Jak hipoteza elektronowopozytonowa tlumaczy...

[Gość: cs137]

...Efekt de Haasa - van Alphena?

A jak Efekt Overhausera?

[Gość: ]an z Enes]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> ...Efekt de Haasa - van Alphena?
>
> A jak Efekt Overhausera?
>
>
Jeszcze nie tłumaczy, podobnie jak MK jeszcze nie tłumaczy poprawnie
efektu przejścia czarnej dziury Kerra-Newmana w czarną dziurę Enesa-
Perelmana.

Jak ortodoksyjna m_k tlumaczy..

[Gość: Enes ]an]

Fenomen cząsteczki
HH_ ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=73421432&a=73724762

Może Pan Van Hooydong wie...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=73421432&a=73732219
Ale po h.. mi wyważać być może otwarte drzwi i czytać te wszystkie
publikacje, jak mogę tu trafić na kogoś uprzejmego, kto już wie i
zechce coś napisać.
Proszę więc...

[Gość: ]an E.]

Gość portalu: Enes ]an napisał(a):

> Fenomen cząsteczki
> HH_ ?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=73421432&a=73724762
>
>
Wobec braku odzewu,
to może ktokolwiek zechciałby
cokolwiek napisać o _HH ???

[petrucchio]

Gość portalu: ]an E. napisał(a):

> Wobec braku odzewu,
> to może ktokolwiek zechciałby
> cokolwiek napisać o _HH ???

Obawiam się, że nie ma nic takiego. Nic mi nie wiadomo o tym, żeby jakikolwiek
inny fizyk potraktował serio interpretacje Van Hooydonka. Cała sprawa
"naturalnego antywodoru" i cząsteczki HH_ wygląda na prywatną idée fixe jednego
autora. W CERN-ie udało się wyprodukować atomy antywodoru i jądra antydeuteru.

[cs137]

Było tam zdanie:

".........
Jeden mumię wykopał i krzyknął HHH!
Oto jest mumia chłopa czyli mumia fel-la-ha!
....."

Może to naprowadzi na jakiś ślad.

[Gość: ]an E.]

...
> > cokolwiek napisać o _HH ???
>
> Obawiam się, że nie ma nic takiego. Nic mi nie wiadomo o tym, żeby
> jakikolwiek inny fizyk potraktował serio interpretacje Van
> Hooydonka. Cała sprawa "naturalnego antywodoru" i cząsteczki HH_
> wygląda na prywatną idée fixe jednego autora. W CERN-ie udało się
> wyprodukować atomy antywodoru i jądra antydeuteru.
>
>
Wydaje mi się, że już tylko nawet na tym forum
np. Pan Hetman to traktuje poważnie.
Jeżeli czytałeś Hooydonga, to napisz choćby krótko:
jakie przesłanki (właściwości H_ ?)
skłoniły go do przewidywania HH_ ?

półantywodór jest OK!

[Gość: Hetman]

> Obawiam się, że nie ma nic takiego.

Produkcja antyprotonów jest dość trudna, ale zrobiono już trochę
i wyprodukowano później stabilny HH_ poprzez zwyczajne mieszanie H i antyH.
Im niższa temperatura tym więcej zostaje HH_, reszta anihihiluje.

Istnienie HH_ jest bezsporne, a Van Hooydonk mówi o czymś innym:
o naturalnych oscylacjach H w anty H.
Twierdzi, że w niskich energiach mamy tylko H_ i są tam inne energie,
a słynne przejście z emisją 21cm jest właśnie taką rotacją z H na H_.
Przesunięcia Lamba też tam wychodzą bardzo elegancko, i jak po maśle... a i
jeszcze kondensaty Bosego, sens statystyki wychodzi, itd.
Taki prościusieńki 4-body problem...

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> Produkcja antyprotonów jest dość trudna, ale zrobiono już trochę
> i wyprodukowano później stabilny HH_ poprzez zwyczajne mieszanie
> H i antyH.
> Im niższa temperatura tym więcej zostaje HH_, reszta anihihiluje.
>
>
Przy jakiej temperaturze mieszano H i H_ ?


> Istnienie HH_ jest bezsporne, a Van Hooydonk mówi o czymś innym:
> o naturalnych oscylacjach H w anty H.
>
>
Widocznie Van Hooydonk idzie jeszcze dalej jak hipoteza
elektropozytonowa, która raczej nie przewiduje...
przejścia H w H_ .

[cs137]

Dla Pana beda za trudne, Panie ]anie, niech Pan lepiej szuka jakis
"przetrawionych" omowien.

Facet to zdecydowanie nie Gryzinki, ktory po prostu o fizyce niewiele w sumie
wiedzial. Ja jednak juz w zyciu bralem udzial w czyms podobnym, pod wodza bardzo
wybitnego fizyka o "podrecznikowym" nazwisku, bo jego nazwiskiem nawano wazny
efekt w magnetycznym reaonansie jadrowym - i pomny tych doswiadczen, oraz
innych podobnych historii, jak np. oslawione "17-keV neutrino", nie podniecam
sie teraz zbyt latwo podobnymi newsami. Zreszta, nie do konca zrozumialem, o co
biega, bo mialem wszystkiego pol godziny czasu. Pozywiom, uwidim.

[Gość: ]an z Enes]

cs137 napisał:

> Dla Pana beda za trudne, Panie ]anie, niech Pan lepiej szuka jakis
> "przetrawionych" omowien.
>
>
Dokładnie o to chodzi.
Zamiast mozolnie zgłębiać szczegóły być może błędnej a wąskiej
wiedzy, wolę wyłowić co ciekawsze relacje i właściwości próbując
interdyscyplinarnych uogólnień i przewidywań (może znów
genialnych ;)...


> Facet to zdecydowanie nie Gryzinki, ktory po prostu o fizyce
> niewiele w sumie wiedzial.
>
>
Pan to masz chyba jakieś osobiste powody wielokrotnie dyskredytując
działalność śp. prof. Gryzińskiego,nieprawdaż ?

Oczywiście Jego model atomu wodoru jest beznadziejny, ale
poszukiwania prowadzone były we właściwym kierunku.

Mało kto wie, że niezależnie Feynman i Gryziński podświadomie
zdążali do hipotezy elektropozytonowej, nieprawdaż ?


> Pozywiom, uwidim.
>
>
Nada jobat poka tjopłaja (tu o hipotezie:)
Jest to parafraza znanego dowcipu ;)

[cs137]

Gość portalu: ]an z Enes napisał(a):

> Pan to masz chyba jakieś osobiste powody wielokrotnie dyskredytując
> działalność śp. prof. Gryzińskiego,nieprawdaż ?

Osobiste powody? Nnnnieeee.... Moze o tyle "osobiste", że ja znam cała mase
ludzi, którzy osobiscie Śp. Prof. Gryzińskiego znali. Począwszy od jednego pana
(dziś już tez niezyjacego), któremu powierzone zostało zadanie wyperswadowania
Gryzińskiemu, by nie próbował robić ze swojego modelu habilitacji, tylko z
jakiegos innego "kawałka" swojego dorobku. Bo "niekontrowersyjnego" dorobku miał
on dosyć na zrobienie ponoć nie jednej, a kilku habilitacji. Pan ów perswadował
mu po linii: "Panie, zrob pan habilitację z czegoś, co nie budzi watpliwosci, a
wtedy bedziesz juz pan mógł spokajnie lansowac swoją teorię, bez obawy, ze
zaważy ona w jakikolwiek sposób na pańskiej dalszej karierze". Jednak Gryziński
na to nie poszedł, no i habilitacji wtedy nie dostał - i nie wiem, czy
kiedykolwiek później
udało mu sie ten próg przebrnąc.
>
> Oczywiście Jego model atomu wodoru jest beznadziejny, ale
> poszukiwania prowadzone były we właściwym kierunku.
>

Na kierunkach to ja sie nie znam.

