Czarna materia/energia -fantazje /ale naukowe/

[lem47]

Jeżeli materia i energia ,którą znamy, stanowi zaledwie ok 4% materii i
energii koniecznej do utrzymania odziaływań pomiedzy grupami galaktyk ,oraz
utrzymania tempa ich rozszerzania, /jeżeli ta hipoteza oczywiście się
potwierdzi/, to znaczy ,że nasza wiedza /fizyka/ ogranicza się do marnego
ułamka całej wiedzy materii i jej oddziaływaniach.
Czy widzicie jakie olbrzymie pole do spekulacji/ fantazji /marzeń daje ta
hipoteza?
96% wszechświata poza możliwościami???? poznania.
Jest gdzie umieścić i "Boga" i "zaświaty" i wzajemne przenikanie się i czort
jeszcze nie wie co.
Czy już dziś możemy się spodziewać, że "to czarne" to jedynie rodzaj
bezpostaciowej energi /jako ekwiwalentu materii/, czy jest o jednak świat
materialny ze swoją fizyka i matematyką ? Bo jeżeli tak.... to chyba duuuuużo
trzeba będzie przemyśleć.

[t0g]

Wiedze posiasc NATYCHMIAST potrafil tylko ow "mozg" z opowiadania Twojego
patrona, Lema, pt. "Formula Lymphatera" (a moze Lymfatera?).

100 lat temu w ogole nie wiedzielismy nawet o galaktykach! (no, moze odrobine
dawniej, ale nie tak duzo dawniej, niz 100 lat). Wiedzy nie osiaga sie poprzez
pstrykniecie palcami, tylko jest to bardzo zmudny proces, wymagajacy mnostwa
ciezkiej pracy ogromnej rzeszy ludzi.

Bardzo pouczajaca w tym wzgledzie moze byc ksiazka "Big Bang" Simona Singha
(pierwsze wydanie 2005), ktora wlasnie czytam. Jeszcze pol wieku temu mielismy
zupelnie mylne wyobrazenia o wieku Wszechswiata, na przyklad. Ale powolutku,
powolutku posuwamy sie naprzod z wiedza.

[Gość: grg]

t0g napisał:
> 100 lat temu w ogole nie wiedzielismy nawet o galaktykach! (no, moze odrobine
> dawniej, ale nie tak duzo dawniej, niz 100 lat). Wiedzy nie osiaga sie poprzez
> pstrykniecie palcami, tylko jest to bardzo zmudny proces, wymagajacy mnostwa
> ciezkiej pracy ogromnej rzeszy ludzi.
>
> Bardzo pouczajaca w tym wzgledzie moze byc ksiazka "Big Bang" Simona Singha
> (pierwsze wydanie 2005), ktora wlasnie czytam. Jeszcze pol wieku temu mielismy
> zupelnie mylne wyobrazenia o wieku Wszechswiata, na przyklad. Ale powolutku,
> powolutku posuwamy sie naprzod z wiedza.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą, choć nie posiadam takiej wiedzy jak Ty.
Moim skromnym zdaniem postęp w odkryciach i nauce przyrasta od pewnego momentu w
tempie wręcz geometrycznym. To jest po prostu jak śnieżna lawina. Przykład -
procesory komputerowe i prawo Moore'a. Tak więc wcale nie "powolutku" - my JUŻ
siedzimy w rollercoasterze!
pzdr ;)

[kontra59]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą, choć nie posiadam takiej wiedzy jak Ty.
> Moim skromnym zdaniem postęp w odkryciach i nauce przyrasta od pewnego momentu
> w
> tempie wręcz geometrycznym. To jest po prostu jak śnieżna lawina. Przykład -
> procesory komputerowe i prawo Moore'a. Tak więc wcale nie "powolutku" - my JUŻ
> siedzimy w rollercoasterze!
Jaka tam lawina, w naukach podstawowych od wielu lat nic się nie dzieje - a
komputery, procesory itp to inżynierskie zastosowania prac naukowców sprzed
wielu lat. Może genetycy mają poczucie jakiejś lawiny - lecz raczej nadmiaru
faktów niż teorii, a fizycy - zastój i nuda żeby nie powiedzieć kompromitacja.
Ostatnie wielkie odkrycie to potworna broń, która nie dość że wpadła w łapy
kryminalistów (myślę o Kremlu) to na dodatek jakoś nie daje się przerobić na
źródło energii. Porównajcie to z mitem Prometeusza - wyrwać bogom słońce i ...
zabijać się nim. Żenada. Rollercoaster? UaHaha. Popatrz na loty kosmiczne -
ledwo się potrafimy wygrzebać z planety na jej najbliższy księżyc. I to w jakim
stylu - rzucamy ludźmi jak kamieniami - dla niepoznaki nazywając to "lot torem
balistycznym" - mnie to wszystko jakoś nie podnieca.

[Gość: grg]

kontra59 napisał:
> Jaka tam lawina, w naukach podstawowych od wielu lat nic się nie dzieje - a
> komputery, procesory itp to inżynierskie zastosowania prac naukowców sprzed
> wielu lat. Może genetycy mają poczucie jakiejś lawiny - lecz raczej nadmiaru
> faktów niż teorii, a fizycy - zastój i nuda żeby nie powiedzieć kompromitacja.
> Ostatnie wielkie odkrycie to potworna broń, która nie dość że wpadła w łapy
> kryminalistów (myślę o Kremlu) to na dodatek jakoś nie daje się przerobić na
> źródło energii. Porównajcie to z mitem Prometeusza - wyrwać bogom słońce i ...
> zabijać się nim. Żenada. Rollercoaster? UaHaha. Popatrz na loty kosmiczne -
> ledwo się potrafimy wygrzebać z planety na jej najbliższy księżyc. I to w jakim
> stylu - rzucamy ludźmi jak kamieniami - dla niepoznaki nazywając to "lot torem
> balistycznym" - mnie to wszystko jakoś nie podnieca.


