Jak dwie wsie - podlaska i wielkopolska - zamie...

[Gość: falafel]

A to bardzo dziwne. Bo ta wieś co za komuny była dopieszczana
powinna jeszcze mieć koneksje z ludźmi sdrp czyt. PZPR. a teraz
bez tych koneksji jest bardzo trudno.

[Gość: obserwator]

Jeżeli mają tzw.koneksje to są rzeczywiście głupsi - są dojeni na własne
życzenie.

[Gość: ###]

cos mi w tych badaniach nie pasuje.
po pierwsze nie mozna porownywac stopnia integracji spolecznosci
w tych dwu wsiach na podstawie np. wspoldzialania przy
kanalizacji i telefonizacji, bo w jednej z tych wsi te dwie
rzeczy juz istnieja
to tak, jakby porownac tempo wzrostu kraju malo rozwinietego ale
rozwijajacego sie (np 5% wzrostu) z tempem wzrostu USA, ktore sa
dobrze rozwiniete ale wzrost wynosi np. tylko 2% i na tej
podstawie powiedziec ze ten malo rozwiniety kraj jest lepszy od
USA

pewnie ze ta wielkopolska wies nie skrzykuje sie
hurraoptymistycznie aby ciagnac kable telefoniczne, bo te kable
sa tam od 20 lat!

to po pierwsze

a po drugie - moze ta lepiej rozwinieta wies przeczuwa juz, ze
rolnictwo i wies -nie maja przyszlosci w UE i od ladnych kilku
lat wszyscy mlodzi ludzie przekwalifikowali sie w uslugi i, co
za tym idzie, mlodzi ludzie uciekli juz dawno do miast????
wtedy tez ta wielkopolska wies okaze sie byc bardziej
zaawansowana w procesie przemian spolecznych, i w wiekszym
stopniu przygotowana na przyszle smiany cywilizacyjno-
spoleczne...

No, ale skoro KBN dal na takie badania pieniadze- widac musi to
byc wazne i wielowatkowe badanie (ze szczegolnym uwzglednieniem
roli kolek rozancowych w obydwu wsiach)

ps. piekne zdanie:
" gdzie tradycja organizowania się ma długie tradycje. "
gratuluje pani Anecie Prymak

[Gość: katka]

> cos mi w tych badaniach nie pasuje.
> po pierwsze nie mozna porownywac stopnia integracji
spolecznosci
> w tych dwu wsiach na podstawie np. wspoldzialania przy
> kanalizacji i telefonizacji, bo w jednej z tych wsi te dwie
> rzeczy juz istnieja
> to tak, jakby porownac tempo wzrostu kraju malo rozwinietego
ale
> rozwijajacego sie (np 5% wzrostu) z tempem wzrostu USA, ktore
sa
> dobrze rozwiniete ale wzrost wynosi np. tylko 2% i na tej
> podstawie powiedziec ze ten malo rozwiniety kraj jest lepszy
od
> USA
>
> pewnie ze ta wielkopolska wies nie skrzykuje sie
> hurraoptymistycznie aby ciagnac kable telefoniczne, bo te
kable
> sa tam od 20 lat!

chyba trochę powierzchownie oceniasz badania. współpraca przy
telefonizacji czy kanalizacji to tylko przykłady współpracy -
podobnie jak jwestia szkoły, która być może we wsi na Podlasiu
była niezagrożona. trudno byłoby znaleźć wsie, w których
wydarzyło się dokładnie to samo przez tak wiele lat.


> a po drugie - moze ta lepiej rozwinieta wies przeczuwa juz,
ze
> rolnictwo i wies -nie maja przyszlosci w UE i od ladnych
kilku
> lat wszyscy mlodzi ludzie przekwalifikowali sie w uslugi i,
co
> za tym idzie, mlodzi ludzie uciekli juz dawno do miast????
> wtedy tez ta wielkopolska wies okaze sie byc bardziej
> zaawansowana w procesie przemian spolecznych, i w wiekszym
> stopniu przygotowana na przyszle smiany cywilizacyjno-
> spoleczne...

ale ale, przecież nikt tu nie badał liczby mieszkańców, a
współdziałanie może okazać się bardzo częste i efektywne nawet
wśród małej grupy ludzi - nie bardzo rozumiem jaki widzisz
związek między migracją a formalną czy nieformalną współpracą...



