci (mowiac
delikatnie).

Moze wiesz, ze w Sredniowiecznej Europie Zydzi
musieli nosic charakterystyczne ubiory, jako ci, ktorzy
"ukrzyzowali Pana Naszego". Byli bardzo potrzebni
krolom dla utrzymania systemu bankowego
(katolicyzm zabranial wtedy parania sie lichwa).
Stanowili w niektorcyh krajach wlasnosc krola.
Taka role im wyznaczano. Gdy jednak zgromadzili
jakies majatki, znajdowali sie na ogol chetni, zeby
je sobie przywalaszczyc. Tak bylo np.
w Sredniowiecznej Anglii, ktora pominales.
(not bene, wypedzenie (i wymordowanie) Zydow ze
Sredniowiecznej Anglii wywolalo tam bardzo dlugi
kryzys gospodarczy - to a propos lupienia).

> ZSSR,

Pogromy byly na porzadku dizennym juz
w carskiej Rosji. Zydzi stanowili tam
biedna ludnosc wiejska, zajmowali
sie drobnym rzemioslem...
Byl to kalsyczny przyklad mechanizmu
kozla ofiarnego.

W ZSRR, uzywano argumentu zydowskiego do
rozgrywek w lonie partii - tak zreszta jak i
w Polsce 1968.

> Niemczech.

Z Niemczech nikogo nie wypedzano, wiec
nie uzywajmy tu falszywych eufemizmow.
Bardzo powazne pogorszenie sie sytuacji
gospodarczej w Niemczech (przegrana wonna,
olbrzymie kontrybucje wojenne, Wielki Kryzys)
wywolaly ogromne zapotrzebowanie na kozla
ofiarnego.

Byly 2 dyzurne: Zydzi (oraz Romowie, Slowianie
itp. ) i komunisci.

> Sugeruje to, że mamy do czynienia
> z pewną prawidłowością.

Tak, ale ta prawidlowosc dotyczy ogolnych
cech natury ludzkiej i wyglada inaczej:

1) Jesli chcesz zrobic cos, czego nie potrafisz,
zapros madrzejszych, ktorzy dadza sobie z
tym rade.

2) Jesli jest ci zle, poszukaj kozla ofiarnego:
a) musi byc inny niz ty (bo inaczej sam bylbys
zagrozony).
b) powinien miec jakis majatek i pozycje,
zeby oplacalo sie zlupic;
c) dobrze jest miec podkladke religijna.


3) Oskarz kozla o swoje niepowodzenia
zyciowe.

4) Lup, bij, morduj, wypedzaj.

5) Dorob teorie o swojej moralnej
slusznosci.

Pozdrawiam
i.

[titus_flavius]

innppp napisał:

> > Z Biblii wynika, ze Zydow nikt nie wypedzal, tylko
> wtracono
> ich w niewole. To oni chcieli odejsc, co im sie zreszta
> z
> trudem udalo. Czy lupili ludnosc Egiptu?
> Sadzac po tym, co mieli opuszczajac Egipt, to
> chyba niespecjalnie.

Ave,
a jaką pozycję zajmowali wcześniej, przed zamianą ich w niewolników?

> W ZSRR, uzywano argumentu zydowskiego do
> rozgrywek w lonie partii - tak zreszta jak i
> w Polsce 1968.

wielka czystka Stalina w końcu lat 30-tych miała wyraźne ostrze antyżydowskie,
co wynikało stąd, że ponad 90% wyższych kadr partyjnych, administracyjnych in
wojskowych w ZSSR stanowili żydzi ...

T.

Naucz się lepiej historii.

[zwyczajny]

Nauka ortografii polskiej tez by sie przydała.

Po prostu cykl historyczny

[rycho7]

Koncepcja Titusa_Flaviusa jest rzeczywiscie antysemicka. Przy czym
antysemickosc wynika nie z jej falszywosci lecz z ustanowienia jedynego
adresata w postaci Zydow. W Azji poludniowo-wschodniej teoria ta jest stosowana
do Chinczykow, w Afryce do bialych i Hindusow. Ponadto nalezaloby uwzglednic
jeszcze cyklistow i masonow aby tradycji stalo sie zadosc.

