OT-Orędzie-kryzys światowy.

[noveyy777]

Bez wnikania w szczegóły, Rosja udziela kredytu Islandii (która
należy do
NATO),a Nedieiew wzywa do inegracji światowej ,mającej na celi
zażegnanie
kryzysu.. A napisano: "dzy będą mówić pokój i bezpiecześnstwo
przyjdzie na
nich nagła zagłada, jak bóle na brzemienną i NIE UJDĄ"(które
przychodzą nagle).
Zastanówcie się nad tym,czy "Świadkowie Jehowy to takie debile", jak
uważacie czy to wy możecie nie mić racji. Świadkowie Jehowy mylili
się
wielokrotnie (normalny proces dochodzenia prawdy naukowe, jaką jest
rozszyfrowanie proroctw Biblijnych--co do tego faktu ewentualne
porotesty
proszę pisać podf adresem Jehowy. Jeśli adresu nie znacie, to
wiedzcie ,że
On jest tym, który "wysłuchuje modlitwy"). Oczywiście wydarzenia
światowe nie
dają ostaecznego roztrzygnięcia, co do zamierzenia Bożego,niemniej
dają dużo
do myślenia.

dodatek link

[noveyy777]

www.watchtower.org/p/20051201/article_01.htm

[asteroida2]

Podsumowując, sugerujesz że należy się zastanowić czy organizacja która jeszcze
nigdy nic trafnie nie przewidziała, tym razem nie ma racji?

Widząc jak posługuje się niewolniczą pracą kilku milionów ludzi i ile szkód
narobiła już swoimi teoriami, każdy powinien dostrzec w niej Rękę Boga, co nie?

[noveyy777]

'SZUKAJCIE WOLI JAHWE,szukajcie sprawiedliwości,może się ostaniecie
w dniu JEGO GNIEWU' sOFONIASZ. Czy Ty rozumiesz co to znaczy
słowo 'SZUKAJCIE"?????

odetchnolem...

[kala.fior]

Twój pierwszy post był taki podniecony ze obawiałem się ze widziałeś już tsunami
lawy na horyzoncie.

O wyrocznio !!!

[kala.fior]

No a możesz przewidzieć coś tak bardziej konkretnego, żeby można było sprawdzić
? Kto wygra wybory w USA ? Czy plan Paulsona będzie działał? Czy Europejski plan
refinansowania będzie skuteczny? Może poziom Dow Jones Industrial albo cenę
baryłki Lightu? Kurs Euro/$? O co zapyta wicherek?

Tylko pospiesz się bo kryzys może być już za nami....

[dalatata]

Kala.fior najwyrazniej jest czlowiekiem szlachetnym. ja bym proponowal przejscie
do konkretow. W CO MAM ZAINWESTOWAC?! jako ze wole sam zarobic (niech sie
kala.fior udlawi swa szlachetnoscia), wszelkie inofrmacje poprosze na
[e-mail].

dziekuje z gory!! 10 procent odpalam (wysokosc odpalnego do negocjacji).

[kala.fior]

Dalatato, ja jestem zupełna noga od inwestowania, dawno to zrozumiałem i w ogóle
w to się nie bawię. Mam nadzieje ze ,kto jak kto, ale Ty powinieneś zrozumieć z
jakim bólem do tego się przyznaje i tylko pod ochrona anonimowości, John Wayne
we mnie zgrzyta jak wrota stodoły.
Może Novey ma jakieś bezpośrednie sygnały ?

Jak już to może kupić cebulki tulipanów? Ponoć można na tym zarobić, ale znając
mnie, no na pewno jakieś stare nowości.

[madcio]

> Zastanówcie się nad tym,czy "Świadkowie Jehowy to takie debile"
Co sugerujesz? Ze już tym razem, już zupełnie na pewno i na milion procent TYM
RAZEM będzie naprawdę naprrrawdę koniec świata, Drugie Nadejście i inne ple ple?

A nie... mamy dupochron:
> Oczywiście wydarzenia światowe nie dają ostaecznego
> roztrzygnięcia, co do zamierzenia Bożego,niemniej dają dużo
> do myślenia.

A odpowiadając na pytanie: tak, to takie debile. Przykładów historycznych i
aktualnych jest dość.

