Krótkotrwała utrata pamięci

[asteroida2]

Wieść gminna niesie (piszę tak ponieważ nie znam na ten temat badań
naukowych), że nierzadko po wypadkach ludzie mają lukę w pamięci dotyczącą
chwili tuż przed wypadkiem. Tak jakby gwałtowny stres w jakiś sposób blokował
utrwalenie chwilowej pamięci, powodując swego rodzaju "reset" w mózgu.

Czy ktoś z tu obecnych zna może jakieś prace dotyczące mechanizmu tego zjawiska?

(Nawiasem mówiac, zaciekawiło mnie to gdy obejrzałem odcinek pewnego serialu
SF, w którym ktoś zbudował urządzenie do sztucznego wywoływania tego u osób w
otoczeniu. I zbił na tym niezły majątek)

[charioteer]

To sie nazywa retrograde amnesia (nie wiem, jak po polsku). Naprawde, to nie znamy dostatecznie dobrze mechanizmow zapamietywania, zeby zrozumiec mechanizm utraty pamieci. Wydaje mi sie, ze przy krotkotrwalej utracie pamieci mechanizm moze byc biochemiczny, ale to na czuja - zaburzony zostaje transfer informacji z pamieci krotkotrwalej do dlugotrwalej (wiec hipokamp). Przy powazniejszych lukach w pamieci mamy do czynienia z uszkodzeniem mozgu. Podloze moze byc rozne, rowniez stres (trauma).

Czasopisma psychologiczne na ogol nie sa dostepne w sieci. Kilka abstraktow udalo mi sie znalezc przez scholar.google, ale raczej niewiele wnosza:

www3.interscience.wiley.com/journal/77003112/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Jeden artykul, ale tylko studium przypadku, wiec tez niewiele to mowi:
www.jneurosci.org/cgi/content/full/18/10/3943

[tlenek_wegla]

Uszkodzenie okreslonych rejonow mozgu, ktore odgrywaja szczegolna role w
procesie tworzenia pamieci moze spowodowac wspomniany "reset". Szczegolnie
wrazliwym regionem jest zakret zebaty hipokampa (wlasciwie dwoch, poniewaz
hipokamp jest struktura parzysta). To tam powstaja nowe neurony i stabilizowane
sa polaczenia synaptyczne, ktore sluza za krotkoterminowa matryce dla wspomnien.
Pozniej sa one utrwalane i stanowia pamiec dlugotrwala (utrwalanie nastepuje
podczas snu). Oczywiscie nie wszystkie wspomnienia sa zapamietywane. tylko te,
ktore sa dla nas w jakis sposob istotne (kontekst emocjonalny).

Podczas wypadkow czesto dochodzi do niedotlenienia mozgu. Hipoksja hamuje LTP
(long term potentiation = proces utrwalania polaczen synaptycznych), co powoduje
obnizona wydajnosc w produkowaniu "nowych" wspomnien:
www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=18245&blobtype=pdf
Niedotlenienie przynajmniej czesciowo moze byc przyczyna "wymazania" pamieci, a
wlasciciwie - nie zapisanai sie pamieci.

Inna sprawa jest zjawisko zwane PTSD (post trauamtic stress disorder), ktore
moze powodowac zmiany w pamieci. PTSD jest reakcja na stres psychiczny ,
odpowiedzia organizmu na traumatyczne przezycie (wojna, smierc bliskiej osoby
etc). Dokladniy opis interakcji pamiec - stres znajdziesz tutaj:
www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1950232&blobtype=pdf
tematyka bardzo rozlegla. mam sporo materialow na ten temat. Jezeli nadal jestes
zainteresowany, to moge przeslac artykuly na gazetowego maila.