>
> No, ale skoro KBN dal na takie badania pieniadze- widac musi
to
> byc wazne i wielowatkowe badanie (ze szczegolnym
uwzglednieniem
> roli kolek rozancowych w obydwu wsiach)

szkoda że traktujesz je tak pogardliwie, społeczeństwo
obywatelskie to naprawdę bardzo istotny element rozwoju
cywilizacyjnego - a taka współpraca sąsiedzka to właśnie część
społeczeństwa obywatelskiego, gdzie ludzie czują się
odpowiedzialni nie tylko za własny czubek nosa, ale i za
innych, za całą wieś czy sąsiedztwo.
bardzo chciałabym, żeby badacze spróbowali wyjaśnić przyczyny
takich różnic w rozwoju - może np. chodzi o to, że w
Wielkopolsce każdy zajął się sobą, budowaniem swojego majątku i
współpraca została odsunięta na dalszy plan? - i żeby zostało
to potem madrze wykorzystane do stymulowania rozwoju obszarów
wiejskich (i nie tylko), które przecież - wbrew opiniom z
niektórych postów - nie są w UE skazane na stanie się pustynią!
w Danii na przykład bardzo wiele gospodarstw wiejskich kupili
ludzie z miast i miasteczek, sprzedali ziemię poza małymi
ogródkami, pięknie wyremontowali domy (pozostawiając ich
zewnętrzną formę) i mieszkają sobie w ciszy i zieleni,
dojeżdżając do pracy rowerami, autobusami i samochodami. a na
dodatek własnie potrafią tak współpracować z sąsiadami, znają
się, wspólnie organizują różne święta, ogniska itp. mam
nadzieję, że taka przyszłość wsi w Polsce też nie jest odległa!

> ps. piekne zdanie:
> " gdzie tradycja organizowania się ma długie tradycje. "
> gratuluje pani Anecie Prymak

to faktycznie niezręczne, ale chyba w całym tekście nie
najważniejsze?...

[Gość: ###]

> ale ale, przecież nikt tu nie badał liczby mieszkańców, a
> współdziałanie może okazać się bardzo częste i efektywne nawet
> wśród małej grupy ludzi - nie bardzo rozumiem jaki widzisz
> związek między migracją a formalną czy nieformalną
współpracą...
>

naprawde myslisz ze emigracja ludzi ze wsi do miasta nie wplywa
na stosunki spoleczne na wsi?

otoz zawsze emigruja ci najbardziej energiczni, z inwencja ,
potrafiacy isc w nieznane,
natomiast zostaja ci bierni, ktorzy nie chca odmienic swego losu.

taki widze zwiazek migracji ze stanem wsi.



co do kolek rozancowych, to rzeczywiscie przesadzilem z tym
sarkazmem. badania sa potzrebne, ale byc moze zostaly bardzo
minimalistycznie opisane przez GW. niestety. ale stosunki z
spolecznosciach sa bardziej skomplikowane i nie mozna ich
odizolowac od tego, co sie dzieje wokol, czyli wlasnie migracji
oraz celow jaki sobie stawia spolecznosc. w wielkopolsce
ostatnie 10 lat to nie byl az tak wielki skok cywilizacyjny jak
na podlasiu - telefony i kanalizacja juz tam byly, wiec wies
wielkopolska nie stanela przed takimi wyzwaniami jak wies
podlaska (prawde mowiac to wies podlaska zostala zastymulowana
lub nawet zmuszona do aktywizacji-przez to, co sie w polsce w
ciagu ostatnich 13 lat stalo)

wg mnie (a znam te badania tylko z tego artykulu-wiec moge sie
mylic)to wnioski sa powierzchowne - i dlatego pozwolilem sobie
na sarkazm w stosunku do KBN , bo tak naprawde nie ma badan
niepotrzebnnych, czasem tylko niektore badania sa niedopracowane
i nieprzemyslane

> szkoda że traktujesz je tak pogardliwie, społeczeństwo
> obywatelskie to naprawdę bardzo istotny element rozwoju
> cywilizacyjnego - a taka współpraca sąsiedzka to właśnie część
> społeczeństwa obywatelskiego, gdzie ludzie czują się
> odpowiedzialni nie tylko za własny czubek nosa, ale i za
> innych, za całą wieś czy sąsiedztwo.
> bardzo chciałabym, żeby badacze spróbowali wyjaśnić przyczyny
> takich różnic w rozwoju - może np. chodzi o to, że w
> Wielkopolsce każdy zajął się sobą, budowaniem swojego majątku
i
> współpraca została odsunięta na dalszy plan? - i żeby zostało
> to potem madrze wykorzystane do stymulowania rozwoju obszarów
> wiejskich (i nie tylko), które przecież - wbrew opiniom z
> niektórych postów - nie są w UE skazane na stanie się
pustynią!
> w Danii na przykład bardzo wiele gospodarstw wiejskich kupili
> ludzie z miast i miasteczek, sprzedali ziemię poza małymi
> ogródkami, pięknie wyremontowali domy (pozostawiając ich
> zewnętrzną formę) i mieszkają sobie w ciszy i zieleni,
> dojeżdżając do pracy rowerami, autobusami i samochodami. a na
> dodatek własnie potrafią tak współpracować z sąsiadami, znają
> się, wspólnie organizują różne święta, ogniska itp. mam
> nadzieję, że taka przyszłość wsi w Polsce też nie jest odległa!
>
> > ps. piekne zdanie:
> > " gdzie tradycja organizowania się ma długie tradycje. "
> > gratuluje pani Anecie Prymak
>
> to faktycznie niezręczne, ale chyba w całym tekście nie
> najważniejsze?...

