Przeciw klonowaniu

[Gość: Klonowy_listek]

"Jeżeli ja mogę ukształtować drugiego człowieka na moje podobieństwo i według mojego wyobrażenia, to
znaczy, że ja traktuję człowieka przedmiotowo i że ta osoba nie jest osobą oraz i że ja nie jestem osobą".

Przeciez to wypisz wymaluj credo obecnego systemu edukacyjnego (i nie tylko) w "wolnej"
Polsce !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bobo]

Sklonuj mnie w koniczynie (lalala) tez pasuje :-)

Dusza klona

[Gość: Agnieszka]

Czy klon ma nieśmiertelną duszę?

[Gość: kpsting]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Czy klon ma nieśmiertelną duszę?

Tak

[Gość: Agnieszka]

Skąd?

[vortex]

A skąd ma zwyczajnie stworzony człek?

[Gość: Agnieszka]

Spytałam: "Skąd klon ma duszę?".

W odpowiedzi (Re), vortex napisał:
"A skąd ma zwyczajnie stworzony człek?".

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[Gość: MA]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Spytałam: "Skąd klon ma duszę?".
>
> W odpowiedzi (Re), vortex napisał:
> "A skąd ma zwyczajnie stworzony człek?".
>
> To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

To zależy czy uznasz go za człowieka.
Teraz odpowiedz sobie, czy brat bliźniak
jednojajowy, który rozwinął się z 2-giej
komórki, po pierwszym podziale jest człowiekiem?
Czy też jest połową człowieka?

[vortex]

Gość portalu: MA napisał(a):

> Gość portalu: Agnieszka napisał(a):
>
> > Spytałam: "Skąd klon ma duszę?".
> >
> > W odpowiedzi (Re), vortex napisał:
> > "A skąd ma zwyczajnie stworzony człek?".
> >
> > To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
>
> To zależy czy uznasz go za człowieka.
> Teraz odpowiedz sobie, czy brat bliźniak
> jednojajowy, który rozwinął się z 2-giej
> komórki, po pierwszym podziale jest człowiekiem?
> Czy też jest połową człowieka?

Właśnie. Moja odpowiedz jest pełna. Klon ma stąd duszę skąd ma ją zwyczajny
człowiek. Pozatym najprawdopodobniejsze jest to że dusza tworzy się później a
nie w momencie zapłodnienia. O ile w ogóle dusza istnieje. (mi osobiście
wydaje się żę dusza to świadomość i powstaje ona w mózgu. Jeżeli zaś chodzi o
duchy to może to być "ślad" po polu wytwarzanym przez mózg, a niektórzy mogą
czasem "odczytywać" ten ślad. To oczywiście hipoteza)

[Gość: Agnieszka]

Vortexie, pytanie nie może być odpowiedzią. Odpowiedź jest z definicji zdaniem
twierdzącym, a pytanie z definicji zdaniem pytającym. Oczywiście można zadać
pytanie (wygłosić zdanie pytające), a w odpowiedzi dostać w ryj. Mi jednakowoż
chodzi o taką odpowiedź, która jest zdaniem twierdzącym.

[Gość: Agnieszka]

Vortex napisał: "Klon ma stąd duszę skąd ma ją zwyczajny człowiek".
Vortexie, na temat tego, skąd zwyczajny człowiek ma duszę, krążą wśród ludzi
(filozofów zwłaszcza) różne opinie. Mnie interesuje opinia "kpstinga" oraz
Twoja (bo to Wy twierdzicie, że klon ma duszę).

[vortex]

A jaka jest różnica mięczy klonem a zwykłą istotą? Taka że jedno powstaje
połączenia plemnika z jajeczkiem, a drugie jest połączeniem treści połaczenia
plemnika z jajeczkiem A i jajeczkiem B bez jądra. Klon ma takie samo "prawo"
do duszy jak zwykły człowiek. Jeżeli uważasz że dusza powstaje w momencie
połączenia plemnika z jajeczkiem (ja tak nie uważam) to odpowiedź brzmi:
Klon nie ma duszy.
Jeżeli zaś coś takiego jak dusza nie istnieje (nie-klony też nie mają) albo
dusza powstaje później to odpowiedź brzmi:
Klon uzyskuje duszę tak samo jak zwykły człowiek.
Ja i Ty mamy równie małe pojęcie na temat powstawania duszy więc oszczędź
sobie odpowiedzi "ale skąd on ją ma???". Bo odpowiem wtedy: "nie wiem, tak
samo jak Ty nie wiesz skąd zwykły człowiek ma duszę".
Pozdrawiam