> Mało kto wie, że niezależnie Feynman i Gryziński podświadomie
> zdążali do hipotezy elektropozytonowej, nieprawdaż ?
>

Ja wiem tylko tyle, ze Pan Szanowny tak utrzymuje. Feynmana mnie skromnemu
pyłkowi w społeczności fizyków nie dane było znac osobiście, więc nawet nie
bardzo wiem, do czego zdązał świadomie

[petrucchio]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> Produkcja antyprotonów jest dość trudna, ale zrobiono już trochę
> i wyprodukowano później stabilny HH_ poprzez zwyczajne mieszanie H i antyH.
> Im niższa temperatura tym więcej zostaje HH_, reszta anihihiluje.
>
> Istnienie HH_ jest bezsporne...

Czy mogę prosić o jakieś odsyłacze to publikacji, w których podano te bezsporne
dowody? A może przynajmniej doniesienia dla prasy popularnej? Pytam bez
sarkazmu, po prostu nic nie słyszałem na ten temat. Z tego, co czytałem o
cernowskich badaniach nad antywodorem już po AD 2000, odnoszę wrażenie, że
antywodór produkowany obecnymi metodami jest "gorący" i nie daje się schłodzić
na tyle, żeby utrzymać atomy w jakiejś pułapce i powsztrzymać je przed szybką
anihilacją wskutek zderzenia ze ścianami aparatury, a co dopiero mówić o
tworzeniu stabilnych molekuł...

Hop-hop! Przypominam się w sprawie odsyłaczy...

[petrucchio]

... do opublikowanych doniesień o otrzymaniu molekuł wodoro-antywodoru.

[Gość: Hetman]

To i tak nie ma większego znaczenia.

Jeśli G. Van Hooydonk ma rację, wówczas mamy 100% HH_, bo każdy H2 jest tym HH_.
Zwyczajny układ H z H nie ma prawa być trwały bez przekrętu jednego H.
Chemicy mają swoje zasady, a fizycy... kota Schrodingera.

W CERN zrobią H + H_ i powiedzą, że nie otrzymali HH_, ale przypadkowo pojawił
się zwyczajny H2, i tym sposobem wszyscy będą zadowoleni.

Widziałeś jak się obraca kulę (sferę) na lewą stronę?
video.google.com/videoplay?docid=-6626464599825291409

[petrucchio]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> To i tak nie ma większego znaczenia.

Jak to nie ma? Dopiero co twierdziłeś, że istnienie HH_ zostało potwierdzone
eksperymentalnie. Jeśli to prawda, to kto i gdzie o tym donosił?

> Jeśli G. Van Hooydonk ma rację, wówczas mamy 100% HH_, bo każdy H2 jest tym HH_.

Jeśli. Ale jeśli nie ma niezależnego potwierdzenia rewelacji Van Hooydonka, to
HH_ jest wart tyle samo, co zimna fuzja.

> Zwyczajny układ H z H nie ma prawa być trwały bez przekrętu jednego H.

Słucham??

> Widziałeś jak się obraca kulę (sferę) na lewą stronę?

To już chyba wszyscy widzieli. ;)

[Gość: Hetman]

> Jak to nie ma? Dopiero co twierdziłeś, że istnienie HH_
> zostało potwierdzone eksperymentalnie.
Jest potwierdzone, do tego, od bardzo dawna i na kilka sposobów.

> Ale jeśli nie ma niezależnego potwierdzenia rewelacji
> Van Hooydonka, to HH_ jest wart tyle samo, co zimna fuzja.
Tu automatycznie wyjdzie zimna i każda inna fuzyja.
Pewnie dlatego jeszcze długo nikt tych rewelacji oficjalnie nie potwierdzi -
zostałby momentalnie wykopany z klubu.

H2 nie trzyma się - oblicz siłę/energię wiązania w zależności od odległości H od H.

Myślałem, że mówisz serio...

[petrucchio]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> Jest potwierdzone, do tego, od bardzo dawna i na kilka sposobów.

... ale namiarów na jakiekolwiek źródła oczywiście nie masz? Muszę zatem uznać
to "potwierdzenie" za wytwór twojej fantazji lub myślenia życzeniowego. Jak
mawiał Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence". Słowo
honoru nie wystarczy.

> Tu automatycznie wyjdzie zimna i każda inna fuzyja.
> Pewnie dlatego jeszcze długo nikt tych rewelacji oficjalnie nie potwierdzi -
> zostałby momentalnie wykopany z klubu.

Pardon, ale nie interesują mnie urojenia spiskowe.

masz dziecinne wyobrażenia

[Gość: Hetman]

Dla ciebie dowolna antymateria wybucha jak supernowa w kontakcie z materią.
Tradycyjne, naiwne podejście, które tu zupełnie wystarczy zamiast urojeń spiskowych.

źródeł masz sporo - zbadaj eksperymenty z fizyki atomowej, i postępy fizyki
kwantowej, myślę że tak od 1920r wystarczy... he,he!

Uprzejmie proszę...

[petrucchio]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> Dla ciebie dowolna antymateria wybucha jak supernowa w kontakcie z materią.

... o nieużywanie tonu protekcjonalnego i niewmawianie mi, jakie mam
wyobrażenia. Nie potrafisz udokumentować swojego twierdzenia

[Gość: ]an z Enes]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> H2 nie trzyma się - oblicz siłę/energię wiązania w zależności od
> odległości H od H.
>
>
Możliwe, że się nie trzyma na założeniach ortodoksyjnej fizyki.

Wg hipotezy elektropozytonowej pomiędzy jądrami H2 oscyluje para
elektropzytonowa zmieniająca znaki (charakterystyczny typ wiązania).

[Gość: Hetman]

> Wg hipotezy elektropozytonowej pomiędzy jądrami H2 oscyluje para
> elektropzytonowa zmieniająca znaki (charakterystyczny typ wiązania).

Nie wiem, ale chyba taka super symetryczna para H nie utrzyma się nawet z
przekręcanymi e.

[Gość: ]an z Enes]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> > Wg hipotezy elektropozytonowej pomiędzy jądrami H2 oscyluje para
> > elektropzytonowa zmieniająca znaki (charakterystyczny typ
> > wiązania).
>
> Nie wiem, ale chyba taka super symetryczna para H nie utrzyma się
> nawet z przekręcanymi e.
>
>
Rozpatrzmy taką możliwość:
protony jako końce odcinka, pomiedzy nimi (~po odcinku) drgają
elektropozytony.

1)Skrajne położenie-elektrony najbliżej siebie, w pobliżu środka
odcinka.

2)Skrajne położenie- pozytony najdalej od siebie, najbliżej
dodatnich protonów.

[Gość: Hetman]

> 1)Skrajne położenie-elektrony najbliżej siebie, w pobliżu środka
> odcinka.
>
> 2)Skrajne położenie- pozytony najdalej od siebie, najbliżej
> dodatnich protonów.

W obu przypadkach protony odpychają się, czyli masz tu ciągłe odpychanie.
Poczynania e nie mają tu większego znaczenia.
Zbyt duża symetria.

++ ++ - odpychanie silne
+

[Gość: Enes ]an]

Przeanalizuj też inne możliwości, ok.?

Do weryfikacji...

[Gość: Enes ].]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> +

[Gość: ]an E.]

