Braterstwo intelektu

[Gość: 3-ci syn]

Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka - autor artykułu powinien najpierw
sobie tą sentencję przypomniec/lu się o niej dowiedzieć.
Takie "byzyduuryy" niepotrzebnie zabierają powierzchnię reklamową "portalu".

[maruda.r]

Gość portalu: 3-ci syn napisał(a):

> Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka - autor artykułu powinien najpierw
> sobie tą sentencję przypomniec/lu się o niej dowiedzieć.

*****************************************

Starsi bracia też przeczytali artykuł?

Bardzo dobry artykuł.

[tetlian]

Bardzo dobry artykuł. Potwierdza tylko to, co zauważyłem dawno temu. Tylko, że w
przypadku moim i mojego młodszego brata różnica IQ jest o wiele większa niż ta
tutaj opisana. On ma około 110 - 120. Ja pomiędzy 130 - 150 (w zależności od testu).

[Gość: Lolek]

Dla mnie ten wstrząsający artykuł jest zbyt osobisty. Nie jestem w stanie go komentować.

Braterstwo intelektu

[europitek]

Cytat z artykułu:
> Sulloway przytacza pracę prof. Roberta Zajonca sprzed 30 lat, w której
> postawił on tezę, że starsze dzieci rozwijają swoją inteligencję, przekazując > wiedzę o życiu rodzeństwu. Ucząc młodszych braci lub siostry, porządkują myśli > i szkolą się w ich wyrażaniu.

Jest jeszcze jeden potencjalnie równie istotny czynnik. Najstarsi z rodzeństwa samodzielnie "oswajają" świat stosując własne, autorskie rozwiązania. Młodsi są w dużej mierze kopistami. Od wczesnego dzieciństwa nie muszą się wysilać nad szukaniem rozwiązań, lecz kopiują gotowe wzorce wypracowane przez starsze rodzeństwo, a często są również do tego jawnie zachęcani.

[Gość: tvrg]

1 - brak analizy co sie dziej z inteligencja pierwszego z braci w np. rodzinie
z 3 synow przy wczesnej smieric 1 lub 2 mlodszych braci - czy IQ jest bez
zmian, czy brak mlodszych braci je obniza - powinny byc takie przypadki w tak
duzej grupie a ich analiza jest weryfikacja tezy ze bycie pierwszym synem jest
wazne - a nie np. posiadanie mlodszych braci

2 - teraz wiadomo czemu coraz mniej rodzin z 4 , 5 czy 7 dzieci - az strach
pomyslec co za los szykuja rodzice 6-temu synowi.

3 - Czy moze mlodsze rodzenstwo skarzyc starsze i dochodzic prawnie swoich
roszczen - wkocy gdyby nie bylo 1-szego brata to 2-gi bylby pierwszym

[europitek]

Dla mnie ciekawe byłoby sprawdzanie, jak różnica wieku między kolejnymi braćmi wpływa na różnicę poziomu IQ. Podejrzewam, że im mniejsza różnica wieku, tym mniejsza różnica w IQ. Ale idąc w drugą stronę, czyli "zwiększając" różnicę wieku między braćmi, będziemy obserwować zwiększenie różnicy IQ tylko do pewnego momentu. Gdy różnica wieku będzie zbyt duża pomiędzy "sąsiednimi" braćmi, to młodszy będzie wykazywał cechy typowe dla pierworodnego.
Ciekawi mnie zwłaszcza, gdzie będzie ten punkt przełomowy różnicy wieku - prawdopodobnie gdzieś między 5 a 10 lat.
Szkoda, że autorzy badania tego nie sprawdzili, bo aż się to prosiło samo o zrobienie. A może zostawili to sobie na poprawiny, by szybko o nich nie zapomniano.

[Gość: titta]

I to jest chyba najlogiczniejsze wytlumaczenie. Chodzby dlatego, ze jedynacy
(nie maja komu przekazywac wiadomosci), a zachowuja sie (chyba) jak najstarsi
bracia.