[Gość: Agnieszka]

Ależ Vortexie, mylisz się, ja doskonale wiem, skąd bierze się dusza zwyczajnego
człowieka. Wiem także, jak to jest z duszą klona. Sęk w tym, że różni
ludzie "różnie to wiedzą". Więc może ja się mylę? TU usiłuję dowiedzieć się,
jaka jest Twoja opinia osobista na ten temat. Może jest tak, że Ty po prostu
tego nie wiesz? Bo przecież, gdybyś wiedział, chyba byś powiedział, czemu
miałbyś ukrywać swój pogląd? Powtórzę: skoro twierdzisz, że klon ma duszę, to
skąd on ją ma? Jeśli nie wiesz, to powiedz, że nie wiesz, i wszystko w porządku.

[Gość: E]

Klon nie ma duszy, bo zwyczajny człowiek też jej nie ma.

[Gość: Agnieszka]

Gość portalu: MA napisał(a):

> Gość portalu: Agnieszka napisał(a):
>
> > Spytałam: "Skąd klon ma duszę?".
> >
> > W odpowiedzi (Re), vortex napisał:
> > "A skąd ma zwyczajnie stworzony człek?".
> >
> > To nie jest odpowiedź na moje pytanie.
>
> To zależy czy uznasz go za człowieka
> Teraz odpowiedz sobie, czy brat bliźniak
> jednojajowy, który rozwinął się z 2-giej
> komórki, po pierwszym podziale jest człowiekiem?
> Czy też jest połową człowieka?

To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie.
(Na marginesie: to, czy i skąd klon ma duszę, nie może zależeć od mojego
uznania)
Czy wypowiedzi "MA" i "vortex" oznaczają, że trudno jest odpowiedzieć na moje
pytanie?

[Gość: MA]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie.
> (Na marginesie: to, czy i skąd klon ma duszę, nie może zależeć od mojego
> uznania)
Dlaczego nie? Przy tak trudnym problemie zakładasz
aksjomat i jesteś uspokojona. Swoją dociekliwość
możesz wtedy skierować na coś pożytecznego
(np. zaprojektować kreację sylwestrową).
Jeśli dalej nie daje Ci to spokoju, to pamiętaj
że taki aksjomat wcześniej czy później będziesz
musiała założyć. Od Ciebie zależy w którym
momencie "dochodzenia" to zrobisz.
Pozdr.;)

[Gość: Agnieszka]

To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie.
A na marginesie Twoich dywagacji: są bez sensu. Gdyby było tak, jak mówisz, to
wraz z możliwą zmianą mojego poglądu klon zmieniałby duszę. Pierwsze słyszę,
żeby ktoś własnymi myślami mógł zmieniać duszę jakiegoś klona.
Powtórzę: skoro twierdzisz, że klon ma duszę, to powiedz, skąd on ją ma?
Przypuszczam, że Ty po prostu tego nie wiesz, podobnie jak "vortex", tylko z
niewiadomych przyczyn nie chcesz się do tej niewiedzy przyznać.
P.S. Jeśli Cię niepokoi moja kreacja sylwestrowa, to pragnę Cię uspokoić: od
wczoraj wisi w szafie i czeka.