[asteroida2]

Dzięki. Ciekawi mnie właśnie ten efekt krótkotrwały, bo on wydaje się znacznie
łatwiejszy do zbadania ilościowego od PTSD, w którym występuje cała masa różnych
psychologicznych efektów.
Piszesz że wyjaśnieniem może być chwilowe niedotlenienie. Czy wiadomo o jakiej
skali czasowej tu mowa? Bo to od razu pokazywałoby jak długo wspomnienia
"siedzą" w hipokampie, zanim zostaną utrwalone w inny sposób. Wydaje się że to
są badania które mogą bardzo dużo powiedzieć o postaci wspomnień w strukturach
mózgu.

W szczególności interesuje mnie szybkość powstawania tych śladów. Jeśli mówimy o
skalach rzędu sekund, to oznacza że w tyle trwa zapisanie tej informacji w
jakiejś postaci (być może nie ostatecznej). Chwilowo nie potrafimy śledzić na
poziomie mikroskopowym rozwoju żywego mózgu, ale wiadomo chyba ile trwają
poszczególne zjawiska (rozgałęzienie dendrytu, wydłużenie aksonu itp) i które
przestają działać przy chwilowym niedotlenieniu. Czy to daje już jakieś podstawy
do określenia co tam naprawdę się dzieje?

[tlenek_wegla]

Szybkosc utrwalenia zapewne rozni sie dla poszczegolnych informacji. Te, ktore
niosa ze soba spory ladunek emocjonalny moga liczyc na wspomaganie ciala
migdalowatego. Dodatkowo rozne czesci mozgu charakterystyczne dla siebie formy
wzmocnienia synaptycznego.

LTP zalezy od wielu czynnikow m. in. wieku, rodzaju komorki, rodzaju receptora
oraz ilosci naplywajacej informacji do synapsy. Ogolnie zgodnie z ostatnimi
badaniammi mozna wyroznic trzy rodzaje LTP w hipokampie:
LTP1 (krotkotrwale (okolo 1 h)
LTP2 (srednie - okolo 2h)
LTP3 (dlugotrwale >4h)

Co do wypadkow - niedotlenienie z pewnoscia hamuje LTP w hipokampie. Jak to sie
ma do zaniku pamieci? Polaczenia synaptyczne nie sa wzmacniane i sa zastepowane
przez inne. Niedotlenienie nie musi byc silne. Wystarczy maly niedobor tlenu
(szczgoly w pierwszym linku z poprzedniego postu), zeby zaburzyc delikatna
biochemie hipokamapa.
Okolo 6h to okno czasowe dla utrwalenia informacji.

[asteroida2]

> Te, ktore niosa ze soba spory ladunek emocjonalny moga liczyc na
> wspomaganie ciala migdalowatego.

To jest dla mnie niejasne. Na czym polega to wspomaganie? Czy ciało migdałowate
niezależnie od hipokampu inicjuje tworzenie jakichś połączeń? Czy powstaje wtedy
"kopia zapasowa" w innym obszarze mózgu, czy też oba wpływają na ten sam obszar?

> Ogolnie zgodnie z ostatnimi
> badaniammi mozna wyroznic trzy rodzaje LTP w hipokampie:
> LTP1 (krotkotrwale (okolo 1 h)
> LTP2 (srednie - okolo 2h)
> LTP3 (dlugotrwale >4h)

A od czego zależy to które zostaną uruchomione? Czy mózg ma po prostu różne
tryby pracy i czasem używa jednych a czasem innych, czy też jakoś dzieli
informacje na te które mają być szybko utrwalone od tych dla których może to
potrwać?

> Niedotlenienie nie musi byc silne. Wystarczy maly niedobor tlenu
> (szczgoly w pierwszym linku z poprzedniego postu), zeby zaburzyc
> delikatna biochemie hipokamapa.

Rozumiem że nawet małe niedotlenienie może zaburzyć taki proces. Ale czy należy
interpretować to w ten sposób że neuron został jakoś pobudzony ale z powodu
braku tlenu nie przerodziło się to w LTP? Czy takie niedotlenienie może też
sprawić że utrwalone zostanie coś nieprawdziwego (z powodu tego że część
neuronów dokończyła swoje zadanie a część nie)?

