Globalne przyspieszenie

[idz.po.mleko]

2001: Odyseja Kosmiczna, fantastyczne.

Ciekawe co giertychy na to :P

[chruszczow87]

j.w :P

[agaj.agaj]

Giertychy na to nic bo artykul jest wyjatkowo denny. Rosliny przystosowuja
cykle wegetacyjne do warunkow srodowiska - nie ma w tym nic dziwnego i glupio o
tym pisac artykuly. To mniej wiecej tak jak dac swini wiecej jedzenia i dziwic
sie, ze jest gruba.

Cytat z artykulu: "Uczeni są pewni, że zmiana zapisana została w genach". Sa
pewni bo im sie tak wydaje? Gdyby to zbadali to zdanie by brzmialo inaczej.
Byc moze jednak, ze chodzi tu o blad tlumaczenia - tak czesty w GW.

Jesli chodzi o ewolucje to starszy Giertych powinien kiedys porozmawiac z
jakism ksiedzem, ktory by mu powiedzial, ze katolicyzm nie ma nic przeciwko
ewolucji. Zaprzeczenie ewolucji to wymysl radykalow protestanckich w Stanach.
Z jakiegos niewiadomego powodu przypisuje sie te poglady katolikom. No a teraz
Giertych senior naprawde dal gleby.

To wszystko bajki

[jeshua]

Jak można publikować takie teksty. Przecież Biblia mówi jasno, że mój ojciec stworzył cały świat i wszystko co na nim żyje, łącznie z człowiekiem, w ciągu sześciu dni. O żadnej ewolucji nie ma mowy. Komu wolicie wierzyć? Naukowcom czy Słowu Bożemu?

Lepper, Giertychy i ic wyborcy to mutacje wywołane

[Gość: prof.Darwin]

próbami jadrowymi.

[Gość: Monarchista]

Lepper, Giertychy i ic wyborcy to mutacje wywołane próbami jadrowymi.

"Moze to bez te nawozy śtucne,
Może był w skole zbyt pilnym ucniem,
Moze to syćko bez te atómy,
Ze waryjota mómy..."

(z piosenki Kazimierza Grześkowiaka)

Pippecantropus i neardeltańczyk.

[zuzur]

Pippecantropus Lepper oraz neardeltańczyk Giertych wyewoluowali na p-osłów.
Lepper przejął dwa 'p', a Giertych tańczy, jak mu Rydz zagra.

Raczej ofiary nieudanych eksperymentów genetycznyc

[patman]

h. To szczególnie dobrze widać na Romanie.

[Gość: Leonard3]

Jezus tez was kocha. To on natchnal Darwina. Katolicy to ewolucjonisci.
Autorem teorii Big-Bang jest belgijski Jezuita.

[Gość: Kran]

Gość portalu: Leonard3 napisał(a):

> Jezus tez was kocha. To on natchnal Darwina. Katolicy to ewolucjonisci.
> Autorem teorii Big-Bang jest belgijski Jezuita.

Dla ścisłości, choć to nie jest całkiem na temat, bo artykuł jest o czymś
innym: nie da się ustalić, kto dokładnie jest autorem MODELU Big Bangu (to nie
teoria! - ten model jest częścią teorii względności). Idea Big Bangu rodziła
się etapami w różnych pracach. Pierwsze rozwiązanie równań Einsteina
zawierające w sobie Big Bang znalazł Aleksander Friedman (rosyjski Żyd), ale
sam nie zrozumiał jego pełnego sensu fizycznego i nic o Big Bangu nie napisał.
Georges Lemaitre (zgadza się, belgijski jezuita) jako drugi odkrył rozwiązanie
Friedmanna i powiązał je z ewolucją Wszechświata, ale z początku on też nic o
Big Bangu nie mówił. Autorem koncepcji Big Bangu jako faktu fizycznego jest
George Gamow (emigrant z Rosji - uczeń Friedmanna pracujący w USA), który jako
pierwszy - w latach 1940tych - zauważył, że z modelu Friedmanna wynika, że
kiedyś Wszechświat musiał być gęsty i gorący i zaczął wyciągać z tego ilościowe
wnioski fizyczne (np o tym, że mogło po tej epoce pozostać promieniowanie,
które rzeczywiście później odkryto). Jaką rolę przy tym odkryciu pełnił Bóg,
nie da się ustalić. Fizycy bardzo rzadko mówią o swojej religijności.

[Gość: leonard3]

Kran, duzo wody. Juz przerabialismy ten etap ,gdy autorem wszystkiego
byli Sowieccy zydzi. Ich bezsprzecznym wynalazkiem jest Syberyjski Gulag.
Najbardziej smieszy mnie ten Sowiecki Zyd, ktory "odkryl Big-Bang
ale nikomu o tym nie powiedzial ,bo nie rozumial". Ha,ha,ha,ha,ha
Teorie Big-Bang zaproponowal belgijski Jezuita. Tak jak wspolczesna fizyka
najwieksza trudnosc sprawialy mu pierwsze frakcje pierwszej sekundy Big-Bang
dlatego zaproponowal koncept of "primodial atom".
Wiec przestan puszczac filosemickie bajki. Zydzi maja tak wielki wklad
do cywilizacji , ze nie potrzebuja klamstw "krana".

