Pies mordę lizał elektrowniom atomowym!

[t0g]

Zgadzam sie w pełni, ze absolutnie nie należy budować takowych w Polsce (w
innych krajach, jak najbardziej - w Polsce absolutnie nie). Psychoza
Czarnobyla jest psychozą Czarnobyla i absolutnie nie mozna jej lekceważyć, ani
robić nic na siłę.

Tym nie mniej, wszelkie gadanie o zapewnieniu w Polsce znaczacej roli
energetyce ze źródeł Voo-doo, czyli tzw. "odnawialnych", zakończy sie na...
gadaniu. To moze dać wszystkiego poniżej 10% całej potrzebnej energii. Voo-doo
jest voo-doo! Ponad dziewięcdziesiat procent Polaska bedzie musiała pordukowac
w "brudnych" elektrowniach weglowych i zaden Bonobo, żeaden p, żadne voo-doo
na to nie pomoga. Amen!

Argumenty? Żadnych nie bedzie. Nie chce mi sie wdawac w kolejną pyskówę -
natomiast moge sie ZAŁOŻYĆ, ze tak będzie, jak mówię!!! O tysiąc dolarów.
Czekam na chętnego.

[pulbek]

Czesc,

> Tym nie mniej, wszelkie gadanie o zapewnieniu w Polsce znaczacej roli
> energetyce ze źródeł Voo-doo, czyli tzw. "odnawialnych", zakończy sie na...
> gadaniu. To moze dać wszystkiego poniżej 10% całej potrzebnej energii. Voo-doo
> jest voo-doo! Ponad dziewięcdziesiat procent Polaska bedzie musiała pordukowac
> w "brudnych" elektrowniach weglowych i zaden Bonobo, żeaden p, żadne voo-doo
> na to nie pomoga. Amen!

Tzn. chodzi Ci o to ze Polska to kraj voodoo, czy te zrodla sa voodoo? Bo nie da sie ukryc ze jakichstam
pare krajow to 10% juz od dawna wciaga nosem, a i 20% przekracza na luzie.

Pulbek.

[t0g]

przekracza 20%. A może ui 40%. Tylko przyjedź popatrz na rzekę Columbia! Jak by
ci sie udało zaimportowac taka rzeke do Polski, i jednosczesnie wyprawic tak z
80% ludnosci Polski w swiat, to moze i sie uda?

Mowisz o Danii? No, ale zauważ, geografia Polski i Danii sie odrobine rózni...
Dania ma 1/6 ludnosci Polski, a linii brzegowej dobrej do budowania wiatraków
pewnie ze dwa razy tyle, co Polska.

[pulbek]

> Mowisz o Danii? No, ale zauważ, geografia Polski i Danii sie odrobine rózni...
> Dania ma 1/6 ludnosci Polski, a linii brzegowej dobrej do budowania wiatraków
> pewnie ze dwa razy tyle, co Polska.

No, powiedzmy ze o Danii. Linii brzegowej to ma pewnie nawet wiecej niz dwa razy tyle, ale trzeba im
przyznac ze energii wiatrowej produkuja nie dwa, a czterdziesci piec razy tyle. No i to im z bieda
starcza na te 20% elektrycznosci (bo juz nie calej energii). Nadmienie, ze duzych rzek w ogole nie maja.

Zreszta oni ponad polowe calej swojej wyprodukowanej energii eksportuja, wiec wiatraczki maja tam
duzo wiekszy udzial w konsumpcji niz w produkcji.

Rozchodzi mi sie o to, ze mozna ewentualnie powiedziec ze zrodla odnawialne w Polsce to voodoo, ale
tak w ogole zrodla odnawialne to konkretna i istniejaca rzeczywistosc.

Przy okazji: wyrazy wspolczucia z powodu dyskutowania z roznymi tutaj. Wpadlem na chwile, ale juz
sie rozejrzalem i wypadam. Czesc,

Pulbek.

[t0g]

Polska to konkretna i istniejąca rzeczywistość, zauważ.

[Gość: p.]

t0g napisał:

> Zgadzam sie w pełni, ze absolutnie nie należy budować takowych w Polsce (w
> innych krajach, jak najbardziej - w Polsce absolutnie nie). Psychoza
> Czarnobyla jest psychozą Czarnobyla i absolutnie nie mozna jej lekceważyć, ani
> robić nic na siłę.