[charioteer]

>Czy takie niedotlenienie może też
> sprawić że utrwalone zostanie coś nieprawdziwego (z powodu tego że część
> neuronów dokończyła swoje zadanie a część nie)?

Nie wiemy do konca, co to jest pamiec, ani jak wspomnienia sa przechowywane w
mozgu. Zniszczenie malego obszaru kory mozgowej, ktory odpowiedzialny jest za
przetwarzanie np. rzeczownikow bedacych nazwami zwierzat nie oznacza, ze
bezpowrotnie stracilismy zdolnosc nazywania zwierzat. Ta funkcja zostanie po
jakims czasie przejeta przez inny, sasiadujacy obszar kory mozgowej. Tworzenie
nowych polaczen synaptycznych to jest tylko czesc tej lamiglowki.

Przyjmuje sie, ze pamiec jest dynamiczna cecha sieci neuronow jako calosci.
Bardzo ciekawa jest pod tym wzgledem pamiec autobiograficzna (wydarzenia z
naszego zycia). Nie mozna zlokalizowac w mozgu konkretnego miejsca, w ktorym
dane wspomnienie jest przechowywane. Z przypominaniem jest tez ciekawie, bo za
kazdym razem pamietamy (przypominamy sobie) to samo wydarzenie inaczej.

[tlenek_wegla]

<„To jest dla mnie niejasne. Na czym polega to wspomaganie?”>

Temat jest bardzo rozległy, dlatego posłużyłem się wykrętem, żeby nie brnąć
dalej. Ale skoro już zostałem wywołany do tablicy, to postaram się odpowiedzieć
najlepiej jak potrafię.

Ogólnie możemy wyróżnić kilka rodzajów pamięci:
a)deklaratywną - wspomnienia świadome
b)proceduralną - wyuczone sekwencje wykonywanych czynności
c) emocjonalną - przeżyte emocje
Różne rodzaje wspomnień są przechowywane w różnych częściach mózgu i
przywoływane wskutek aktywacji różnych obwodów neuronalnych. Ostatnia kategoria
interesuje nas najbardziej, ze względu na udział ciała migdałowatego w ich
powstawaniu. Tutaj rodzą się wspomnienia przeżyć. Przeżycie traumatyczne,
wywołujące silne emocje zostaje zapisane w korze przejściowej. Kora kojarzy
różne bodźce (dźwięki, smaki, obrazy) zapisanych w charakterystycznych dla nich
części mózgu z reprezentacjami emocji. Jeżeli organizm znajdzie się ponownie w
podobnej sytuacji, mózg odtworzy zapisane emocje. Dzieje się to w sposób
niezależny od hipokampa. Ciekawostką jest, że długotrwały stres działa
stymulująco na pracę ciała migdałowatego. Im większy stres, tym wyraźniejszy
zapis pamięci emocjonalnej. Ma to sens w przypadku uczenia się unikania
zagrożeń. Może się zdarzyć, że po wypadku osoba nie będzie w stanie przypomnieć
sobie szczegółów dotyczących zdarzenia, jednak w pamięci zakodowany zostanie lęk
przed samochodami, albo szybką jazdą etc…
<„A od czego zależy to które zostaną uruchomione? Czy mózg ma po prostu różne
tryby pracy i czasem używa jednych a czasem innych,…”>
Mózg pracuje w wielu trybach (sen i czuwanie np.). Jeżeli chodzi o LTP, to
warunkowane jest informacją, która dochodzi do komórek hipokampa. Informacja w
mózgu kodowana jest częstotliwością (przewodzenie impulsu odbywa się zgodnie z
zasadą wszystko, albo nic). Pojedyncza stymulacja serią impulsów doprowadzi do
wytworzenia LTP-1. Szereg 4 powtórzeń serii impulsów da już LTP-2. Ośmiokrotne
powtórzenie serii bodźców może przekształcić się w LTP-3. Tak więc jeżeli
hipokamp otrzyma serię impulsów z kory, zostanie ona chwilowo utrwalona, jeżeli
informacja ta powtórzy się kilkakrotnie, dojdzie do utrwalenia sieci
neuronalnej. Mechanizm ten regulowany jest przez dokomórkowy prąd wapniowy.
Różne kanały jonowe regulują wpływ wapnia w przypadku trzech rodzajów LTP. Wapń
uruchamia kaskadę zdarzeń, które mogą doprowadzić do ekspresji różnych genów
(stąd różna stabilność).

