Historia greckich marmurów Elgina

[Gość: antec]

Czy postawa wielkich zachodnioeuropejskich muzeów jest
popierana przez ich rzady?
Rozumiem, ze ciezko im pozbyc sie czesto najpiekniejszych
eksponatów. Ale to eksponaty kradzione!
Oby greckie walizki dyplomatyczne byly ciezkie!

[Gość: Grinch]

Gość portalu: antec napisał(a):

> Czy postawa wielkich zachodnioeuropejskich muzeów jest
> popierana przez ich rzady?
> Rozumiem, ze ciezko im pozbyc sie czesto najpiekniejszych
> eksponatów. Ale to eksponaty kradzione!
> Oby greckie walizki dyplomatyczne byly ciezkie!
================================================================
Prawdopodobnie postawa czolowych muzeow jest (mniej, lub
bardziej oficjalnie) popierana przez rzady.

Tak dla przypomnienia, Wielkie Imperium Brytyjskie kradlo
i wywozilo nie tylko z Grecji ale i z wielu innych panstw...

[Gość: tharki]

Zawsze draznil mnie imperializm. Brytyjski w szczegolnosci. Nie
ma zadnego UCZCIWEGO argumentu za pozostawieniem zabytkow w
Londynie. Podobnie jak Pergamonu w Berlinie. Kradziez pozostaje
kradzieza. Kim jest ten, kto po tylu latach nadal legitymuje
kradziez?
A to co powiedzial lord Wyatt zwyczajnie go dyskwalifikuje. Nie
tylko jako "arystokrate". Podstawy przyznawania tytulow zawsze
byly dla mnie niezrozumiale. Bomby spadaly tak w Grecji jak i w
Anglii. Co nie zmienia faktu, ze przedmiot skradziony sie
zwraca. Bezwarunkowo.
pzdr
m

[Gość: vargas]

Co nie zmienia faktu, ze przedmiot skradziony sie
> zwraca. Bezwarunkowo.

Czy znajdzie sie w Polsce ktos kto rownie goraco jak Grecy
upomni sie o skarby narodowe zrabowane w czasie potopu przez
Szwedow? A co z reszta arrasow, ktore ciagle sa ukrywane gdzies
w Rosji?

[Gość: Stef]

Bredzisz:"zadnego UCZCIWEGO argumentu za pozostawieniem zabytkow
w Londynie. Podobnie jak Pergamonu w Berlinie"

Pergamon, miasto w północno-zachodniej Anatolii (obecnie ruiny
koło miasta Bergama w Turcji), starożytna stolica
hellenistycznej monarchii założonej w 283 p.n.e. przez dynastię
Attalidów. Wokół istniejącego tu pierwotnie zamku, za czasów
perskich (VI-IV w. p.n.e.) rozwinęło się greckie miasto.
zayebali całe miasto?
hehe

[Gość: Eledue]

Poprzednik użył skrótu myślowego, czytelnego dla większości
forumowiczów, ale jak widać nie dla wszystkich. Pergamon Museum
w Berlinie prezentuje sztukę starożytną pochodzącą ze
wspomnianych okolic miasta Pergamon, choć nie tylko. Pozostaje
się cieszyć, że może Stef nie zrozumiał tego skrótu , ale
potrafi skorzystać z encyklopedii. Dobre i to.

Gość portalu: Stef napisał(a):

> Bredzisz:"zadnego UCZCIWEGO argumentu za pozostawieniem
zabytkow
> w Londynie. Podobnie jak Pergamonu w Berlinie"
>
> Pergamon, miasto w północno-zachodniej Anatolii (obecnie ruiny
> koło miasta Bergama w Turcji), starożytna stolica
> hellenistycznej monarchii założonej w 283 p.n.e. przez
dynastię
> Attalidów. Wokół istniejącego tu pierwotnie zamku, za czasów
> perskich (VI-IV w. p.n.e.) rozwinęło się greckie miasto.
> zayebali całe miasto?
> hehe
>

[Gość: Toni]