[Gość: Kran]

Leonard3, odpowiedziałem ci jak poważnemu i inteligentnemu człowiekowi. W
twojej replice pokazałeś, że jesteś pospolitym, źle wychowanym głupcem, dla
którego szkoda tracić czasu. Nie jestem filosemitą, a informację o narodowości
Friedmanna podałem, żeby ci uświadomić, że model Big Bangu nie ma nic wspólnego
z chrześcijaństwem (z innymi religiami też nie). Nie znasz historii nauki i nie
wiesz, jak wcześniejsze odkrycia inspirowały następne. To był długi proces,
którego pierwsi uczestnicy oczywiście nie rozumieli wszystkich konsekwencji
swoich odkryć. No ale ty wiesz wszystko po swojemu. Żyj sobie tak dalej, jeśli
ci z tym dobrze. Głupota nie boli.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: Leonard3 napisał(a):

> Jezus tez was kocha. To on natchnal Darwina. Katolicy to ewolucjonisci.
> Autorem teorii Big-Bang jest belgijski Jezuita.

A słyszałeś takie nazwisko, jak Pierre Teilhard de Chardin, też jezuita? Gdyby
Giertych przeczytał jego książkę "Człowiek", szlag by go trafił na miejscu. A
ja czytałem, wyd. pol. 1962, w dodatku otrzymałem ją od gdańskich dominikanów.
Od dawna było wiadomo, że jezuici to masoni!

"Żydokomunojezuitomasoneriatrumanberia." (tadeusz Chyła)

[Gość: Monarchista]

jeshua napisał:

> Jak można publikować takie teksty. Przecież Biblia mówi jasno, że mój ojciec
st
> worzył cały świat i wszystko co na nim żyje, łącznie z człowiekiem, w ciągu
sze
> ściu dni. O żadnej ewolucji nie ma mowy. Komu wolicie wierzyć? Naukowcom czy
Sł
> owu Bożemu?

Tak jest. A co do kości dinozaurów, znajdywanych w różnych skałach, to są dwie
teorie: Jedna, że to Bóg je tam umieścił, aby wypróbować naszą wiarę w
stworzenie, a druga, że zrobił to szatan, aby zwieść ludzkość.

[reset999]

mam jedno tylko pytanie do polskich katoli.
czy Bog jest wszechmocny, wszechobecny i wszechwiedzacy czy moze jest
ograniczonym super-czlowiekiem?

jesli to pierwsze to kazda kretynska mitologia oparta na ludzkich slowach jest
klamstwem. jesli to drugie to nie jest on Bogiem i nie stworzyl niczego a kazda
kretynska mitologia jest klamstwem.

[leonard3]

Co ja ci bede usilowac cokolwiek wytlumaczyc , przeciez ateista z definicji
to imbecyl z IQ ponizej 90.
Ateizm to prymitywny produkt ewolucji genetycznej. Wszystkie zwierzeta
to ateisci.
Teizm to zaawansowany produkt ewolucji kulturowej czlowieka.
Przyszlosc ewolucji kulturowej to zaawansowny Teizm.
Ateizm bedzie ograniczony do malej grupy ludzi uposledzonych umyslowo z
IQ ponizej 90 (imbecyli i debili).
Wiec reset ,kto bedzie tracil czas dla ateistycznego imbecyla jak ty ?

[pm7303]

A to ciekawa teza!?
Czyms uzasadniona moze?

Bo z badan wynika, ze 'religijnosc' jest odwrotnie skorelowana z inteligencja i
wyksztalceniem, no chyba ze kolega przebadal jakie nowe grupy? Moze
przeprowadzil testy wsrod czlonkow Mensy?

[leonard3]

A jakie badanie pm masz na mysli? Lysenki?
Ateizm to cecha ludzi pozbawionych zdolnosci myslenia abstrakcyjnego ,
czyli imbecyli, debili i schizopchrenics. Procz tego ateisci cierpia na brak
motywacji wynikajacy z nieodpowiedzianych pytan egzystencjonalnych.
Kobiety ateistki, feministki, aborcjonistki,lesbijki nie rodza dzieci.
Bardzo dobrze poniewaz ateisci wyzdychaja bezpotomnie. Samobojstwa,aborcje i
eutanazja to monopol ateistow. Bog wie jak tepic to ateistyczne robactwo.
Praktykujacy katolicy maja dwoje i troje dzieci.
W nastepnym pokoleniu Polska bedzie normalnyk katolickiem krajem, bez
ateistycznego robactwa

[Gość: zastepca zenka]

leonard3 powinien zdadac sie jak najpredzej,bo jego prymitywna wiara z wlasne
teorie staje sie niebezpieczna dla niego samego

[reset999]

chlopczyku idz do przedszkola tam tez opowiadaja bajki na miare tych spisanych
w starym testamencie a opowiadanych przez pasterzy koz.

Buahahahahahaahahahahahahahaahaha hahahahahaahahaha

[patman]

2+2=54,32?

Jakim cudem używasz komputera, dzieła szatana? To jest niezgodne z prawem bożym, bo przecież prawa fizyki i matematyki, wymyślone przez naukowców, nie istnieją. Nie chce mi się kopać leżącego.

[Gość: Monarchista]

patman napisał:

> 2+2=54,32?
>
> Jakim cudem używasz komputera, dzieła szatana? To jest niezgodne z prawem
bożym
> , bo przecież prawa fizyki i matematyki, wymyślone przez naukowców, nie
istniej
> ą. Nie chce mi się kopać leżącego.
>

A jeżeli on leżąc, kopie?

[brunschwick]

agaj.agaj napisał
> Jesli chodzi o ewolucje to starszy Giertych powinien kiedys porozmawiac z
> jakism ksiedzem, ktory by mu powiedzial, ze katolicyzm nie ma nic przeciwko
> ewolucji.