< Czy takie niedotlenienie może też
sprawić że utrwalone zostanie coś nieprawdziwego (z powodu tego że część
neuronów dokończyła swoje zadanie a część nie)?>

Utrwalenie polega na powtórzeniu serii określonych bodźców, które wyzwalają w
neuronach kaskadę zdarzeń, które z kolei doprowadzają do stabilizacji pewnych
połączeń. Albo informacja jest, albo jej nie ma. Niewystarczająca liczba
powtórzeń spowoduje, że informacja zostanie nadpisana przez kolejną. Hipokamp ma
ograniczoną objętość. Nie ma miejsca na buckup. Tylko informacje utrwalone
traktowane są jako istotne i to one są zapisywane w korze przejściowej.

[charioteer]

tlenek_wegla napisała:

> Albo informacja jest, albo jej nie ma.

Tak, ale ani polaczenia miedzy neuronami, ani impuls elektryczny nie sa
informacja. Mozemy przy pomocy neuroobrazowania stwierdzic, gdzie informacja
jest przetwarzana, ale nie mozemy okreslic, gdzie ona jest. Powolne niszczenie
tkanki nerwowej, np. przez rosnacy guz, do pewnego krytycznego momentu nie
powoduje utraty informacji. Nawet w mozgu zdrowego ochotnika wykonanie
identycznego zadania przy dwoch roznych okazjach da niewielkie roznice w
obrazowaniu.

[tlenek_wegla]

Dlaczego? Impulsy płynące do ośrodków decyzyjnych, czy do hipokampa to nic
innego jak informacja o odbieranych bodźcach. Siatkówka rejestruje obraz, który
jest przetwarzany w części potylicznej, a później kierowany przez hipokamp do
zapisania.

Podstawą do zapisania jest powstanie wzmocnionych połączeń synaptycznych. Czy to
w hipokampie, czy to w ciele migdałowatym.

<Powolne niszczenie tkanki nerwowej, np. przez rosnacy guz, do pewnego
krytycznego momentu nie powoduje utraty informacji.>

Informacja to nie to samo co wspomnienia (zapamiętana informacja).

fMRI może lokalizować wyraźnie proces "obróbki danych". Obrazowanie nie obejmuje
procesów zapamiętywania. Wspomniany funkcjonalny rezonans magnetyczny, który
pozwala śledzić aktywność poszczególnych partii mózgu robi pełen skan mózgu
warstwowo. Grubość warstw to z reguły 5 mm... Opierając się na ilości
deoksyhemoglobiny w naczyniach tej części, która zużywa energię otrzymujemy 3-D
obraz tych miejsc, które rozgrzewają się do czerwoności podczas np. oglądania
filmów, rozwiązywania zadania z matematyki (jeżeli ktoś byłby w stanie w tym
hałasie, unieruchomiony wewnątrz tuby, to robić), słuchania muzyki etc.

Takie obrazowanie nie jest w stanie wychwycić subtelnych różnic w zmianie
odpowiedzi kilku synaps (LTP).