1. Titus_Flavius opisuje cykl narastania ucisku i oporu przeciw uciskowi. Cykl
jest ten znany w histori i nie jest zarezerwowany jedynie dla Zydow.

2. Zydzi maja w swej religii wybitnie rasistowski element. Sa wedlug siebie
narodem wybranym. Zydowski brak tolerancji jest takze jedna z przyczyn, tego,
ze sa standartowym kozlem ofiarnym. Doswiadczyli tego w 130 roku ne.

3. Zasada "dziel i rzadz" sprawia, ze silniejszy czesto posluguje sie slabszym
dla swych niecnych celow. Slabszym nie musza byc koniecznie Zydzi. W przypadku
Zydow mialo to miejsce przykladowo w przypadku karczm. Z obowiazku
propinacyjnego korzystali feudalowie. Realizowali to Zydzi, dzierzawcy karczm.
Zydzi zabierali chlopom pieniadze za wodke ale znaczna czesc zwracali
wlascicielowi karczmy i dostawcy wodki. Chlopi mieli jednak pretensje do Zydow.
W przypadku PRL 1944-1968 nie wierzylbym w naiwnosc ZSRR. Nacjonalisci polscy,
ukrainscy i litewscy takze sami z siebie nie rozpalili nienawisci.

Pozdrawiam

Exodus jak banicja?

[rycho7]

Titus_Flavius robi sobie z nas kpiny zaliczajac do swego cyklu pobyt Zydow w
Egipcie. Proponuje Ci przeczytanie tego fragmentu Biblii. Opisane jest, ze
jednemu z Zydow powiodlo sie na poczatku i jednemu na koncu. Reszta lepila
cegly jako niewolnicy.

Z Hiszpanii wypedzano wtedy takze mahometan. Proporcje ilosciowe wskazuja na
mniejszosc Zydow. Proporcje ilosciowe emigracji z Polski 1944-2002 takze
powinny zastanowic. Glupi i biedni pozbywaja sie madrych i przedsiebiorczych
niezaleznie od rasy, wyznania i przekonan. A Ty Titus_Flavius po ktorej stronie
tego rownania jestes?

Ponadto wychodzi na to, ze nazwalbys ucieczke z obozu jenieckiego skazaniem na
banicje z gulagu. Zapewnie potepilbys wiecznie niegodnych pobytu w gulagu.
Trzeba jednak sie miarkowac uzywajac slow niezgodnie z ogolnie przyjetym
znaczeniem.

Pozdrawiam

[Gość: Alex]