[Gość: MA]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie.
> A na marginesie Twoich dywagacji: są bez sensu. Gdyby było tak, jak mówisz,
to
> wraz z możliwą zmianą mojego poglądu klon zmieniałby duszę. Pierwsze słyszę,
> żeby ktoś własnymi myślami mógł zmieniać duszę jakiegoś klona.
> Powtórzę: skoro twierdzisz, że klon ma duszę, to powiedz, skąd on ją ma?
> Przypuszczam, że Ty po prostu tego nie wiesz, podobnie jak "vortex", tylko z
> niewiadomych przyczyn nie chcesz się do tej niewiedzy przyznać.
> P.S. Jeśli Cię niepokoi moja kreacja sylwestrowa, to pragnę Cię uspokoić: od
> wczoraj wisi w szafie i czeka.
Na jaką duszę klon by zmieniał? Bardziej niebieską czy bardziej tą fioletową?
Przyznaję się do strasznej niewiedzy. A teraz zdradź nam jak jest naprawdę.
P.S. No tak kreacja w szafie, mozna podyskutować. ;)

[Gość: Agnieszka]

Wyjawię, ale od razu hurtem obu Panom. Czekam jeszcze na odpowiedź "vortexa";
najwyrażniej przyznanie się do niewiedzy jakoś mu opornie idzie...

[Gość: egewgewg]

Nie uwazacie ze ta agnieszka jest pomylona i za duzo gada? Zamknij pysk stara szmato i nie smiec forum

[Gość: Agnieszka]

Jakiś "egewgewg" z Elbląga (IP: *elblag.sdi.tpnet.pl; może ktoś potrafi go
zidentyfikować?) napisał (30.12.02, godz. 12.02):

"Nie uwazacie ze ta agnieszka jest pomylona i za duzo gada? Zamknij pysk stara
szmato i nie smiec forum"

Nie jestem taka stara (nie mam trzydziestki), nie jestem szmatą i nie mam
pyska. Czy "eg...owi" nie wstyd tak zwracać się do innego człowieka, a
zwłaszcza do kobiety? Czy wyzwiska mają być argumentem w dyskusji o
czymkolwiek? Bardzo proszę innych rozmówców o wzięcie mnie w obronę przed
chamstwem!

[Gość: jacekmk]

Wigilia minęła kilka dni temu, a tu jeszcze jakieś niegrzeczne zwierzątko daje
głos!

[Gość: Faramir]

Agnieszka troche przesadzasz wedlug mnie mowiac w ten sposob...
nie ma zadnego dowodu naukowego na jakies dusze ... a religia
nie moze sobie przywlaszczac monopolu na prawde ... bo nie ma do
tego co glosi podstaw zadnych poza tymi co sobie przyjela w
aksjomatach przez lata ... coby jej latwiej bylo ludzmi
kierowac ...

[jeroh]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Czy klon ma nieśmiertelną duszę?

Nie wiem. Ale mam nadzieję, że tak.

[Gość: duszyczka]

Jezeli klon ma dusze, to jest dowod na to, ze te dusze tez sie klonuja!!!

[Gość: ...]

Gość portalu: duszyczka napisał(a):

> Jezeli klon ma dusze, to jest dowod na to, ze te dusze tez sie klonuja!!!

tak tak..idz juz spac....

Dusza klona - c.d.

[Gość: Agnieszka]

Duszyczka napisała:
> Jezeli klon ma dusze, to jest dowod na to, ze te dusze tez sie klonuja!!!<

Niekoniecznie, Duszyczko. Kto broni Panu Bogu "natychać" klona nową duszą?

[Gość: kpsting]

Tak jak ja to widze, klon jest czlowiekiem wiec ma dusze, cokolwiek by to bylo.
Ja sie tez sklaniam ku pogladowi ze dusza to swiadomosc, lub ze przynajmniej ma
silny zwiazek ze swiadomoscia.
Teraz, czy swiadomosc moze przetrwac po smierci i w jakiej postaci? ale to juz
inny problem

Skąd dusza

[Gość: Agnieszka]

Jeśli dobrze Cię rozumiem, Kpstingu, "Twoja" dusza (cokolwiek by to było) nie
pochodzi od Pana Boga, lecz sam człowiek ją sobie wykształca w trakcie rozwoju,
czy tak?

[Gość: vezyr]

Jezeli dusza pochodzi od Pana Boga to nie wydaje mi sie by klon
ja mial....zreszta nie wiem (przyznaje sie od razu) Natomiast
jezeli jest ona zwiazana ze swiadomoscia, to jak na swiadomosc
klona wplynie fakt, ze jest klonem?