[europitek]

Moje wytłumaczenie ma również inną zaletę - pozwala wyjaśnić, dlaczego badania IQ dzieciaków w wieku ok. 12 lat pokazują tendencję odwrotną (młodsi są inteligentniejsi).
Im starszy brat tym dłużej socjalizuje się w tym mniejszej grupie rodzinnej. W dodatku jest najbliżej wierzchołka lokalnej hierarchii więc nie musi rozwijać wielu umiejętności potrzebnych młodszemu rodzeństwu do "lawirowania wśród bossów". Presja środowiskowa we wczesnym wieku ma trochę inny charakter i wymusza większy wysiłek twórczy u młodszych, jeśli chodzi o stosunki wewnątrzgrupowe (ma to duże znaczenie, gdyż w młodszym wieku dzieci są bardziej izolowane świata zewnątrzrodzinnego). Póżniej relacje te ulegają zmianie, gdyż najstarsi najwcześniej wychodzą z tej względnej izolacji i zaczynają eksplorować otoczenie społeczne rodziny.
I tu nieuchronnie pojawiają się pytania o specyfikę samych testów IQ dla rekrutów i dzieci w wieku 10-12 lat (osobny problem to czy rekrutów poddawano identycznemu testowi przez całe 20 lat). Niewykluczone, że specyfika testów dla obu grup wiekowych może powodować istotne perturbacje przy porównywaniu wyników wyników, co nie znaczy, iż zaobserwowana zależność nie występuje. Tylko jej fundament może być trochę inny.

[Gość: andrzej9927]

Zgoda na takie przypuszczenia. Dodałbym jeszcze, że młodszy brat, czy bracia są
często "wyciszani" próbując dojść do głosu w sporze ze starszym rodzeństwem lub
nawet z rodzicami. Tracą wiarę w swoje szanse samodzielnego myślenia.

[neptus]

To jakieś bzdury. W mojej rodzinie i wśród znajomych młodsze rodzeństwo ma
bardzo często IQ nie o 2 p-kty ale o 20 p-któw wyższe. Kolejne badania ze z
góry założonym bezsensownym wynikiem i zakłamujące rzeczywistość.
Dzieci z rodzin wielodzietnych maja mniejsze szanse na rozwoj inteligencji, bo
sa produkowane przez głupszych rodziców, dzieci inteligenckie, gdzie jest 1-2
dzieci mają lepsze warunki. Ale i wśród największej ciemnoty trafia się
geniusz, a genialnym rodzicom moze się trafić debil.
Już dawno wykazano, ze starsi rodzice mają zwykle inteligentniejsze dzieci, co
moze zwiększać szanse dzieci "spóźnionych", a więc tych najmłodszych.

Braterstwo intelektu

[ar.co]

Wszystko pięknie, tylko jak to się ma do statystyk historycznych, z których
wynika, że znacznie częściej zdarzają się geniusze (czy choćby ludzie bardzo
utalentowani) urodzeni jako najmłodsi spośród bardzo licznego rodzeństwa, niż
wśród pierworodnych? Może jest to po prostu kolejny dowód, że IQ odgrywa bardzo
niewielką rolę w karierze życiowej, a jego badanie służy głównie samym
badającym?

[Gość: titta]

Talent nie koniecznie idzie w parze z IQ. Poza tym to tylko statystyka...

Braterstwo intelektu

[diabolique82]

jako psycholog mogę polecić książkę "40 prac badawczych, które zmieniły oblicze
psychologii", Roger R. Hock, Gdańsk 2003, GWP, jest tam artykół na ten temat,
dla ciekawych, polecam

ty to chyba 10-te dziecko jestes!

[Gość: audi TT]

sadzac po twojej polszczyznie...

[Gość: ja]

Nie o tym tu mowa ...

