Obserwacja warta nagrody Nobla - ocieplenie

[melinek]

Witam,

wszyscy naukowcy i media za nimi roztaczają przed nami katastroficzną wizję
zalania nizin i depresji przybrzeżnych wodami oceanów, które podwyższą swe
poziomy po tym jak stopnieją wszystkie góry lodowe.
Według mnie takie przepowiednie są błędne. Gdy góry lodowe stopnieją, woda
która z nich powstanie będzie zajmować mniejszą objętość niż ta zamarzniętą.
Woda zamarznięta zajmuje większą objętość, niż ta sama substancja w innym
stanie skupienia - cieczy.
Prawie wszyscy w naszej szerokość geograficznej mogliśmy obserwować jak
zachowuje sie woda w butelce pozostawiona na mrozie, butelka pęka. Obserwacja
jest prosta i dotyczy zmiany stanu skupienia: woda w stałym stanie skupiania -
lód ma większą pojemność niż woda w płynnym stanie skupienia.
Dlaczego więc mówi się nam, że po stopnieniu gór lodowych wody w oceanach
będzie więcej? Powinno być jej mniej a poziom wód może sie obniżyć.

P.S.
Biorę pod uwagę, ze razem z górami lodowymi dryfującymi po oceanach topnieją
również śniegi na szczytach gór, więc bilans lub poziom wody może być taki sam
lub podobnym jak ten sprzed ocieplenia.
Czy ktoś zbyt pochopnie nie wysnuł dlatego idących wniosków dotyczących
globalnego ocieplenia?

Co Państwo o tym myślicie?

[cs137]

Jest rzecza znana, ze kiedy lod plywajacy w wodzie sie stopi, to poziom wody w
naczyniu nie zmienia sie. Jest to ulubione zadanie egzaminacyjne wszystkich
nauczycieli fizyki: "Kawalek lodu plywa w szklance. Gdy lod sie calkowicie
stopi, jak sie zmieni poziom wody w szklance w stosunku do poczatkowego:
(a)podniesie sie, (b) pozostanie bez zmian, (c) opadnie?" - prawidlowa odpowiedz
jest (b) i mozna to wyjasnic na podstawie prawa Archimedesa. Jako stary belfer
wielokrotnie dawalem to lub bardzo podobne zadanie na roznych egzaminach i
kolokwiach, zazwyczaj studentom pierwszego lub drugiego roku.

Wzrost poziomu wody, o ktorym sie mowi, ma nastapic wskutek stopienia lodowcow
na ladzie, a nie tych plywajacych. Glownie na Antarktycdzie i Grenlandii.

Obnizy sie! Woda bowiem PARUJE!

[mrzorba]

Prawidlowa odpowiedz brzmi "c": obnizy sie (opadnie). A to na skutek
parowania wody. Dwoja nie tyle z fizyki, ile z umiejetnosci
myslenia... Niestety, mialem kilu takich przemadrzalych glupkow jak
ty za profesorow, i niestety, zadna logiczna argumentacja do nich
nie trafiala, bo oni wiedzieli lepiej bo byli profesorami, a byli
profesorami bo wiedzieli lepiej...
Oczywiscie, oceany to nie szklanka, do nich padaja deszcze, ale
padaja one tez i na lad. Stad nie wiemy, jaki bedzie wynik tego
ocieplenia. Moze byc to zreszta albo nadchodzaca nowa epoka
lodowcowa jak i relatywnie krotkoterminowa zmiana, ktora
sie 'odwroci' w ciagu kilku kolejnych lat...

[cs137]

to wyprowadzic do ogrodka i zastrzelic. Sredni poziom idiotyzmu na planecie by
gwaltownie opadl.

Ten profesor z Uniwersytetu Warszawskiego wiedzial, co robi.

Woda nie paruje?

[mrzorba]

Zdaniem cs137 w czasie gdy kostka ludu topnieje, to wtedy nie
zachodzi zjawisko parowania wody...
I na UW nie studiowalem. Zas cs137 zrobiby zawrotna kariere w Czeka
i NKVD a jeszcze wieksza w Gestapo i SS...