No pewnie tezerogu.
Od razu powinniscie nam tu wybudowac dymiacy radioaktywnymi popiolami
nowy czarnobyl i utworzyc przy nim uzdrowsko na ksztalt
Ciechocinka.

Ale by ludziska krzepy nabrali !!

> Tym nie mniej, wszelkie gadanie o zapewnieniu w Polsce znaczacej roli
> energetyce ze źródeł Voo-doo, czyli tzw. "odnawialnych", zakończy sie na...
> gadaniu. To moze dać wszystkiego poniżej 10% całej potrzebnej energii.

No jasne.
Profesorowie z oregonu juz to policzyli
;-)

> Voo-doo
> jest voo-doo! Ponad dziewięcdziesiat procent Polaska bedzie musiała pordukowac
> w "brudnych" elektrowniach weglowych i zaden Bonobo, żeaden p, żadne voo-doo
> na to nie pomoga. Amen!

tezerog wie co mowi,

w koncu kto jak kto ale on zna przemozne wplywy swoich kolesi
z Jaworowskim na czele

upier...la KAZDA inicjatywe proekologiczna
byle by zdobyc kase na ich ukochane

zyciodajne, radioaktywnoscia dobrodziejstwa.


> Argumenty? Żadnych nie bedzie.

Oczywiscie ze nie bedzie.
Bo czyz jadrowi bonzowie w profesorskich togach
poslugiwali sie kiedys argumentami ?

Oni przeciez wiedza lepiej co jest dobre
dla maluczkich

co maja sieczke w glowach


> Nie chce mi sie wdawac w kolejną pyskówę -
> natomiast moge sie ZAŁOŻYĆ, ze tak będzie, jak mówię!!! O tysiąc dolarów.
> Czekam na chętnego.

Tezerog szuka frajera
;-)

[t0g]

[Gość: p.]

O co tezeregu ?

O to ze twoi kolesie ze Swierku beda
'po trupach' dazyc do wybudowania nowego czarnobyla w Polsce ?

Oczywiscie w kazdej chwili jestem gotow podjac ten zaklad.

Kanalie w togach i sobolach sa przeciez
nie mniej chciwe
niz inne
kanalie.

[axx61]

Nikt ale to nikt nie zatrzyma postepu technologicznego i koniecznosc wymusi
budowe elektrowni atomowych w Polsce. Na razie to jest niemozliwe z uwagi na
silne lobby gornicze a trzeba byloby zamknac wiecej kopaln i zwolnic
ludzi.Katastrofy byly wszedzie i beda w przyszlosci np. w USA.

[t0g]

Bylem tam ostani raz w 1982 roku i jeszcze jeden raz pozniej, w 1991 bodajze,
kiedy zaproponowano mi prace tamze. Pojechalem, popatrzylem, nie zdecydowalem
sie przyjac oferty. Wiec niewinnym.

[Gość: p.]

t0g napisał:

> Bylem tam ostani raz w 1982 roku i jeszcze jeden raz pozniej, w 1991 bodajze,
> kiedy zaproponowano mi prace tamze. Pojechalem, popatrzylem, nie zdecydowalem
> sie przyjac oferty. Wiec niewinnym.

Oczywiscie nie masz zadnych znajomosci
wsrod bonzow jadrowej galezi polskiej nauki.

A co masz wspolnego z Polska i Polakami oregonski
amerykancu ?

Kiedy placiles ostatni raz podatek w Polsce ?

[top9]

Gość portalu: p. napisał(a):

> Oczywiscie nie masz zadnych znajomosci
> wsrod bonzow jadrowej galezi polskiej nauki.
>
> A co masz wspolnego z Polska i Polakami oregonski
> amerykancu ?
>
> Kiedy placiles ostatni raz podatek w Polsce ?

widze p. ze tesknisz za mna i usilujesz zdenerwowac tak sobie z nudow t0g-a -
oczywiscie na swoj wykoslawiony sposob - poniewaz chodzi Ci tylko jak zwykle o
spuszczenie jadu - jak sam wiesz albo Polska bedzie inwestowac szybko w
elektrownie atomowe albo szybko dogoni ale tyly krajow UE i na dlugo tam
pozostanie a wowczas niedlugo bedzie miala na tyle malo mieszkancow ze spokojnie
im wystarczy energii - wiesz o tym a tylko z zasady i zeby nie wyjsc z wprawy
ostrzysz a wlasciwie starasz sie ostrzyc zabki na innych.