[petrucchio]

madcio napisał:

> Co sugerujesz? Ze już tym razem, już zupełnie na pewno i na milion procent TYM
> RAZEM będzie naprawdę naprrrawdę koniec świata, Drugie Nadejście i inne ple ple
> ?

To ja się pobawię w proroka: kryzys niedługo minie i wszystko będzie po staremu,
a Świadkowie Jehowy zapomną, że cokolwiek sugerowali w kwestii Armageddonu. Jest
to przewidywanie naukowe oparte na solidnej podstawie empirycznej i bardzo
proszę o nim pamiętać za kilka tygodni.

[kala.fior]

> to przewidywanie naukowe oparte na solidnej podstawie empirycznej

[kala.fior]

...sorry, nabijałem z Novey, następnym razem mógłby konkretnie ostrzec przed a
nie po kryzysie.

Chociaż ich metoda nie jest zła; generalne przewidzenie katastrofy a jak coś
naprawdę się stanie to zrzędzenie 'a nie mówiłem'.

[dalatata]

o nie! zupelnie sie w Toba nie zagdzam Petrucchio. wcale nie zapomna. otoz oni
powiedza, dlaczego ta nowga nie-armagedoniasta rzecywistosc jest dokladnie
zgodna z ich wczesniejszymi przewidywaniami!

Hugh Mehan nazwal to oracular reasoning (napisal ciekawy teskt o tym) - idee
wzial wlasnie z tradycyjnego myslenia o przpowiedniach: nawet jesli
przepowiednia sie nie sprawdza, to musimy tak opisac swiat zeby sie sprawdzila.

[losiu4]

noveyy777 napisał:

> Bez wnikania w szczegóły, Rosja udziela kredytu Islandii (która
> należy do NATO),

no to udziela. Tylko tyle i aż tyle. Po prostu Islandia uzależnia
się finansowo od Rosji. A pieniądze to władza.

> a Nedieiew wzywa do inegracji światowej ,mającej na celi
> zażegnanie kryzysu..

nie słuchać go, tak samo jak i innych wzywających do "ingerencji".
Bankrut powinien zbankrutowac i tyle. Bo teraz wygląda mi to na skok
na kasę podatników. By zrobić dobrze sobie i swoim fumflom, a przy
okazji i rzeczonych podatników ogolić tudzież pokazac im kto tu
rządzi i kto będzie rządził.

> A napisano: "dzy będą mówić pokój i bezpiecześnstwo
> przyjdzie na nich nagła zagłada, jak bóle na brzemienną i NIE
> UJDĄ"(które przychodzą nagle).

ujdą ujda . Z tego co jest, wynika co najwyżej (i aż) kryzys
finansowy. Z zagładą Ziemi nie ma to nic wspólnego. Choć jak pójdzie
źle, to faktycznie mogą ludzie w tzw. cywilizowanym świecie z głodu
schodzić z tego łez padołu.

> Zastanówcie się nad tym,czy "Świadkowie Jehowy to takie debile",
> jak uważacie czy to wy możecie nie mić racji.

a kto mówi że -jak napisałeś - debile? Ja tam tylko jedną ich akcję
sprzed ładnych już chyba parudziesieciu lat pamiętam: siedzenie w
nocy na górce pod pewnym podkarpackim miastem i czekaniem na
niechybny potop, co to rzeczonej nocy miał był nadejść.

> Świadkowie Jehowy mylili się
> wielokrotnie (normalny proces dochodzenia prawdy naukowe, jaką
> jest rozszyfrowanie proroctw Biblijnych--co do tego faktu
> ewentualne porotesty proszę pisać podf adresem Jehowy.

mylili się bo to ludzie tacy jak np. ja. Jehowy do tego nie mieszaj,
bo co miał przekazać to przekazał, a że człek jest istotą
niedoskonałą, to se różne wnioski z tego samego przekazu wyciąga.
Juz pomijajac to, że sam człowiek ów przekaz mógł zakłócić.

> Jeśli adresu nie znacie, to wiedzcie ,że
> On jest tym, który "wysłuchuje modlitwy").

znamy, czemu niby mamy nie znać :)

> Oczywiście wydarzenia światowe nie dają ostaecznego
> roztrzygnięcia, co do zamierzenia Bożego,niemniej
> dają dużo do myślenia.

jak to leciało z tym myśleniem...