[Gość: kibic]

No coz na Podlasiu nie wiedza, ze mowia proza. Nie tylko tam
zreszta. Rzeczywistosc a odczucia to czasem odlegle byty. Bardzo
ciekawe badania.

a mentalnosc

[klaryska]

zabraklo mi w tej analizie wplywu czynnika wynikajacego z roznej
mentalnosci ludzi zamieszkujacych wschod i zachod Polski. Jezeli
wziac pod uwage, ze Poznanskie to blisko granicy Niemieckiej
chyba sposob organizowania zycia i chec uporzadkowania w
Organizacje jest zrozumialy, rowniez to ze w ogolnym burdelu
jaki teraz istnieje ludzie nie moga sie odnalezc. Natomiast
jezeli wziac pod uwage Podlaskie czyli wschodnia mentalnosc-
wlasnie chyba kontakty miedzy ludzkie sa cieplejsze a dzialania
ad hoc bardziej charakterystyczne, nawet jezeli to bardzo pomaga
w zyciu wsi.
Do takich przemyslen naklonilo mnie doswiadczenie ze spotkan z
Polakami z roznych rejonowi ich asymilacja w kulturze
Szwedzkiej. I zaryzykowalabym twierdzenie ze tym z Poznanskiego
jest zdecydowanie latwiej. Poznanianka i Warszawianka to juz
przepasc a im bardziej na wschod tym inne wartosci. Zreszta
mozna sobie wyobrazic ,wpusc przecietnego Niemca w Polski
balagan a zginie bardzo szybko.

WROCLAW tez byl zaniedbany przez komunikstow

[Gość: wro22]

Ziemie odzyskane do czego nikt sie dzisiaj nie przyzna,
a widac golym okiem byly w czasach PRLu traktowane
jak niechciane dziecko, a utrzymywane tylko po to by je
eksploatowac
zaczelo sie od wywiezieni do Warszawy ze slaska opolskiego
i dolnego wszystkiego co przedstawialo wartosc (rozbierano
kamienice jesli byly z dobrej cegly...) pozniej Lubin
czy Polkowice urosly w PRLu tylko dlatego ze znalazly
sie surowce, za ktore na swiecie Warszawa dostac
mogla 'dewizy'... gdyby nie zaradnosc wladz Wroclawia po 1989
roku utopionego w 1997, dzisiaj byloby gorzej niz na jednej czy
drugiej z opisywanych wsi.

Całe Ziemie Odzyskane tak były traktowane

[Gość: tomcat]

komuniści uważali że są one bogate ( w porównaniu z zostawionymi
lepiankami za Bugiem nawet bardzo) i należy je eksploatować. Czy
na Ziemiach Odzyskanych macie prawo własności czy wciąż
dzierżawę wieczystą? A za tę miedź to każdy mieszkaniec Warszawy
kupił sobie wille.

[Gość: Zbyszek]

A czasami nawet dwie

Wyjales mi to z ust tomcat!!!

[Gość: ANka]

Gość portalu: tomcat napisał(a):