[Gość: p.]

top9 napisał:

> Gość portalu: p. napisał(a):
>
> > Oczywiscie nie masz zadnych znajomosci
> > wsrod bonzow jadrowej galezi polskiej nauki.
> >
> > A co masz wspolnego z Polska i Polakami oregonski
> > amerykancu ?
> >
> > Kiedy placiles ostatni raz podatek w Polsce ?
>
> widze p. ze tesknisz za mna i usilujesz zdenerwowac tak sobie z nudow t0g-a -
> oczywiscie na swoj wykoslawiony sposob - poniewaz chodzi Ci tylko jak zwykle o
> spuszczenie jadu

Tylko grzecznie zapytuje co ten oregonczyk ma
wspolnego z Polska i Polakami
skoro wypiera sie swoich
starych kolesiow ?

> - jak sam wiesz albo Polska bedzie inwestowac szybko w
> elektrownie atomowe albo szybko dogoni ale tyly krajow UE i na dlugo tam
> pozostanie

lepiej ci jureczku wychodzi
krecenie rotorem
;-)

> a wowczas niedlugo bedzie miala na tyle malo mieszkancow ze spokojnie
> im wystarczy energii - wiesz o tym a tylko z zasady i zeby nie wyjsc z wprawy
> ostrzysz a wlasciwie starasz sie ostrzyc zabki na innych.

bo o ekonomii to nie bardzo masz pojecie jak widac

Jak ci cos opublikuja to
daj znac.
Chyba ze wczesniej odkryjesz cos sensacyjnego
;-)

[t0g]

gdyby, to od kiedy czlowiek odpowiada za swoich znajomych? Nawyki z PRL-u sie w
Tobie odezwaly? Z ZSRR? Tam faktycznie mozna bylo sie przejechac ciupasem na
Sybir za sam fakt, ze sie kogos osobiscie znalo...

Co do podatkow, to ostatni raz placilem w roku 2005, od tantiem, ktore otrzymuje
poprzez ZAiKS. To byly male ieniadze, cos 700 zl. Od czasu do czasu mi cos
wpada. Ale Urzedowi skarbowemu place rzadko i male sumy - tym nie mniej, sporo
moich pieniedzy wplywa do Polski. Prawdopodobjie wiecej, noz niejeden
mieszkaniec Polski placi w formie podatkow. Ty placisz podatki, ale z Twojego
powodu panstwo ponosi wydatki. Z mojego powodu panstwo nie ponosi zadnych
wydatkow, a pieniadze od mnie wplywaja - nie do Urzedu Skarbowego, ale do
Polski. I w Polsce zostaja. Tak, ze nie probuj "to send me on a guilt trip"
metodami fiskalnymi.

Jaki postep ?

[Gość: p.]

axx61 napisał:

> Nikt ale to nikt nie zatrzyma postepu technologicznego i koniecznosc wymusi
> budowe elektrowni atomowych w Polsce.

O jakim postepie piszesz ???

O ile % potanialy elektrownie jadrowe w ciagu
ostatnich 15 lat ?

A o ile % potanialy elektrownie wiatrowe ?


Jesli to od postepu by zalezalo co nam tu wybuduja
to atomowe za 15 nie mialyby tu zadnych szans
w ekonomicznej konkurencji
z produktami postepu.


> Na razie to jest niemozliwe z uwagi na
> silne lobby gornicze a trzeba byloby zamknac wiecej kopaln i zwolnic
> ludzi.

Po tym ile zamknieto kopalni w ciagu ostatnich 15 lat
to widac jak to lobby jest bardzo silne.

> Katastrofy byly wszedzie i beda w przyszlosci np. w USA.

Jak to ?
A gdzie ten postep ?
Przeciez mialo byc tak bezpiecznie ?

