Oglądaliście egzorcyzmy wczoraj o 23 na TVP2?

[smalltownboy]

www.nautilus.org.pl/?i=1328
Tutaj napisane, o co chodzi.
Ja obejrzałem, posłuchałem i uważam, ze to choroba psychiczna tej dziewczyny.
Wcześniej mówili, że leczyła się na gruźlicę, więc może jakieś leki
halucynogenne też mogła brać. Co o tym sądzicie, o tych głosach niby demonów.
Miały mówić głosy samego Lucyfera, Kaina, Nerona, Judasza, jakiegoś księdza z
Niemiec i Hitlera.

[mrzorba]

Widze, ze niedlugo zawita znow do Polski Przenajswietsza Inkwizycja,
a prezydentem zostanie Doktor Habilitwany Swietej Teologii ze
specjalnoscia EGZORCYZMY. Policja Religijna bedzie wylapywac
ateistow i innowiercow i osadzac w swiezo wyremontowanych na ten cel
obozach reedukacji w Ausschwitz-Birkenau i na Majdanku, a
nauczycielem (takze, a nwet szczegolnie, akademickim) bedzie mogl
zostac tylko ksiadz katolicki...

[smalltownboy]

Tu już nie chodzi o polityką, tylko czy takie opętania są możliwe, czy to jednak
choroba psychiczna?

egzorcyzmy w MultiWersum

[bonobo44]

wbrew pozorom nie jest to tak nienaukowe, jakby się mogło zdawać...
z mocno ugruntowanej (przez postulat mówiący o możliwości zbudowania
komputera kwantowego) hipotezy multiwersum wynika, że człowiek
(zwłaszcza w chwilach doskonałej izolacji od otoczenia; oderwania od
rzeczywistości, jak nie przymierzajac andrew) wchodzi w kontakt
koherentny ze swoimi Qkopiami w równoległych światach... kontakt
taki z reguły kończy się totalnym zgłupieniem zaszokowanego nim
delikwenta, który w efekcie popada w zwyczajny obłęd...

niektórzy wyrażają jednak opinię, że mogłoby to tłumaczyć
przynajmniej część przypadków schizofrenii - które nie byłyby zatem
objawami choroby psychicznej, lecz dowodami na istnienie MW

kłopot w ich zróżnicowaniu (co jest dowodem, a co obłędem)
powinien dać się obejść przy pomocy 'slightly more sophisticated
methods' psychoanalizy (przy współpracy z fizykami Qwadrygowymi ;)

[asteroida2]

> z mocno ugruntowanej (przez postulat mówiący o możliwości
> zbudowania komputera kwantowego)

Postulat to trochę za mało żeby coś ugruntować.

> ... hipotezy multiwersum wynika, że człowiek (...)
> wchodzi w kontakt koherentny ze swoimi Qkopiami w równoległych
> światach...

Wiesz co oznacza słowo "koherentny"? Oznacza że funkcja falowa jest identyczna.
W tym przypadku oznacza po prostu że ty sam jesteś identyczny - czyli nie może
od tego twoje zachowanie się zmienić (bo gdy twoja kopia pomyśli coś innego niż
ty, przestaniecie być koherentni).

[bonobo44]

nic podobnego - tym się Q-bit od klasycznego bitu różni,
że wpierw jest koherentny, a mnoży się później 8-)


nie w tym przypadku: na gruncie tego, co wiemy i już potrafimy
możemy śmiało postulować, to co postulujemy ;-)

[asteroida2]

> nic podobnego - tym się Q-bit od klasycznego bitu różni,
> że wpierw jest koherentny, a mnoży się później 8-)

Czyli nie mówisz o interferencji, a jedynie o wchodzeniu w superpozycję? Z tego
dostaniesz co najwyżej losowość.
Ludzie być może potrafią podejmować losowe decyzje, ale po co zaprzęgać do tego
aż Multiwersum? I czy to jest jakiekolwiek wytłumaczenie?