[cs137]

Mozna dodac w zadaniu: "parowanie wody pomijamy" lub "szklanka znajduje sie w
pomieszczeniu, w ktorym gestosc pary wodnej w powietrzu rowna jest gestosci
paryu nasyconej w temperaturze 0 stopni celsjusza".

To jest forum, ja nie musze wszystkiego dokladnie powtarzac.

Chodzi o tego profesora z UW, ktory Panu odmawia pomocy w nosrtyfikowaniu dyplomu.

Ja bym mu poradzil jeszcze inny srodek: MG-42.

[mrzorba]

Mozna dodac tez: topnienie lodu pomijamy. Nie widzisz, ze jestes jak
ten straszny mieszczanin z wiersza Tuwima, ktory widzi wszystko
osobno? Jestes tez mniej wiecej na poziomie tego komuszego
profesorka: zawistny, malostkowy, chamski w stosunku do studentow i
podwladnych, za to unizony w stosunku do przelozonych...
A swoja droga, to nostryfikowac dyplom i tak mi musza, bo takie jest
prawo. Tyle, ze niektorym wydaje sie, ze stoja poand prawem...
I czemu nie potrafisz przyjac porazki z godnoscia?

[cs137]

www.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk&feature=related

[mrzorba]

W TV to wszystko jest mozliwe. Nawet podroze z szybkoscia swiatla...

[cs137]

mrzorba napisała:

> Mozna dodac tez: topnienie lodu pomijamy.

A propos dodawania i pomijania:

Ja dodam co innego: mianowicie, "mrzorba" do listy nicków wygaszonych. Jedyna
recepta na Kagana, to Kagana całkowicie pomijać. W ogóle na oczy nie oglądać.
Psychopaci są na świecie, ale przecież nie ma przymusu, by się z nimi zadawać.


> I czemu nie potrafisz przyjac porazki z godnoscia?

A propos porażki: żadnej porazki nie było, to Waćpan się był łaskaw osmieszyć.
Jeśli juz brać pod uwagę parę, to wody w szklane najwyżej PRZYBĘDZIE, a nigdy
nie ubędzie.

Jeżeli któs nie rozumie dlaczego, to ja za chwile przedstawię cos, co każdego
przekona - musi mi tylko chwile zabrac, by to przygotować.

[cs137]

Mędrzec naigrywał sie ze mnie, że głupi jestem, bo wody w szklance przecież
ubędzie ze wzgledu na parowanie.

Niestety, mędrzec się tu skompromitował. Ponieważ, jesli brać pare wodna pod
uwagę, to wniosek jest dokładnie odwrotny

[dalatata]

Panie Tomku (jesli moge), ze sie Panu chce. Wielkiego Demaskatora i
tak Pan nie przekona. on WIE. i tyle. koniec kropka.

Mowi sie ze ostatnim prawdziwym czlowiekiem renesansu byl
Erazm....dzis wiemy, ze to nieprawda :-)

[mrzorba]

Przeciez dowiodlem, ze wody raczej ubedzie, jako iz cs137 popelnil
powazny blad, ignorujac inne prawa fizyki poza prawem
Archimedesa... :( Nie jestem fizykiem, ale, w odroznieniu od ciebie
i cs137, umiem myslec samodzielnie i logicznie...

[cs137]

Serwer dziś czegos wariuje - pierwsze, drugie i czwarte zdjęcie sie załadowało,
a trzecie nie i kilka kolejnych prób też sie skończyło niepowodzeniem.
Spróbowałem do innego foldera - i teraz jest OK:


groszek.741.com/AAA/lod_plywa3.jpg

[mrzorba]

Serwer nie wariuje, tylko zle funkcjonuje. Pewnie tobie na
zlosc... ;)

Nie ma prostych odpowiedzi!