Moze w koncu nalezaloby pomyslec o kosztach ubezpieczenia
sie od skutkow katastrofy ??

widze nawet wrozeniem sie zajmujesz

[pndzelek]

to cie chwali, ale czy nauka to forum dla ludzi z krysztalowa kula ?

takie glupoty az trudno czytac

[pndzelek]

cale to "lobby proatomowe" jest tak mocna grupa, ze w wielu krajach /wbrew
logice/ na jakis czas zahamowano rozwoj energetyki jadrowej /teraz juz ludzie
odkryli, ze wiatraczki sa fajne ale w zoo a ich piecyka jakos nie zagrzeja/
ma taka moc i tyle kasy, ze kazdy sie przed nimi klania i natychmiast chce 100
atomelektrowni
to, ze atomowcow w jednym szeregu zwalczaja wiatracy i weglowcy juz dla
niektorych jest rzeczywistocia nie do osiagniecia

[Gość: zenek]

w noc dnia,w którym wybuchł Czernobyl spacerowałem sobie i podziwialem gwiazdy
i czyste niebo,wiatr dość silny wiał ze wschodu.Minęło 20 lat i na razie nie mam
raka. Zakładać nie będę się.

he he

[llukiz]

A jak w radiu była audycja na temat czarnobyla to dzwonili ludzie i wspominali
tamtą katastrofę i jak ją przeżyli na terenie polski. Np jedna pani wspominała
że jakoś tak dziwnie słońce świeciło i ona wie że to z powodu właśnie tej
awarii. Wogóle wesoło było słuchać jakie to fantastyczne informacje tkwią w
głowach rodaków.

[Gość: picard2]

Ja sie zakladam na 10 000€ ze ponad 80% prawdziwych Lechitow (sprawdzilem w
spodniach)chce elektrowni atomowych.Kto da wiecej.

[europitek]

I w czasie badania każesz ankieterom zagładać Lechitom w spodnie?

[picard2]

europitek napisał:

> I w czasie badania każesz ankieterom zagładać Lechitom w spodnie?

Tak jest bo moze sie tam podstawic jakis Zyd i glosowac bo oni sie
wszedzie wciskaja.

[europitek]

Cholera! Będę musiał spać ze spodniami pod głową, żeby się żaden nie wcisnął.
Ale dzięki za ostrzeżenie.

[vxy]

Mnie w Polsce najbardziej doskwiera brak wyważonych opinii. Ścierają się tylko a
to lobby węglowe (podobno b. silne), a to ekologowie (i różnej maści zieloni), a
to podobno teraz lobby atomowe.
1. trzeba wiedzieć ile tej energii elektrycznej musimy mieć w perspektywie
jakichś 25 lat (tak myślę, takie opracowanie podobno jest),
2. ile możemy uzyskać ze źródeł odnawialnych przy obecnych technologiach, np.
ile ziemi musimy pozostawić, by wyżywić wszystkich w Polsce, a ile pozostaje na
jakieś wierzby energetyczne, rzepak, czy inne rydze, wiatraki itd.
3. jaki % zostawiamy na elektrowniach węglowych,
4. jakie są perspektywy nowych technologii energetycznych,
5. to co zostanie, to albo el. atom. albo jakiś import, ale chyba wtedy lepiej
el. atom.
A u nas?
Elektrownie węglowe - "łolaboga, śmierdzom, kopcom, popioły radioaktywne
produkujom, niszczom środowisko - nie, nie zgadzamy się na el. węglowe".
Witraki? "zabijają ptaki, szumią i dają mało energii - nie, nie zgadzamy się na
wiatraki"
To może elektrownie wodne? "nie, bo naruszają równowagę wodną, niszczą dolinę
rzeczną wraz z okoliczną roślinnością i zwierzątami"
Elektrownia atomowa - "wybuchnie i będzie drugi Czarnobyl, a poza tym odpady
radioaktywne, skażenie promieniotwórcze".
itd itd
Po analizie czemu w Polsce tak jest nasuwa mi się tylko jedna odpowiedź: zarówno
przeświadczenie "zwykłego" Polaka, jak i prawo rządzące tym krajem mówi coś takiego:
Twoim wrogiem jest KAŻDY urzędnik, który podejmuje decyzje. Jest on przekupny i
dla swoich korzyści gotowy poświęcić interes ogółu. Jeśli on cos postanowił to
KONIECZNIE protestuj, dlaczego ma mieć dobrze twoim kosztem. On NA PEWNO się myli.
Efekt jest taki, że nic w tym kraju nie można zrobić, bo już dawno udowodniono,
że lepsza zła decyzja podjęta szybko, ale w dobrej wierze, niż brak
jakiejkolwiek decyzji.
Nie wiem, czy Polsce jest potrzebna el. atom, ale już powinna być lokalizacja
ewentualnej elektrowni i miejsce na ew. odpady promieniotwórcze.
Pieniądze to odrębna kwestia.
<ciekawe kto doczytał do tego miejsca>