[Gość: Marcin]

Mimo, że jestem pierworodny i mimo że mam wyższy iloraz inteligencji niż mój
brat i siostra, to przyznaję Ci rację kolego. Interpretacja wyników tych badań
przedstawiona przez Norwegów jest po prostu bzdurna. Psychologowie ewolucyjni
już dawno obalili mit o wpływie czynników środowiskowych na wysokość ilorazu
inteligencji. Tutaj decydują czynniki czysto biologiczne. Gdyby się uprzeć, to
możnaby tłumaczyć te niewielkie wahnięcia w granicach 2 procent wpływem
warunków zewnętrznych w jakich funkcjonujemy, ale są to różnice tak niewielkie,
że ich wpływ na cokolwiek jest ŻADEN. Tu nie o to chodzi. To, że pierworodny
jest bardzo często lepiej wykształcony (co przecież często rzutuje na całe
życie człowieka) to nie jest wynik tego, że statystycznie ma iloraz wyższy o 2
procent od swojego młodszego brata (raczej odwrotnie, prawda?), a Norwegowie
próbowali to na siłę w ten sposób interpretować, ale tak to już jest w nauce.
Po prostu - błędna interpretacja wyników.

[europitek]

Chyba ciutkę przesadziłeś z tym "obalaniem mitów". Chociażby choroby przebyte w wieku dziecięcym (np. zapalenie opon mózgowych) mogą zostawić wyraźny ślad, a czy nie są one przypadkiem czynnikiem środowiskowym i w dodatku "czysto biologicznym". Chyba nie wiesz jaką "roślinkę" mogą zrobić z człowieka ekstremalne presje wywierane na niego.

Braterstwo intelektu

[Gość: mata68]

a to ciekawe bo moj młodszy syn w testach przeskoczył starszego o 5%.obaj mają
powyżej 160IQ. urodziłam go przed pierwszym synem.cieawe jak-ale autor moze
wykaze sie swoim ilorazem i wytłumaczy ten paradoks:)

[jungervater]

Powyżej 160! To dzieci wybitnie inteligentne!!! 5% (przy 160, to 8 punktów) nie
ma w takim przypadku żadnego znaczenia, przy porównaniu do reszty społeczeństwa.
Stoją w końcu w jednym rzędzie z takimi głowami, jak:
164 Voltaire
164 Isaac Newton
164 Pierre Simon de Laplace
160 Bill Gates
160 Albert Einstein
160 Stephen W. Hawkins
Tylko pogratulować geniuszu. Mam nadzieje, ze niedługo o nich usłyszymy ;)
Pozdrawiam
JV

[ssamiec]

182 Stanisław Lem

[oberpolicmajster]

A kto - i jakim testem - badał Woltera i Newtona?

[Gość: Gekon]

Nie ma tu żadnego paradoksu. Profesor opisał regułę, a Ty podajesz wyjątek od
tej reguły. Poza tym nie podałaś w jakim wieku badani byli twoi synowie.

[Gość: pobre diablo]

Gość portalu: mata68 napisał(a):
> a to ciekawe bo moj młodszy syn w testach przeskoczył starszego o 5%.obaj mają
> powyżej 160IQ. urodziłam go przed pierwszym synem

Urodziłaś go przed pierwszym synem? He he. No to wiadomo dlaczego obaj
mają "paradoks" z tym ilorazem.

[alpepe]

widzę, że nie tylko ja to zauważyłam, a może chodzi o starszy embrion,
wszczepiony później? ;-)

Braterstwo intelektu

[jungervater]

Witam,
niedawno gazeta pisała, ze ludzie o wysokim IQ według długoletnich badań
amerykańskich, gorzej radzą sobie w życiu, częściej maja problemy finansowe
itp.. Tak więc przypuszczam, ze IQ mam niewielki wpływ na ogólnie pojmowana
inteligencję. Młodsi może nie wypadają tak dobrze w testach, ale w tych testach
nie uwzględnia się czegoś takiego, jak szkoły przetrwania. Ten, kto kto dostawał
w młodości bencki od starszego rodzeństwa, na pewno lepiej się integruje i
lepiej wyczuwa komu może dołożyć, a z kim raczej nie zadzierać. Starszym czegoś
takiego brakuje. I dlatego duzo rzeczy wychodzi im lepiej oprócz testów IQ :D)