Zgadza się ale nie ma też nic za ewolucją. Ot teoria naukowa która nijak się ma
do nauki kościoła. Giertych zwalcza ją z powodów naukowych a nie religijnych.

[Gość: Monarchista]

brunschwick napisał:
Zgadza się ale nie ma też nic za ewolucją. Ot teoria naukowa która nijak się ma
> do nauki kościoła. Giertych zwalcza ją z powodów naukowych a nie religijnych.

Jakich "naukowych". Przeciwstawianie wiary nauce nie ma nic wspólnego z nauką.

[brunschwick]

A niby gdzie Giertych przeciwstawia wiarę nauce?

[reset999]

niby wszedzie i w ten sposobniby wpada w pulapke w ktora niby wpada wiekszosc
ludzi ktorzy nigdy sie nie zastanowili glebiej.
to biedne i smutne.
niby.

[Gość: vv1]

NO to zależy. filozofia na UKSW w warszawie. Przejdźcie się tam i zapytajcie co
sądzą oni o teorii ewolucji (i dlaczego :). byłem w szoku.

nie masz racji

[tomcio_rogal]

to nie jest sytuacja analogiczna do grubej świni. Rośliny się przystosowują -
to jasne - ale te badane "zapamiętały" warunki do jakich przystosować się
musiały ich poprzednie pokolenia. Ta informacja została "zapamiętana w genach
właśnie.

[brunschwick]

No jednak nie, nie zapamiętały warunków poprzednich pokoleń, tylko te w których
zostały ukształtowane. Nasiona powstały w czasie suszy, więc są dostosowane do
suszy i tyle, nic w artykule nie wskazuje by eksperyment trwał dłużej niż jedno
pokolenie. Poza tym gdyby doszło do naturalnej mutacji genetycznej, to z całą
pewnością nie objęłaby ona całej populacji żyjącej w danych warunkach a z
artykułu wynika, że zmiana dotyczy wszystkich badanych roślin.

[tomcio_rogal]

W artykule pisze przecież, że: "Arthur Weis wyliczył, że kilkuletnia susza
przyspieszyła cykl generacyjny u kapusty polnej aż o 16 proc. w ciągu zaledwie
siedmiu kapuścianych pokoleń"

[brunschwick]

Mamy konkretne dane z jednorocznego eksperymentu a o reszcie danych wiemy tyle,
że WYLICZONO wyniki. Nie wiemy czy wyliczono je na podstawie tego jednego roku,
czy siedmiu lat (choć jak dla mnie to słówko sugeruje mocno, jednoroczny
eksperyment). A jeśli siedmiu, to nie wiemy, jak zmieniano warunki roślinom w
kolejnych latach.

Niemadry artykul, Powrot Lysenki...

[Gość: Uf]

> Giertychy na to nic bo artykul jest wyjatkowo denny. Rosliny przystosowuja
> cykle wegetacyjne do warunkow srodowiska - nie ma w tym nic dziwnego i glupio
> tym pisac artykuly. To mniej wiecej tak jak dac swini wiecej jedzenia i
dziwic
> sie, ze jest gruba.

Nic dodac, nic ujac. Dla mnie ten artykul jest o niczym...coz zaskakujacego, ze
rosliny dostosowuja sie do srodowiska...? Nie wiem, coz to za teze chca obronic
opisywani naukowcy, albo autor tego artykulu, ze co, kapusta wyewoluowala nowe
geny w siedem pokolen...? W populacji zawsze sa roznice w regulacji genow kiedy
spojrzec na pojedyncze osobniki...tlumaczac na ludzki: w lata cieple wiecej
nasion wydadza sztuki o wyzszej ekspresji genow chroniacych przed stresem;
kosztem np. plonu...w lata normalne wiecej nasion wydadza
sztuki "zrownowazone", itp.itd.
Zupelnie nowe geny (nie takie, ktore np. powstana z fuzji dwoch innych)
ewoluuja setki milionow lat, przypisywanie roznic przytaczanych w artykule
jako "dowodow" na "przyspieszenie Ewolucji" to smiech na sali...

Rehabilitacja Łysenki czeka :)

[Gość: Ktoś]

[europitek]

Nie czeka, on był pachołek wrednych ruskich komuchów. Za taką zbrodnię nie ma przebaczenia. Nigdy.:))

[Gość: q2]

Never !!!

[Gość: leonard3]

Tak , Lysenko to byl ohydny pacholek Stalina i wielu uczonych ,ktorzy mu sie
odwazyli sprzeciwic zostalo zameczonych w Gulagach.

Globalne przyspieszenie

[Gość: zawisza ciemny]

"Przez ostatnie 150 lat średnia temperatura przy powierzchni gruntu wzrosła o
ponad pół stopnia Celsjusza."
Ciekawy jestem w jaki sposob oczacowano ten wzrost temperatury i jakim bledem
jest obarczony. Taki sposob podania tego faktu nie znaczy absolutnie nic.

[Gość: krzys]

Wartość tę obliczono z dokładnością do 10 stopni.

ten wzrost oszacowano na podstawie

[tomcio_rogal]

wielu różnych badań. Rdzenie lodowe, pomiary słojów drzew i pomiary
bezpośrednie. Temperatura wzrosła dokładnie o 0,6 stopnia z błędem 33 %
Pozdrawiam

[Gość: zawisza ciemny]

Dziekuje serdecznie - tak wyglada duzo lepiej, choc nadal nie jestem
przekonany. 150 lat to bardzo krotki okres czasu, porownujac z 10000 lat prawie
nic. Skad wiadomo, ze to nie jest naturalny cykl, a zlapano wlasnie jego
rosnacy kawalek? Srodowisko musi byc chronione, niestety jako ludzkosc nie
robimy zbyt wiele by to zmienic. (na tym samym portalu artykol o kabotynskim
samochodzie spalajacym 30 litrow benzyny na sto kilometrow - pytam po co).
Niemniej jednak czytajac takie publikacje mam wrazenie, ze ktos mna manipuluje
podajac badz nie pelne dane, badz sadzac ze takie knoty kogokolwiek przekonaja
do ochrony srodowiska.