[mrzorba]

Widze, ze zmusilem ciebie do myslenia. A to juz spory sukces. Teraz
przynajmniej zdajesz sobie sprawe, ze w praktyce nie ma
jednoczynnikowych wplywow. Jesli wrzucimy do szklanki z woda kawalek
lodu, to on sie rozpusci (zakladajac, ze otoczenie szklanki jest w
temperaturze ponad 0 stopni C), ale jednoczesnie bedziemy mieli do
czynienia z:
- parowaniem wodym
- sublimacja lodu oraz
- skraplaniem sie czesci parujacej wody na brzegach szklanki, przy
czym ta skroplona woda tez bedzie parowac (sporo zalezy tez od
ksztaltu i wielkosci szklanki).
Stad najprawdopodobniej wody w szklance UBEDZIE, choc mozliwe sa
warunki, w ktorych ten ubytek bedzie tak maly, ze praktycznie nie do
pomiaru...
I o to mi chodzilo. Ze twoja pierwsza odpowiedz byla nieprawidlowa,
i ze nieslusznie skrzywdziles studentow... :(

[latarnick]

profesorowie maja te przewage nad uczniami, ze opieraja sie na
wymyslonych przez siebie karlowatych modelach, w ktorych cala masa
parametrow sprowadzona zostala arbitralnie do zera, a ktore to
modele obce sa z reguly uczniom, polegajacym na swojej intuicji,
ktora podpowiada im cala zlozonosc rzeczywistego zagadnienia, przez
co nie potrafia tego w krotkim (danym im przez profesora) czasie w
sposob jasny przedstawic. kiedy jednak przychodzi co do czego i
trzeba naprawic to i owo albo skonstruowac to byli uczniowie bija na
glowe profesorow. Przypomnijmy sobie ze kiedy nasi profesorowie
pochylali sie z nabozenstwem nad drukarkami kart perforowanych do
komputerow wielkosci trzech pokoji z kuchnia to dwoje hipisow bez
dyplomu wyzszej uczelni skonstruowalo komputer ktory miescil sie na
biorku i robil to samo co tamten profesorski 3-pokojowy.

[mrzorba]

Masz tu 100% racje. Pamietam ze na SGPiSie jak juz tam zainstalowano
ODRE, to profesor Tadeusz Peche, szef Katedry Przetwarzania Danych
(zreszta ksiegowy z wykstalcenia), wciaz utrzymywal mocno
przestarzala i powolna sekcje tabulatorow i sorterow. A na
Politechnice, Wydzial na Narbutta zdeje sie, z calej ODRY
wykorzystywano tylko drukarke: karty dziurkowane sortowano na
elekttromechanicznym sorterze, po czym komputer tylko produkowal
proste zbiorcze raporty czytajac zbiory tych kart, juz posortoawne
na owym sorterze (technologia z lat 1930tych), zamiast zapisac je na
tasme magnetyczna i sortowac oraz uaktualniac elektronicznie.
I polecam artykul by Valentino Piana, who wrote that:
Many students at the end of the course in Microeconomics are very
sceptical about the realism of the neoclassical theory, especially
the part about consumers, since they have direct experience of
buying acts and they know how they choose. And they find no trace of
high mathematics and optimisation procedures. They don’t use
computer software to compute optimal choices.
"Consumer Theory: The Neoclassical Model and its Opposite
Alternative" na:
www.economicswebinstitute.org/essays/consumertheory.htm as on
10 February 2008

[mrzorba]

1. Widze, ze zostaly ci juz tylko chamskie ataki ad personam i
oszczerstwa. No coz, sam tu swiadczysz o sobie... :(
2. Znow kompletne bzdury. Para wyparuje ze szklanki do atmosfery.
Mowa jest bowiem o szklance, a nie o zamknietym naczyniu...

Moj wielki sukces!