A co do początku artykułu, to dawniej pierworodny przejmował funkcje po ojcu.
Jak ojciec miał fabrykę, to było wiadomo, ze najstarszy zostanie później szefem.
Mało miało to wspólnego z umiejętnościami. Dziś tez częściowo tak jest.
Jeszcze jedno by mnie w tym wszystkim interesowało, jaki iloraz mają rodzice
tych 18 - 19-latków? Czy może tez o 1,5; 2,6 punktu wyższy od pierworodnego. To
by wiele tłumaczyło. Ponieważ najstarszy uczy się od rodziców, a młodsi od
pierworodnego. I jak się zmienia IQ w życiu dorosłym, a wiec jak ci starsi i
młodsi osiągną trzydziestkę? Czy ta różnica jest nadal widoczna?
Pozdrowienia
JV

Braterstwo intelektu

[Gość: Teja]

Jeśli ja mam mózg a autor artykułu go nie ma to według statystyki oboje
jesteśmy półgłówkami. Tak.... na statystyce zawsze można polegać.

[Gość: Gekon]

Na statystyce można polegać, ale trzeba się najpierw nauczyć INTERPRETOWAĆ wyniki.

Stało się ...Sezon ogórkowy w pełni!

[Gość: zdeblogowany]

Doktorze honoris causa - Lechu Wałęsa - Czytałżeś to?
Odłóż krzyżówki, wczytaj się tutaj i pomyśl ile straciłeś czekając w kolejce
rodzinnej do "kariery"...

Braterstwo intelektu

[Gość: titta]

"Sulloway przytacza pracę prof. Roberta Zajonca sprzed 30 lat, w której
postawił on tezę, że starsze dzieci rozwijają swoją inteligencję, przekazując
wiedzę o życiu rodzeństwu. Ucząc młodszych braci lub siostry, porządkują myśli
i szkolą się w ich wyrażaniu."
Tej tezie przecza przeciez badania inteligencji w przypadku smierci rodzenstwa.
Jak mozna "awansowac" jesli nie ma sie komu przekazywac wiedzy? Co z jedynakami?

IQ=25

[ssamiec]

"W 1973 r. pismo "Science" opublikowało wyniki badań naukowców z Danii, którzy
pokazali, że poziom IQ wśród tamtejszych młodych mężczyzn jest odwrotnie
proporcjonalny do kolejności urodzeń" - niezłe, czyli jak pierwsze dziecko jest
normalne (IQ=100) to czwarte ma już tylko IQ=25 czyli jest kretynem.

Pozdrawiam 'naukowców'
SSamiec

[Gość: ssamica]

Zbyt dosłownie interpretujesz proporcjonalnośc. Równie dobrze może byc1 :
100;90;80;70 itp!!!

Bliźniacy

[ssamiec]

A pewnie jak się rodzą biźniacy jednojajowi to obaj bracia dzielą się po połowie
intelektem...

banał

[mapisonek23]

a co z Mozartem nie był pierworodny a przewyższał inteligencją całą rodzinę
razem wziętą kolejni kandydaci do AntyNobla 2007...

Braterstwo intelektu

[Gość: Waclaw]

No coz - Jakub i Ezaw sie klaniaja. Po prostu jeden jest emocjonalnie
wypieszczony jako pierwszy i totalnie skupiony na swoim ego i rozwoju a drugi
widzi wiecej i jest blizej goscia, ktory powiedzial, ze "wiem, ze nic nie wiem".
Do tego dochodzi wieksza ilosc spermy stracona na kompensowanie poczucia
nizszosci wobec starszego brata i mamy mozg bez miedzi ;)
Lekrze to albo swietni manipulatorzy albo totalne glupki.

wlączam stoper ;)

[Gość: Wacław]

mozg jest jak miesien - rosnie wtedy gdy go rozrywasz.
To dlatego Prometeusz byl najmadrzejszym z tytanow ;)
Dlatego mlodsi bracia moga byc o niebo madrzejsi od strszych,
jesli tylko Ojciec im powie, zeby nie marnowli nasienia;)
Dedal mowil Ikarowi: "Lataj synu nisko i powoli ale na tyle wysoko, zeby Ci sie
nie zrobilo wilgotno" ;)

A jak zyjemy w swiecie, w ktorym kobiety sa zazdrosne o milosc ojcow do synow to
mamy mokrych tytanow.