Z Twojego nicka wnioskuję, że jesteś nastawiony/a przeciwnie do kogo/czegokolwiek ;)
Na poważnie: jeśli nie uważasz za "postęp" osiągnięć ludzkości w przeciągu
samego tylko XX wieku - to porównaj sobie "postęp" tejże od I do XVIIIw n.e.
pzdr

[t0g]

Revolucji Naukowych". Napisana w 1962 i juz "klasykagatunku" w filozofii nauki,
ale ani odrobinę nie straciła na aktualnosci. Postep wiedzy odbywa sie w trybie
"rewolucyjnych skoków" i pomiędzu kolejnymi upływa nieco czasu.
Postęp w komputerach to chyba nietrafna analogia. W jednych dziedzianch
technologii mamy oszalamiajace tempo, w innych - nic sie w grunie rzeczy nie
dzieje.

Zeby zrozumiec rzeczy, trzeba zebrac material obserwacyjny. Wielkie teleskopy
dopiero co zbudowano, inne sa dopiero w planach...

[kontra59]

otóż to. Ponad pół wieku czekamy na taki rewolucyjny skok. Wykona go geniusz
który w morzu faktów i hipotez znajdzie, spostrzeże nową jakość, nowy wymiar.
Nie twierdzę, że nie ma postępu (bo jak to zwartościować?) - zauważam tylko brak
osiągnięć w naukach podstawowych. Fizycy, po wynalezieniu broni termojądrowej,
powinni dostarczyć ludzkości źródło bardzo taniej i praktycznie nieograniczonej
energii. Jeśli tego nie osiągną to pozostaną w roli "czarnych magów" ze świata
fantasy. A nawet gorzej - w roli niewolników władców tego świata, bo mag w
świecie fantasy niekiedy rządził a co mają fizycy do powiedzenia w naszym świecie?

[t0g]

kontra59 napisał:

> otóż to. Ponad pół wieku czekamy na taki rewolucyjny skok. Wykona go geniusz
> który w morzu faktów i hipotez znajdzie, spostrzeże nową jakość, nowy wymiar.

Następny (drugi) Einstein? Czyli Zweistein (to nie ja wymyśliłem Zweisteina, od
razu zaznaczam, tylko Lem).

> Nie twierdzę, że nie ma postępu (bo jak to zwartościować?) - zauważam tylko bra
> k
> osiągnięć w naukach podstawowych. Fizycy, po wynalezieniu broni termojądrowej,
> powinni dostarczyć ludzkości źródło bardzo taniej i praktycznie nieograniczonej
> energii. Jeśli tego nie osiągną to pozostaną w roli "czarnych magów" ze świata
> fantasy. A nawet gorzej - w roli niewolników władców tego świata, bo mag w
> świecie fantasy niekiedy rządził a co mają fizycy do powiedzenia w naszym świec
> ie?

Słuchaj, w dużej części się z Toba zgadzam, ale co do pewnych punktów, to powiem
jednak: "I respectfully disagree" (poniewaz własnie zostałem mianowany
arcy-chamem FN, musze sie wysilic na maksymalnie elegancki jezyk, wiec dlatego
decyduję sie na tak wytworne sformułowanie, uzywane na kongresach naukowych z
udziałem samej śmietanki i kwiatu świata naukowego).

Myśle, że może wyniknąc bardzo ciekawa dyskusja, ale, niestety, w tej chwili
musze już walić sie pilnie do wyra, bo jutro czeka mnie niebywały nawał zajęć.
Ale jeszcze chcę do sprawy powrócic i wyłożyc moje zastrzeżenia i uwagi.

Pozdrawiam, t0g

[bonobo44]

> poniewaz własnie zostałem mianowany arcy-chamem FN


widzę, że ci dopiekło...
po namyśle zdejmuję z ciebie "klątwę bonobo" (też lubię Kuhna, a i zdarzają się
tu zapewne - acz rzadko - szczerze mówiąc nie pamiętam, kiedy ostatnio -
podobne wycieczki)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=40460868&a=40505079
wynikła ona z tego, że organicznie nie znoszę, gdy ktoś w moim towarzystwie
w podobny sposób traktuje kobietę (nóż mi się wówczas w kieszeni sam otwiera,
a 44 pokolenia moich bonobich przodków wyje za moimi plecami ze zgrozy)

8(44

[t0g]

bonobo44 napisał:
że organicznie nie znoszę, gdy ktoś w moim towarzystwie
> w podobny sposób traktuje kobietę

A dyć to nie kobieta, ino kobieton.