[mrzorba]

Zmusilem cs137 do myslenia i eksperymentowania, zamiast powtarzania
glupot, ktore mu kiedys wlozyli do glowy profesorowie rownie
umyslowo ograniczeni co sam cs137. Bowiem w praktyce na kazde
zjawisko wplywa wiecej niz jeden czynnik, stad zadawanie pytan, w
ktorych wystepuje tylko jeden czynnik nie ma sensu. Wiadomo np., ze
jesli lod sie topi w szklance wody, to zachodza tez (oprocz topienia
sie lodu) zjawiska parowania wody i sublimacji lodu, a takze
skraplania sie pary wodnej wytworzonej przez parowanie i pewnie
jeszcze jakies inne, o ktorych wie tylko garstka ekspertow. Tak wiec
prawidlowa odpowiedz na pytanie zadane przez sc137 bedzie:
najprawdopodobniej wody ubedzie, a ile to zalezy od konkretnych
warunkow, w tym tez stopnia czystosci wody i lodu, warunkow
otoczenia (wilgotnosc atmosfery, temperatura, ksztalt szklanki,
material z ktorego jest wykonana, czyli gatunek szkla itp. itd.).
Zreszta pytanie melinka bylo o topieniu sie gor lodowych, a one sa w
znacznie wiekszej skali niz kawalki lodu w szklance. Jak to mowia
anglosasi: size does matter (rozmiar ma znaczenie). Wie to np.
kazdy, kto prowadzil nie tylko samochod osobowy, ale i ciezarowki...

[cs137]

Tyle w tym, co Waść tu radosnie ćwierka, sensu, ile w Waści dywagacjach o
pochodnych.

Lepiej odpowiedz Wasc na takie pytanie: w naczyniu z płynną rtęcia pływa kawałek
rtęci w postaci stałej (poniżej temp. -39 stopni Celsjusza rtęć zamarza). Jak
zmienie się pozi rtęci w naczyniu, gdy cały ten pływający kawałek sie roztopi?

Anioly na lebku szpilki

[mrzorba]

Odpowiem ci Wasc jak odpowiedzial byl mlody Jojne Zylbersztajn z
Nalewek (rtec to inaczej "zywe srebro", inaczej "quicksilver") na
podobne pytanie, tyle ze przed wojna: nie masz Pan wazniejszych
problemow, niz jakas tam plywajaca rtec? I pamietaj Acan: nie
wdychaj tak duzo oparow rteci, bo stracisz resztki inteligencji...
Poza tym -39 C to dla mnie za zimno, aby nawet sobie wyobrazic
jakies obserwacje naukowe w tak niesprzyjacych warunkach. Lepiej sie
wiec Wasc zajmij problemem, ilu Aniolow sie zmiesci na lebku
szpilki, i czy Archaniol zajmuje wiecej czy mniej miejsca niz
Aniol "szeregowy"! www.quicksilverhg.com/hg.html

[cs137]

Jaka jest różnica pomiędzy mna a Panem Zorbą?

Ano, taka, Pan Zorba mnie zmusił do myslenia, a ja Pana Zorbę do NIE zmuszałem
do bezmyślności - on sam bez zmuszania zajmuje się ochoczo bezmyśleniem.

[mrzorba]

A po co ci odpowiedz, jesli ja znasz? Bo chyba ja znasz? Znajac
ciebie wiem, ze nie przyznal bys sie do niewiedzy... Wiec w jakim
celu sie pytasz? I dobrze wem, ze cokolwiek bym nie napisal, to i
tak wysmiejesz nie tylko ma odpowiedz, ale i mnie jako czlowieka...
:(

[cs137]

Zapluł sie staruszek ze złosci.

[mrzorba]

Nie potrafisz nic innego niz chamskie ataki ad personam? Biedni twoi
studenci... :(

[latarnick]

profesorowie uwielbiaja odpowiedzi na pytania, na ktore odpowiedzi
istnieja w ich abstrakcyjnych profesorskich modelach, ale nie lubia
odpowiadac na pytania, na ktore odpowiedzi jeszcze nie istnieja, a
ktore warto by poznac

Glupota profesorska (I)

[mrzorba]

Oni lubia zadawac pytania, na ktore maja gotowe odpowiedzi w
podrecznikach. A jak ktos znajdzie blad w tych odpowiedziach, to
zamiast sie ucieszyc, ze maja inteligentnych i pracowitych
studentow, niszcza takich najlpesztch studentow, stad mamy dzis w
nauce sytuacje jak mamy - zdecydowany brak wybitnych jednostek, zas
prawie sami tepi karierowicze typu cs137... :(

Glupota profesorska (II)

[mrzorba]