[europitek]

W związku z Twoją "ciekawością" melduję pokornie, że przeczytałem.
Ciekawość powinna być zawsze zaspokojona.

A więc ciemnogród zwycięży?

[dokowski]

t0g napisał:

> psychozą Czarnobyla i absolutnie nie mozna jej lekceważyć

Można zbudować zupełnie inną elektrownię, niepodobną do Czarnobyla, całkowicie
bezpieczną. Ludzie zrozumieją, że skoro jeden dom się zawalił, to nie znaczy,
że nie wolno wchodzić do żadnego domu.

> natomiast moge sie ZAŁOŻYĆ, ze tak będzie, jak mówię!!! O tysiąc dolarów.

A szczegóły? Ja twierdzę, że za 20 lat będziemy mieli w Polsce czynną
elektrownię atomową. A jakie jest twoje twierdzenie do tego zakładu?

[t0g]

dokowski napisał:


> A szczegóły? Ja twierdzę, że za 20 lat będziemy mieli w Polsce czynną
> elektrownię atomową. A jakie jest twoje twierdzenie do tego zakładu?
>
Moj zakład, drogi Doku, nie dotyczy elektrowni atomowych. Gotów sie jestem
załozyć tylko o energię z tzw. "odnawialnych źródel".

Weź pod uwagę, że ja mam ponad 30 lat stażu pracy przy instalacjach jądrowych.
Nie przy reaktorach energetycznych, a tylko badawczych - ale to nie jest taka
znów wielka różnica. Więc raczej mnie nie podejrzewaj o wrogi stosunek do
"atomów". Ja tylko widzę, że w Polsce "psychoza Czarnobyla" utrzymuje sie po 20
latach od katastrofy wciaz na bardzo wysokim poziomie. A świadomość społeczna to
ważny czynnik (choćby nawet wynikała z ignorancji). Więc mój pogląd na potrzebę
budowy elektrowni atomowych w Polsce wynika głównie z tego czynnika.

Inne nacje, które nie mają takiego "czarnobylskiego stracha", niech jak
najbardziej rozwijają energetyke jadrową!

[europitek]

Ale źle określiłeś warunki zakładu, w wyniku czego nigdy nie wygrasz, ponieważ nie wskazałeś momentu jego rozstrzygnięcia (np. za 20 lat).

Przecież każdy widzi jaki zakład zaproponowałeś

[dokowski]

t0g napisał:

> Moj zakład, drogi Doku, nie dotyczy elektrowni atomowych. Gotów sie jestem
> załozyć tylko o energię z tzw. "odnawialnych źródel"

Twierdzisz, że przynajmniej 90% energii będzie pochodziło z "brudnych
elektrowni weglowych" - to jest Twoja teza do której dopisałeś propozycję
zakładu. Ja zaproponowałem 20 lat i elektrownię atomową, chcąc zwiększyć Twoje
szanse wygrania zakładu. Poza tym uczciwie jest zaproponować do zakładu coś
konkretnego, co można obstawić. Zakład taki jak proponujesz jest z tego punktu
widzenia nieuczciwy - stawiasz się w roli frajera i prowokujesz dyskutantów,
żeby ustawili się w pozycji cwaniaków. Nikt uczciwy takiej gry nie podejmie.

[bonobo44]

Zgadzam sie w pełni, że absolutnie nie należy budować takowych w Oregonie (w
paru innych stanach, jak najbardziej - w Oreogonie absolutnie nie). Psychoza
Three Mile Island*) jest psychozą Three Mile Island i absolutnie nie można jej
lekceważyć, ani robić nic na siłę.