1 Z Egiptem to nie tak. Nie było żadnego wyjścia. Jeżeli były jakieś grupy
hebrajskie w Egipcie, to nie odgrywały one rzadnej tam roli a ich braku nikt
nie zauważył
2 Rzym (z Egiptem hellenistycznym)
Zydzi nie odgrywali większej roli. Byli niewielka wspólnotą, podbitą przez
Rzymian, która stawiała (w części) im opór co zakończyło się wyrżnięciem Żydów
w Egipcie i Palestynie. Nie będę się powtarzał, była o tym mowa w wątku
palestyna bez Biblii
3 Europa średniowieczna Żydzi weszli w rolę bankierów. Nie bez powodu.
Chrześcijanom lichwa jako grzech była zabroniona, a młody Żyd nie miał innych
metod kariery, awansu społecznego. Podobnie na bliskim wschodzie podobną rolę
pełnili chrześcijanie. W Hiszpanii nie chodziło tylko o to, że kraj ten stał
się dosyć nagle mniej tolerancyjny i pozbył się wszelkich mniejszości narodowo-
religijnych, ale i o załatanie dziury budżetowej (i o spokój sumienia,
chrześcijaństwo w tym czasie jest antysemityckie).
4 ZSRR Titusie jesteś w błędzie. Komuniści (i socjaliści) przed I wojną
światową byli małą mniejszością w społeczeństwie rosyjskim. Bez większych
wpływów wśród robotników (nie mówiąc o chłopach). Było ich niewielu i
rekrutowali sie wśród dwóch grup społecznych: inteligencji (która w Rosji była
pochodzenia z mniejszości społecznych, sporo było w niej Żydów), oraz synów
mieszczan, którym znudziło sie szare niesprawiedliwe życie mieszczanina. Wśród
kilku -kilkunastu tysięcy komunistów Żydów było sporo (choć ich udział
procentowy nie był wyższy niż wśród całej rosyjskiej inteligencji). Ponad 99%
wszystkich rosyjskich żydó nie sprzyjało rewolucji. Ale pozostałe promile były
znczącą liczbą dla całej liczby komunistów. Zresztą wśród bolszewików nie tylko
Zydzi byli nadreprezentowaną grupą. Podobnie było ze ... szlachtą. Ludzie o
takim pochodzeniu było niewspółmiernie dużo wśród bolszewików. Co oczywiście
nie znaczy, że komunizm był ustrojem preferowanym przez szlachtę rosyjską. Było
kilka innych grup, których udział wśród komunistów był większy niż wynikałoby
to ze słupków procentowych: Polaków, Łotyszy, ludzi z Kaukazia. Wysoki udział
wśród bolszewików Żydów brał się z tego że komuniści rekrutowali sie z
radykalnej inteligencji. Prześladowania Stalina oczyściły władze rosyjskie ze
wszelkich mniejszości etnicznych.
5 Polska
a Po wojnie. Komunistów polskich (jeszcze zywych) było jak na lekarstwo. Sami
rekrutowali sie głównie z biednej inteligencji (i troche ze zwiazków
zawodowych). Podobnie jak w innych krajach jej skład etniczny był inny niż
reszty społeczeństwa - sporo było Żydów. ALe znowu w masie Żydów polskich
komuniści stanowili margines. II wojna światowa kierowała sympatie ocalałych
Żydów w strone komunizmu. To dzięki ZSRR mogli wyjść z ukycia, stosunki polsko-
żydowskie bardzo pogoraszyły sie w czasie wojny. Najbardziej przyjazne wobec
Żydów były siły komunistyczne. Nie dziwne więc zwiększenie liczby
komunizujących wśród żydów. Pamietajmy, że podczas wojny zgineło 90% polskich
Żydów. Nie przeżyli wojni ci, którzy byli zupełnie odporni na komunizm
chasydzi, ortodoksi. Przeżyli tylko ci, którzy byli najbardziej spolonizowani,
dostali najwiekszą pomoc ze strony społeczeństwa. Zresztą po wojnie radykalnie
zwiększył sie krąg oddziaływania komunistów. 20% głosowało wedle ich zaleceń.
Oczywiście nie mozna zakładać, że w pełni demokratycznych wyborach zdobyli by
tyle głosów (przykład Czech gdzie odbyły się po wojnie demokratyczne wybory
pokazuje, że poparcie dla komunistów tam wzrosło). I jeszcze jedno. Komuniści
od zawsze obsadzali bezpiekę innostrańcami. W ZSRR byli to Łotysze, Żydzi i
Polacy. W Polsce był przecież nie tylko Radkiewicz, Berman i cała plejada
rzeźników Żydowskiego pochodzenia, ale też i ukrainiec Moczar.

[titus_flavius]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> 1 Z Egiptem to nie tak. Nie było żadnego wyjścia. Jeżeli były jakieś grupy
> hebrajskie w Egipcie, to nie odgrywały one rzadnej tam roli a ich braku nikt
> nie zauważył

Ave,
tutaj opieram się nie na źródłach historycznych, a na przedstawieniu tych
okoliczności w Exodusie.

> pełnili chrześcijanie. W Hiszpanii nie chodziło tylko o to, że kraj ten stał
> się dosyć nagle mniej tolerancyjny i pozbył się wszelkich mniejszości
narodowo-

To nie jest takie proste. W tym czasie nigdzie nie było już takich
prześladowań. Wśród wyższego kleru hiszpańskiego był nieproporcjonalnie wysoki
odsetek żydów, sądzisz, że to było obojętne dla tubylców?