Po prostu zaden z tych pseudomatematykow nie potrafil odpowiedzic na
moje pytanie o maskymalizacje uzytecznosci, jesli funkcja
uzytecznosci (utility function) przyjmuje tylko dwie wartosci,
mianowicie 0 i 1. Wedlug teorii funkcja osiaga makismum (badz
minimimum) gdy pochodna rowna sie zero (pochodna reperentuje wtedy
linia rownolegla do osi x). Oczywisci: funcja, ktora opisalem, jest
nieciagla, wiec nie ma pochodnych, ale oni starali sie za wszelka
cene udowodnic, ze ma, ale nie potrafili tej pochodnej wyliczyc, za
to wyprodukowali sporo calkowicie bezwartosciowego, pseudonaukowego
belkotu... :(

[winoman]

mrzorba napisała:

> Po prostu zaden z tych pseudomatematykow nie potrafil odpowiedzic na
> moje pytanie o maskymalizacje uzytecznosci, jesli funkcja
> uzytecznosci (utility function) przyjmuje tylko dwie wartosci,
> mianowicie 0 i 1.

A po co do tego pochodne??? Przecież jeśli funkcja przyjmuje tylko wartości 0 i 1, to maksimum osiąga wszędzie tam, gdzie przyjmuje wartość 1. Rozwiązujemy więc równanie f(x) = 1 i mamy odpowiedź. Nawet gdyby dało się do tego wykorzystać pochodne, trzeba by rozwiązać podobne równanie f'(x)= 0, po czym wyeliminować te rozwiązania, dla których f(x)=0. Gdyby zastanowił się Pan choć chwilę nad swym pytaniem, zrozumiałby Pan jego bezsensowność. Rozwiązując równanie f'(x)=0 wskazujemy te punkty, w których funkcja MOŻE mieć ekstremum. W przypadku funkcji o wartościach 0 i 1 funkcja ma ekstremum w każdym punkcie (minimum, jeśli wartość jest równa 0 i maksimum, jeśli wartość jest równa 1), więc badanie pochodnej (gdyby nawet miało sens) nie może dostarczyć żadnej nowej informacji.

Moje uwagi o dystrybucjach i ich pochodnych nie dotyczyły problemu szukania ekstremów funkcji - nie po to pochodne wymyślono, choć rzeczywiście czasem i do tego mogą się przydać. Postawił Pan matematyce i fizyce poważny zarzut, ja wskazałem na bezpodstawność tego zarzutu i napisałem kilka zdań o teorii dystrybucji. Zarzucanie teorii dystrybucji, że nie nadaje się do szukania ekstremów funkcji jest równie odkrywcze, jak zarzucanie firmie Boeing, że model 747 nie nadaje się do puszczania na sznurku w charakterze latawca.

[mrzorba]

Tyle to ja wiem. Chodzilo mi o niepoprawne uzywanie analizy
matematycznej w ekonomii. W tym zalozenie, ze uzyteczosc jest
dodatnia (a moze byc ujemna, np. uzytecznosc uzywek) i glownie o
zalozenie ciaglosci funkcji, gdy tymczasem funkcje konsumpcji czy
produkcji sa na ogol nieciagle, szczegolnie funkcja produkcji (poza
rafineriami i niektorymi instalacjami w przemysle chemicznym czy
spozywczym produkujemy na ogol dyskretne ilosci wyrobow, a juz
szczegolnie uslug). Wiec jak widac, mozna tu kulturalnie dyskutowac.
I mozna udzielic odpowiedzi w prosty sposob. Dziekuje! :)

[latarnick]

##w naczyniu z płynną rtęcia pływa kawałek rtęci w postaci stałej
(poniżej temp. -39 stopni Celsjusza rtęć zamarza). Jak zmienie się
pozi rtęci w naczyniu, gdy cały ten pływający kawałek sie roztopi?##

i znowu pytanie zle postawione-

[mrzorba]

On ci zaraz napisze, ze mial na mysli lodke zrobiona z zamrozonej
rteci, i ze rozwiazaniem jest calka nadoznaczona Michnika-Szechtera
w wirtualnie zakrzywionej pod katem 361 stopni przestrzeni Ziobry,
skwantyfikownej urojonym wektorem Kaczynskiego przy pomocy
ortogonalnie zespolonego tensora Tuska....