Gość portalu: Enes ]. napisał(a):

> Gość portalu: Hetman napisał(a):
> ...
> > +

[Gość: Hetman]

> +

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> > +

Hop-hop! jednak przyciąganie protonów

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> +

[Gość: Hetman]

Jeśli umieścisz jeden ładunek ujemny pomiędzy parą protonów to jasne, że
wszystko się utrzyma:
p 2e p,
<--------> F1 = kee/(2r)^2 = kee/4r2
<--> F2 = -ke2e/r^2
widać, że przyciąganie jest 8 razy większe od przyciągania:
|F2/F1| = 2/(1/4) = 8
--------

> Przy analizie przesunięć i długości zmieniającego się odcinka (z
> protonowymi końcami)trzeba brać też pod uwagę zwłaszcza dużą
> róznicę masy protonu i elektronu.

Trzeba całkować, wtedy będzie wiadomo.
Musisz jednak określić funkcję, która poda ładunek elektronu, chyba zależnie od
prędkości, przyspieszenia (względem protonu?).

Wychodzi mi tu, że odkrywasz od nowa to co zrobił dawno temu Weber.
(później Maxwell zrobił wszystko inaczej - strumienie i wiry eteru, itp.
ciekawostki, tak zostało do dziś, a o pracach Webera chyba zapomniano).
Tyle, że Weber nie przekręcał wprost ładunków, a jedynie wyprowadził zależność
sił pomiędzy ładunkami od prędkości i przyspieszenia - takie uogólnienie siły
Coulomba.
Niedawno nawet coś takiego potwierdzono w fizyce jądrowej.

Funkcja zmiany ładunku.

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> Musisz jednak określić funkcję, która poda ładunek elektronu,
> chyba zależnie od prędkości, przyspieszenia (względem protonu?).
>
>

Można tu się pobawić i rozważyć kilka możliwości w zalezności od
położenia elektropozytonu np.:

- liniowa zmiana ładunku z elektronu na pozyton między skrajnymi
położeniami,

- przegięcia linii prostej w jedną lub drugą stronę, czyli
odpowiednio dłuższe i krótsze stany zbliżone do skrajnych.

Zmiana stanów energetycznych --> H2 --> 2H

[Gość: Enes ]an]

Może Ty lub ktoś inny zechciałby spróbować spekulacji:

-jak z najniżego poziomu energetycznego H2,
przez przyjęcie energii z otoczenia wzrasta energia układu ?

-kiedy następuje rozdzielenie H2 na 2 H ?

Chyba oczywistym (przy zastosowaniu hipotezy e-p)jest to,
dlaczego energia 2 osobnych H musi być większa od energii
atomów wodoru związanych w cząsteczkę H2, czyż nie jest ?

[Gość: Hetman]

> -kiedy następuje rozdzielenie H2 na 2H?

Masz na myśli takie naturalne, samoistne rozdzielenie?
Np. poprzez zderzenia, czyli w wyższej energii będzie się rozpadać na H, i różne
jony: H+, H2+, H3+, i jeszcze inne (ujemne też).

W niskiej temperaturze zostanie H2, nie rozpadnie się.

Podobno w kosmosie dominuje H - pewnie jest tam dość gorąco, zwłaszcza pomiędzy
galaktykami...
Taki zimny H2 jest praktycznie niewykrywalny w kosmosie, stąd te pomysły na
'zmęczenie światła' w modelu stacjonarnym, przy okazji jest i ciemna materia,
promieniowanie tła...

> Chyba oczywistym (przy zastosowaniu hipotezy e-p)jest to,
> dlaczego energia 2 osobnych H musi być większa od energii
> atomów wodoru związanych w cząsteczkę H2, czyż nie jest ?

Zwykle układ związany ma mniej energii, ale nie zawsze.

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> W niskiej temperaturze zostanie H2, nie rozpadnie się.
> Podobno w kosmosie dominuje H - pewnie jest tam dość gorąco,
> zwłaszcza pomiędzy galaktykami...
> Taki zimny H2 jest praktycznie niewykrywalny w kosmosie, stąd te
> pomysły na 'zmęczenie światła' w modelu stacjonarnym, przy okazji
> jest i ciemna materia, promieniowanie tła...
>
>

To jest mocno prowokacyjny tekst (tak mi się wydaje), przy takim
zestawieniu różnych sprzeczności pomiędzy teorią a praktyką
(doświadczeniem).

Mnie się wydaje, że w kosmicznych warunkach "zwłaszcza pomiędzy
galaktykami" jest prawie bezwzględne zero a mimo to występuje wodór
atomowy.

Może dlatego, że jest prawie zerowa gęstość i rzadko dochodzi do
kontaktu atomów. Natomiast H2 może być rozrywany przez silne pola
e-m pochodzące od kolapsujących części wszechświata.

Taki silny strumień pola e-m przechodzi np. chyba przez
Wielki Obłok Magellana i wyciąga BH z Galaktyki.

[Gość: Hetman]

> Mnie się wydaje, że w kosmicznych warunkach "zwłaszcza pomiędzy
> galaktykami" jest prawie bezwzględne zero a mimo to występuje wodór
> atomowy.
>
> Może dlatego, że jest prawie zerowa gęstość i rzadko dochodzi do
> kontaktu atomów. Natomiast H2 może być rozrywany przez silne pola
> e-m pochodzące od kolapsujących części wszechświata.

Może być atomowy H, ale byłby to bardzo rozrzedzony kondensat B-E,
a takie coś jeszcze trudniej wykryć, bo te kondensaty zachowują się jak monolit.
Zatem nie H2, lecz coś w stylu: H10000000000000, hehe!

nie, H nie nadaje się

[Gość: Hetman]

H2 jest dobry, nawet ta czerwona wstęga w CMB może być jego dziełem.
Ma przejścia rotacyjne w podczerwieni, wibracyjne w fiolecie i różne inne.
Zimny jest nadal niewykrywalny, bo kilku zdziecinniałych
bałwanów zabawia się produkowaniem przestrzeni w czasie.

A jak zrobisz H3+ z epozytronami?
H3+ w wersji podstawowej ma trójkąt równoboczny z protonów.

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> A jak zrobisz H3+ z epozytronami?
> H3+ w wersji podstawowej ma trójkąt równoboczny z protonów.
>

Skąd wiadomo, że ma byż trójkąt równoboczny.
Czy może być równoramienny ?

Ponadto wydaje mi się, że powinniśmy tu zacząc od modelu H2+
Proszę spróbować przedstawić taki model w oparciu o dotychczasowe
(+ mały kroczek do przodu)

tri

[Gość: Hetman]

> Skąd wiadomo, że ma byż trójkąt równoboczny.
> Czy może być równoramienny ?

Dwa elektrony będą w linii, a protony zrobią pewnie kółeczko i otoczą tę linię.
Równoramienny, czy inny trójkąt, też może być, ale raczej nie będzie to ten stan
podstawowy, czyli najsilniej związany.
Są też wersje liniowe - protony w linii, ale to może być wersja super
wzbudzonego H3+.


H2+ tak jak w H2, z jednym e:
p e p

Czy H2+ model jest ok ? (do k_m.)