<Nawet w mozgu zdrowego ochotnika wykonanie identycznego zadania przy dwoch
roznych okazjach da niewielkie roznice w obrazowaniu.>

A dlaczego miałoby dać? Przecież centra obróbki informacji pozostały takie
same. To u pacjentów z udarem, guzem, czy fizycznym uszkodzeniem, obserwuje się
przejmowanie funkcji obszarów zniszczonych przez sąsiednie neurony. Plastyczność
mózgu jest olbrzymia. Wtedy widoczne byłyby zmiany.
Na marginesie dodam, że Ze względu na różnice w budowie i niewielkie ruchy
podczas badania, obrazy fMRI są automatycznie dopasowywane do "średniego"
mózgu, czyli statystycznego modelu komputerowego.

[charioteer]

> A dlaczego miałoby dać? Przecież centra obróbki informacji pozostały takie
> same. To u pacjentów z udarem, guzem, czy fizycznym uszkodzeniem, obserwuje się
> przejmowanie funkcji obszarów zniszczonych przez sąsiednie neurony. Plastycznoś
> ć
> mózgu jest olbrzymia. Wtedy widoczne byłyby zmiany.
> Na marginesie dodam, że Ze względu na różnice w budowie i niewielkie ruchy
> podczas badania, obrazy fMRI są automatycznie dopasowywane do "średniego"
> mózgu, czyli statystycznego modelu komputerowego.

Nie mowie o statystykach z proby, ale o badaniu powtorzonym u tej samej osoby.
Rzadko sie to robi ze wzgledu na koszty, ale sie robi. Nie wiem, czemu sa
roznice, ale sa. Osrodek przetwarzania informacji jest ten sam, to nie sa
przesuniecia kilka cm w lewo-w prawo, ale drobne roznice sa wychwytywalne. Moze
dlatego, ze mozg uczy sie caly czas i w zwiazku z tym mapa mozgu caly czas sie
zmienia.Jezeli malpa cwiczy wykonywanie zadania palcem wskazujacym lewej reki,
to tuz po cwiczeniu palec wskazujacy lewej reki "zaswieci" wiekszy obszar kory
ruchowej w rezonansie niz przed cwiczeniem, tzn. ze ten palec "wchodzi" na
obszar zajmowany przedtem przez inne palce, a te pozostale musza sie "posunac".

[europitek]

Może trzeba też brać pod uwagę, że ta metoda ma dość ograniczoną precyzję odwzorowania - rzędu wielu tysięcy neuronów. Przy takiej "podziałce" różne niedokładności byłyby czymś naturalnym.

[charioteer]

Niedokladnosci jest sporo, ale... Czynnosc swiezo wyuczona angazuje wiekszy
obszar kory mozgowej niz czynnosc zautomatyzowana. Czyli u tej samej osoby to
samo zadanie moze angazowac rozne obszary kory mozgowej przy dwoch roznych
okazjach (to nie znaczy, ze ta czynnosc nagle przenosi sie w zupelnie inny
obszar mozgu - roznice sa w obrebie tego samego osrodka).

[tlenek_wegla]

Dokładnie nie wiem o co Ci chodzi. Czynności zautomatyzowane - czyli co? Odruchy
bezwarunkowe? takie rzeczy są koordynowane przez jedno- dwusynaptyczne łuki
odruchowe na poziomie rdzenia kręgowego.

[charioteer]

Zautomatyzowane oznacza lepiej wyuczone. Np. zapalasz zapalke po raz 1, 2, 3 ...
20, 30, 40, ... kilkudziesieciotysieczny w zyciu. Przy 1, 2, 3 pol mozgu pewnie
bedzie swiecic, lacznie z platem czolowym. Przy kilkusettysiecznym tylko cos
mrugnie w korze ruchowej.

[tlenek_wegla]

Za pierwszym razem mózg uczy się które bodźce podczas "zapalania zapałki" są
istotne. Później pomija już obróbkę tego typu danych i realizuje program: kora
ruchowa --> móżdżek --> rdzeń kręgowy.