[Gość: g4g4wg4g]

a ta ciagle o duszach pieprzy, zazdroscisz im czy co? Wez sie uspokoj kobieto

[vortex]

hehehe dobra, odstawmy na chwilę mój pogląd i posłuchajmy tego co ma do
powiedzenia Agnieszka na ten temat. Twierdzi że wie skąd jest dusza, jeżeli
powie "Bóg ją daje" to nic nowego nie powie, i tak naprawde nie będzie nic
wiedziała. Pozatym dlaczego klon ma być gorszy i ma nie dostać duszy. Klon jak
i zwykły człowiek jest stworzony przez innego człowieka. Czasem tworzenie
normalnego człeka uważane jest za grzech :P a tu klon tak bez żadnych
sprośnych myśli, sama chęć potomstwa, Bóg byłby zachwycony.

[Gość: yeloo]

Autorytety moralne sie odezwaly q..a mac!
Wy w morde, szpitale budujta a nie koscioly!

[Gość: Alex]

> "Jeżeli ja mogę ukształtować drugiego człowieka na moje
> podobieństwo i według mojego wyobrażenia, to znaczy, że ja
> traktuję człowieka przedmiotowo i że ta osoba nie jest osobą
> oraz i że ja nie jestem osobą".

Bleee... w życiu nie słyszałam takiego bełkotu.
ATSD - wychowywanie dziecka to niby czym jest, jak nie
kształtowaniem go przez rodziców na swoje podobieństwo i według
ich wyobrazeń??? Zakazać wychowywania dzieci!!!

Chamstwo na forum

[Gość: Agnieszka]

Jakiś "egewgewg" z Elbląga (IP: *elblag.sdi.tpnet.pl; może ktoś
potrafi go zidentyfikować?) napisał (30.12.02, godz. 12.02):

"Nie uwazacie ze ta agnieszka jest pomylona i za duzo gada?
Zamknij pysk stara szmato i nie smiec forum"

Nie jestem taka stara (nie mam trzydziestki), nie jestem szmatą
i nie mam pyska. Czy "eg...owi" nie wstyd tak zwracać się do
innego człowieka, a zwłaszcza do kobiety? Czy wyzwiska mają być
argumentem w dyskusji o czymkolwiek? Bardzo proszę innych
rozmówców o wzięcie mnie w obronę przed chamstwem!

[vortex]

Może trochę późno to zauważyłem i biorę Agnieszkę pod obronę mimo że jesteśmy
stronami w konflikcie i teoretycznie powinienem się zgodzić z tą osobą. Nie
zgadzam się ponieważ przez takich ludzi właśnie forum jest zaśmiecone.
Chamstwo trzeba tępić.


Agnieszko, nie odpowiedziałaś na mój wpis.

[Gość: Agnieszka]

Vortexie, dzięki za wsparcie. To szlachetnie z Twojej strony! Hamstfu nalerzy
pszecifstawiać sie siłom i godnościom osobistom!!! (Kobuszewski)
Ale ośmielam się zauważyć, że na Twój post z godziny 3.01 odpowiedziałam 59
minut później. Oto kluczowy fragment:
"TU usiłuję dowiedzieć się, jaka jest Twoja opinia osobista na ten temat. Może
jest tak, że Ty po prostu tego nie wiesz? Bo przecież, gdybyś wiedział, chyba
byś powiedział, czemu miałbyś ukrywać swój pogląd? Powtórzę: skoro twierdzisz,
że klon ma duszę, to skąd on ją ma? Jeśli nie wiesz, to powiedz, że nie wiesz,
i wszystko w porządku".
Na to pytanie już nie doczekałam się responsu. Dlatego nie zareagowałam na
kolejny Twój post, z godziny 14.15. Proszę Cię, zachowajmy KOLEJNOŚĆ pytań i
odpowiedzi. Oraz nie odpowiadajmy na pytania pytaniami ani przypuszczeniami
(cobybyłogdyby), tylko wprost, zwykłym zdaniem oznajmującym.
Z respektem i pozdrowieniem
Agnieszka

[vortex]

Nie wiem skąd ma klon duszę, skąd ma człowiek duszę i czy w ogóle dusza
istnieje, a jak tak to co to jest. Nie wiem, ale uważam że jeżeli dusza
istnieje i człowiek ją ma to klon ma ją z tego samego źródła.
Czekam teraz na Twoją odpowiedź, nie odpisuję regularnie ponieważ nie siedzę
tu 24h.
Pozdrawiam (wężykiem, wężykiem)