[tomcio_rogal]

zgadzam się, że brak jednoznacznych dowodów na "ludzką" winę w ociepleniu
klimatu. Są dowody pośednie. Niewątpliwie jakoś na cały system wpływamy, ale
nie wiadomo jak.

Szkoda ,że ludzie się przystosują . n/t

[Gość: urzędnik skarbowy]

Globalne przyspieszenie

[chgosia1]

Bardzo pouczający artykuł. Jak się nie przystosujesz do zmian i nie będziesz
elastyczny - to zginiesz marnie.

Czy to na pewno ewolucja?

[Gość: Kaczor]

nie wiem, czy artykuł pisze o ewolucji? raczej o doborze naturalnym -
przetrwały tylko te kapusty, których okres wydawania nasion był wyjątkowo
krótki, pozostałe (te z długim okresem wydawania nasion) po prostu wymarły; nie
wiem natomiast, i artykuł o tym nie mówi, czy rzeczywiście w tak krótkim
okresie doszło do zmian genetycznych; podejrzewam, że przed suszą były zarówno
kapusty wcześnie jak i późno wysiewające nasiona, tylko w wyniku suszy te
drugie wyginęły;
ale czy to jest ewolucja? przecież z kapusty nie powstał szczypiorek? :)

[Gość: ja]

>podejrzewam, że przed suszą były zarówno
>kapusty wcześnie jak i późno wysiewające nasiona, tylko w wyniku suszy te
>drugie wyginęły
To jest właśnie ewolucja, ponieważ po suszu pozostały właśnie geny tych roślin, które przeżyły. ;)
Powstanie nowego gatunku to filogeneza.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: ja napisał(a):

> >podejrzewam, że przed suszą były zarówno
> >kapusty wcześnie jak i późno wysiewające nasiona, tylko w wyniku suszy te
> >drugie wyginęły
> To jest właśnie ewolucja, ponieważ po suszu pozostały właśnie geny tych
roślin,
> które przeżyły. ;)
> Powstanie nowego gatunku to filogeneza.

Według ewolucjonistów, na wyodrębnienie się nowego gatunku potrzeba ok. 500 000
pokoleń, tak więc spoko.

[reset999]

przy czym to jest statystyczna wartosc szacunkowa.
rownie dobrze moze wystarczyc 1 pokolenie chociaz taki scenariusz jest wielce
nieprawdopodobny.

[justyna_kubacka]

Witam,

po pierwsze: powstanie nowego gatunku to specjacja, a nie filogeneza.

Po drugie: calkowita racje ma kolega, ktory napisal, ze

> > >podejrzewam, że przed suszą były zarówno
> > >kapusty wcześnie jak i późno wysiewające nasiona, tylko w wyniku sus
> zy te
> > >drugie wyginęły

Susza odsiala czesc zmniennosci genetycznej kapusty, pozostawiajac osobniki
odporniejsze na brak wody. Podobnie bylo z ziebami Darwina.

Jesli zmiennosc genetyczna w populacji jest odpowiednio duza, nie potrzeba wcale
wielu pokolen, by przystosowala sie ona do nowych warunkow. Stad nieuzasadniony
jest zachwyt autora badan/artykulu nad zdolnosciami kapusty do zmienionych
warunkow tylko w kilku pokoleniach.

Pozdrowienia!
Justyna

Globalne przyspieszenie

[Gość: Misio]

Hehehehehehehe:)))))))))))))))))))))))))))

[Gość: leonard3]

Ewolucja zwalnia w wypadku czlowieka. Kobiece dupy sa coraz mniejsze.
I to zachamowalo rozwoj naszych mozgow. Kanal rodny w miednicy kobiety
przepuszcza coraz mniejsze czaszki i to jest w tej chwili bariera dla rozwoju
ludzkiego mozgu. Chlopy zapladniajcie baby z duzymi dupami.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: leonard3 napisał(a):

> Ewolucja zwalnia w wypadku czlowieka. Kobiece dupy sa coraz mniejsze.
> I to zachamowalo rozwoj naszych mozgow. Kanal rodny w miednicy kobiety
> przepuszcza coraz mniejsze czaszki i to jest w tej chwili bariera dla rozwoju
> ludzkiego mozgu. Chlopy zapladniajcie baby z duzymi dupami.

To już wiedzieli starożytni górale:

"Tako mi sie podobo,
Co syroki krzize mo,
A nie taki fifidło,
Co mo zadek jak sydło".

Teraz rozumiem niepokoje u Giertychów

[gdkj]

Coś jednak ma przyczynę. Chłopaki czują ,że cos im ucieka...
pozdrawiam.

prawda, ludzie gwaltownie glupieja

[antithesis]

Dzis IQ dzieci jest o 15-20 punktow nizsze niz IQ dzieci sprzed 30 lat. Niedlgo
homo glupiens cofnie sie do poziomu rozwojowego malpy.