[Gość: ]an z Enes]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> H2+ tak jak w H2, z jednym e:
> p e p





Czy w świetle hipotezy e-p
model H2+ wygląda tak ?:

[+] -proton,
(-) -elektropozyton w fazie elektronu,
(0) -elektropozyton w fazie pośredniej,
(+) -elektropozyton w fazie pozytonu,


1)Położenie skrajne:

[+]....(+)...............................................[+]


2)Położenie pośrednie:

[+]............(0).......................................[+]


3)Położenie skrajne:

[+].........................(-)..........................[+]


4)Położenie pośrednie:

[+]...................................(0)................[+]


5)Położenie skrajne:

[+]...............................................(+)....[+]



Dygresje:

a)czy w tym przypadku dochodzi do zmiany spinu elektropozytonu ?
Nie wiem, tylko niech nam tu znów ktoś nie pisze, że Hooy wie.
Jak wie, to niech nam napisze.

b)należy tu nadmienić, że o idealnym ruchu elekropozytonów po
odcinku nie może byc mowy ( to uproszczenie). Zapewne następują
odstępstwa trajektorii szybko jednak korygowane.
W sumie tworzy się coś w rodzaju obwiedni (obszaru dopuszczalnego
przebywania)cząstek.

Pewnie więc stosowanie ortodoksyjnej zasady nieoznaczoności jakiś
tam sens ma, wydaje się jednak, że jest to podejście od Doopy strony.

Podobnie jest z liczeniem prawdopodobieństwa co wypadnie przy rzucie
monetą: orzeł czy Reszka ? Przecież przy znanych okolicznościach
wiadomo już wcześniej co wypadnie, nim upadnie, nieprawdaż curvaż ?

[Gość: Hetman]

> a)czy w tym przypadku dochodzi do zmiany spinu elektropozytonu ?
> Nie wiem, tylko niech nam tu znów ktoś nie pisze, że Hooy wie.
> Jak wie, to niech nam napisze.

Pewnie że spin się zmienia na przeciwny, i właśnie na tym polega to przekręcanie
elektron<->pozyton.
Po to tę kulę obracaną tam pokazałem... tyle że tam była statyczna sfera, a
elektron jest dynamiczny.

Elektron i pozytron zbliżają się i tu tak samo będzie przekręt:
e przejdzie na 0 i teraz poszedłby dalej na +, ale tamten pozytron tak samo ma
już 0 i zabawa się kończy...

Proton ma dużo większą masę i dlatego, gdy elektron osiągnie 0,
to proton ma jeszcze prawie 100% +, i e może dalej się przekręcać.

> b)należy tu nadmienić, że o idealnym ruchu elekropozytonów po
> odcinku nie może byc mowy ( to uproszczenie)

> Pewnie więc stosowanie ortodoksyjnej zasady nieoznaczoności jakiś
> tam sens ma, wydaje się jednak, że jest to podejście od Doopy strony.

Jeśli przyjmujesz, że elektron jest punktem to wtedy faktycznie należy operować
rozmytymi (statystycznie) chmurami e.

[Gość: Enes ]ahoo]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> Pewnie że spin się zmienia na przeciwny, i właśnie na tym polega
> to przekręcanie elektron<->pozyton...
>
>
Hmmm...
Raczej skłonny byłbym tu bronić poglądu, że nie każdemu przekręceniu
elektronu w pozyton odpowiada zmiana spinu. Przy H2+ raczej tak
(jakby fala podwójnej długości), co być może odpowada tzw.
przeskokom między tzw. orbitami w atomach...

...
> Elektron i pozytron zbliżają się i tu tak samo będzie przekręt:
> e przejdzie na 0 i teraz poszedłby dalej na +, ale tamten pozytron
> tak samo ma już 0 i zabawa się kończy...
>
>
Tak, to wygląda na anihilację pary e-p

H3+ model enesjański i hetmański ...

[Gość: ]ahoo z Enes]

enesjański :)
nie wykluczone, ze elektropozytony hulają trójkątowi po ramionach:

- jeden jako pozyton przy protonie podstawy, drugi jako pozyton przy
protonie wierzchołka,
- jeden od wierzchołka przekęca sie 2 razy (720 st.)ku podstawie,
drugi podobnie ale od podstawy ku wierzchołkowi,
- w połowie ramion e-p są w fazie elektronów.

hetmański :))
> Są też wersje liniowe - protony w linii, ale to może być wersja
> super wzbudzonego H3+.
>
rownież niewykluczone, że protony na końcach odcinka i w środku,
pomiędzy protonami przekręcające sie 2x e-p.

Czy H2 - model jest OK ?

[Gość: ]ahoo z Enes]

Mnie tu trochę żal się zrobiło H2,
że już jest model dla HH_ (półantywodoru) a dla cząsteczki zwykłego
wodoru nie ma modelu oficjalnie, więc nadrabiam zaległości:

W świetle hipotezy e-p
model H2 mógłby chyba wyglądać tak:

[+] -proton,
(-) -elektropozyton w fazie elektronu,
(0) -elektropozyton w fazie pośredniej,
(+) -elektropozyton w fazie pozytonu,


1)Położenie skrajne:

[+]....(+)........................................(+)....[+]


2)Położenie pośrednie:

[+]............(0)........................(0)............[+]


3)Położenie skrajne:

[+]......................(-)....(-)......................[+]



Należy tu nadmienić, że o idealnym ruchu elekropozytonów po odcinku
nie może byc mowy ( to uproszczenie). Zapewne następują odstępstwa
trajektorii szybko jednak korygowane. W sumie tworzy się coś w
rodzaju obwiedni (obszaru dopuszczalnego przebywania)cząstek.

Pewnie więc stosowanie ortodoksyjnej zasady nieoznaczoności jakiś
tam sens ma, wydaje się jednak, że jest to podejście od doopy strony.
Podobnie jest z liczeniem prawdopodobieństwa co wypadnie przy rzucie
monetą: orzeł czy reszka ? Przecież przy znanych okolicznościach
wiadomo już wcześniej co wypadnie, nim upadnie, nieprawdaż ?

[Gość: ]an z Enes]

> > Widziałeś jak się obraca kulę (sferę) na lewą stronę?
>
> To już chyba wszyscy widzieli. ;)
>
>

A gdyby nie wszyscy widzieli,
zaś ci co widzieli -zapomnieli,
uprzejmie przypominam :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=48929234&a=64429215

[cs137]

Bo ja nie mogę wygigurowac out.

Czy on twierdzi, że takie molekuły HH_ :

(a) zdarzaja się;

(b) czy też, że stanowią znaczący procent wszystkich istniejących molekuł wodoru;

(c) czy też, ze wszystkie lub prawie wszystkie isniejące molekuły wodoru to sa
owe HH_?

Czy też, że ma miejsce jakiegos typu wirtualny "przeskok" i każda molekuła H2 od
czasu do czasu przeistacza się na chwilę w HH_?

Zaznaczam, że w hipoteze HH_ raczej nie uwierzę, ale sprawa interesuje mnie z
pewnych innych powodów.

Co do wiary, to wierze tylko w wyniki eksperymentalne i to tylko w wyniki takich
ekspreymentów, które TEMY WŁASNEMY RĘCYMA wykonałem.

[Gość: Hetman]

On mówi, że wszystkie trwałe molekuły powinny być typu HH_.

Przeskok ma być w pojedynczym, atomowym H.

> Co do wiary, to wierze tylko w wyniki eksperymentalne
Są wyniki eksperymentalne i jest tam przeskok w H, który zinterpretowano jako
odwracanie spinu - i co z tego wydedukujesz?

Samo odwracanie spinu z czego wynika, i na czym polega?

[cs137]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> On mówi, że wszystkie trwałe molekuły powinny być typu HH_.

To znaczy, że on tak mówi.

> Przeskok ma być w pojedynczym, atomowym H.
>
> > Co do wiary, to wierze tylko w wyniki eksperymentalne
> Są wyniki eksperymentalne i jest tam przeskok w H, który zinterpretowano jako
> odwracanie spinu - i co z tego wydedukujesz?
>
> Samo odwracanie spinu z czego wynika, i na czym polega?