[lajkonik521]

he, he, he, chłopaki, no nareszcie się uwyłem po pachy.
Ide zmienic pampersa

Lajkonix

[bonobo44]

drobna rzecz, a cieszy...
że niektórych bawi, gdy się ludzie za łby wodzą z 44-ma bonobami 8)

[bonobo44]

BTW, komputery kwantowe to nie jest jakieś tam zwykłe rozwijanie technik
komputerowych;
to zupełnie nowa jakość na miarę właśnie rewolucji naukowej Kuhna...
laser jako spektakularne zastosowanie mechaniki kwantowej to przy tym dziecinna
zabawka...

w perspektywie wieku poprzez Q-komputery i technologie pochodne kwantowa
rzeczywistość wkroczy w nasze życie równie burzliwie i szeroko, jak Amazonka
wpada w Atlantyk... stanie się filozoficzną i techniczną treścią życia
kolejnych pokoleń już nie tylko fizyków, ale i zwykłych ludzi...

ta rewolucja dzieje się obok nurtu pokojowego wykorzystania energii
termojądrowej, ale dziś, w dobie doraźnego sztucznego kryzysu energetycznego
(przy marnowaniu obfitości niewykorzystywanej energii naszego naturalnego
reaktora termojądrowego w sąsiedztwie) po prostu nie sposób powiedzieć, która z
tych rzek okaże się w ostatecznym rozrachunku ważniejsza...

[kontra59]

> BTW, komputery kwantowe to nie jest jakieś tam zwykłe rozwijanie technik
> komputerowych;
a coś się z tym dzieje? ostatnie informacje zostawiły we mnie wrażenie, że
będzie bardzo trudno zbliżyć się z tym tematem do jakiś realnych zastosowań
> ta rewolucja dzieje się obok nurtu pokojowego wykorzystania energii
> termojądrowej,
niestety aż za bardzo pokojowy ten nurt - na byle wojnę Amerykanie są gotowi
wydac 10 razy więcej rocznie niż na cały projekt fuzji przez kila lat. Wygląda
na to, że możnym tego świata albo na tym nie zależy albo boją się konsekwencji
uzyskania taniej energii albo ... (można snuć spiskowe teorie bez końca, temat
na odrębny wątek)
> (przy marnowaniu obfitości niewykorzystywanej energii naszego naturalnego
> reaktora termojądrowego w sąsiedztwie)
pamiętam jakies wyliczanki (może błędne?), że naszą Ojczyznę trzeba by było
prawie całą ozdobić panelami słonecznymi aby zaspokoić rosnące zapotrzebowanie
energetyczne. W okolicach Warszawy to niewielka strata ale już przykładowo:
Tatry, Suwalszczyznę czy Bieszczady to trochę szkoda oszpecić. To chyba żadne
rozwiązanie. Tylko fuzja! Przecież chodzi o 1kWh za 0.000000001 gr a nie o
jakieś tam półśrodki, prawda? Jak już iść śladem Prometeusza to na poważnie ;)
Pozdrawiam.

Krzemowe domy = rewolucja energetyczna

[bonobo44]

> W okolicach Warszawy to niewielka strata

Powiedziałbym, że w całej Warszawie, wszystkich wielkich miastach i ich
zapyziałych, zapuszczonych okolicach to czysty zysk...

W Polsce zacznijmy od dachów i ścian naszych domów, hal fabrycznych i
wystawienniczych.
Odpowiednio zaprojektowane i/lub przebudowane pozostawałyby z ogromnym pożytkiem
dla bezpieczeństwa użytkowników takich obiektów zimą, dostarczając im (głównie
latem) praktycznie darmowej (po amortyzacji) dodatkowej i to niemałej porcji
energii (produkcja odbywa się na ogół za dnia)...

Szacuję, że tylko same dachy i odsłonięte ściany południowe wszystkich naszych
obiektów budowlanych dostarczyć mogą więcej energii niż ca. 10 dużych
elektrowni atomowych wystawionych za kwotę 100 mld $ (a więc równowartość
kolejnego całego naszego długu państwowego). Za takie pieniądze całą Polskę
oglądaną z południa da się pokryć ciemnym głębokim błękitem krzemowych ścian i
dachów domów - szklane domy na miarę 3-go tysiąclecia.

Gdy taka jest nasza zbiorowa wola, stajemy się drugą potęgą w zużyciu LPG w
motoryzacji, a pierwszą w ilości stacji gazowych.
Uważam, że stać nas na to, żeby pokazać światu, jak się robi rewolucję
energetyczną stawiając... krzemowe ściany i dachy domów, skoro stać nas na
wyrzucanie pieniędzy na nikomu poza garstką specjalistów niepotrzebne tu atomy.

I to będzie prawdziwa rewolucja energetyczna - stracą koncerny energetyczne
(to jest główna siłą oporu wymagająca rewolucyjnego przezwyciężenia), zyskają
odbiorcy, którzy wymuszą w ten sposób minimalne stawki za resztę dostarczanej
energii.

[Gość: lajkonix]

Ja w to wchodzę. Tylko jeszcze trochę poczekam...
Sąsiad zainstalował sobie na dachu dwa panele. Koszt ok 12.000 PLN. Podobno
zwróci mu się za 30 lat. Jak się skróci do 5 lat - wchodzę. Szansa jest,
przyklad technika komputerowa.

lajkonix

[Gość: p..]

Gość portalu: lajkonix napisał(a):

> Ja w to wchodzę. Tylko jeszcze trochę poczekam...
> Sąsiad zainstalował sobie na dachu dwa panele. Koszt ok 12.000 PLN. Podobno
> zwróci mu się za 30 lat. Jak się skróci do 5 lat - wchodzę. Szansa jest,
> przyklad technika komputerowa.

To oczekujesz bardzo wysokiej stopy zwrotu ponad 14.5% w skali roku.
Nawet w lichwiarskich bankach mozna dostac tanszy kredyt.