> komuniści uważali że są one bogate ( w porównaniu z
zostawionymi
> lepiankami za Bugiem nawet bardzo) i należy je
eksploatować. Czy
> na Ziemiach Odzyskanych macie prawo własności czy wciąż
> dzierżawę wieczystą? A za tę miedź to każdy mieszkaniec
Warszawy
> kupił sobie wille.
Dokladnie tak przeciez w Wielkopolsce nikt - zadni
najezdzcy nie dokonali tak naprawde tak destrukcyjnych
zmian jak komunizm. Prawda jest taka ze trudno tak od
razu zniszczyc to na co ludzie pracowali przez lata. To
wlasnie ta tradycja przez wiele pokolen pozwolila ludziom
na wzgledne prosperowanie nawet w czasach komunizmu..
A co z porownaniem przed komuna? Czy te artykuly
komunisci pisza? Co to za badania bez szerszego
kontekstu? Kto je przeprowadza?
Na razie za wczesnie by wnioskowac jak sobie wsie po
radzily. U nas komunizm nie calkiem wyginal- dinozaury -
drapiezniki jeszcze grasuja.. Ale to juz nie dlugo...
Nie wiem jak na Podlasiu na wsi - ale w wielu miastach
wschodu to komunisci byli bardzo liberalni. Malo kto
wiedzial co to sa internowania i zastraszanie mlodziezy
niezdaniem matury za przekonania polityczne i znajomosc
pewnych faktow z historii. To stara taktyka dinozaurow.
Nawet policja bywala b. mila..
Inna taktyka to bycie milym tam gdzie mozna cos
zagrabic..Te tez znamy...

[Gość: zenthar]

ciekawy artykuł. pochodzę z podlasia a teraz mieszkam w
wielkopolsce, konkretnie w Poznaniu. znam całkiem dobrze wieś
podlaską i moi drodzy badacze nie wiem gdzie się tam poprawiło.
wszędzie bieda stąd ludzie się organizują i się znają. to
normalne. w bogatych społeczeństwach następuje fragmentaryzacja
życia, izolacja jednostek. każdy działa na swoją rękę. jesli
chodzi o rolnictwo w wielkopolskie to wystarczy przejechac się
pociągiem do poznania ( od strony warszawy). takich pól nie ma
prawdopodobnie w całej polsce. przynajmniej ja nie widziałem.

[Gość: Misiek]

Gość portalu: zenthar napisał(a):

> pociągiem do poznania ( od strony warszawy). takich pól nie ma
> prawdopodobnie w całej polsce. przynajmniej ja nie widziałem.

Ale za to jak zobaczysz jakie mleczarnie najszybciej
uzyskaly unijne certyfikaty to z pierwszych 5 3 byly z
podlaskiego ...

tytul

[klaryska]

rany chetnie bym przeczytala taka ksiazke, to moze byc bardzo
interesujace dla laika takiego jak ja ale jak widze taki tytul
to robi mi sie slabo.
Samoorganizacja.
po angielksu brzmi lepiej selforganization- ale po polsku jakos
nie zacheca do zajrzenia do srodka.

[Gość: mały Balcerek]

klaryska napisała:

> rany chetnie bym przeczytala taka ksiazke, to moze byc bardzo
> interesujace dla laika takiego jak ja ale jak widze taki tytul
> to robi mi sie slabo.
> Samoorganizacja.
> po angielksu brzmi lepiej selforganization- ale po polsku jakos
> nie zacheca do zajrzenia do srodka.

To iście miażdżący argument. Chyba rzeczywiście nie powinnać jej
czytać.

[klaryska]

Gość portalu: mały Balcerek napisał(a):

> klaryska napisała:
>
> > rany chetnie bym przeczytala taka ksiazke, to moze byc bardzo
> > interesujace dla laika takiego jak ja ale jak widze taki tytul
> > to robi mi sie slabo.
> > Samoorganizacja.
> > po angielksu brzmi lepiej selforganization- ale po polsku jakos
> > nie zacheca do zajrzenia do srodka.
>
> To iście miażdżący argument. Chyba rzeczywiście nie powinnać jej

> czytać.
a jasne ze dobry, z prawami rynku i dbaniem o dobry marketing nawet praca
naukowa powinna miec cos wspolnego. Bo jezeli pani n. robi badania to forse ma
z KBN (prawdopodobnie) ,wiec potencjalnie z Twojej forsy wobec tego czy nie
lepiej forse inwestowac w produkt ,ktory sam sie dobrze bedzie sprzedawac.
Czytajac taki tytul mysle ze osoba piszaca albo powinna napisac jeszcze jedna
prace z normalnym tytulem i to jej wybacze, albo publikujac ksiazke powinna
zadbac chociazby o mnie. Potencjalnego platnika jej pracy.
na marginesie , rozumiem ze nie mozna przedczytac pacy z fizyki lub matematyki
ale dlaczego historyczne i inne prace pisane sa takim jezykiem ,ze nikt poza
srodowieskiem do tego nie bedzie mial ochoty zajrzec. A jak zajrzy to z powodu
trudnosi jezykowych odstawi te ksiazke.

gratulacje

[Gość: turkish]

artykul umieszczony w katalogu 'nauka o ziemi'.
pozdrowienia dla rolnikow z 'wyborczej'