Polega na tym, ze flipper jest włączony. Jak nie jest, to nie ma odwracania
spinu. Proste jak drut.

Znaczy, rozumiem, istnieja dwa rodzaje jonów wodoru, jeden dodatni, H2+, a drugi
ujemny, H2-, oba o tej samej masie. Ino ten drugi wstydliwy, więc sie nigdy nie
pokazuje. This is described by a quantum number commonly referred to as
"shyness". Shyness=0, object is seen; shyness = 1, object is invisible; and
shyness = -1, object is arrested for indecent exposure (po polsku: ekshibicjonizm).

Teorie J. K. Rowlings sa dużo lepsze, uważam, niz teorie tego van Hooydicka.

[Gość: Hetman]

> Znaczy, rozumiem, istnieja dwa rodzaje jonów wodoru, jeden dodatni,
> H2+, a drugi ujemny, H2-, oba o tej samej masie

Może anty H2+ byłby ujemnym jonem, ale to nie, ten tego ten...

Z neutronu nie wyskakują pozytrony,
zatem z HH_ też nie muszą, i tym sposobem nie powstanie H2-.

[Gość: Enes ]an]

Składam Ci propozycję, abyś w oparciu o hipotezę elektropozytonową
zapisał układem równań drgania cząstek w cząsteczce H2.
Może na początek przy pominięciu spinów i magnetyzmu.

Kolaboracja przy budowie teorii elektropozytonowej
będzie Ci zapisana złotymi zgłoskami ;)

]an z Enes

czy półantywodór-model jest OK ?

[Gość: ]ahoo z Enes]

Gość portalu: Hetman napisał(a):
...
> Istnienie HH_ jest bezsporne...
>
>

W świetle hipotezy e-p
model choćby nawet jeszcze hipotetycznego HH_
mógłby chyba wyglądać tak:

[+] -proton,
[-] -antyproton,
(-) -elektropozyton w fazie elektronu,
(0) -elektropozyton w fazie pośredniej,
(+) -elektropozyton w fazie pozytonu,


1)Położenie skrajne:

[+]....(+)....(+)........................................[-]


2)Położenie pośrednie:

[+].....................(0)..(0).........................[-]


3)Położenie skrajne:

[+]........................................(-)....(-)....[-]


Wygląda na to, że długości odcinków z końcami [+] i [-]
też musiałyby się zmieniać (jak przy H2).

czego to jest model ?

[Gość: Enes ]ahoo]

Gość portalu: ]ahoo z Enes napisał(a):

> Gość portalu: Hetman napisał(a):
> ...
> > Istnienie HH_ jest bezsporne...
> >
> >
>
> W świetle hipotezy e-p
> model choćby nawet jeszcze hipotetycznego HH_
> mógłby chyba wyglądać tak:
>
> [+] -proton,
> [-] -antyproton,
> (-) -elektropozyton w fazie elektronu,
> (0) -elektropozyton w fazie pośredniej,
> (+) -elektropozyton w fazie pozytonu,
>
>
> 1)Położenie skrajne:
>
> [+]....(+)....(+)........................................[-]
>
>
> 2)Położenie pośrednie:
>
> [+].....................(0)..(0).........................[-]
>
>
> 3)Położenie skrajne:
>
> [+]........................................(-)....(-)....[-]
>
>
> Wygląda na to, że długości odcinków z końcami [+] i [-]
> też musiałyby się zmieniać (jak przy H2).
>
>

Skoro mogłaby istnieć taka jw. egzotyczna cząstka,
to tym bardziej chyba mogłaby być taka:

1)Położenie skrajne:

[+]....(+)............................................[-]


2)Położenie pośrednie:

[+].......................(0).........................[-]


3)Położenie skrajne:

[+]............................................(-)....[-]


Jak toto należałoby nazwać ???

[Gość: Hetman]

Mógłby to być H2+, zrobiony z H_ + proton.

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

> Mógłby to być H2+, zrobiony z H_ + proton.
>
To byłaby chyba raczej obojętna cząstka,
co nie ?

[Gość: Hetman]

Dwie wersje H2+

1. [+]....-....[+] - normalna: H + p = p+e + p
2. [+]....+....[-] - z antywodorem: H_ + p = ~p+~e + p
Licząc wprost ładunek w obu jest jednakowy: +1e,
ale jeśli uwzględnić zmiany elektronu na pozyton, to wtedy cholera wie co tu
wyjdzie.

Dla zwykłych atomów, np. tlenu: O - 8 elektronów, i jeśli elektrony
byłyby po równo (w czasie): -e i +e, to średnio elektron ma 0, czyli cały atom
ma średni ładunek: +8e.

Czy jednakowe ładunki muszą się koniecznie odpychać?
Grawitacja zwykle tylko ciągnie, więc może istnieje tylko przyciąganie, a
odpychanie wynika jakoś tam... z sytuacji (dwie cząstki na siebie nie wlezą,
przecież, no!).

[Gość: Enes ]an]

Gość portalu: Hetman napisał(a):

...
> Dla zwykłych atomów, np. tlenu: O - 8 elektronów, i jeśli elektrony
> byłyby po równo (w czasie): -e i +e, to średnio elektron ma 0,
> czyli cały atom ma średni ładunek: +8e.
>
> Czy jednakowe ładunki muszą się koniecznie odpychać?
> ...
>
Przewagę ładunku dodatniego w obojętnych w zasadzie przecież atomach
- oponenci zarzucają hipotezie e-p już od samego jej początku.

Wyjaśniam więc (ponownie), że przyjęcie hipotezy zaburza znacznie
konwencję poprzedniego znakowania cząstek. Nie można zatem rutynowo
stosować poprzednich interpretacji.

Wydaje się, że nie ma żadnych sprzeczności ale trzeba wejść głębiej
w strukturę cząstek a zwłaszcza protonu. Lepiej być tu ostrożnym, to
nie jest chyba ani miejsce ani pora na takie rozważania.

[Gość: cs137]

Doszedłem do wniosku, że jakiekolwiek dalsze wdawanie sie w dyskusje na temat
tzw. "hipotezy elektronowopozytonowej" stanowiłoby już uszczerbek dla mojej
godnosci. Zatem Postanawiam, ze począwszy od pierwszego pełnego tygodnia roku
2008 temat ten dla mnie przestaje istnieć.

Moje wielokrtotnie ponawiane wysiłki, by uswiadomic Szan. Autorowi wyżej
wymienionej hipotwezy, iz narusza ona fundamentalne prawa fizyki, Szan. Autor
był łaskaw puszczać mimo uszu, badź odpowiadał, ze w "nowej nie-ortodoksyjnej
fizyce, której wschód w. wym. hipoteza obwieszcza, będą obowiązywać całkiem inne
prawa". Niestety, nie jest to prawda. W nowej rewolucyjnej teorii, która
nastanie, kamienie TEŻ będą spadać, korki tez będą pływać, a żelazne kotwice
też będą tonąc. Pewne prawa obowiązuja niezmiennie niezależnie od tego, czy
patrzymy na nie z punktu widzenia fizyki Arystotelesa, Newtona, czy Einsteina.
Świnie nigdy nie zaczną fruwać nawet w najbardziej zrewolucjonizowanej fizyce.


Temat "hipotezy elektronowopozytonowej" będzie dla mnie istniał tylko o tyle, że
będę śledził rozwój sytuacji. Nie chciałbym bowiem przegapić momentu, kiedy
Szan. Autor wymienionej wyżej hipotezy wyjdzie z nią poza ramy "Forum Nauka".
Moze wtedy byc niezły cyrk.
W dzisiejszej dobie, kiedy człowiek ma mało rozrywki, takiego widowiska nie
warto przegapić!