[cs137]

Z wyjątkiem bizmutu. Czekałem, czy Zorba to wychwyci.

[mrzorba]

Napisales sam, ze plywa. A ja napisalem, ze musiala by byc to lodka
z tegoz metalu...
I w odroznieniu od ciebie, nie podaje sie za fizyka... Ale to nie
znaczy, ze nie wolno mi znajdowac bledow w rozumowaniu tych, co za
fizykow sie podaja.
A ciebie sie pytam, czemu nie ma sensu popieranie przez panstwo tzw.
small business'u (to jest malych prywatnych firm). Aby znalezc na
nie odpowiedz, nie trzeba wcale byc ekonomista, wystarczy tylko
wyobrazic sobie jak dziala rynek w warunkach wolnej konkurencji (a w
takich warunkach dzialaja przeciez male firmy). I przypominam, ze to
jest bardzo wazne pytanie, bowiem panstwo pieniadze na te pomoc
bierze z podatkow, glownie z tych placonych przez kazdego
pracujacego Polaka czy Polke, a wiec jak legalnie pracujesz to i z
twoich.

[cs137]

Ja pracuję w USA i w USA płacę podatki. Wiec co do polskiego small business -
nie mój cyrk, nie moje małpy.

SBA, SCORE, ELAn etc.

[mrzorba]

A slyszal Acan o Small Business Administration (SBA), ktore ma ponad
70 biur i 10 wielkich centrow w samym USA oraz oplaca z panskich
podatkow tzw. Service Corp of Retired Ececutives (SCORE) oraz Export
Legal Assistance Network (ELAN)? Ze nie wspomne o liczniejszych
agencjach stanowych, ktore z rownym zapalem marnuja panskie
pieniadze w tym niby wolnorynkowym, a tak naprawde etetystycznym US
of A?
www.sba.gov/
www.score.org/index.html
www.export-legal-assistance.org/

[cs137]

Takze o programie SBIR, do ktorego szereg razy skladalismy z kolegami proposale
i nawet dwa czy trzy razy jakis grant dostalismy (Phase I, a raz nawet Phase II;
Phase I to bylo wtedy $50,000 a Phase II $300,000 - to byl sam poczatek lat
90-tych). Oczywiscie, jako czlowiek nie znajacy angielskiego w zab (wszystkie
wyklady wykuwam fonetycznie na pamiec, jak Pan slusznie zauwazyl), skladajac te
proposale, nie maialem pojecia, co "SB" w tym skrocie znaczy. Myslalem, ze to ta
Panska macierzysta instytucja, gdzie Pana uczyli matematyki (porachowac kosci u
delikwenta, etc.).

[mrzorba]

Not very funny... :(
Prawda jest zas taka, ze twe podatki ida na rozne cele, w tym
zupelnie bezsensowne (np. na wspieranie firm, one nierentowne wiec
tylko marnuja czas, prace, energie, surowce i kapital)...
I nie sadze, abys sie odwazyl skladac podania o wsparcie do
polskiego SB. Ty wolisz dostawac je od Pentagonu, a on placi tylko
za wynajdowanie coraz to skuteczniejszych sposobow masowego
zabijania i kaleczenia ludzi... :(

[latarnick]

a zeliwo szare?

[mrzorba]

Zaraz ci s137 napisze, ze tak samo, jak w USA nie ma small
business'u, to nie ma tam tez i zeliwa szarego, jest tylko zeliwo
kolorowe, jako ze kapitalizm w USA ma byc kolorowy. Szary mial byc
tzw. komunizm i juz! ;)

[cs137]

nie wiedzialem.

Very unusual (and very usefull) is the fact that solid bismuth has a lower
specific gravity as liquid bismuth. So solid bismuth floats on its own melt like
ice on water and expands when crystallizing.
This effect is furthermore only known from water(ice), gallium and germanium.

Czyli tylko dwa metale (bo german to juz nie metal).