Należy jednak nadmienić, że podczas fMRI, ruch wyuczony może dać słaby sygnał,
jednak powtarzanie go raz, za razem spowoduje, że łuk odruchowy zaświeci nam
jaśniej na ekranie. Wszystko z powodu zwiększonego zapotrzebowania na energię
przez neurony zaangażowane w pracę nad zapalaniem zapałki.

[europitek]

tlenek_wegla napisała:
> Za pierwszym razem mózg uczy się które bodźce podczas "zapalania
> zapałki" są istotne. Później pomija już obróbkę tego typu danych (...)
I o to chyba chodziło Charioteer w kwestii "oszczędności". Mózg wyłapuje (ucząc się) istotne parametry zdarzenia i przy kolejnych powtórkach minimalizuje aktywny obszar do koniecznego poziomu.

[tlenek_wegla]

Ja również. Centra obróbki informacji pozostają identyczne. Nic dziwnego, że
obserwuje sie wzrost aktywności kory słuchowej, która odbiera bodźce z ucha za
każdym razem, kiedy bada sie wpływ tonu na aktywność mózgu.
Nie ma to nic wspólnego z mechanizmem zapamiętywania na poziomie komórkowym.

<Osrodek przetwarzania informacji jest ten sam, to nie sa przesuniecia kilka cm
w lewo-w prawo, ale drobne roznice sa wychwytywalne. Moze dlatego, ze mozg uczy
sie caly czas i w zwiazku z tym mapa mozgu caly czas sie zmienia.>

Przykro mi. Widoczne różnice są spowodowane niedoskonałością metody. Każdy,
nawet najdrobniejszy, ruch pacjenta to zmiana na ekranie. Za każdym razem
podczas badania otrzymamy niewielkie różnice. Taki urok fMRI. Dlatego
normalizuje sie wyniki w odniesieniu do "statystycznego mózgu"

<Jezeli malpa cwiczy wykonywanie zadania palcem wskazujacym lewej reki, to tuz
po cwiczeniu palec wskazujacy lewej reki "zaswieci" wiekszy obszar kory ruchowej
w rezonansie niz przed cwiczeniem, tzn. ze ten palec "wchodzi" na obszar
zajmowany przedtem przez inne palce, a te pozostale musza sie "posunac">

Ciężko mi się z tym zgodzić. Rezonans pokazuje tylko zapotrzebowanie na energię.
Jeżeli małpa ćwiczy ten sam schemat ruchowy, to neurony odpowiedzialne za
koordynację tego zachowania zwiększają zapotrzebowanie na energię. Pojawia się
większa ilość deoksyhemoglobiny. Stąd wyraźniejsze świecenie.
Zapamiętywanie tego schematu zachodzi w hipokampie. A tego fMRI już nie pokaże.
Za mała rozdzielczość i czas skanu nieadekwatny.

[charioteer]

> Ciężko mi się z tym zgodzić. Rezonans pokazuje tylko zapotrzebowanie na energię

Wieksza aktywnosc stwierdzono w podobnym badaniu na ludziach - nauka gry na
pianinie. Postaram sie wieczorem sprawdzic, jaka metoda to badano, jezeli uda mi
sie znalezc pdf-a. Wydaje mi sie, ze wieksza aktywnosc elektryczna rowniez udalo
sie stwierdzic.

[charioteer]

To bylo m.in. to badanie:
jn.physiology.org/cgi/content/abstract/74/3/1037
Tego nie mam. Mam przegladowke z Annual Review of Neuroscience z 2005 roku,
jezeli kogos interesuje ([e-mail]).

[europitek]

Warto zauważyć, że mechanizm powtórek znany jest wiedzy potocznej od niepamiętnych czasów. Chyba każdy z nas w szkole "rył" na pamięć jakieś wierszydła lub wzorki poprzez repetę informacji.
To z kolei sugeruje, że mamy w posiadaniu jakąś wewnętrzną procedurę śledzącą przebieg tego procesu i szacującą na bieżąco jego efektywność.