[Gość: ]ahoo z Enes]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> Doszedłem do wniosku, że jakiekolwiek dalsze wdawanie sie
> w dyskusje na temat tzw. "hipotezy elektronowopozytonowej"...
>
>
To Noworoczne postanowienie
to było już tu :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=73764059&a=73764400

Jak wykazały następne zdarzenia - Pański instynkt poznawczy okazał
się silniejszy, co akurat dobrze świadczy o Panu jako naukowcu :)


> ...Szan. Autor był łaskaw puszczać mimo uszu, badź odpowiadał, ze
> w "nowej nie-ortodoksyjnej fizyce, której wschód w. wym. hipoteza
> obwieszcza, będą obowiązywać całkiem inne prawa"...
>
>
Już sam nie wiem, czy posądzać tu Pana o manipulację czy o zupełnie
coś innego. W każdym razie nowy opis rzeczywistości nie może
prowadzić do zmiany rzeczywistości, to chyba oczywiste, nieprawdaż
curvaż ?


> ...Nie chciałbym bowiem przegapić momentu, kiedy Szan. Autor
> wymienionej wyżej hipotezy wyjdzie z nią poza ramy "Forum Nauka".
> Moze wtedy byc niezły cyrk...
>
>
Autor już dawno wyszedł
poza FN np.:)
niusy.onet.pl/niusy.html?
t=watek&group=pl.sci.fizyka&tid=9021250

ogólnie przyjęcie jest dość życzliwe, choć jak zwykle w takich
przypadkach zawsze trafi się na jakieś Marudy.

Wydaje mi się, że trzeba śledzić kto szybciej i cwaniej zrobi
plagiat i opublikuje w jakimś filadelfijskim ...czasopiśmie.

Wtedy dopiero będzie cyrk,
zaś Pan będziesz mógł skorzystać z dyspensy i przerwać milczenie.

[Gość: cs137]

www.commonsensescience.org/
Ja tylko na koniec chciałem zwócic Panów uwagę na powyższy link. Nie wiem, czy
to dla Panów będzie sojusznik, czy konkurent, ale na pewno Panów zaciekawi.

Co zas do hipotezy elektronowopozytonowej. Kazda hipoteza prędzej czy później
musi sie poddac testowi, czy opisuje poprawnie istniejące fakty. W przypadku
hipotez dotyczacych atomów lub molekuł takimi faktami, które w oczywisty sposób
stanowia materiał do testowanie hipotezy, sa dane spektroskopowe. Na przykład,
jesli jakiś model atomu wodoru nie opisuje poprawnie obserwowanej doswiadczalnie
struktury widma emisyjnego tego pierwiastka, to cos jest z tym modelem nie w
porzadku, najprawdopodobniej.

W przypadku molekuł to raczej bierzemy widma absorpcyjne, bo je sie łatwiej
mierzy, niż widma emisyjne. Ale z molekułą H2 problem sie nieco komplikuje, bo
molekuła ta akurat nie absorbuje światła. Wiec ten sposób odpada. Jest jednak
inna bardzo ciekawa cecha fizyczna gazowego wodoru, którą sie stosunkowo łatwo
mierzy. Jest to po prostu ciepło własciwe.

Wedle starej, ale nieźle sprawdzającej sie w wielu wypadkach teorii
kinematycznej gazów, uzupełnionej o tzw. zasade ekwipartycji enegii, wodór, jako
gaz o dwuatomowej cząsteczce powinien miec molowe ciepło własciwe 5/2R (gdzie R
to stała gazowa, równa ok. 8.3 J/K*mol - lub tez, jak kto woli, stala Boltzmanna
pomnozona przez Liczbę Avogadro).
Faktycznie, jak ludzie zaczeli w XIX wieku dokladnie mierzyc ciepło własciwe
gazowego wodoru, to sie ono bardzo dobrze zgadzało z ta teoretyczna wartością.
Ale później nauczono sie skraplac gazy takie jak tlen czy azot, co otworzyło
droge do kalorymetrii niskotemperaturowej. No i tu pojawiła sie konfuzja, bo
okazało sie, że w niskich temperatrurach, aż do ok. 70 K, to ciepło ma wartosc w
przyblizeniu stałą, tylko nie 5/2R, a 3/2R. Czyli w tym obszarze temperatur
wodór zachowuje sie jak typowy gaz JEDNOATOMOWY. Jak hel, na przykład. Powyzej
70 K ciepło własciwe zaczyna rosnać i przy temperaturze ok. 200 K się
"wypłaszcza" na poziomie 5/2R.

Kolejna ambarasujacy fakt pojawił sie, gdy zaczęto z kolei mierzyc to ciepło w
wyskoch temperaturach. Okazało sie, że ta płaskość utrzymuje sie tylko do ok.
600 K, a powyzej tej temperatury zaczyna znow rosnac. Pomiary moznaprowadzic
tylko do ok. 3200 K, bo w tej temperaturze zaczyna sie dysocjacja cząteczek H2 i
w gaz rozpada sie na pojedyncze atomy. Przy 3200 K ciepło własciwe osiaga jednak
wartośc zblizona do 7/2R, ktorej to wartości teoriia kinematyczna w ogóle nie
przewiduje - najwyzsza wartosc według tej teorii to 6/2R.

Zatem krzywa zaleznosci temperaturowej C(T) dla wodoru przypomiana nieco schody
- sa dwa płaskie odcinki i dwa wznoszące sie. Czyli takie bardzo stare schody, w
ktorych wyniku długiego uzywania krawędzie stopni sie mocno poscierały i
zaokragliły.
Lepiej to widać, jesli sie wykresli zalznosc nie w funcji T, a logarytmu z T, bo
wtedy oba plaskie odcinki, czyli "stopnie", sa mniej wiecej jednakowo szerokie.

Powyzsze zachowanie ciepła wlasciwego wodoru stanowiło nie licha zagadke dla
fizyków w końcu XIX i na początku XX wieku. Wytlumaczenie znaleziono dopiero ok.
roku 1920.

No, ale jest to wytłumaczenie na gruncie "ortodoksyjnej fizyki". Jesli hipoteza
elektronowopozytonowa ma sie okazac lepsza od niej, to powinna te zaleznosc
opisac tak samo dobrze, lub nawet jeszcze lepiej.

Polecam to uwadze szan. Autorów w/wym. hipotezy. Kiedyś trzeba bedziew końcu
hipoteze owa skonfrontowac z rzeczywistościa - no i proszę, jest pole do
konfrontacji. Ciepło własciwe moze sie wydawać wielkoscia "mało ciekawą" - ale
to jest błedne myslenie, bo dokładne poniary charakterystyk C(T) dla roznych
układów doprowadziły do szeregu ciekawych odkryc. Na przyład, badając C(T) dla
wodoru jeden pan odkrył spin protonu - odkrycie to było tak wczesne, że on w
ogóle sobie nie zdawał sprawy z tego, co odkryl. Dopiero pozniej wytlumaczono,
ze efekt, ktory on zaobserwował, wiazał sie z isnieniem spinu protonu (w tym
przypadku chodziło o rózna wartosc ciepła wlasciwego dla dwoch "odmian" wodoru,
tzw. "ortowodoru" i "parawodoru"). Ortowodor, ortodoksyjna fizyka - same "orto".
Tym optymistycznym stwierdzeniem koncze.