Wtedy taki panel zwracal by sie w trakcie uzytkowania 5-6 krotnie
lub nawet wiecej jesli by mial zywotnosc dluzsza niz 30 lat.

Mnie sie wydaje ze wielu ludzi bedzie sie na to decydowalo juz
gdy okres zwrotu spadnie ponizej 15-12 lat.
W takim horyzoncie czasowym to juz jest calkiem sensowna inwestycja
dlugoterminowa.

Do tego momentu zostalo nam okolo 15-20 lat lub mniej jesli
ceny pradu dla odbiorcow indywidualnych pojda jeszcze w gore.

Dupa-Jaś z tą energią słoneczną

[lem47]

Przypominam uprzejmie ,że Polska to nie Kalifornia, a pociecha z nadmiaru
energi w piękny, słoneczny, letni dzień dzień nikomu nie jest przydatna.
W Polsce energia potrzebna jest w zimie i w nocy. Wystarczy tydzień
zachmurzonego nieba i całą inwestycję szlag trafi. A ile pogodnych dni jest w
Polsce zimą i ile trwa wtedy dzień?
To są marzenia ściętej głowy...
Tak naprawdę to właściciel domku jednorodzinnego może zaoszczędzić latem trochę
gazu potrzebnego do ogrzania wody dla kąpieli rodziny .
Ile to może być? 2-3 zł dziennie do czerwca do końca sierpnia? Policzcie sobie
sami.....
W zimie nie zauważy nawet różnicy w kosztach . Koszt glikolu się nie zwróci...

Do takiej zabawy trzeba mieć alternatwę, a to znaczy ,że muszą być podwójne
nakłady: na enegię konwencjonalną i na słoneczną.
Dopuki nie będzie porządnych rozwiązań do gromadzenia energii, to zabawki
takie można instalować na pensjonatach i oszczędzać na grzaniu wody do kąpania
dla letników.
I nie mówcie ,że się nie znam bo bawiłem sie tym od dłuższego czasu.

[Gość: wrr]

misiu kolorowy, tu chodzi o baterie sloneczne produkujace prad a nie o
ogrzewanie wody.

[lem47]

Naprawdę????. Nie żartujesz?
To znajdź se "misiu" jeszcze akumulatorek co ci przetrzyma ten "prąd" od lipca
do lutego....

[madcio]

Puk, puk. Halo? tutaj Rzeczywistość się dobija i skrzeczy.

Przypominam, że wasza uwielbiana energia słoneczna i wiatrowa pochodzą w
ostatniej instancji od niesłusznego źródła energii - reakcji jądrowych.

[bonobo44]

madcio napisał:

> Przypominam, że wasza uwielbiana energia słoneczna i wiatrowa pochodzą w
> ostatniej instancji od niesłusznego źródła energii - reakcji jądrowych.

tak, madcio... ze stabilnego reaktora termojądrowego, którego jeszcze nikomu
nie udało się zbudować na Ziemi...

oddalonego o 150 mln km od nas...

przed którego propmieniowaniem korpuslularnym chroni nas tarcza magnetosfery
ziemskiej...

i równoważnik warstwy 10 m wody nad naszymi głowami (najlepszy pochłaniacz np.
szybkich neutronów) w postaci atmosfery ziemskiej...

Precz z energią jądrową!

[madcio]

No i co z tego? Energia jądrowa jest be i koniec. :P A ty uważaj, bo jeszcze
zostaniesz aresztowany przez zielone bojówki za antyekologizm i herezje. ŻADNA
energia jądrowa nie jest bezpieczna, każde dziecko to wie. :>

Hasło na dziś dla Greenpeace: "Zgasić słońce, zanim nie będzie za późno!"

[Gość: wrr]

Co wy macie z tym postepem w dziedzinie komputerow. Tak po prawdzie jak sie
wezmie komputer sprzed 15 lat i porowna z tym co mamy teraz to roznica na dobra
sprawe jest bardzo niewielka, zadnych rewolucji nie widac. To ze "zegarkiem"
kreca... no to jest chyba jedyne co umieja. Bo reszta w zasadzie z miejsca nie
ruszyla, dysku "niemechanicznego" o duzej pojemnosci jak dotad nie potrafia
zrobic, procesor, na dobra sprawe to wciaz jest 386 z paroma wodotryskami i
wybujalym zegarem, nota bene wezmy sobie powiedzmy takiego UltraSparc'a albo
MIPS'a R12000 albo Alphe 21264 (co prawda to juz przeszlosc i porownywac mozna
powiedzmy do PIII ale tak czy tak) zegarki smieszne a wydajnosc jakby wieksza.

[llukiz]

> Co wy macie z tym postepem w dziedzinie komputerow. Tak po prawdzie jak sie
> wezmie komputer sprzed 15 lat i porowna z tym co mamy teraz to roznica na dobra
> sprawe jest bardzo niewielka

??????????
A reszta rodziny zdrowa?

[lem47]

Nie podniecam się, ale mam nadzieję ,że po latach dreptania fizyki w miejscu i
odcinaniu kuponów od Einsteina coś wreszcie ruszy.
Wątek rozpocząłem z nadzieją ,że ktoś zaznajomiony z tematem przybliży pojęcia
ciemnej energii i materii i przekaże najnowsze odkrycia i hipotezy -jak na
razie nie ma chętnych...
P.S. Mój nick nie pochodzi od S. Lema, to skrót imienia i nazwiska

pierwsze doświadczenie z ciemną materią?