Teraz można to nazywać kradzieżą, tak jak odstrzelenie i
wypchanie ostatnich egzemplarzy pewnych gatunków zwierząt można
dzisiaj nazwać głupotą. Wtedy było to naukowe zabezpieczanie
unikalnych egzemplarzy. Ciekawe co by ztego pozostało do
naszych czasów na miejscu. Ambicje ambicjami, ale tak jest
najbezpieczniej dla marmurów. Należy wykonać jeszcze jeden
komplet kopi i te eksponować w Grecji. Efekt będzie ten sam a
oryginały zabezpieczone.
Kopernikowskie "De Revolucionibus...." też by nie prztrwało na
terenie Polski. A tak kłopoty z posiadaniem mają Szwedzi a my
mamy kopię, a osiągnięcie jest w dalszym ciagu Polsko-
Kopenikowskie

Bardzo dobrze, że są w Londynie...

[Gość: D.]

... w British Museum, do którego wstęp jest darmowy, a nie w
którymś z greckich muzeów, do których bilety mają kosmiczne ceny,
a w środku nie ma na nawet klimatyzacji i trzeba je zwiedzać w
temperaturze 50 st. C.

Grecy wychodzą z założenia, że choćby ogrodzili zabytki drutem
kolczastym i okręcili folią, to turyści i tak przyjadą je obejrzeć.

Dopóki nie zmieni się mentalność tego narodu uważającego turystów
za niewyczerpalne dobro naturalne (a wcale tak nie jest - jedynie
jakiś 1% turystów tak naprawdę obchodzą ich zabytki - reszta
równie dobrze pojedzie na każdą inną ciepłą plażę, co już zresztą
się dzieje - do Grecji przyjeżdzają głównie Polacy, Węgrzy i
Rosjanie), jestem przeciwny oddawaniu im czegokolwiek. To ciągle
jeszcze jest kraj, któremu bliżej cywilizacyjnie do Turcji, niż
do Europy. Oczywiście to się zmienia, co widać na każdym kroku...
ale jeszcze dużo mają do zrobienia.

Pomijam już milczeniem fakt, że gdyby te marmury zostały w
Atenach, to zagrabiliby je Turcy, sami Grecy, albo wyleciałyby w
powietrze razem z resztą Partenonu.

[Gość: J87]

Dyletancka opinia. Tak się składa, że greckie zabytki w Turcji
są w o wiele lepszym stanie, niż w samej Grecji. Wynika to z
prostego faktu, że chrześcijanie w czasach Bizancjum i później
niszczyli "własne", greckie zabytki, jako pogańskie, a
muzułmanom jakoś akurat nie przeszkadzały. Tylko w naszym
tolerancyjnym kraju nie wypada o tym mówić......

[Gość: J87]

Byłem, widziałem - sławne British Museum to pomnik brytyjskiego
złodziejstwa! Nie tylko w Grecji kradli, także zabytki
sumeryjskie, egipskie i inne. Chociaż widok rzeźb Partenonu był
dla mnie największym i rzeczywistym szokiem!

[alex.4]

Wszystkie wielka muzea w Europie powstawały najczęściej tak samo. Nie tylko BM
rabowało eksponaty. Ale zwracanie eksponatów miałoby też swoje wady. Nie chodzi
tu tylko o to, że w Londynie eksponuje się zabytki inaczej niz zrobili to
grecy. Albo Turcy, gdyby dostali pergamon museum. Jak dawno zrabowane zabytki
się oddaje? Czy my powinniśmy oddać Sąd ostateczny Memlinga, też przecież
zrabowany? Albo czasami problemem jest komu oddawać? Jak ze skarbem znalezionym
w Troi? Niemcom, ale Schlieman bezprawnie wywiózł eksponaty. Turcji? Gdzie je
znaleziono? Ale co Turcy maja do dziedzictwa starozytnego? Grekom?
Zwrot zabytków pociagnąłby za soba wielkie zawirowanie, być może zbyt wielkie.
Może lepiej zostawić to tak jak jest

[Gość: rafalisko]

przed 2-ma laty stałem zafascynowany w BM podziwiając marmury Elgina.We
wrześniu ub.r. ze smutkiem stałem na Akropolu przy "gołym" Partenonie.Zamykam
oczy - wszystkie eksponaty muzealne świata wracają do miejsca swoich
narodzin.Dokąd wybiorę się w tym roku? - jak myślisz?