Siedzi Baca na przyzbie, podchodzi turysta:
- Co robicie Baco?
- A tak se siedze i myśle.
- A to wy zawsze tak?
- Nie, ino jak mom cas.
- A jak nie macie czasu?
- To se ino siedze.

Pozdrawiam

Losiu

Jak OT no to pełną parą...

[kala.fior]

losiu4 napisał:

> noveyy777 napisał:
> > Bez wnikania w szczegóły, Rosja udziela kredytu Islandii (która
> > należy do NATO),
>no to udziela. Tylko tyle i aż tyle. Po prostu Islandia uzależnia
> się finansowo od Rosji. A pieniądze to władza.
>

To zależy, ocena solidności Islandii jako państwa bardzo osłabła, 4 obniżenia
"sovregin rates" w ciągu krótkiego czasu popatrz do wiki.
en.wikipedia.org/wiki/2008_Icelandic_financial_crisis
To raczej Rosja może mieć problemy z tą pożyczką, tym bardziej że budżet Rosji
przestaje być pozytywny gdy cena ropy spada poniżej $88, a jest już kolo $80.


> > a Nedieiew wzywa do inegracji światowej ,mającej na celi
> > zażegnanie kryzysu..
>

To znaczy ze chce pomocy, rosyjska giełda bardzo spadła, zresztą była parę razy
zamknięta, państwo ogłosiło plan podtrzymywani kursów poprzez kupowanie akcji, a
tu dochody bardzo padają.
Oligarchowie wysyłają pieniądze z Rosji (6 $B w podczas akcji w Gruzji) co
tworzy silny nacisk na rubla.

Klient mego kolegi z pracy, firma sprzedającą luksusowe nieruchomości w Monaco,
mówi ze biznes jest kwitnący, bogaci Rosjanie kupują co się da. Niedawno
Mikhail Prokhorov kupił dawna posiadłość króla Leopolda II (duży park z willą)
za 500 milionów Euro.

Ludzie z głową i forsą uciekają z tonącego...

> Bo teraz wygląda mi to na skok
> na kasę podatników. By zrobić dobrze sobie i swoim fumflom, a przy
> okazji i rzeczonych podatników ogolić tudzież pokazac im kto tu
> rządzi i kto będzie rządził.

Raczej nie, ten film już był (US 1930, Szwecja 90', Japonia, Korea ..) państwo
za bezcen przejmuje tymczasowo część systemu finansowego i sprzedaje później bez
strat a często z zyskiem.

Ci co mieli być ukarani, już są, stracili masę forsy na giełdzie, stock option etc.

Szaraczki będą oczywiscie tez płacić, recesja, bezrobocie (miejmy nadzieje nie
masowe),bankructwa; już dziś wiele firm ma poważne problemy z 'cache flow'. A ci
co się zapożyczyli po pachy 'subprimami' będą płacić do końca życia.

Słowem, świetlana przyszłość!

[losiu4]

kala.fior napisał:

> To zależy, ocena solidności Islandii jako państwa bardzo osłabła,
> 4 obniżenia "sovregin rates" w ciągu krótkiego czasu popatrz do
> wiki.

nie, nie zależy. Jak bierze pozyczkę, to sie uzależnia (zawsze, a
jak uzależnienie sie rozwiąze to sprawa szeroko rozumianej polityki
i siły danego państwa). A od pozycji (siły) zależy na jak wiele się
uzależnia. Jak "spadło" finansowo czy militarnie (o militariach w
Islandii chyba nie warto rozmawiać) to uzależnia się bardziej.

> Ci co mieli być ukarani, już są, stracili masę forsy na giełdzie,
stock option
> etc.

ci co są najbardziej winni to dostali bezpośrednio lub pośrednio co
najmniej 700 mld $, jak nie wiecej zapomogi od szarych podatników w
samych stanach. W Europie podobnie :( Mnie to wyglada na czesanie
baranów połączone z wprowadzaniem władzy państwowej (idę o zakład ze
w tych państwowych zarzadach znajdą sie dobrze znane nazwiska tych
rzekomych "prywatnych" bankowców winnych obecnemu kryzysowi).