[Gość: w++]

lem47 napisał:

> Wątek rozpocząłem z nadzieją ,że ktoś zaznajomiony z tematem przybliży pojęcia
> ciemnej energii i materii i przekaże najnowsze odkrycia i hipotezy -jak na
> razie nie ma chętnych...

Ciemna materia/energia, nie ma się co czarować, jak na razie głowinie pełni rolę
zapchajdziury we wzorach ;) Niby jest ale nic po zatym. Nikt jej nie widział, bo
z założenia jej nie widać itd. .

Ale...
Jest pewna znana od dawna, dotychczas niewytłumaczona anomalia w pozycji sond
Pioneer 10 i 11:

www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/pioneer_anomaly/
Naukowcy podejrzewają że może coś nie tak może być w zrozumieniu pewnych zjawisk
fizycznych itp. ale problem nie należy do priorytetowych i jak widać nawet są
problemy finansowe w badaniu tego fenomenu.
A może ta anomalia to po prostu pierwsze empiryczne doświadczenie z ciemną
materią/energią, znajdującą się jak na skalę wszechświata, wręcz pod naszym
nosem. Ciekawe jest to że te obserwowalne zaburzenie nie dotyczy sond Voyager,
znajdujących się, w przybliżeniu, porównywalnych odległościach od Słońca jak
Pioneery. Po bliższym oglądzie pozycji tych sond, widać skąd ta różnica:

heavens-above.com/solar-escape.asp

Pioneery znajdują się znacznie bliżej płaszczyzny ekliptyki niż Voyagery, co by
może wskazywało że obszar nieznanego oddziaływania tworzy niewidoczny, cieńki
pierścień/dysk wokół Układu Słonecznego. Dlatego pierścień a nie jakieś skupione
orbitujące ciało, bo oddziaływanie dotyczy dwóch Pioneerów lecących w
przeciwległych kierunkach.

Tyle chyba mojej może własnej hipotezy bo jak narazie nie spotkałem się z taką
próba połączenia tych dwóch dziedzin.
Co Wy na to?

Na końcu się okaże, że mamy 4% materii i energii

[absurdello]

a reszta (96%) to czarna farba podlejszego gatunku ... ;)

[Gość: w++]

Gość portalu: w++ napisał(a):

> Tyle chyba mojej może własnej hipotezy bo jak narazie nie spotkałem się z taką
> próba połączenia tych dwóch dziedzin.

Och... Niestety trudno wymyśleć coś nowego :( . Po głębszym wczytaniu się w
materiały, nieukrywam że z przykrością, dowiedziedziałem się że już wcześniej
hipotezę wiążącą anomalie położenia sond Pioneer z ciemną materią/energią
wysunął Claus Laemmerzahl z uniwersytetu w Bremie:

"According to Claus Laemmerzahl, the Pioneer anomaly is a real physical effect
and if it cannot be related to dark matter and/or dark energy then it must be a
systematic mechanical error."

na zeszłorocznej konferencji poświęconej anomalii Pioneerów.

Nobel mi przeleciał koło nosa ;[

[Gość: gość]

Na forum pl.sci.fizyka był około 2 lata temu interesujący wątek o czarnym,po
angielsku,ale nie wzbudził szerszego zainteresowania.Tak się składa,że rozwój
nauki wymaga niezłego wywijania mógu,które ociera się o szalonych naukowców i
parapsychologię,przynajmniej jeśli chodzi o piewrwsze wrażenie,nie konkretyi
postępy.

[tina54]

A jesli to dowod na to, ze prawa fizyki
zostały oparte na błędnych założeniach?
W jesli w parapsychologii tkwi ziarno
prawdziwego oblicza wszechswiata?
A teoria swiatów równoległych?
Na czarna materie skladają się m.in aksjony -
cząstki przenikajace kazda znzna nam
przeszkodę dla innych cząstek elementarnych.
Kiedy zbadano ubranie ochronne kosmonautów,
pracujacych w przestrzeni kosmicznej
poza stacją, okazało się, ze przenikały
je jak pociski nieznane cząstki.
Kosmonauci widzieli je jako błyski
białego światła w oczach.
cząstki te przenikały ich ciala,
nie dajac żadnych innych odczuć fizycznych.
Jesli prawdą jest reinkarnacja,
to mam nadzieje dowiedziec się więcej
o wszechświecie w nastepnych wcieleniach.
Tylko, czy zachowam tę ciekawość i głód wiedzy?

[t0g]

tina54 napisała:

> A jesli to dowod na to, ze prawa fizyki
> zostały oparte na błędnych założeniach?
> W jesli w parapsychologii tkwi ziarno
> prawdziwego oblicza wszechswiata?
> A teoria swiatów równoległych?
> Na czarna materie skladają się m.in aksjony -
> cząstki przenikajace kazda znzna nam
> przeszkodę dla innych cząstek elementarnych.
> Kiedy zbadano ubranie ochronne kosmonautów,
> pracujacych w przestrzeni kosmicznej
> poza stacją, okazało się, ze przenikały
> je jak pociski nieznane cząstki.
> Kosmonauci widzieli je jako błyski
> białego światła w oczach.

Droga Tino, kosmonauci mieli blyski swiatla w oczach, a za to Ty masz - mowie to
z zachowaniem pelnegop szacunku dla Twojej osoby - niezly metlik w glowie
dotyczacy pewnych pojec.