[Gość: Monarchista]

antithesis napisała:

> Dzis IQ dzieci jest o 15-20 punktow nizsze niz IQ dzieci sprzed 30 lat.
Niedlgo
>
> homo glupiens cofnie sie do poziomu rozwojowego malpy.

I będzie to wreszcie prawdziwy "powrót do natury", o którym marzą skrajne
organizacje ekologiczne!

5 lat temu "duzy format" pisał, ze sie skonczyla

[shamsa]

ewolucja
nie zapomnialam wam tego :D

[Gość: leonard3]

Mechanizmy doboru naturalnego u czlowieka dzialaja bardzo szybko.
Kobiety w Polsce rodza najmniej dzieci w Europie. Jakie kobiety nie rodza?
Lesbijki, aborcjonistki,feministki,ateistki i homoseksualisci. Bardzo dobrze
poniewaz wyzdychaja bezpotomnie. W ten sposob Bog tepi ateistyczne robactwo.
Praktykujacy katolicy maja po dwoje i troje dzieci. To super.
W nastepnym pokoleniu Polska bedzie znowu normalnym katolickim krajem.

warto pamiętać...

[zbawieni]

Warto pamiętać, że w artykule mowa jest o ewolucji w sensie DOSTOSOWANIA
gatunków do zmieniających się warunków a nie w sensie TWORZENIA SIĘ nowych
gatunków.
To bardzo ważne rozróżnienie, ponieważ DOSTOSOWANIE SIĘ jest faktem, a
TWORZENIE SIĘ tylko marną nieudowodnioną teorią.

zbawieni.blox.pl
biblia.blox.pl

[reset999]

a czemu marna?
czy kazda nieudowodniona teoria jest marna?

poza tym ta "marna teoria" postuluje ze TWORZENIE SIE odbywa sie poprzez
ekstremalne lub dlugotrwale DOSTOSOWANIE SIE.
wiec po co to rozrozniasz w ogole skoro to ten sam mechanizm?

[zbawieni]

Nie każda nieudowodniona teoria jest marna. Jestem zdziwiony tym, jak bardzo
ewolucjoniści starają się udowodnić to, czego nie potrafią. Oceniam to jako
nadgorliwość połączoną często z nieuczciwością, naciąganiem faktów.
Chyba należy pójść śladami Darwina, który pod koniec życia sam zwątpił w to, co
stworzył, bo jakoś wciąż nie mógł znaleźć brakującego ogniwa. Przynajmniej był
szczery przed sobą i ludźmi, których wprowadził w błąd.

zbawieni.blox.pl
biblia.blox.pl

Globalne przyspieszenie

[Gość: basia]

tak a w Polsce to chyba najbardziej widac obserwujac naszych wladcow- ewolucja
szaleje.

dryft genetyczny

[herr7]

nic więcej.

No to Trofim Łysenko trimfuje zza grobu...

[wuk4]

bo jego antymendlowska teoria zmienności się sprawdza.

"Wystarczy zacząć karmić pokrzewkę ogrodową gąsienicami, a powstanie kukułka"
(Trofim Łysenko)

Zaraz, zaraz... Przez 150 lat?

[galba]

Temperatura rośnie od 1850? To już wtedy zaczął się efekt cieplarniany?

Oczywiście żartuję udając zdziwienie. Każdy wie, że cała ta panika klimatyczna
to bajki.

[Gość: nx]

Galbus, galbus...

A o rewolucji przemyslowej slyszal?

Galba i rewolucja przemysłowa

[patman]

Jedyne rewolucje jakie zna Galba to Rewolucja Październikowa i rewolucja moralna.

Ewolucja nie jest doborem naturalnym

[Gość: jazg]

są to zupełnie różne zjawiska. Autor pisze o doborze naturalnym, a nie o
ewolucji, ale ponieważ jest niewykształcony, nie odróżnia obydwu tych zjawisk.

[Gość: abhaod]

nie spodziewaj sie zbyt wiele od redaktora wybiorczej, dla niego to wsio rawno,
inteligentniejszy zawsze gora, jak nie oszuka to ukradnie...ewolucja gora ;)

[tomcio_rogal]

Dobór naturalny to przecież jeden z podstawowych mechanizmów ewolucji - czyż
nie ?

[justyna_kubacka]

Witam,

tomcio_rogal napisał:

> Dobór naturalny to przecież jeden z podstawowych mechanizmów ewolucji - czyż
> nie ?

Dokladnie, i mozna uznac, ze w populacji kapusty zaszla ewolucja. Ewolucja to
przeciez zmiana czestosci genow w populacji pod wplywem m.in. doboru
naturalnego. W populacji kapusty zmienila sie czestosc genow odpowiadajacych za
moment rozpoczecia kwitnienia.

Pozdrawiam,
Justyna

A w którym pokoleniu

[Gość: kapuściane_głąby]

kapusta przestanie być kapustą ?..

[eti.gda]

Gość portalu: kapuściane_głąby napisał(a):

> kapusta przestanie być kapustą ?..

Podobno do wyodrębnienia się nowego gatunku potrzeba ok 500 000 pokoleń, tak
więc pożyjemy, zobaczymy. Nie jest to dogmat. Równie dobrze może to być 100 000
pokoleń albo milion...

[agaj.agaj]

Proponuje naswietlic Kalifornie promieniami rentgena to dopiero przyspieszy
ewolucje. Moze nawet kapuscie wyrosna nogi i sama pojdzie szukac
wilgotniejszych terenow.