Calosc tutaj:

www.crystalgrowing.com/bismuth/bismuth1.htm

[latarnick]

a odlewnicy twierdza ze zeliwo jesli krzepnie na szare to pecznieje,
a wiec zwieksza swoja objetosc, czyli zmniejsza swa gestosc,
podobnie jak woda

[pomruk]

Żeliwo jest stopem, nie czystym metalem. Ale Wikipedia pod
hasłem "gęstość" podaje:

"Podczas przemian fazowych gęstość zmienia się skokowo, podczas
krzepnięcia zazwyczaj wzrasta (najbardziej znanymi wyjątkami są
woda, żeliwo, ołów)."

A więc ołów też!

[cs137]

W mlodosci bawilem sie wiele razy topieniem olowiu i na pewno on nie plywal. A z
bizmutem mialem do czynienia, bo spora czesc eksperymentow do doktoratu robilem
na monokrysztalach bizmutu (w Instytucie Badam Jadrowych w Swierku byl taki pan
Bednarski, ktory hodowal krysztaly metali, no i krysztaly bizmutu to byly jedna
z jego specjalnosci firmowych - to sie tak jakos mowi po francuski "specialite
de la meson"). Wiec ja mialem od groma odpadkow i bawilem sie nimi i sprawdzalem
- bizmut rzeczywiscie plywa (ja pozniej te wszystkie bizmutowe odpadki stopilem
razem z kadmem i cyna i przerobilem na Stop Wooda).

Co do olowiu, to sie da latwo sprawdzic. A co do Wikipedii, pamietaj, to KAZDY
moze napisac haslo do Wikipedii i dlatego nie nalezy traktowac jej z pelnym
zaufaniem - kazda wiadomosc nalezy jeszcze zweryfikowac, jesli sie czlowiek chce
na nia powolac.

W polskiej Wikipedii w hasle o II Prawie Termodynamiki znalazlem powazne bledy
(juz ich moze nie byc, bo to bylo chyba ze dwa lata temu). Nie pamietam
dokladnie, o co chodzilo, ale bylem dosc poruszony i chcialem zlozyc
sprostowanie do zarzadzajacych Wikipedia - po czym sie przekonalem, ze nikogo
takiego w zasadzie nie ma.

[pomruk]

Odszczekuję. W innym źródle znalazłem, że objętość ołowiu zmniejsza
się o 2%. Nauczka dla mnie: nie cytowaź wikipedii bez sprawdzenia.

[cs137]

Uprzednio sprawdzilem dosc dokladnie dane.

[cs137]

No więc okazuje się, że w ołowiu nie ma anomalnej zmiany gestości przy
przemianie z fazy stałej do ciekłej.

Natomiast w ołowiu sa inne ciekawe anomalie. W gałęzi zależności dyspersyjnej
dla podłużnych (o ile pamiętam) fononów akystycznych jest taki dość
spektakularny "dołek" (juz nie pamietam, czy we wszystkich kierunkach, czy tylko
w jednym, ale obrazek mam w jakiejś ksiązce w pracy). Wykrył to Brockhouse we
wczesnych latach 50-tych, za co między innymi dostał Nobla. Nie wiem dlaczego te
anomalie jednak nazywa się powszechnie "Anomalią Kohna" - moze on to później
wyjaśnił, albo wcześniej przewidział? Trzeba by pogrzebac w starej literaturze,
żeby sie dowiedzieć.

Ale co śmieszniejsze, w tych zależnościach dyspoersyjnych w ołowiu jest jeszcze
druga anomalia, w innym miejscu i nie tak bardzo zaakcentowana - i ona sie
nazywa, nomen omen, "Anomalia Kaganowską"!
Nic nie zmyślam!
Tak więc Kagan musi miec jednak nie byle jaki łeb! (moze by ktoś podpatrzył go,
jak siusia?).

W zależnosciach dyspersyjnych dla fononów optycznych w ołowiu nie ma żadnych
anomalii, bo zachowuja sie one dokładnie tak, jak powinny w krysztale o
strukturze FCC.