[tlenek_wegla]

Ten proces to LTP. jego trwałość wzrasta wraz z liczbą powtórek. śledczym są
jony wapnia wpływające do neuronów tworzących wzorzec pamięci w hipokampie. To
one jako przekaźnik drugiego rzędu aktywują odpowiednie zestawy genów, które
pomagają w stabilizacji połączeń synaptycznych.

Ciekawszą rzeczą jest korzystny wpływ snu na proces zapamiętywania.

[europitek]

Ja to wiem, ale chodziło mi o coś zupełnie innego. Naukowcy dzisiaj odkrywają mechanizm, który jest znany wiedzy potocznej od dawna, choć oczywiście "widziany" jest w innych sposób.
Stosując analizy na poziomie komórkowo-molekularnym opisujemy proces, który został zauważony dawno temu z trochę wyższego poziomu. Mówiąc inaczej, widzymy tu przejście od psychiologicznego poziomu opisu zjawiska do neurobiologicznego (a dokładniej to ich zgodność). I o to mi chodziło.

[w.p.p]

asteroida2 napisał:

> Wieść gminna niesie (piszę tak ponieważ nie znam na ten temat badań
> naukowych), że nierzadko po wypadkach ludzie mają lukę w pamięci dotyczącą
> chwili tuż przed wypadkiem.

Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na inną bardzo ciekawą okoliczność gdzie także
występuje taka właśnie utrata pamięci. Są to zabiegi elekrowstrząsów. Po zabiegu
pacjent ma wyczyszczoną pamięć dotyczącą stosunkowo krótkiego okresu przed
zabiegiem (nie wiem dokładnie ile) i budząc się z krótkiej narkozy, pod którą
ten zabieg jest przeprowadzany jest przekonany że dopiero czeka na ten zabieg.
Przykładowo do personelu z którym rzeczywiście widział się przed kilkunastu
minutami mówi dzień dobry bo jest przekonany że widzi ich w tym dniu po raz
pierwszy.
Nie wiem czy są jakieś ciekawe prace na temat tej właśnie niepamięci, będącej
efektem ubocznym w terapii, ale temat wydaje się być bardzo ciekawy ze względu
na dużą powtarzalność tych samych doznań u tego samego pacjenta (zwykle zabiegi
elektrowstrąsów powtarza się od kilku do kilkudziesięciu razy).

[asteroida2]

To faktycznie mogłoby być interesujące.
W szczególności można by pokusić się o zbadanie jakie czynniki wpływają na
stopień utraty tej pamięci.

Ale czy elektrowstrząsy jeszcze stosuje się jako środek medyczny?

[dalatata]

oczywiscie, choc dzisiaj w znieczuleniu. jeszcze nie tak dawno bez.

nawiasem mowiac niedawno rzad brytyjski przperowadzil dochodzenie w srpawie ECT
i uznano ze nie jest szkodliwa, a moze i nawet pomocna (celowo sie wyzlosliwiam,
bo nie mamy pojecia jak dzialaja, co przyznaje psychiatria
tinyurl.com/49x5sk). natomiast wspomniany utraty poamieci uznano za
skutek niepozadany jednak niewystarczajaco szkodliwy.

tu jest link to obowiazujacego stanowiska w UK
www.nice.org.uk/TA059
z kolei w UK rowniez wybitni klinicysci sa przeciwni stosowaniu. nie potrafie
znalezc linka jednak

[kala.fior]

EST wygląda dla laika jako nowoczesna alternatywa do zimnych pryszniców, wirówek
czy inny aparatów do potrząsania delikwentem aż 'dojdzie do siebie'... taka jest
również (przyznam bez EST) 'politycznie poprawna' opinia.
Po obejrzeniu vido dr. Sherwina Nulanda przestałem mieć opinie na ten temat, EST
wyprowadziło Numalnda z beznadziejnej depresji.

tinyurl.com/63zean