Ród Giertychów ewoluuje b. szybko:

[kwakwarakwa]

w ciągu tylko jednego pokolenia wielkość łba pana Pferdkopfa zwiększyła się o
50% (same usta zwiększyły się o ponad 100%).
Przyczyną tego przyrostu jest wzrost objętości czarnej masy (gnilny kompozyt
mohairowo-ekskrementalny) odpowiedzialnej za życie duchowo-religijne.
Na temat pojawienia się jakichkolwiek, nawet śladowych oznak istnienia nawet
prymitywnych form cortex cerebri u przedstawicieli gatunku małp koniokształtnych
(Giertychoidae) nakukowcy zgodnie milczą.

Przecież to żadne odkrycie, a wnioski są...

[Gość: niuniuś]

... przynajmniej w artykule debilne. Dzika kapusta ma pewnie (w przeciwieństwie
do odmiam uprawnych) dużą zmienność genetyczną. Suszę przetrwały te na nią
odporne to proste, Następnie było kilka lat normalnych, po tym czasie zebrano
nasiona i okazało się , iż kapusta znów wróciła do "normalnego" genotypu.
Wyciąganie wniosków o przyspieszaniu ewolucji jest idiotyzmem, autor artykułu
nie wie co pisze. O jakichkolwiek zmianach możnaby pisać gdyby kapusta trwale
zmieniła genotyp, tu jednak tego nie było.

[tomcio_rogal]

właśnie o to chodzi, ze kapusta trwale zmiła genotyp. Ta sprzed okresu suszy -
niezależnie od warunków na jkich rosła, kwitła później, a ta po okresie suszy
kwitłą wcześniej nawet wtedy gdy miała wody pod dostatkiem. Tak było w kilku
kolejnych pokoleniach.

[eti.gda]

tomcio_rogal napisał:

> właśnie o to chodzi, ze kapusta trwale zmiła genotyp. Ta sprzed okresu suszy -

> niezależnie od warunków na jkich rosła, kwitła później, a ta po okresie suszy
> kwitłą wcześniej nawet wtedy gdy miała wody pod dostatkiem. Tak było w kilku
> kolejnych pokoleniach.
A to, że po ustaniu tych warunków kapusta wraca po kilku pokoleniach do stanu
poprzedniego, to też jest jeden z mechanizmów ewolucji. Zdobycie nowych
sprawności w czasie ewolucji odbywa się pewnym kosztem, najczęściej
zwiększonych wydatków energetycznych.Nabycie tej nowej sprawności następuje
tylko wtedy, jeżeli daje ona istotne korzyści mimo tych zwiększonych kosztów.
Po ustaniu tych warunków przewagę znów zdobywają osobniki, które nie posiadają
owej sprawności, ponieważ nie ponoszą owych dodatkowych kosztów. Oczywiście,
jeżeli trwa to wszystko dostatecznie długo, owa nowa sprawność może utrwalić
się na tyle, że już tak pozostanie. Dlatego w okresach, kiedy warunki na Ziemi
zmieniały się przez miliony lat tylko nieznacznie, zegar ewolucji biegł bardzo
wolno. Przyspieszał w okresach szybkich zmian, które powodowały tzw. "wielkie
wymierania", ale jednocześnie rozkwit gatunków, które potrafiły się
przystosować.

a my bedziemy mniej owlosieni i wyrosna nam

[Gość: abhaod]

pletwy (cieplej i wiecej wody), niezbyt wesola ta przyszlosc ziemi huraganow i
powodzi...

Globalne przyspieszenie

[tom1003]

czy różne efekty hodowania kapusty w zależności od warunków klimatycznych to już
powód do mówienia o przyspieszeniu ewolucji?
jeżeli nauką w gazetce zajmują się sezonowi "ekolodzy" to zapewne tak

Globalne przyspieszenie

[tirpse]

Kochani,

Piszę do Was abyście się na ten temat wypowiedzieli. Sami stwierdzicie, czy to
co jest poniżej napisane może być ponurym żartem. Ja w takiej sytuacji wolę
wiedzieć wcześniej, nawet jeżeli to tylko wierutna bzdura. Jeżeli tak, to nie
boję się drwiny.
Może niektórzy z Was mają już jednak jakieś przeczucia.

Informacja jest związana z przeciekiem informacji o sytuacji kryzysowej w ESA w
związku z falą elektromagnetyczną, która może „uderzyć” po 09.03.07.
Prześledźcie materiał i wsłuchując się we własne wnętrze, ze spokojem i w
Przestrzeni Miłości odpowiedzcie sobie czy Was to dotyczy.

Znalazłem w Internecie następujące informacje. Połączyłem chronologicznie różne
wypowiedzi z forów o tym temacie nie zmieniając sensu. Na forach od fizycznych
po ezoteryczne pojawił się 18.02.07 ten oto list, po przetłumaczeniu:

„Pracuje jako naukowiec w Europejskiej Kosmicznej Agencji (ESA) w Darmstadt,
Niemczech. Ostrzegając was łamię wszystkie możliwe zasady, ale to musi zostać
powiedziane. Wszyscy ludzie na ziemi będą niedługo w wielkim
niebezpieczeństwie. Mamy pewnego rodzaju "Tsunami" , które do nas się zbliża,
uderzenie jakie nastąpi odczujemy na klimacie i infrastrukturze. Proszę
przygotujcie zapasy takie jakie miałyby być przygotowane na wojnę atomowa. W
Internecie jest wiele stron, które mogą wam w tym pomoc. Powinniście być
całkowicie przygotowani do końca pierwszego tygodnia w Marcu.”