A może się mylę, t0g? Ile elektrowni atomowych pracuje dziś w Oregonie?
Zechcesz może temu naszemu ciemnogrodu przybliżyć ów problem?

BTW: elektrownie wiatrowe
USA - 7 GW
UE - 33 GW
nie dziwię się zatem, żeś jest Oregończykiem małej wiary
Polska - jak i reszta państw Unii jest zobligowana do uzyskiwania w
perspektywie kilkunastu lat ca. 20% energii ze źródeł odnawialnych (z atomu -
nie jest)
--
*)"If you set aside Three Mile Island and Chernobyl, the safety record of
nuclear [power] is really very good." - Treasury Secretary Paul O'Neill, June
2001
www.lutins.org/nukes.html

[t0g]

W Polsce żadnych 20% nie będzie do 2020 roku. Będzie się spalać węgiel dla
uzyskanie przytłaczającej większości energii. I to w brudny sposób, niestety. Ze
zrodel voo-doo nie da sie zaspokoic znaczącego procentu potrzeb. Nawet, jak
zawołacie na pomoc najlepszych czarowników voo-doo z Haiti i jeszcze na dodatek
Harry Pottera z całym arsenałem jego magii. Mnie to bynajmniej nie cieszy, ale
TAK BĘDZIE. Sorry! A świat i tak opójdzie w kierunku energii atomowej, choćbyś,
Bonobo, stanął na głowie i choćbyś nawet dokonał tak dramatycznego ruchu, jak
zmiana nicka na Orangutan45. Nawet zmiana na Neandertalczyk46 niewiele pomoże.
niestety! Amazonki wylałaczką zawrócić sie nie da. Amen.

O co niby chcesz się tu ze mną zakładać?

[bonobo44]

O to, że nami rządzacy już podjęli decyzję, w naszym imieniu i bez nas (jak w
kwestii Iraku), że będą stawiać atomówkę?

Jasne, że w takiej sytuacji nie wystarczy nam pieniędzy na należyty rozwój
energietyki wiatrowej i słonecznej!
Jeśli to nasze wspaniałe państwo nie dokona allokacji i nie uruchomi tych
środków praktycznie od zaraz, to będzie się to tak ślimaczyło, że
za nic nie wywiążemy się nawet ze swoich minimalnych zobowiązań
i będziemy nadal postrzegani jako główny hamulcowy tego pociągu.

To, co propaguję na tym forum, a co nie ma twoim zdaniem najmniejszego
znaczenia, to próba przezwyciężenia inercji takich jak ty osób o podobnych
twoim wyobrażeniach, które "wiedzą lepiej" od 95% społeczeństwa i - co gorsza -
które mają decydujący wpływ na politykę energetyczną tego kraju, bo są
najbardziej krzykliwą grupą, która na dodatek korzysta bezczelnie i bez
skrupułów ze wsparcia kolejnych rządów w tej materii.

To jest równie brudne myślenie jak wojna w Iraku, równie brudne jak Czarnobyl
czy Wyspatrzymilowanakrzyż. Nie rozumiesz tego?
O nie, ty to doskonale rozumiesz! Tylko równie bezczelnie jak reszta rżniesz
głupa wobec tej milczącej, nie dopuszczanej do głosu większości Polaków, którzy
będą tu musieli żyć z tym problemem, jaki starasz im się zafundować z odległej
perspektywy uwolnionego od niego Oregonu. Dlaczegóż to nie walczysz o atomówkę
pod swoim miastem, w swoim stanie? Dlaczego nie chcesz nam na to odpowiedzieć?

Zatem jeszcze raz - o co ty się niby chcesz ze mną zakładać? (Już nie mówiąc o
tym, że dla ciebie kwota zakładu jest żenująca, a termin - ca.20 lat
nieskuteczny, bo zapewne obu nas już na świecie do tego czasu nie będzie. A już
mnie, bonobo44 ponad wszelką watpliwość razem z całym gatunkiem Panów Panisc!)

[t0g]

Przecież powiedziałem. O 1000 US$.

OK! Urealnijmy zakład *)

[bonobo44]

Stawiam 100 euro przeciwko twoim 1000 $,
że do 2025 r. (jeśli w Polsce nie ruszy do tego czasu budowa elektrowni
atomowej) udział energii odnawialnej produkowanej w naszym kraju przekroczy 10%
wytwarzanej rocznie sumarycznej energii.