[Gość: Agnieszka]

Vortexie, przepraszam, nie potrafię teraz się skupić, muszę się wyspać, proszę
o zwłokę do jutra (nie chcę odpowiadać po łebkach).
Dzięki za wyrozumiałość i dobranoc.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Vortexie, przepraszam, nie potrafię teraz się skupić,
muszę się wyspać, proszę
> o zwłokę do jutra (nie chcę odpowiadać po łebkach).
> Dzięki za wyrozumiałość i dobranoc.

Oto przyklad, jak mozna sklonowac.... milosc!

:))))))))

Ja w sprawie duszy...

[Gość: Agnieszka]

"Nie wiem skąd ma klon duszę, skąd ma człowiek duszę i czy w ogóle dusza
istnieje, a jeśli tak - to co to jest. Nie wiem, ale uważam, że jeżeli dusza
istnieje i człowiek ją ma, to klon ma ją z tego samego źródła" - napisał
Vortex, a ja się z nim zgadzam w stu procentach (przynajmniej gdy chodzi o
pochodzenie duszy klona).
Uważam, że o nieśmiertelnej i niematerialnej duszy można rozprawiać tylko w
kategoriach WIARY, nie WIEDZY.
A w kategoriach WIEDZY: człowiek (i klon, jako biologicznie tożsamy z
człowiekiem co do istoty człowieczeństwa) ma materialno-energetyczną
osobowość/duszę, która wykształca się w nim od bardzo wczesnej fazy rozwoju
(od niemowlęctwa?) i istnieje do końca życia - z tym, że jeśli to życie jest
spokojne (bez wstrząsających dramatów), znakomita większość tej duszy-
osobowości (90%? 99%?) powstaje przed ukończeniem przez jej posiadacza jakichś
trzydziestu lat.
Co to jest osobowość w sensie psychologicznym? Ze studiów pamiętam, że "sieć
trwałych nastawień", i zapewne zgadzam się z definicją encyklopedyczną (trzeba
do niej zajrzeć).
Osobowość zaś w sensie "materialno-energetycznym", to homeostatyczny (a więc w
miarę stabilny) stan fizykochemiczny pewnych parametrów najbardziej złożonej,
subtelnej i tajemniczej struktury, zwanej mózgiem. Czy prądom i polom
elektromagnetycznym na posiomie aminokwasów w aksonach towarzyszą zjawiska
nadprzyrodzone - nie mam bladego pojęcia, i sądzę, że ta kwestia, niejako z
definicji, nie może być rozstrzygnięta na gruncie wiedzy.
Co zaś się samego klonowania ludzi tyczy, to nie jestem ani za, ani przeciw;
jest mi to doskonale obojętne aksjologicznie, choć zarazem pasjonujące
poznawczo.
I to by było na tyle.

[Gość: tito-laik]

Tez nie wiem jak to jest z dusza, ale w moim skromnym
przekonaniu dchowa naturaz czlowieka wyrasta z milosci jaka nas
obdarza Bog i jaka sie wzajemnie obdarzamy. A poniewaz wiele jej
na swiecie, starczy i dla klonow.
Sam natomist akt klonowania pomniejsza te milosc i pozbawia nas
tego zrodla, dzieki ktoremu stajemy sie ludzmi (z dusza),
dlatego jest zly. Jesli oczywiscie zgodzimy sie, ze klonowanie
jest aktem pomniejszajacym to dobro jakim jest milosc, ale te
teze pozostawiam znawcom zagadnienia czyli wiary, religii
metafizyki...

pozdrawiam

[vortex]