Czy może to być kontrolowany przeciek informacji z ESA, czy zabawa lub test
tych z Man In Black? Nie wiem.
Wychodzi na to, że na forum na którym pisali ci panowie zaczęły się "kręcić"
osoby, których IP wskazuje na jakieś z wojskowych komputerów, przynajmniej tak
wyczytano. Możliwości wyjaśnienia tego całego zajścia jest trochę - jeżeli ta
fala ma uderzyć, to zawsze lepiej powiadomić ludzi w ten sposób, niż od razu
podać informacje do prasy, telewizji - to by wywołało kompletny chaos...co tak
na prawdę to ma znaczyć dowiemy się pewnie niedługo.

Tekst w oryginale znajduje się pod linkiem: heidi-
lore.tripod.com/id27.html
Zebrano z różnych listów.

Taki jest anons do całej dyskusji jaka się wywiązała trwa nadal na forach.
Później administratorzy forum sprawdzali legalność adresu IP i faktycznie list
został wysłany przez pracownika ESA (Darmstad (Dial-18) w sieci Deutsche
Telekom AG). W swych wypowiedziach użytkownik ESA podawał jako źródło
informacji fakt, że część ich satelitów wykryła anomalie itd..
Teoretycznie więc osoba podająca te rewelacje mogła mieć realny dostęp do
danych na jakie się powoływała.

I mały update czym się ESA DE zajmuje:
Darmstad to Centrum Operacyjne dla dwóch projektów:
1. Galileo (System nawigacyjny) - jeden, znany mi satelita GIOVE-A
2. GMES - Global Monitoring for Environment and Security - 23 satelity.
(www.gmes.info)
Satelity projektu GMES monitorują m.in. szeroko pojęte zmiany pogodowe (jedna z
ich 3 podstawowych funkcji).
Darmstad może więc być miejscem, w którym zostaną wcześnie wykryte anomalie
m.in. w postaci fal energii.

Teraz dalsza dyskusja z ESA DE po tłumaczeniu:

18.02.07
Question: "Czy to coś będzie widoczne albo zauważalne zanim do nas dotrze?

ESA DE: "Pod względem widoczności, zobaczymy efekty przełożone na bardzo
burzową pogodę w pierwszym tygodniu Marca. Słońce nieco przyciemni się, dając
wrażenie, że mniej światła dociera do Ziemi, podczas gdy tak naprawdę będą to
konsekwencje energicznych Wiatrów Słonecznych. Transmisje satelitarne także
będą się pogarszać w pierwszym tygodniu Marca, pomimo iż mamy nadzieję na
zmniejszenie najgorszych skutków.

Question: "Podaj więcej informacji, skąd masz informacje, że to coś będzie
niszczące w skutkach?"

ESA DE: "Piszę sporo o specyfikacji satelit i nowych technologiach, szczególnie
odnośnie Galileo i GMES. To moje pole badań. Większość mojej pracy polega także
na pisaniu raportów związanych z prośbami o finansowanie, zatem muszę wiedzieć
równie dużo na temat tego jak funkcjonuje Komisja Europejska, jak i tego jak
działają satelity i jak wygląda komunikacja satelitarna."

QUESTION: "ESA czy możesz powiedzieć, dlaczego tak się tym interesujesz i kto
powiedział Ci na temat tego zdarzenia. Czy pozwolono Ci o tym mówić, a jeśli
nie to dlaczego?"

ESA DE: "Interesuję się tym ponieważ każdy z kim pracuję również jest tym
zainteresowany. Początkowo myślałem, że dotyczy to wyłącznie materii związanej
z ochroną satelit, ale w zeszłym tygodniu dowiedziałem się, że zagrożenie
wychodzi poza ten obszar. Proszę mieć na uwadze, że nie jestem technikiem czy
kontrolerem. Szef mojego wydziału poinformował mnie o kryzysie. Wielu w ESA
jednak ciągle jest nastawionych krytycznie."

Question: "Okay, dziękuje za odpowiedzi. Zastanawiam się, skąd oni wiedzą, że
uderzenie ma być na tyle silne, że zagrozi życiu na Ziemi? Dlaczego ESA nie
ostrzeże ludzi?"

ESA DE: "ESA nie jest uprawniona do wydawania publicznych ostrzeżeń. Możemy
najwyżej ostrzegać agencje rządowe. W ich kwestii leży odpowiedzialność za
decyzje i kroki jakie mają zostać podjęte."

Question: "To nie jest chmura śmierci" to raczej rodzaj energii. Czy to jest
słynny Pas Fotonów?"

ESA DE: "Nikt kogo znam nie opisuje tego jako pas fotonów"

Question: "Czy możesz opisać więcej na temat tej fali energii, jak została
odkryta i jaki sprzęt został do tego wykorzystany?"

ESA DE: "Została wykryta przez sprzęt diagnostyczny na naszych satelitach"

Question: "Jak ta fala się nam objawi? Czy wiedząc o tym zachowujesz się
inaczej niż zanim się o tym dowiedziałeś? Czy będą obszary na świecie gdzie
uderzenie będzie silniejsze? Dzięki"

ESA DE: "Każdy rejon na świecie zostanie dotknięty. Nikt tak naprawdę nie wie
czy pewne obszary zostaną dotknięte bardziej niż inne. Wiemy jednakże, że
starsze infrastruktury, obszary krytyczne jeśli chodzi o urbanizację, a także
regiony nadbrzeżne i miasta zbudowane wokół głównych rzek i zbiorników wodnych
mogą ucierpieć bardziej. Główne niebezpieczeństwo polega na formach silnych
burz i nieprzewidywalnych wiatrach. Myślimy o tym jak o odpowiedniku setek
huraganów przemierzających
powierzchnię Ziemi w tym samym czasie, choć oczywiście warunki mogą być
odmienne od kryteriów pod jakimi definiujemy termin "huragan"."