> Szaraczki będą oczywiscie tez płacić, recesja, bezrobocie

juz zapłacili. A żeby w przyszłości nie chcieli pyszczyć, to terasz
postraszy się ich recesją i bezrobociem. Bo ci co mieli dostać kasę
na miękkie lądowanie, to już ją dostali lub dostaną. Po to są
właśnie te wszystkie - za przeproszeniem - szczytowania.

> Słowem, świetlana przyszłość!

niestety :(((

Pozdrawiam

Losiu

[kala.fior]

Wiesz, nie musimy spierać się a Islandię, są przewidywania ze Rosja wpadnie
niedługo w niezły kryzys i wtedy każda splata czy odsetki będą bardzo ważne,
zresztą 2 mld zielony to nie taka straszenie duża suma i Islandia napewno będzie
mogla pożyczyć od IMF czy WB.
Nie ma ryzyka ze Rosjanie przyjdą i zabiorą telewizor, tapczan czy szafę.

> najmniej 700 mld $, jak nie wiecej zapomogi od szarych podatników

Otóż to jest po prostu nie prawda. Nikt nie mówi i zapomogach tylko o
pożyczkach (oprocentowanych) albo kupienia części banków za niska cenę
(upaństwowienie). W Europie mówi się również o ubezpieczaniu (odpłatnym)
pożyczek miedzy bankami. Czyli nic za darmo.

I nie od "szarych podatników" tylko cytrynowych Chińczyków czy czekoladowych (z
mlekiem) Arabów czy czekoladowych (bez mleka) Hindusów. Słowem ceprów
kupujących US Treasury Bills.
Te wszystkie akcje nie są niestety bez ryzyka. W każdym razie ten sam plan
ratunkowy był już stosowany wiele razy, US 1933, Szwecja, Korea, Japonia etc. i
obyło się bez strat.

> wprowadzaniem władzy państwowej
Oczywiście, ale tymczasowej. Jest to zresztą explicit wpisane w te ograniczone w
czasie plany. Trudno dopatrzeć się to jakiegoś spisku zaczajonych
krypto-"<wklej tutaj ulubiony epitet ideologicznych wrogów>".

>(idę o zakład ze
> w tych państwowych zarzadach znajdą sie dobrze znane nazwiska tych
> rzekomych "prywatnych" bankowców winnych obecnemu kryzysowi).

napewno, bo są kompetentnymi finansistami.
Dzisiejszy kryzys nie jest kryzysem moralności czy kompetencji kilku panów, to
taki obraz chce nam zaserwować Greenspan i prasa. Tylko plajta pewnej ideologii
politycznej i jej ekonomicznych konsekwencji.
Stworzono system prawny w którym okropne przekręty były możliwe no i nie ma się
czemu dziwić. To politycy pchali do dawania pożyczek ludziom bez środków,
finansowanych przez chińskie oszczędności i tym samym tworzyli nowe pieniądze.
Bankierzy tylko wykorzystywali możliwości systemu, mimo wielu ostrzeżeń znanych
ekonomistów (Stiglitz, Krugeman etc).
To szukanie bogatego złodzieja to trochę za łatwe i populistyczne wytłumaczenie.

> Bo ci co mieli dostać kasę
> na miękkie lądowanie, to już ją dostali lub dostaną.

Jeśli udało im się na czas... Chef Lehmansa wierzył w firmę i miał masę akcji. W
zeszłym roku jego bonus wyniósł około 400*10^6$, nie w gotowce ale w opcjach. No
i przejechał się, cześć sprzedał na początku jesieni a resztę po bankructwie, ta
resztę za 500,000$ akcji wartych 250*10^6$ .

A co do tych niezrozumianych astronomicznych pensji (mam na stosie 'do czytania'
dziełko Krugeman właśnie na ten temat) to późny Clinton zaczął coś to nieśmiało
ruszać a Bush oczywiscie nie okazał żadnego zainteresowania... Europejskie
plany, nawet angielskie, bardzo ograniczają pensje w bankach refinansowanych
przez państwo. Ma to nieoczekiwane skutki, np. szefowie Barclays walczą żeby nie
być zmuszonym do państwowej rekapitalizacji. Zobaczymy co z tego
wyniknie.

Nie ma co 'poprawiać' rzeczywistości, jest już i tak wystarczająco czarna.