:) - w tej chwili nie wiem co więcej dodać

[Gość: xyz]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> "Nie wiem skąd ma klon duszę, skąd ma człowiek duszę i
czy w ogóle dusza
> istnieje, a jeśli tak - to co to jest. Nie wiem, ale
uważam, że jeżeli dusza
> istnieje i człowiek ją ma, to klon ma ją z tego samego
źródła" - napisał
> Vortex, a ja się z nim zgadzam w stu procentach
(przynajmniej gdy chodzi o
> pochodzenie duszy klona).
> Uważam, że o nieśmiertelnej i niematerialnej duszy
można rozprawiać tylko w
> kategoriach WIARY, nie WIEDZY.
> A w kategoriach WIEDZY: człowiek (i klon, jako
biologicznie tożsamy z
> człowiekiem co do istoty człowieczeństwa) ma
materialno-energetyczną
> osobowość/duszę, która wykształca się w nim od bardzo
wczesnej fazy rozwoju
> (od niemowlęctwa?) i istnieje do końca życia - z tym,
że jeśli to życie jest
> spokojne (bez wstrząsających dramatów), znakomita
większość tej duszy-
> osobowości (90%? 99%?) powstaje przed ukończeniem
przez jej posiadacza jakichś
> trzydziestu lat.
> Co to jest osobowość w sensie psychologicznym? Ze
studiów pamiętam, że "sieć
> trwałych nastawień", i zapewne zgadzam się z definicją
encyklopedyczną (trzeba
> do niej zajrzeć).
> Osobowość zaś w sensie "materialno-energetycznym", to
homeostatyczny (a więc w
> miarę stabilny) stan fizykochemiczny pewnych
parametrów najbardziej złożonej,
> subtelnej i tajemniczej struktury, zwanej mózgiem.
Czy prądom i polom
> elektromagnetycznym na posiomie aminokwasów w aksonach
towarzyszą zjawiska
> nadprzyrodzone - nie mam bladego pojęcia, i sądzę, że
ta kwestia, niejako z
> definicji, nie może być rozstrzygnięta na gruncie
wiedzy.
> Co zaś się samego klonowania ludzi tyczy, to nie
jestem ani za, ani przeciw;
> jest mi to doskonale obojętne aksjologicznie, choć
zarazem pasjonujące
> poznawczo.
> I to by było na tyle.

Ja tez tak mysle;wydaje mi sie ze masz absolutna
racje.
No,bo jezeli dusza jest to musi byc tez w klonie,
a jezeli jej nie ma to tez musi tam byc bo zostala
sklonowana;a zatem jezeli ktos kto ma dusze,
(nie wiem co to jest dusza),ale jezeli ja ma,to musi
tez miec ten jego klon;chyba ze jego klon nie ma duszy
chociaz ten klonowany tez jej nie ma czy ma,bo w koncu
nie wiem czy ona jest tu czy moze tam?
W kazdym badz razie uwazam ze klon powinien miec
dusze jezeli tylko ma ja ten klonowany,jezeli tylko
ma on ja zanim zostal sklonowany.
Moze to troche skomplikowane,ale tak uwazam i juz.

pozdrowienia, xyz :)))

[kapitalizm]

Bardzo podobne wypowiedzi byly przed laty o etycznej stronie transplantacji
ludzkiego serca. Wszyscy koscielniacy byli oburzeni, ze to nie jest intencja
bogow itp. Tak samo in vitro poczecie czlowieka, penicylina, pigulka
antykoncepcyjna, prezerwatywa i tysiace innych ingerencji czlowieka w tzw
naturalne zycie ludzkie.
Kazde urodzenie dziecka jest forma klonowania, w koncu dziecko jest mniej lub
wiecej dokladna 'kopia' rodzicow. Duzo ludzi myli proces klonowania z
replikowaniem ludzi. A to nie to samo i chyba nigdy nie bedzie mozliwe.
Klon jest poprostu naszym dzieckiem i wlasciwie nigdy naprawde nie bedziemy
wiedzieli do konca czy nawet wyglada tak samo jak my. No bo jak? Jak mozesz
porownac np. jednoroczne dziecko z 20, 30 czy 50-latkiem?
Twoj klon nie bedzie nawet przypominal twojego blizniaka gdybys go mial.

Caly ten wrzask jest oczywiscie proba utrzymania resztek wladzy
nad 'bezrozumnymi masami' ze strony wszelkich religii czy innych 'socjalistow'.
Nic nowego pod sloncem!