[bonobo44]

a i owszem... MW to jest wg mnie właśnie materialne odbicie losowości
- zupełnie jak pojedyncza czasoprzestrzeń ST (SpaceTime) jest
materialnym obrazem czasu i przestrzeni - zapisem, który
doświadczamy (na poziomie klasycznym)...

[marcinlet]

smalltownboy napisał:

> www.nautilus.org.pl/?i=1328
> Tutaj napisane, o co chodzi.
> Ja obejrzałem, posłuchałem i uważam, ze to choroba psychiczna tej
dziewczyny.
> Wcześniej mówili, że leczyła się na gruźlicę, więc może jakieś leki
> halucynogenne też mogła brać. Co o tym sądzicie, o tych głosach
niby demonów.
> Miały mówić głosy samego Lucyfera, Kaina, Nerona, Judasza,
jakiegoś księdza z
> Niemiec i Hitlera.
Fałszywka. Mam nagranie oryginalnego głosu Nerona z dokumentalnego
filmu "Quo Vadis" i brzmi zupełnie inaczej. Niech przestaną wciskać
ludziom ciemnotę.

[smalltownboy]

To w czasach Nerona istniał zapis dźwięku?

[marcinlet]

smalltownboy napisał:
> To w czasach Nerona istniał zapis dźwięku?
To był taki żart, prawdopodobnie jesteś informatykiem czy innym
ścisłowcem jeżeli nie załapałeś. ;)

[madcio]

To ciekawe, ja jestem informatykiem, a załapałem. :P

[smalltownboy]

pl.wikipedia.org/wiki/Valentin_Fleischmann

[petrucchio]

"Kiedy według opinii zwolenników teorii o opętaniu z niej mówił Fleischmann,
Anneliese mówiła niskim, męskiem głosem oraz lokalnym dialektem."

Pomijam już fakt, że artykulik w Wikipedii napisany jest jakimś "lokalnym
dialektem", a nie normalną polszczyzną, ale dlaczego księżulo zbereźnik z XVI w.
nie mówił oryginalnym dialektem wczesno-nowo-górnoniemieckim sprzed czterystu
kilkudziesięciu lat? A czego używał Neron? Łaciny klasycznej? Jako językoznawca
chętnie bym to usłyszał, bo wiele spornych kwestii dotyczących łaciny
rozwiązałoby się natychmiast, gdybyśmy mieli nagrania takiego native speakera,
niechby i zza grobu. A w jakim języku mówił Kain? O Lucyfera już nie pytam.

[dalatata]

kurde ale ci zazdroszcze ze to nie ja zauwazylem tych oczywistosci...

ja dodam, ze te wycieczki do piekla, takie rodem z Dantego, raczej
malo prawdopodobne teologicznie.

[smalltownboy]

No ale myślicie, że ten film to jedna wielka mistyfikacja, czy schizofrenia
kobiety? A jak wogóle zapatrujecie się na kwestię opętań wogóle?

[dalatata]

zeby wierzyc w opetanie, trzeba wierzyc w cos co moze opetac
(diabla, ducha itd). jesli sie w to nie wierzy, to nie ma opetania.
nawiasem mowiac o opetaniu napisal dokotrat psychiatra Jacek Debiec.
mam te ksiazke w rece wlasnie, ale nie czytalem jej jeszcze. juz
jednak podtytul wskazuje na problem psychopatologii, a nie rzeczy
nadprzyrodzonych.

Ja sdze ze to choroby psychiczne

[andrew2008]

Wedlug mnie to wszystko mozna podciagnac pod definicje choroby
psychicznej. Ale w niektorych przypadkach komponent organicznej
choroby mozgu jest bardzo malo widoczny a dominujce jest ZLO
w swej klinicznej postaci. Znany jest przypadek amerykanskiego
homosexualnego zabojcy Dama, ktory zamordowal i zjadl kilkuset swych
homosexualnych kochankow. Dobrze ulozony , grzeczny mlody czlowiek
z dobrej rodziny.