Question: "Ciągle czekamy na jakieś informację nie objęte klauzulą tajności,
które udowodnią nam, że nie jesteś g*** oszustem"

ESA DE: "Nie ma czegoś takiego w miejscu, w którym pracuję. Przedstawiłem do
tej pory informacje, które są tajne - co jest czymś więcej niż wartość mojej
pracy."

Question: "Zapytam ponownie, jeśli to zdarzenie będzie odpowiadało atakowi
nuklearnemu, w jaki sposób chcecie minimalizować skutki w odniesieniu do
waszych satelit?"

ESA DE: "Być może nie będziemy w stanie. Zawsze możemy jednak wyłączyć pewne
funkcje i aktywować technologie ochronne."

Question: "Czy to będzie coś w rodzaju globalnego impulsu EMP?" (przyp. impuls
elektro-magnetyczny)

ESA DE: "To bardzo interesujące pytanie. Wiemy, że zagrożenie leży w głównej
mierze po stronie burzliwej natury słonecznych wiatrów. Jednakże określenie
takiej aktywności mianem sztormu elektromagnetycznego jest tym czego w tej
chwili nie potrafimy określić. Prawdopodobnie będziemy mieć więcej danych w
przyszłym tygodniu. Napiszę gdy tylko dotrę do nowych informacji."

pytanie z serii niewygodnich: skoro to jest fala energii (wiec z definicji
porusza sie z predkoscia swiatla) to skad mozemy wiedziec, ze dopiero sie do
nas zbliza?

"Won't you please reconsider your decision to stop posting on this thread?
There are many here who are VERY interested in what you have to say. Thank you."

nie szukalem, ale po tym widac, ze ESA DE chyba przestal pisac

Zależy z jakim rodzajem energii mamy do czynienia. Zgodziłbym się z Twoim
twierdzeniem jeśli byłaby t

[leonard3]

Ja ci moge odpowiedziec kolego tripse, to "PIE..NIE KOTKA ZA POMOCA MLOTKA".
Ja wiem wszystko co wie Pentagon na temat wszystkich sytuacji kryzysowych,
taki byla moja praca i do dzis 2xdziennie otrzymuje zakodowane brief-ingi

Właśnie usmażył się CCD SOHO ?

[qfiz]

Czy to tylko niesamowity zbieg okoliczności?
sohowww.nascom.nasa.gov/data/www.esa.int/eit_304.jpg
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=58537165&a=58621484

Globalne przyspieszenie ???

[Gość: Leszek]

Podobnie bylo z soja, do ktorej przekonuja, ze jest cudem na kolkach. Marnej
jakosci bialko. A czym sie konczy eksperyment wystarczy popatrzyc na Amerykanow.

Kiedy Amerykan odkrywa cud to przede wszystkim ma w oczach
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ ... milinoy takich

I to jest jedyne uzasadnienie.

Nie ma końca historii

[rdao]

bez względu na to, czy chodzi o kapustę czy o człowieka heh

Przecież to efekt epigenetyczny !!! A nie ewolucja

[ssamiec]

Takie badania robiono juz od dawna, Mozna wymusic na kilka pokolen zmiany
fenotypowe, ktore sie do pewnego stopnia dziedzicza, tyle ze nei ma to nic
wpolnego z mutacjami. Zmienia sie struktura chromatyny (białek na które
nawinięte jest DNA): niektóre z nich są metylowane, fosforylowane itd. To
wszystko są zmiany odwracalne!

Kto pisze takie artykuly??

[titta]

Zadne zmiany epigenetyczne tylko zwykla selekcja.
W kazdej populacji istnieje pewna roznorodnosc. Jesli zastosujemy czynnik selekcyjny to przezyja tylko
te ktore sobie z tym czynnikiem poradza. To jeden z mechanizmow ewolucji. Ale jeszcze nie
ewolucja...i zupelnie nic nowego.

[tomcio_rogal]

Skoro zadziałał jeden z głównych mechanizmów ewolucji, to znaczy, że zaszła
ewolucja. Ewolucja przez dobór naturalny a nie np. przez mutacje spowodowane
promieniowaniem.

Po kilku pokoleniach roślina "zapamiętała" warunki w jakich się rozwijała i
przekazała tą "informację" następnym generacjom. Co więcej, niezależnie od
warunków w jakich te następne generacje się rozwijały - pamiętały to co
dostały "od rodziców". Przez kilka następnych pokoleń rśliny wyhodowane z
nasion zebranych po okresie cieplejszym i suchszym, owocowały wcześniej.
Oznacza to, ze w tych roślinach zmienila sie "skład" genów odpowiadajacych za
moment w którym roślina zaczyna kwitnąć. Czyli jest to ewolucja.

[ssamiec]

Tak sie sklada, ze akurat na kapustowatych przeprowadzono pierwsze testy ktore
potwierdzily pamiec genetyczna i to wlasnie na podstawie zmian klimatycznych.
Chodzilo o to ze kolejne pokolenia 'pamietaly' jak dlugie byly srednio
poprzednie zimy.
Ten 'eksperyment' nie pokazuje nic nowego względem. Dla zainteresowanch 2 artykuly:

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17114581&query_hl=3&itool=pubmed_docsum
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=14616066&query_hl=3&itool=pubmed_docsum