[kapitalizm]

Gość portalu: Klonowy_listek napisał(a):

> "Jeżeli ja mogę ukształtować drugiego człowieka na moje podobieństwo i według
m
> ojego wyobrażenia, to
> znaczy, że ja traktuję człowieka przedmiotowo i że ta osoba nie jest osobą
oraz
> i że ja nie jestem osobą".
>
> Przeciez to wypisz wymaluj credo obecnego systemu edukacyjnego (i nie tylko)
w
> "wolnej"
>
Polsce !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Bardzo podobne wypowiedzi byly przed laty o etycznej stronie transplantacji
ludzkiego serca. Wszyscy koscielniacy byli oburzeni, ze to nie jest intencja
bogow itp. Tak samo in vitro poczecie czlowieka, penicylina, pigulka
antykoncepcyjna, prezerwatywa i tysiace innych ingerencji czlowieka w tzw
naturalne zycie ludzkie.
Kazde urodzenie dziecka jest forma klonowania, w koncu dziecko jest mniej lub
wiecej dokladna 'kopia' rodzicow. Duzo ludzi myli proces klonowania z
replikowaniem ludzi. A to nie to samo i chyba nigdy nie bedzie mozliwe.
Klon jest poprostu naszym dzieckiem i wlasciwie nigdy naprawde nie bedziemy
wiedzieli do konca czy nawet wyglada tak samo jak my. No bo jak? Jak mozesz
porownac np. jednoroczne dziecko z 20, 30 czy 50-latkiem?
Twoj klon nie bedzie nawet przypominal twojego blizniaka gdybys go mial.

Caly ten wrzask jest oczywiscie proba utrzymania resztek wladzy
nad 'bezrozumnymi masami' ze strony wszelkich religii czy innych 'socjalistow'.
Nic nowego pod sloncem!

[Gość: you_will_be_asked]

Popieram, cały ten wrzask i oburzenie wokół klonowania są nieuzasadnione.
Wątpliwości należy mieć, oczywiście, jako wątpliwości przed celowymu próbami
doprowadzenia do urodzenia się człowieka ze świadomością, że technika
klonowania jest niedoskonała i istnieje bardzo duże ryzyko powikłań, tak samo,
jak należy mieć wątpliwości przed podawaniem ludziom niesprawdzonych leków,
godzeniem się na zachodzenie w ciążę ze świadomością wysokiego ryzyka jakichś
wad genetycznych czy komplikacji w trakcie ciąży i porodu etc. Tymczasem
problem klonowania wywołuje jakieś chore emocje, a przywoływane argumenty w
stylu "nie poprawiaj natury, bo doprowadzisz do zagłady ludzkości" to moim
zdaniem czysty kretynizm. A czy ktoś piętnuje decyzje takiej dewotki, która nie
usunie ciąży we wczesnym stadium wiedząc, że dziecko urodzi się upośledzone i
kalekie i będzie cierpieć przez całe swoje życie?!

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: you_will_be_asked napisał(a):

> Popieram, cały ten wrzask i oburzenie wokół klonowania są nieuzasadnione.
> Wątpliwości należy mieć, oczywiście, jako wątpliwości przed celowymu próbami
> doprowadzenia do urodzenia się człowieka ze świadomością, że technika
> klonowania jest niedoskonała i istnieje bardzo duże ryzyko powikłań, tak
samo,
> jak należy mieć wątpliwości przed podawaniem ludziom niesprawdzonych leków,
> godzeniem się na zachodzenie w ciążę ze świadomością wysokiego ryzyka jakichś
> wad genetycznych czy komplikacji w trakcie ciąży i porodu etc. Tymczasem
> problem klonowania wywołuje jakieś chore emocje, a przywoływane argumenty w
> stylu "nie poprawiaj natury, bo doprowadzisz do zagłady ludzkości" to moim
> zdaniem czysty kretynizm. A czy ktoś piętnuje decyzje takiej dewotki, która
nie
>
> usunie ciąży we wczesnym stadium wiedząc, że dziecko urodzi się upośledzone i
> kalekie i będzie cierpieć przez całe swoje życie?!

Zgadzam sie z Toba,
jesli kobieta bardzo chce urodzic uposledzone dziecko to jakos nie slychac tego
wrzasku koscielnych 'pseudo etykow'