Jesli aksjony przenikaja przez kazda przeszkode, to nie moga rowniez powodowac
zadnych rozblyskow! Rozblysk wiazal by sie bowiem z pewna strata energii, a
zatem z hamowaniem - czyli nie byloby to tak zupelnie "przeniaknie przez kazda
przeszkode", bo odpowiednio grubasna przeszkoda w koncu by takiego aksjona
wyhamowala do zera. To jest bardzo dobrze znana sprawa, ze jest albo-albo: albo
czastki przenikaja przez materie bez przeszkod i wtedy zadnych obserwowalnych
skutkow nie ma (i tak sie dzieje w przypadku neutrin, czastek, o ktorych wiemy,
ze z cala pewnoscia istnieja)

[tina54]

Dziekuję za " metlik":-)
Zgubił mnie
raczej niedobór wiedzy z kiedyś
( bardzo dawno- niestety)ulubionej dziedziny - fizyki
i wiara w to co usłyszałam
w programie Discovery.
powinnam wziąc poprawke
na uproszczenia w Tv dla laików.
A jesli aksony jednak wyhamowują
i stąd rozbłyski swiatła,
a dotychczas zbyt mało wiedza
o ich energii i predkosci
usprawiedliwia brak wiedzy
o wyjatkowo " grubasnej przeszkodzie",
która by je wyhamowała " na dobre?

[t0g]

Pomyśl chwilę: gdyby materia stanowiła małą przeszkodę dla aksjonów, to czy
trzeba by było lecieć w kosmos, żeby mieć rozbłyski w oczach? Wszyscy byśmy je
mieli tutaj, na Ziemi, bo aksjony sobie by swobodnie do powierzchni Ziemi
dolatywały, i z góry, i z dołu (tak, jak to robia neutrina).

Ponieważ na Ziemi nie mamy takich rozbłysków (w stanie trzeźwym przynajmniej)
więc rozbłyski w oczach kosmonautow mogły byc najwyżej spowodowane przez
cząstki, które do Ziemi nie dolatują, bo zatrzymuje je atmosfera (atmosfera ma
podobny efekt, jak gdyby sie siedziało pod woda na głebokosci 10 m. Przez 10 m
wody mało co przeleci).

[tina54]

A jesli ich tor lotu
odchyla pole magnetyczne ziemi
i dlatego do nas nie docierają?

Czemu nie podjąłeś się wyprostowania
mojego metliku w głowie
związanego z naukami paranormalymi?

Ciekawa jestem jak skomentujesz to :

Czytałam o wykorzystaniu teorii
wirów energetycznych Kelwina
do wytłumaczenia wielu niewyjasnionych
zjawisk.
Po przekształceniu wzoru Eisteina E=mc2
otrzymujemy m=E/c2.
Teoria wirów mówi , że materia jest
energią w " różnym skupieniu"
-to uproszczony oczywiście skrót myślowy.
Wg mnie tłumaczy, ze mozna zmieniac jej
czestotliwość czy skupienie we wszystkich dziedzinach zycia.
Na tej poddstawie mozna uwiarygodnić
i zrozumiec takie zjawiska
jak : telepatia, telekineza podróże astralne itd
do kreowania swojego zycia włącznie.
Idea ta jest podstawa wielu filozofii swiata.
Odważe się napisać, że również praw
rządzacych w przyrodzie.
Nie jestem nawiedzoną szamanką,
tylko " dzieckiem wszechswiata" głodnym
wiedzy i ciekawym zycia :-)

[t0g]

tina54 napisała:

> A jesli ich tor lotu
> odchyla pole magnetyczne ziemi
> i dlatego do nas nie docierają?
>
Pole magnetyczne mogłoby je odchylac jedynie wtedy, gdyby mialy ladunek
elektryczny. Jednak wtedy nie byłoby mozliwe przenikanie przez przeszkody, bo
czastki naladowane sa silnie hamowane przez materie.

Aksjon to jest hipotetyczna czastka i malo o niej wiadomo - nawet nie wiadomo na
pewno, czy aksjony istnieja. Co do pola magnetycznego, to raczej oczekuje sie,
ze aksjon oddzialywujacy z polem zamieni sie w kwant promieniowania
elektromagnetycznego. Jednak, zeby ten proces byl intensywny, pole musi byc tak
z milion razy silniejsze, niz pole magnetyczne Ziemi.

> Czemu nie podjąłeś się wyprostowania
> mojego metliku w głowie
> związanego z naukami paranormalymi?
>
Słuchaj, ja sie znam trochę na fizyce, a nauki paranormalne - jak sama nazwa
wskazuje - wykraczają juz poza zakres tych zjawisk, ktore fizyka jest w stanie
wyjasnic. Fizyka sie ofranicZ tylko do zjawisk scisle normalnych. Tutaj
potrzebny jest ekspert o innyc kwalifikacjhach, niz moje. Sorry!