Dla fizyków

[Gość: Enes ]an]

Dzięki za link, mnie już kiedyś dawał podobny namiar
znany nam Alsor(Simp),
chyba gdzieś tu:
tiny.comm.pl/?098

Btw: co się stało z forum Tylko Nauka ?
Mam w "ulubionych" i od czasu do czasu lubiłem sobie tam pogrebać.


> Ale z molekułą H2 problem sie nieco komplikuje, bo molekuła ta
> akurat nie absorbuje światła. Wiec ten sposób odpada.
>
Mam tu poważne wątpliwości, mnie wychodzi, że akurat z powodu
absorbcji promieniowania przez H2 -możliwe jest świecenie Słońca.
Jak inaczej mozna wytłumaczyć świecenie Słońca ?

(...)
> Pomiary moznaprowadzic tylko do ok. 3200 K, bo w tej temperaturze
> zaczyna sie dysocjacja cząteczek H2 i w gaz rozpada sie na
> pojedyncze atomy ...
>
>
Jakie są inne okoliczności rozpadu H2 przy ok. 3200 K (zwłaszcza
ciśnienie)?

[cs137]

Niestety, niewiele umiem powiedziec. Bardzo prosta jest teoria widma
absorpcyjnego (polska Wikipedia podaje pisownie z "p") gazu skladajacego sie z
dwuatomowych molekul posiadajacych moment dipolowy, np. HCl:

hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/molecule/vibrot.html
To wszystko jest w podczerwieni.
Tu wszystko mozna policzyc, studentom drugiego roku ja z tego daje zadania jako
prace domowa. W tych widmach widac nawet efekty wynikajace z istnienia dwoch
izotopow Cl (piki sa nieco rozszczepione).

Niestety, na widmach abasorpcyjnych molekul niepolarnych to ja sie nie znam.

Forum "Tylko nauka" - niestety po dyskusji z niejakim Alsorem kompletnie
odeszla mi ochota. Nie zagladalem tam od dobrego roku. Nie wiem nawet, czy nadal
istnieje?

[Gość: Enes ]ahoo]

cs137 napisał:
...
> Niestety, na widmach abasorpcyjnych molekul niepolarnych
> to ja sie nie znam...
>
>

Okazuje się, że jednak H2 absorbuje
szeroko rozumiane światło:
en.wikipedia.org/wiki/Protonated_molecular_hydrogen#Formation

"The concentration of H2+ is what limits this reaction. H3+ can only
be produced in interstellar space by a cosmic ray ionizing H2.

H2 + cosmic ray → H2+ + e- + cosmic ray "

kręt ukradli?

[Gość: Hetman]

> Wytlumaczenie znaleziono dopiero ok roku 1920.
> No, ale jest to wytłumaczenie na gruncie "ortodoksyjnej fizyki".

Zmierzono, że nie ma tam rotacji, ale co z tego wynika?
Wiadomo co, kwantowa odpowiada na wszelkie pytania:
nie ma rotacji, bo zimny H2 nie rotuje, hehe!

[cs137]

sujący zależnośc Cv(T) wyprowadzony na bazie hipotezy pozytonowoelektronowej!

[Gość: ]an z Enes]

No więc wszystko musi być po kolei:

-na początku muszą być słowa lub wyrazy (co już było i jest),

-potem powstają modele geometryczne (co się dzieje),

-następnie słowa/wyrazy ubierane będą we wzory,
nowe wzory (może na emeryturze).

[cs137]

Gość portalu: ]an z Enes napisał(a):

>
> No więc wszystko musi być po kolei:
>
> -na początku muszą być słowa lub wyrazy (co już było i jest),
>
> -potem powstają modele geometryczne (co się dzieje),
>
> -następnie słowa/wyrazy ubierane będą we wzory,
> nowe wzory (może na emeryturze).

Jak w tytule.

Nie Nigdy.

[Gość: ]ahooy z Enes]

cs137 napisał:

> Gość portalu: ]an z Enes napisał(a):
>
>
> > No więc wszystko musi być po kolei:
> >
> > -na początku muszą być słowa lub wyrazy (co już było i jest),
> >
> > -potem powstają modele geometryczne (co się dzieje),
> >
> > -następnie słowa/wyrazy ubierane będą we wzory,
> > nowe wzory (może na emeryturze).
>
> Jak w tytule.
>
>
Kto wie, może na emeryturze będę miał ciekawsze zajęcie ?

Natomiast wydaje się, że za te obliczenia nie zabierze się żaden
rutyniarz przesiąknięty ortodoksyjną fizyką.

Może jakiś student z anarchistycznym zacięciem, z
przysłowiowym "palcem w doopie" wykona dość proste przecież
kalkulacje nawet w oparciu o ułomną fizykę klasyczna.

Wolałbym się mylić, ale raczej nie będzie to Pański student.

[cs137]

Zgadzam sie z Panem w jednym - wszystko musi byc po kolei. I dlatego Pan niegdy
nie odniesie sukcesu, bo Pan jest odstępstwem od tej zasady - po prostu, Pam ma
nie po kolei. The only success you can ever accomplish, you pitiful creature, is
in the "General Theory of Shit". If you start working seriously on the General
Thoery of Shit, there is a 100% guarantee that your work will yield a tall heap
of shit

nachlałeś się nieszczęściku?

[Gość: Bodzio]

i geometrii z poziomu liceum nie opanowałeś?

[Gość: Rafal Radecki]

acie problemy ludzie juz alGore wie ze CO2 jest niebezpieczne i to
2007 roku..
To jest dopiero glowa..ale facte wie no nie+?

tlen jest bardziej zabójczy

[Gość: Gut]

nikt nie wytrzyma dłużej niż 100lat i kaplica.

[Gość: Enes ]an]

Proszę pozwolić mi nie zgodzić się
z większościa Pańskich poglądów :)


cs137 napisał:
...
> Pan niegdy nie odniesie sukcesu...
>
Mniejsza tu o mnie, sukces ma odnieś hipoteza e-p, niechby i nawet
jako plagiat.


> Pam ma nie po kolei...
>
No jak to ? Zacząłem tu z Panem Hetmanem od modeli wodoru w niskich
stanach energetycznych (H2 itp.)

To Ortodoksyjna Fizyka ma nie po kolei. Cóż za ignorancja i
megalomania,jak można budować teorie na mocno pobudzonym
pojedynczym atomie wodoru, w dodatku przy pominięciu fundamentalnej
zasady "tam i nazad" ?


> Pan musisz byc seksualnym atletą ...
>
Eee tam ...
w każdym razie jeszcze Magnum ani Coltów nie kolekcjonuję ;)

[Gość: Rafal Radecki]

Czy ja znowu musze przynudzac otoz nie Cs 137 ne chcesz sie udac do
mego warsztaku w Oslo to warsztat sie uda do Salem. OK?
ja jestem redo.

chcez cos studiowac to zn cgcez cos zrobic dla czlowieczenstwa..

Nie studjuje sie medycyny aby leczyc swa rodzine
Twoi studenci musza zejsc z Katedry i dac zawodocom ortodoksjnie
Fizyke ale jednostki w stressie skierowanych na nie wymagan musza
miec wybitne rozwiazana.

Ja Tobie z szzcunkiem ! zanazylem efekty spinitroniki w ycziu
codziennym ,jakich swiat nie widzial..
Moj warsztat fizyczny jest prosty jak drut DLA CIEBIE..
z tym tylko ze to a wymisliem podejcie do Konwencjonalej wiedzy
atomistycznej a do tego momentu ze wyjasniam do konca teorie i
zjawiska , ktore redukuja totslnie eutrofizacje wod
powierzchniowych.. ioczyszczenie NAWROT CALEGO BALTYKU czy San
Francisco Bay do prostej swiezej naturalnej wody jak z XVIII wieku
dka mnie nie jest cudem ale zabawa.