[Gość: Wacław]

nie ma ojca, nie ma wiedzy, nie ma miedzi w mozgu.
I mamy glupi Babilon.
Strach pomyslec co by bylo, gdyby faceci sie o tym dowiedzieli.
Przeciez ostatnie kilka milionow lat (albo wiecej - kto wie) kompensujemy
ubytki miedzi w mozgu na tysiac sposobow a i tak jestesmy od tych glupich bab
madrzejsi w zasadzie nieskonczenie ;)
Ale jaja ;) tytanowe!

[hydepark1]

ale stoi sukces Kaczyńskich ością w gardle !!!!!

[Gość: belial]

ciekawe, bo jeszcze niedawno czytałem, że to młodsze rodzeństwo jest
inteligentniejsze!
to co teraz wyprawiają ze statystyką to po prostu szarlataneria najwyższej próby
dodatkowo zwąca siebie nauką, ile to już tych głupot było - nieraz (jak w tym
przypadku) wykluczających się?

No to mamy ,na bank, jednego przygłupa !

[manasonta]

[Gość: Wacław]

Panowie Kaczynscy!

Ojca nie bylo, wiec ja Wam mowie: walcie ile chcecie
- tylko nie tryskajcie, bo potem macie od tego rozowe
mozgi zamiast niebieskich!

A co z siostrami?

[Gość: :)]

:):) :)

Autorzy woleli być poprawni politycznie

[Gość: al]

i nie publikować ich IQ :-)

Ci naukowcy to chyba jednak "młodsi bracia"

[Gość: winne grono]

Z rozumem coś u nich kruchutko.

[europitek]

Rozumu zawsze i wszędzie jest deficyt, więc mając go nadmiar możesz zrobić niezły interes na eksporcie do Skandynawii. Załóż firmę i do roboty ... (paczkowany, solony, mrożony).

Braterstwo intelektu

[Gość: Kasiulla]

Artykuł dokładnie opisuje to, co od dawna obserwuję w swojej rodzinie
(przynajmniej na przykładzie trzech ostatnich znanych mi pokoleń). Wygląda
jednak na to, że odnosi się to nie tylko do braci, ale do rodzeństwa w ogóle,
niezależnie od płci. Wszyscy (dosłownie wszyscy) pierworodni w mojej rodzinie
plasowali/pasują się najwyżej pod względem IQ wśród swojego rodzeństwa, co
miało bezpośrednie odzwierciedlenie przede wszystkim w osiągnięciach szkolnych
i naukowych (lepsze wyniki, lepsze uczelnie). Jeśli chodzi o karierę zawodową,
to trudno porównać, bo każdy wybrał inną branżę, ale jeśli mierzyć ją wyłącznie
hierarchią zdobywanych stanowisk, to faktycznie także pierworodni plasują się
najwyżej. Ciekawe...

Zastanawiam się, czy później np. dzieci ze związku dwojga pierworodnych mają
lepsze wyniki IQ niż dzieci ze związku dwojga niepierworodnych - czy działa tu
jakiś mechanizm doboru naturalnego? Temat bardzo ciekawy i wart rozważenia.

No i co z jedynakami? Bo tu widzę ogromne zróżnicowanie - od ludzi naprawdę na
poziomie po miernoty intelektualne. Sądząc po wynikach badań, mówiących, że
starsze rodzeństwo ma wyższe IQ, ponieważ pełni dodatkową rolę wychowawczą
względem młodszego rodzeństwa, można by przypuszczać, że jedynacy pozbawieni
takiego elementu w życiu muszą albo nadrabiać innymi doświadczeniami i
bodźcami, albo statystycznie miewają niższe IQ niż pierworodni posiadający
rodzeństwo.

jedna polowke intelektu ma mlodszy, a druga starsz

[Gość: gosc]

starszy brat