> Ciekawa jestem jak skomentujesz to :
>
> Czytałam o wykorzystaniu teorii
> wirów energetycznych Kelwina
> do wytłumaczenia wielu niewyjasnionych
> zjawisk.
> Po przekształceniu wzoru Eisteina E=mc2
> otrzymujemy m=E/c2.
> Teoria wirów mówi , że materia jest
> energią w " różnym skupieniu"
> -to uproszczony oczywiście skrót myślowy.
> Wg mnie tłumaczy, ze mozna zmieniac jej
> czestotliwość czy skupienie we wszystkich dziedzinach zycia.
> Na tej poddstawie mozna uwiarygodnić
> i zrozumiec takie zjawiska
> jak : telepatia, telekineza podróże astralne itd
> do kreowania swojego zycia włącznie.
> Idea ta jest podstawa wielu filozofii swiata.
> Odważe się napisać, że również praw
> rządzacych w przyrodzie.
> Nie jestem nawiedzoną szamanką,
> tylko " dzieckiem wszechswiata" głodnym
> wiedzy i ciekawym zycia :-)
>

Niestety, niewiele moge powiedziec - patrz, co napisalem wyżej.

Fizyka, w swoim obecnym kształcie, nie oferuje "linku" do tych zagadnien.
Ponadto, ja moge sie w pelni kompetentnie wypowoiadac tylko w sprawach
dotyczacych tego bardzo wąskiego obszaru fizyki, w ktorym prowadze swoje
badaniam i na ktorym sie znam. Moja wiedza dotyczaca bardzo wielu dziedzin
fizyki niewiele sie wznosi ponad poziom popularny. Tak, ze nie oczekuj ode mnie
zbyt wiele pomocy.

Ładunek neutronu.

[Gość: ciekawski1]

> Ponadto, ja moge sie w pelni kompetentnie wypowoiadac tylko w sprawach
> dotyczacych tego bardzo wąskiego obszaru fizyki, w ktorym prowadze swoje
> badaniam i na ktorym sie znam.


Proszę o zajęcie stanowiska w tym temacie, w kontekście dyskusji (humorystyczno-
sarkastyczne wtręty wybaczając;) :
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,8518475,25473529,1345355,0,forum.html

Dodatkowe pytania:
1) Czy próbowano doświadczalnie badać właściwości elektryczne neutronu ?
2) Czy są już możliwości techniczne pozwalające na zderzenie neutronu
antymaterii z normalnym ?

Pozdrawiam.
[e-mail]

[t0g]

O ile wiem, ludzie robią badania w tym kierunku, mierzą kilka rzeczy: czas życia
neutronu z coraż większą dokładnością - okazuje się, że jest to do czegos
potrzebne (ale proszę już nie mnie pytać, do czego dokładnie), ponadto właśnie
mierzy sie z coraz większą dokładnościa ładunek (wynik naogół podaje sie w
formie: "stwierdzono, że jeśli ładunek neutronu rózni sie od zera, to róznica
wynosi mniej, niż.... "i tu padaja jakieś liczby. Wreszcie, elektryczny moment
dipolowy, bo neutron ładunku moze nie mieć, ale nie wyklucza to posiadanie
niezerowego momentu dipolowego (jak np. w przypadku cząsteczki wody, chociażby -
wypadkowego ladunku mie ma, ale moment dipolowy ma, dzięki czemu mozliwa jest
kuchenka mikrofalowa).

W NIST Center for Neutron Research, gdzie ja jeżdże okresowo na pomiary, gdy
wchodze do hali eksperymentalnej i zmierzam w kierunku tego przyrządu, który
uzywam, to po drofdze mijam jakas gigantyczną "ustanowkę", która jest chyba
wspólnym przedsięwzieciem NIST i Harvardu i oni właśnie robia tam pomiary
związane z "fundamentalna fizyka neutronu". Jest tam nawet jakiś duży plakat,
który opisuje w szczegółach, co oni tam majstrują - ale musze przyznać, że ja go
przeczytałem dawno i pobieznie, więc nie jestem na bieżąco.

Duzo wiecej niz w NIST pracy dotyczacej fundamentalnej fizyki neutronu robi sie
jednak w innych ośrodkach, np. w ILL w Grenoble, czy w Dubnej w Rosji.

Do CNR NIST moge podac link, choc nie wiem, czy o tych badaniach tam jest wiele,
bo ten portal jest tylko dla "zewnętrznych uzytkowników", a ten projekt
NIST+Harvard to raczej nie jest aparatura, którą udostępnia się innym zespołom.

Link jest chyba www.ncnr.nist.gov, zaraz na niego klikne, jak wyśle ten
post - i jak sie okaże, że zły, to podam jeszcze raz właściwy.

[t0g]

Dziwne... Z mojego pstu sie nie chciał otworzyc, wiec poszukalem i dostalem
dokladnie ten sam, jaki wypisalem z pamieci:

www.ncnr.nist.gov/
Ten powinien dzialac. Pozdrowienia, t0g

[t0g]

Bardzo dużo informacji otrzymuje sie, wrzuciwszy na Google hasło "neutron
charge". Te różne doniesienia moga nie być łatwe do zrozumienia, ale
przynajmniej dają pojęcie o tym, co i ile sie w danej sprawie robi. Na przykład,
w jednym linku był wykres radialnej gęstości ładunku, pokazujący, ze środek
neutronu ma ładunek jednego znaku, a zwenętrzna warstwa - przeciwnego. To od
dawna podejrzewano, bo neutron ma moment magnetyczny i ten moment nie bardzo by
mogl pochodzic od czegos innego, jak od niejednorodnego rozkladu ladunku (z tym,
że wypadkowy ladunek, oczywiscie, jest zero, lub niezwykle bliski zeru).

Zupa z raków ;)

[Gość: ciekawski1]

>Na przykład, w jednym linku był wykres radialnej gęstości ładunku, pokazujący,
>ze środek neutronu ma ładunek jednego znaku, a zwenętrzna warstwa -
>przeciwnego.