> 4 ZSRR Titusie jesteś w błędzie. Komuniści (i socjaliści) przed I wojną

z moich źródeł wynika, że w 1935r. żydzi zajmowali 95,9% stanowisk w
administracji i aparacie partyjnym ZSSR.
To był znaczny postęp w porównaniu z rokiem 1927r., kiedy to zajmowali tylko
53,7% stanowisk. Dane te podaję za Konecznym.
W tej sytuacji należy uznać, że czystki Stalina były zwrócone przede wszystkim
przeciwko żydom, miały więc podłoże antysemickie. To także by tłumaczyło,
dlaczego goje patrzyli obojętnie na likwidację kadr, bądź wręcz je popierali.
T.

[Gość: jarek]

gdyby bylo tak latvo jak pan movi to by swiat byl duzo lepszy, a pozatym vypedzenie zydow z hiszpani nie mialo nic vspolnego z ich pozycja spoleczna ( czemu mogli zostac przevroceni na katolizm? ) i tak tez z innych krajow, nie mieszajmy bzdor z historia.

[Gość: Alex]

Co do ZSRR. Nie wiem skąd Konieczny ma takie dane. Być może to fobia
antyżydowska. Jeżeli weźniemy pod uwagę jedynie najwyższe włądze (jak Biuro
polityczne) to oprócz chwili powołąnia tego kolegium odsetek Żydów nigdy nie
był tam aż tak bardzo duży. Był nieproporcjonalny do liczby mieszkających w
ZSRR członków tego narodu, ale podobnie było z innymi mniejszościami. Do lat 40
politbiuro było bardzo róznorodne narodowościowo, żadna grupa nie dominowała w
nim.
A Hiszpania. Obsesja czystości krwi nie dotyczyła tylko Żydów i przechsztów
żydowskich i ich potomków. Równie podejrzliwie traktowano muzułman. W końcu
również z nich oczyszczono Hiszpanię. Po dosyć krwawych walkach. Ze szkodą dla
Hiszpanii.

[titus_flavius]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Co do ZSRR. Nie wiem skąd Konieczny ma takie dane. Być może to fobia
> antyżydowska. Jeżeli weźniemy pod uwagę jedynie najwyższe włądze (jak Biuro
> polityczne) to oprócz chwili powołąnia tego kolegium odsetek Żydów nigdy nie
> był tam aż tak bardzo duży. Był nieproporcjonalny do liczby mieszkających w
> ZSRR członków tego narodu, ale podobnie było z innymi mniejszościami. Do lat
40
>
> politbiuro było bardzo róznorodne narodowościowo, żadna grupa nie dominowała
w
> nim.

Ave,
czy nie dyskutujemy o różnych rzeczach? Skład Biura Politycznego niewiele mówi
o składzie narodowościowycm wyższych kadr. Skład Biura był wybierany w wyborach
partyjnych, a w całej partii żydzi stanowili mniejszość. Stąd skład Biura
odzwierciedlał poglądy mas partyjnych, a nie wyższego aparatu biurokratycznego.
To jedna kwestia. Zresztą, reakcja antyżydowska zacząła się właśnie od góry,
gdy Stalin został poparty przeciw żydom. Trocki, Zinowiew, Kamieniew, to są
najpoważniejsi przeciwnicy Stalina w pierwszej fazie walki o władzę.
T.

[Gość: Stefan]

titus_flavius:
> Skład Biura był wybierany w wyborach partyjnych, a w całej partii żydzi
> stanowili mniejszość. Stąd skład Biura odzwierciedlał poglądy mas partyjnych,
> a nie wyższego aparatu biurokratycznego.

Żartujesz, prawda? Biuro Polityczne KPZR wybierane przez masy i jego skład
odzwierciedlający poglądy mas... Ach, rozmarzyłem się.

- Stefan

[Gość: Alex]

Stefan chciałem stwierdzić to co Ty ...
Ale czy Kamieniew, Zinowiew, Trocki czy Kaganowicz uważali się za Żydów. Nie.
Byli oni bolszewikami. Podobnie inni internacjonałowie rządzący Rosją radziecką
w latach 20 i 30 nie poczuwali się do związków ze swoim narodem. Kuusinen nie
czuł sie Finem, Dzierzyński Polakiem, Radzutak Łotyszem. Mikojan nie zrobił nic
dla ormian. Gruzja była pustoszona przez Berię. Ludzie ci nie czuli związku
między swoją narodowością.