--
*) "urealnienie" wynika z 3 faktów:

1. Twój kraj jest ca. 10-krotnie bogatszy od mojego w dochodzie na głowę.
Zatem, co dla mnie stanowi wymierny wysiłek finansowy, dla ciebie oznacza
zakład małego Kazia o przysłowiowe małe piwo.

2. Oferuję ci euro, gdyż do tego czasu obie kwoty się wyrównają
(jeśli nie chcesz w euro, stawiam $100 p-ko twoim $1000 na zasadzie punktu 1).

3. Nie przyjmę od ciebie propozycji podniesienia stawki zakładu, ponieważ
w proponowanej wielkości ma ona charakter honorowy, a ja dla zasady nie zakładam
się hazardowo.

[picard2]

bonobo44 napisał:

> Stawiam 100 euro przeciwko twoim 1000 $,
> że do 2025 r. (jeśli w Polsce nie ruszy do tego czasu budowa elektrowni
> atomowej) udział energii odnawialnej produkowanej w naszym kraju przekroczy
10% wytwarzanej rocznie sumarycznej energii.

Ja tez przyjmuje Twoj zaklad u jutro przekaze na WWF 100 euro jako zadatek
(przesle kwit zalacznikiem) a jesli bede zyc w 2025 dosle ewentualnie reszte.
Natomiast nie jestem zupelnie pewny wygranej bo wedlug bazy danych EDF(to
operator francuski ale innego nie mam bezplatnie) Polska produkuje 142TWh
rocznie ( z czego eksportuje~10TWh). Wiec moze w ciagu 20 lat osiagnac energie
wiatru 14 TWh i moze tez zbudowac centrale FW na 1GWh.To nie ma nic wspolnego
z energia jadrowa bo atomowa Francja wytworzy za diesiec lat ~66TWh wiatru.
Zakladam sie bo nie mysle ze Polska znajdzie ochote na wytwarznie tego
rodzaju energii .

> *) "urealnienie" wynika z 3 faktów:
>
> 1. Twój kraj jest ca. 10-krotnie bogatszy od mojego w dochodzie na głowę.
> Zatem, co dla mnie stanowi wymierny wysiłek finansowy, dla ciebie oznacza
> zakład małego Kazia o przysłowiowe małe piwo.
>
> 2. Oferuję ci euro, gdyż do tego czasu obie kwoty się wyrównają
> (jeśli nie chcesz w euro, stawiam $100 p-ko twoim $1000 na zasadzie punktu 1).
>
> 3. Nie przyjmę od ciebie propozycji podniesienia stawki zakładu, ponieważ
> w proponowanej wielkości ma ona charakter honorowy, a ja dla zasady nie
zakładam się hazardowo.

Poniewaz ton Twojego postu jest lagodny wiec powtarzam Ci ZE NIE ZACHECAM I
NIGDY NIE ZACHECALEM POLAKOW DO BUDOWY SILOWNI JADROWYCH.Los polskiej
energetyki nie jest mi obojentny ale ten problem nalezy do Polakow.

Do picard2

[bonobo44]

Zaklad wymaga porozumienia 2 stron, picard2.
A to, co zaproponowalem t0g to nie byly bynajmniej ogolnoswiatowe
zaklady bookmacherskie (musialem sie liczyc i powaznie liczylem sie
z przegrana - latwo moglbym zatem okazac sie niewyplacalny przy zakladzie
otwartym).
t0g najwyrazniej bardzo sie przestraszyl tych zadeklarowanych uprzednio przez
sibie 10%, skoro zaczal szybko pisac o 25%:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=40895673&a=41036454
zupelnie niepotrzebnie - plan lansowany przez lobby proatomowe
dla polskiej energetyki przy poparciu kolejnych rzadow zaklada ca.6.4%
energii ze zrodel odnawialnych do 2020 r., a gdy tak w istocie sie stanie,
to uzyskanie 3.6% w ciagu nastepnej 5-latki to bedzie po prostu czysta
loteria...
t0g nie poszedl na to rowniez dlatego, bo zamierzal sie w Polsce zakladac o
swoje amerykanskie kieszonkowe przeciwko pensji przecietnego Polaka,
na co ja z kolei nie mialem zamiaru sie zgodzic,
a drobne na lunch w oregonskim Mac Donaldzie go nie satysfakcjonowaly
i OK... ja to rozumiem. Sprawa nie jest juz dluzej aktualna.