[kala.fior]

W angielskie wiki jest opis choroby i psychotropów branych przez Anneliese
Michel, en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Neron on-line

[kala.fior]

petrucchio napisał:

> chętnie bym to usłyszał, bo wiele spornych kwestii dotyczących łaciny
> rozwiązałoby się natychmiast, gdybyśmy mieli nagrania takiego native speakera,
> niechby i zza grobu. A w jakim języku mówił Kain? O Lucyfera już nie pytam.
>
No wiec kawałki można posłuchać na youtube,
www.youtube.com/watch?v=LPkGtbPSwLg&feature=related
nie gwarantuje Nerona. Nie oglądałem całego to jest okropnie nudne.
A ta Anneliese to chyba nie jedna i nie najbardziej opętana.

[dalatata]

mnie ta czesc w zupelnosci wystarczy. co to za kompletne bzdury. z
tego filmiku wydaje sie ze demony po niemiecku mowily - co zreszta
jest mile z ich strony, bo nie trzeba bylo latac po tlumacza.

no ale skoro juz nie mozna by miec dostepu do oryginalow jezyka
Kaina (cudna jest zreszta idea jezyka dla 4 osob - Adama, Ewy, Abla
i Kaina), to moze do tych psychiatrow, ktorzy stwierdzili ze to na
pewno opetanie i psychiatra nie ma tu roli.bo przecietny psychiatra
na co dzien spotyka sie z ludzmi ktorzy slysza glosy, mowia glosami,
sa demonami, Jezusami, archaniolami itd itd. i to sie nazywa
najczesciej schizofrenia - straszna choroba.

PS

[dalatata]

a tasmy sa nadal tajne, pewnie zawieraja jakies tajne informacje.....

Ciao, sono Neron, commo va ?

[kala.fior]

dalatata napisał:

> z tego filmiku wydaje sie ze demony po niemiecku mowily - co zreszta
> jest mile z ich strony, bo nie trzeba bylo latac po tlumacza.
>
To taki niemiecki filmowy (i francuski zresztą) zwyczaj, nazywa się dubbing.
Widziałem kiedyś western z Johnem Wayne rozmawiającym po niemiecku z Indianami,
czarujące.

A tak na serio, gdyby poważny językoznawca poprosił o dostęp to tych taśm to
może by się zgodzili...

[dalatata]

ja mysle ze nie po to utajniaja, zeby jakiemus languscie
pokazywac....przez trzy sekundy mnie korcilo, jednak ja nie mowie po
niemiecku, a bez tego sie nie da. ale to jest temat na niezwykly
doktorat.

[petrucchio]

dalatata napisał:

> ... ale to jest temat na niezwykly doktorat.

Ale jednak raczej z psychiatrii, niż z językoznawstwa ;). Nawiasem mówiąc,
nikomu nie znanym językiem Kaina akurat łatwo jest mówić, byle krótko, żeby nikt
nie mógł sprawdzić systematyczności tego "języka" za pomocą testów
statystycznych. Słyszałem kilka nagrań zielonoświątkowców "mówiących językami" i
zaręczam, że też tak potrafię bez pomocy Ducha Św.

[dalatata]

z jezykoznawstwa tez..... ale takiego mojego, co to Petrucchio moze
juz powiezdiec ze to nie jezykoznawstwo :-)

zreszta, wiesz, polaczenie lingwistyki i psychiatrii jest niezwykle
interesujace.

ja jak sie napije, to nawet mam porzadny akcent polnocnoirlandzki :-)

Glossolalia

[kala.fior]

ciekawe, badano to już

en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia
pl.wikipedia.org/wiki/Glosolalia

[marcinlet]

"Glosolalia to mówienie językami, na ogół niezrozumiałymi; głoszenie
słowa Bożego w stanie ekstazy nieistniejącymi językami."

A to można coś mówić w nieistniejącym języku? Bo to jak dla mnie
trochę nielogiczne.

"Psychologowie i lingwiści badali fenomen glosolalii. Okazało się,
że teksty wypowiadane przez osobę w tym stanie na ogół nie mają
sensu w żadnym znanym języku, co więcej nie tworzą zdań."