Nie powaznym jest milczenie doroslego fizyka a robi to 88% Stanu,
gdy Twoj fanntasta obserwuje Nobla ze spinu plus w tym tygodniu
nobl warzwskiego w Naukowym "POPRL-u" a my na wolnosci od 38 lat i
sie nie mozemy sprezyc do tej wyjatkowej reakcji wodoru na impulsy z
zewnatrz.
VIRTUALNY H2 _ chodzi z predkoscia swiatla ..
wiec wcale nie jest istotne czy go widzimy czy o niem myslimy bo
nasz rozum falowo jest o wiele bardziej skomplikowany o czym Ksiadz
Rydzyk dobrze wie i inni tez
To po co te strachy na Lachy..
Zabierzmy sie z te Rzeki i Jeziora zanim nas ta pragma wykonczy.
W ekologii widac jak bezwatrosciowym se staje twe gadanie,, no ale
na rzzie tylko tam.
Wiel rzeczy miedzy miebem a dusza i nawt wydechowa dysza a paliwem
ISTNIEJE I NORMALNY GADCZ BIE MA O NICH ZILONEGO POJECIA..
ba powazne professory czy filosofy..niestety tez
Masz racje zjwisko nalezy konkretnie badac a nie zaniechiwac..

Dlatego prosze kontakt i o zjawiska , ktore maja rozwinac nas dla
do uczynienia DOBRA
Ja to juz robie.
[e-mail]

[Gość: Rafal Radecki]

Gość portalu: Rafal Radecki napisał(a): skorygowal z rana..

Czy ja znowu musze przynudzac? otoz nie !!
Cs 137.. nie chcesz sie udac do mego warsztatu w Oslo.. to warsztat
sie uda do Salem. OK? ja jestem redo. to the Top...
W obliczu zagrozenia jak dzis jest cena ropy i brak swiezej wody i
przyrost naturalny: przypominam logicznie..
chcez cos studiowac to znaczy chcez cos zrobic dla
czlowieczenstwa..bo studiujesz czyjs dorobek Tobie dany z historii ,
ktorrzy chcieli Tobie go dac../ a czy sa tacy dzis jak od Galileo do
typ Skodowska_Curie np./i dalej oni sie nam poswiecili..
>
> Nie studjuje sie medycyny aby leczyc swa rodzine
> Twoi studenci musza zejsc z Katedry i dac zawodowcom ortodoksjnie
> Fizyke ale jednostki ..te w stressie tych nowoczesnych?
skierowanych na nie wymagan ludzkiej rasy musza
> miec dzis naprawde wybitne rozwiazana.
>
> Ja Tobie z szacunkiem ! zanazylem efekty moe pojecie iefekty mnie
poznane tej dzis juz "nieuleczlnej spinitroniki" i naszym w zycziu
> codziennym ,i w rozwiazaniach jakich swiat nie widzial..
> Moj warsztat fizyczny jest prosty jak drut DLA CIEBIE..bo znasz
teorie i nawet dobrze.
> z tym tylko ze to a wymisliem podejcie ODEJSCIE RETORYCZNIE!!!
do Konwencjonalej dzis tak bzdrunej wstrzymujacej postep wiedzy
dotyczacej zmian pojec odn. tworzenie i transmiji energi.

> atomistyczne pojecia nie nadazaje z cwiczeniami i tu jest wiele
rozwiazan..ale trzeba miec i intuicje i szczescie najczesciej
postep to nie przypadek ale obserwaje i skupienie-fala pojec
sprzecznych z marna rzeczywistoscia. no nie?
od tego momentu z blyskami -(elektroniki czastweczek wody w stawie
ze wyjasniam dzis prawie do konca teorie i zjawiska , ktore redukuja
totalnie eutrofizacje naszych bezcennych wod powierzchniowych.. i
powtarzam nie jako teorie ale jako rozszerzony fakt . wynik mych
pomiarow chemiczno fizyczno hydrobiologicznych!!!ze oczyszczenie i
zagwarantowanie poprawnej ekologii >> spowodowanie NAWROTU CALEGO
BALTYKU czy San Francisco Bay do prostej swiezej naturalnej wody jak
z XVIII wieku jest dla mnie nie tyle cudem ale prosta zabawa.
w proprcji kosztow 1 do 100.
Ciemnota jest ogolna odnosnie tego zjaiska , ktorym operuje i zycze
sobie wkasnego Instytutu i kadry co by to sobie dospiewala..
Jedno tylko proste jezioro zaplacone z normalnych fuduszy na jezioro
z kasy UE czy w state daje sfinasownie tego instytutu- to nazywa
sie nowa ekonomia i ROZWIAZANIE PROBLEMU!

Nie powaznym jest milczenie doroslego fizyka a robi to 88% Stanu,
gdy Twoj fan-tasta obserwuje Nobla ze spinu plus w tym tygodniu
tzw.nobla warszwskiego w Naukowym "POPRL-u" a my na wolnosci od 38
lat i sie nie mozemy sprezyc do tej wyjatkowej reakcji wodoru na
impulsy z zewnatrz.

VIRTUALNY H2 _ chodzi z predkoscia swiatla ..
wiec wcale nie jest istotne czy go widzimy czy o nim myslimy bo
nasz rozum falowo jest o wiele bardziej skomplikowany o czym Ksiadz
Rydzyk dobrze wie i inni tez
> To po co te strachy na Lachy..Czy ty to pojmujesz ??

Zabierzmy sie z te Rzeki i Jeziora zanim nas ta pragma i onkologia
wykonczy.
>
W ekologii widac jak bezwatrosciowym se staje twe czy innych
gadanie,, no ale jest cos takiego jak ekologia stosowana a alchemia
to nic innego jak CHEMIA stosowana CERN to FIZYKA stsowana itg
HEALING to nie tyle medycyna co NANO_MEDYCYNA stosowana i wcale nie
na razie tylko juz wpuszcza sie healing i akupukture do s<zpitali i
czym drozszy szpital tym powazniej to traktuja..
Wiele bardzo waznych czastek i wiedzy i innych nieznaych rzeczy
miedzy Niebem a Dusza i nawet ta wydechowa dysza a paliwem ISTNIEJE
INORMALNY GADCZ BIE MA O NICH ZILONEGO POJECIA..
Ba!! nawet powazne professory czy filosofy..niestety tez nie..
Masz racje zjawisko nalezy konkretnie badac a nie zaniechiwac..
Mamy egoistyczny tryb istnienia i mordujemy pewne powazne sprawy w
zarodku. SPIZOWA BRAMA to betka bo ROK 2008
Dlatego prosze kontakt i o zjawiska , ktore maja rozwinac nas dla
do uczynienia DOBRA
Ja to juz robie.
[e-mail] [e-mail]

Hipoteza Elektropozytonowa - ciekawe linki

[Gość: pies_na_teorie]

Pod tym postem proszę zamieszczać co ciekawsze linki na temat
Hipotezy E-P.

Na początek:

1)
Dyskusja z Mędrcem, z Panem
Edwardem Robakiem (Robakks)
z Nowej Huty (z Haen):
tiny.comm.pl/?09T

2)
Przeprawy
z Fizykami:
tiny.comm.pl/?098

3)
Z wizytą u Filozofów:
tiny.comm.pl/?09U

4)
Spotkanie z Mędrcem:
tiny.comm.pl/?09W