[latarnick]

w innym miejscu Wikipedia podaje poprawnie
en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table_%28extended%29
Po kliknieciu na 82 Pb:
gestosc kawalka olowiu=11.34 > gestosci cieczy=10.66, a wiec kawalek
olowiu idzie na dno w swojej cieczy.

Natomiast jesli o zeliwo szare chodzi to ciekawa sprawa, zrodla
podaja ze ciecz ma jednak gestosc mniejsza od ciala stalego, ale
wyglada mi na to ze te gestosc zmierzono podczas topienia kawalka
zeliwa szarego, gdyz podczas krzepniecia jest inaczej i z cieczy
zeliwnej powstaje kawalek zeliwa szarego o gestosci mniejszej niz ta
ciecz, co pokrywalo by sie z doswiadczeniem odlewnikow. Z surowka
wielkopiecowa pewnie jest podobnie.

Specjalnosc mezonowa i sila Wikipedii

[mrzorba]

Meson to(po angiekskiemu) pewna czastka elementarna, Maison to dom
(po francuskiemu)... ;)
A sila Wikipedii jest zas brak oberszefa...
hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/Hbase/particles/hadron.html
Mesons are intermediate mass particles which are made up of a quark-
antiquark pair. Three quark combinations are called baryons. Mesons
are bosons, while the baryons are fermions. Recent experimental
evidence shows the existence of five-quark combinations which are
being called pentaquarks.

[mrzorba]

Z twej poprzedniej logiki wynika iz:
Polonium jest pierwiastkiem i jest nazwane od kraju (Polski) i jest
metalem.
Ergo kazdy pierwiastek nazwany od kraju jest metalem.
Germanium jest pierwiastkiem i jest nazwane od kraju (Niemiec).
Ergo germanium jest metalem.

[pomruk]

Polon jest półmetalem (metaloidem).

[mrzorba]

Bo go odkryla Sklodowska, ktora byla na pol Polka, a na pol
Francuzka (polkoidka)?

[pomruk]

Niezupełnie :)

[cs137]

jego sasiad w ukladzie okresowym, czyli krzem. Cyna, nastepna po germanie, ma
dwie odmiany, z ktorych jedna tylko jest metalem.
Z tym, ze ta niemateliczna odmiana cyny, "cyna szara" lub "gray tin",
to ciekawy przyklad polprzewodnika z tzw. zerowa przerwa.
Bizmut tez zreszta nie jest metalem, jego struktura elektronowa kwalifikuje go
raczej do grupy zwanej "semimetalami".

Schematy klasyfikacyjne zreszta roznia sie, w zaleznosci od tego, kto je robi -
w fizyce sa inne, w chemii troche inne, i w metalurgii troche inne. Zapewne dla
metalurga bizmut to jak najbardziej metal o podobnych wlasnoaciach do olowiu czy
cyny. Z kolei dla fizyka interesujacego sie przewodnictwe elektrycznym bizmut i
olow to zupelnie dwa rozne uklady. A dla fizyka interesujacego sie falami
sprezystymi to jesazcze inaczej bedzie.

Szyna kolejowa przy szybkosci pociagu...

[mrzorba]

... ponad 1800 km/h zachowuje sie jak cialo niesprezyste. Tyle, ze
jeszcze nikt tak szybko pociagiem nie jechal:
"Fastest Conventional Train 515.3 km/h (322 mph) France, TGV-A set
325. 18 May 1990"
"The highest speed recorded on any national railroad is 515.3 km/h
(321 mph) by the French SNCF high-speed train, TGV (Train a Grand
Vitesse) Atlanique, between Courtlain and Tours, France, on May 18,
1990."
hypertextbook.com/facts/2002/StefanSingh.shtml

[madcio]

Ja myślę, że mamy tu jakąś zarazę indukowanej amnezji wśród przeciwników AGW. :>

Amnezja ta polega na całkowitym ignorowaniu istnienia jednego z *ekhem*
biegunów. Tak się składa, że całkiem sporo śniegu leży sobie kilometrowymi
warstwami na ziemi w rejonie Antarktydy.

en.wikipedia.org/wiki/Image:AntarcticaRockSurface.jpg