No to równie dobrze gaworzenie niemowlęcia można uznać
za "glossolalia". Może to zjawisko to nawet jakaś forma regresji do
stanu niemowlęcego? Albo mogę napisać bafdtyhs juhdy ijdyiu tergf
kufhyt i ktoś uzna to za "pisanie językami".

Wszyscy jesteśmy opętani

[marcinlet]

Opętanie to nie jest tylko kwestia duchów, demonów, schizofrenii,
histerii, rozszczepienia osobowości czy czego tam jeszcze. To jest
pytanie o samą istotę człowieczeństwa. Skąd np. mam wiedzieć czy sam
nie jestem w tej chwili opętany? To co nazywam swoim "ja" może być
przecież intruzem w moim ciele, czymś co kiedyś nim zawładnęło.

[dalatata]

to sie nazywa Matrix!

[marcinlet]

dalatata napisał:
> to sie nazywa Matrix!
Matrix dotyczy rzeczywistości, w której żyjemy, a nie nas samych.

[kala.fior]

Wiesz, kiedyś w liceum napisałem opowiadanie, otwierające zdanie było

"Obudziłem się, ale skąd ja to wiem?"

Wszystkim bardo się podobało, oprócz niestety pięknej Zuzi.
dziś by się wstydzili wypisywać coś podobnego.

Ja nie jestem opetany

[andrew2008]

To , ze zadeklarujesz, ze jestes opetany, nie wywola sympatii w
oczach sadu. Bo i laicki sad i katolicyzm uznaja nadrzednosc
naszej wolnej woli. Katolicyzm wierzy , ze nasze podobienstwo do
Boga to metafora. Bog nie kieruje naszym mozgiem. Nasze zycie to
ciag nieustannych wolnych decyzji majac jako drogowskaz przykaznie
Jezusowe nadrzedzne: "Miluj blizniego jak siebie samego".
CZy Hitler byl opetany? Pod koniec zycia tak i nic juz nie moglo
odwrocic jego losu. Ale doprowadzil sie on do tego stanu latami
pogardy dla przykazania milosci. CZLOWIEKI OPETANY OPETUJE SIE SAM

[dalatata]

Kala.fior, jestes wielki! a ja przestane tu zagladac, bo drugi dzien
z rzedu zostala we mnie wzbudzona zazdrosc.

a Zuzia pewnie dzisiaj zaluje.

[kala.fior]

Zuzią byliśmy wszyscy opętani z własnej woli !

Wolała niestety piegowatego Waldka z wyższej klasy.

[dalatata]

w moim wypadku jedna Ewa wolala Radka dwie klasy wyzej. ale moze
gdybym pisal takie wiersze jak ty.....zostane dzisiaj z ta mysla :-)

A to?

[smalltownboy]

www.kapucyni.ofm.pl/archiwum/lanciano.htm
Podobno prawdziwa krew i ciało.

"Podobno..."

[petrucchio]

smalltownboy napisał:

> Podobno prawdziwa krew i ciało.

"Jeszcze jeden szczegół; gdy zważono oddzielnie poszczególne cząstki zakrzepłej
krwi (są one różnej wielkości), każda z nich ważyła dokładnie tyle, co wszystkie
razem wzięte."

Podejrzewam, że każdy z podanych na tej stronie szczegółów jest dokładnie tak
samo prawdziwy, jak wszystkie razem wzięte.

[marcinlet]

smalltownboy napisał:

> www.kapucyni.ofm.pl/archiwum/lanciano.htm
> Podobno prawdziwa krew i ciało.
Nawet jeśli prawdziwa to o niczym jeszcze to nie świadczy.

Nawiedzony II

[kala.fior]

Dziwi mnie tylko dlaczego profesor patologii nie zadzwonił na policje gdy
zrozumiał że ma przed sobą kawałek świeżego ludzkiego serca.

[petrucchio]

kala.fior napisał:

> Dziwi mnie tylko dlaczego profesor patologii nie zadzwonił na
> policje gdy zrozumiał że ma przed sobą kawałek świeżego ludzkiego
> serca.

Czyżby w Lanciano zaszyli się kapłani azteccy?

en.wikipedia.org/wiki/Image:Mendoza_HumanSacrifice.jpg