Zatem na koniec, zeby bylo wszystko jasne: nie zakladam sie z Toba, picard2,
cokolwiek i gdziekolwiek jednostronnie zdeponujesz.

[picard2]

bonobo44 napisał:

> Zaklad wymaga porozumienia 2 stron, picard2.

Zupelna racja

zupelnie niepotrzebnie - plan lansowany przez lobby proatomowe
> dla polskiej energetyki przy poparciu kolejnych rzadow zaklada ca.6.4%
> energii ze zrodel odnawialnych do 2020 r., a gdy tak w istocie sie stanie,
> to uzyskanie 3.6% w ciagu nastepnej 5-latki to bedzie po prostu czysta
> loteria..

Gdyby nie to "lobby atomowe" to wypowiedz mozna uwazac za normalna.

Zatem na koniec, zeby bylo wszystko jasne: nie zakladam sie z Toba, picard2,
> cokolwiek i gdziekolwiek jednostronnie zdeponujesz.

Nic nie zdeponowalem tylko wpalacilem obiecana sume na WWF dla wlasnej
satysfakcji.Nie chcez sie zakladac to nie.

[t0g]

Daj sobie spokój z odrzutowcami (napiszę Ci maila, w którym Ci dokładniej
wyjaśnię, kto to sa "odrzutowcy"). Dotrzymaj obietnicy i juz tutaj więcej nie
wchodź na FN. Jeśli koniecznie chcesz rozmawiac po polsku o sprawach naukowych,
to załózmy forum prywatne, na którym wszelkie wtręty naukAwe, teorie
konspiracyjne, polityka i religia będa zakazane (tak jak w eleganckiej
restauracji zakazane jest wchodzenie w ugnojonych gumiakach i śmierdzącym
waciaku) i bedzie obowiazywał "savoir vivre" uprawiany przez zawodowców, tzn.
zamiast "twój dyplom kupiłes chyba na jarmarku" będzie sie mówiło "I
respectfully disagree with my opponent".

[t0g]

Cyrk.

[Gość: pies_na_teorie@vp.]

Czyje to Małpy i czyj ten cały Cyrk?

„The quark model of the neutron (u,d,d) with fractional charges (+2/3, -
1/3, -1/3) does not implicitly predict a positive core and a negative shell
neither the nucleonic repulsive core potential, and is hardly able to account
for it without appealing to highly artificial and twisted arguments, as
always do the quark model and its supporting QCD, such as all their ad hoc
properties e.g. fractional electric charges, colors, gluonic interactions,
and ad hoc etc... „

[t0g]

bonobo44 napisał:

> Stawiam 100 euro przeciwko twoim 1000 $,

Tak cieńko przędziesz? No, to chyba nie warto się zakładać, bo potem powiedzą,
ze ja biedne Bonobo ostatnich 100 Euro pozbawiłem...



> w proponowanej wielkości ma ona charakter honorowy, a ja dla zasady nie
> zakładam się hazardowo.
>

A z kolei ja dla zasady, mając pewność wygranej, zakładam sie dla zysku. Inne
zakłady mnie nie interesują.

[t0g]

Z zakladem nie wyjdzie, jak widac, wiec ja sprobuje zaproponowac deklaracje, na
ktora obaj sier bedziemy mogli zgodzic:

"Bonobo44 i t0g obaj zgadzaja sie co do tego, ze mozliwosc oparcia energetyki w
Polsce w znaczacym stopniu na tzw. "zrodlach odnawialnych" jest w tym samym
stopniu realna, w jakim realny byl fakt uzycia przez Amerykanow bomby
neutronowej w walkach o bagdadzkie lotnisko w kwietniu 2003 roku".

Co Ty na to?

Mozemy jeszcze uscislic, co to jest "znaczacy stopien". Ja sie tu zgodze na 25%.

[Gość: Stanisław]

Możemy ostatecznie energię elektryczną importować z Iranu.
Kraj ten odważnie postawił na energetykę jądrową.