Z ciekawością wielką przeglądnąłem tę pozycję. Myślę, że coś jest do rzeczy,
choć sam wykres to jednak tylko interpretacja bliżej nieznanego doświadczenia i
wyników.
Ogólne wrażenie pozytywne: tekst partyzancki (jak moje ;), przy okazji dostało
się kwarkom ;)


Przy okazji niepokoi mnie bardzo to, że wiedza o świecie mikro i makro,
pozostająca z narastającymi sprzecznościami doświadczalnymi– nadal przekazywana
jest młodym jako wiedza pewna.
Pogłębia to naturalną bezwładność cywilizacyjną i utrudnia rozwój.


P.S.
Dziękuję za poważne potraktowanie tematu i trud z tym związany.
Pozdrowienia i ukłony.
[e-mail]

Winne partony.

[Gość: ciekawski1]

>O ile wiem, ludzie robią badania w tym kierunku, mierzą kilka rzeczy: czas
>życia neutronu z coraż większą dokładnością - okazuje się, że jest to do czegos
>potrzebne (ale proszę już nie mnie pytać, do czego dokładnie), ponadto właśnie
>mierzy sie z coraz większą dokładnościa ładunek

Z miłym zaskoczeniem dowiaduję się o tych badaniach. Dziękuję.
Podejrzewam, że wysoka niestabilność neutronu wynika właśnie z braku idealnej
kompensacji w zakresie ładunków cząstek składowych. Dalej spekuluję, że jest
pewna symetria/asymetria masy i ładunku w korelacji z czasem rozpadu neutronów
(dość wąski ale jednak przedział). Prawdopodobnie istnieje równowaga ilościowa
(ogólnie oraz w przypadkowej porcji materii) pomiędzy neutronami z ładunkami
dodatnimi i ujemnymi, choć bliskimi zeru. To wszystko powinno pasować do
promieniotwórczości naturalnej, z której powodu wprowadzono dodatkowy rodzaj
oddziaływań ( tzw. oddziaływania słabe jądrowe).


>W NIST Center for Neutron Research ...

Gratuluję ciekawej pracy i miejsca, to duży sukces zawodowy, dopełniony zapewne
interesującymi wynikam.
Hermetyczności badań trudno się dziwić, zakres równie obiecujący co
niebezpieczny. Nieskromnie nadmienię, że swój model budowy nukleonów i
elektronu (takie same cząstki składowe!) trzymam tylko w głowie.

[lem47]

To nie jest tak że ciemna/czarna materia/energia zupełnie nie oddziaływuje z
energią i masą nam znaną. Gdyby tak było, nigdy byśmy o niej się nie
dowiedzieli /jak o bogu i krasnoludkach/.
Po raz pierwszy ciemna materia dała o sobie znać jako "deficyt masy" w badaniu
ruchu galaktyk i ich gromad.
Ale jest też bardziej spektakularne wejście na scenę; zjawisko tzw.
soczewkowania galaktyk /Bogdan Paczyński/. Swiatło docierające do nas z
galaktyki ,która jest "za " gromadą galaktyk zostaje na tej gromadzie ugięte
i obraz tej galaktyki widzimy w kształcie łuku. Bez założenia ,ze olbrzymią
część masy gromady galaktyk stanowi ciemna materia zjawisko "soczewkowania "
nie ma wyjaśnienia.
Ale wniosek jest ciekawy: ciemna materia odziaływuje grawitacyjnie na "jasną
energię" i to w sposób przewidziany ptzez OTW. To może ta ciemna materia nie
jest tak całkiem z "innej bajki" ?

[Gość: w++]

lem47 napisał:

> Bez założenia ,ze olbrzymią
> część masy gromady galaktyk stanowi ciemna materia zjawisko "soczewkowania "
> nie ma wyjaśnienia.

Ten wniosek, wybacz, jest bardzo nieprecyzyjny, lekko mówiąc. Do wyjaśnienia
soczewkowania nie jest potrzebna żadna ciemna materia.
Możliwe że w pewnych przypadkach skala soczewkowania może nie być adekwatna do
szacunków masy danej galaktyki i w takich przypadkach dorzuca się czarnego by
rachunek się zgadzał ;).

Co więcej, nawet bym powiedział że obserwowalne soczewkowanie nawet w pewnych
wypadkach, przeczy istnieniu czarnej materii towarzyszącej zwykłej w postaci tak
jak często się ją opisuje powiedzmy obłoków wypełniających przestrzeń.
Patrząc na wyniki eksperymentu OGLE, widać n.p. że taka planeta 5,5 masy Ziemi,
czyli praktycznie drobina w skali powiedzmy masy gromad czy galaktyk, daje
mierzalny i bardzo wyraźny pik na charakterystyce zjawiska soczewkowania:

bulge.astro.princeton.edu/~ogle/ogle3/blg390.html

Gdyby założyć że przestrzeń, nawet dalszą, wokół tej gwiazdy wypełnia jakaś
czarna materia o dużej sumarycznej masie to przecież ona zdominowała by te
zjawisko czy rozmyła co najmniej ten wykres. Oczywiście można by założyć że ten
pik to nie planeta a właśnie skupienie czarnej materii, ale to chyba straszne
przekomplikowanie, sprzeczne choćby z naszymi obserwacjami z bespośredniej
naszej okolicy.
Z tą czarną materią jest problem bo strasznie dużo jej trzeba gdzieś upchać a
tak naprawdę to nie ma gdzie ;)