Znaleziono dowód na historyczność biblijnej Ksi...

[Gość: Nilf]

Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych, tak
jak to robia nawiedzeni.

[Gość: socjo]

Nieprawda! Przcież Mojżesz trzasnął laską i woda sama się
rozstąpiła! Tak było! Naprawdę! A może ufoludków, Yeti,
świętego Mikołaja i zębowej wrózki też nie ma??? Jako rzecze
agent Mulder THE TRUTH IS OUT THERE!

No tak... Jakzebym smial watpic.

[Gość: Nilf]

Przeciez Biblia tak mowi.

[Gość: ja]

A moze jakaś jedna rodzina nie lubiana w swojej okolicy przeniosła się gdzie indziej, zbudowali sobie chate, tak jak umieli i ta chata właśnie została odnaleziona. A może ktoś zobaczył taką chatę, przeniósł się do egiptu i tam zbudował taką samą? A może ktoś kto wiedział, jak taką chatę zbudować, postawił kilka takich dla robotników sprzątających przy piramidzie, ale miejscowi stwierdzili, że jest brzydka, więc więcej takich nie budowali? A może jakiś egipcjanin chciał być oryginalny, zbudował sobie chatę inną niż wszyscy, a przypadkiem resztki tej chaty wyglądały jak resztki chaty żydowskiej? A moży Żydzi tam żeczywiscie byli, ale Egipcjanie ich nie lubili, więc skazali na zapomninienie, przez nie umieszczanie wzmianek o nich w swoich notatkach? A może te plagi były w Piśmie przekolorowane, natomiast dla Egipcjan były codziennoscią? Dowód, który jest resztką czegoś sprzed tysięcy lat niestety nigdy nie będzie super-wiarygodny. A dla wierzących zawsze będzie niepotrzebny.

[Gość: Jurek A. Hampshire]

Gość portalu: socjo napisał(a):

> Nieprawda! Przcież Mojżesz trzasnął laską i woda sama się
> rozstąpiła! Tak było! Naprawdę! A może ufoludków, Yeti,
> świętego Mikołaja i zębowej wrózki też nie ma??? Jako rzecze
> agent Mulder THE TRUTH IS OUT THERE!

Z twojego komentarza jasno wynika, ze "socjo" to moze jestes
ale do "loga" to ci bardzo daleko, chyba ze ironizujesz.
Izraelici nie byli pierwszymi, ktorzy koloryzowali swoja
przeszlosc i pochodzenie. Z reguly robia to wszyscy,ktozy
cierpia na poczucie nizszosci. Pozdrawiam a na pozegnanie
polecam poczytanie nieco z prac K.R. Poppera

[Gość: Jarek]

Powiedz to bezposrednio Zydom, a zobaczysz co sie stanie :)

Może tak, może nie

[Gość: -Kaha-]

nie wiem, czy w to wierze... myslę, że gdyby plagi dotkęły egipt
i gdyby pojawił się u nich Mojzesz, raczej by to odnotowali...

[Gość: Pawel]

Moze to nie byl lubiany Faraon i zniszczyli wszytskie
historyczne archiwa z jego panowania? Tak jak bylo z tym
gosciem od Atona. A moze to byl wlasnie ten faraon?

[Gość: Ata]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Moze to nie byl lubiany Faraon i zniszczyli wszytskie
> historyczne archiwa z jego panowania? Tak jak bylo z tym
> gosciem od Atona. A moze to byl wlasnie ten faraon?

"Ten gosc od Atona" nazywal sie Echnaton i zmarl w 1358r p.n.e, a
Mojzesz prawdopodobnie zyl w II pol. XIIIw pne....
Na archeologie dopiero sie wybieram wiec nie bede snuc domyslow
bo cos pokrece:)

Merenptah Mojzesza 1200 pne.

[rycho7]

Gość portalu: Ata napisał(a):

> "Ten gosc od Atona" nazywal sie Echnaton i zmarl w 1358r p.n.e, a
> Mojzesz prawdopodobnie zyl w II pol. XIIIw pne....

Mojzesza datuje sie na panowanie faraona Merenptaha ok. 1200 pne. Najciekawsze
jest to, ze wtedy Kanaan byl pod panowaniem egipskim. Zydzi zapewne migrowali
ale chyba jednak ich nikt nie gonil bo nie uciekli spod panowania egipskiego.
Zapewne Mojzesz wykuglowal u faraona jakas misje na podraniczu. Z grupka
wspolziomkow mial podjudzac do powstan przeciwko lokalnym wladcom. Plagi i inne
cudowne wydarzenia mozna bylo sobie dopracowac literacko gdy spisywano Tore.
Wszak pismo hebrajskie powstalo conajmniej 200 lat po Mojzeszu. Ciekawe jakim
alfabetem byly zapisane kamienne tablice "dar od Boga".

Jaki 'dowod'??? Raczej naciagnieta poszlaka!!!

[Gość: Nilf]

[Gość: ppp]

Nie szkodzi. Dla "Wybiórczej" to wystarczy. Jak zwykle. Przeciez
im nie jest "wszystko jedno".

[Gość: enu]

Biblia broni sie sama. Już czesto bywało tak, że powątpiewano w
istnienie miejsc i ludzi opisanych w Biblii a potem sie
okazywało, że są nowe dowody. Gdyby nie Biblia archeolodzy w
wielu wypadkach nie wiedzieliby nawet gdzie szukać...

czy wiecie kim jest Bietak?

[Gość: wiedenczyk]

Bietak to swiatowej slawy archeolog(tzw. autorytet) i nie
wystawialby swego autorytetu na szwank, gdyby nie mial
racji.Nieskromnie dodam, ze mialem okazje uczeszczac na jego
wyklady. A dla niedowiarkow cytat:
"Niewierzace serce nie ugnie sie pod sila zadnych dowodow, a
wielbiace serce nie potrzebuje dowodow."
A.W. Tozer

[Gość: toronto]

cytat jest glupi.
"niewierzace" serce (raczej chodzi o mozg) "ugnie sie" jak zobaczy dowod, a
nie belkot.
A "wielbiace" serce (mozg) -o ile nie jest w narkotycznym transie- "ugnie sie"
jak zobaczy dowody, ktore bedzie w stanie zrozumiec.

przyslowia sa generalnie glupota narodow

Toronto,

[Gość: rozbawiony]

oj, toronto, ciebie to zaden dowod nie przekona... a co do mozgu, to chyba
niewiele go potrzeba, zeby nosic cegly na kanadyjskiej budowie, co?

[Gość: MRK]

Gość portalu: rozbawiony napisał(a):

> oj, toronto, ciebie to zaden dowod nie przekona... a co do
mozgu, to chyba
> niewiele go potrzeba, zeby nosic cegly na kanadyjskiej
budowie, co?
Hej, Rozbawiony: powiedz z czego sie smiejesz, a powiem Ci, kim
jestes.

[Gość: Rozbawiony]

Gość portalu: MRK napisał(a):

> Gość portalu: rozbawiony napisał(a):
>
> > oj, toronto, ciebie to zaden dowod nie przekona... a co do
> mozgu, to chyba
> > niewiele go potrzeba, zeby nosic cegly na kanadyjskiej
> budowie, co?
> Hej, Rozbawiony: powiedz z czego sie smiejesz, a powiem Ci,
kim
> jestes.
To jeszcze nie załapałeś (buahahahahaha).
Jakoś nie uwierzę... ale wiem KIM JESTEŚ.
Jestem sobie Mała Hanka, klęknę sobie na kolanka...
(i teraz będzie 10 postó o podtekstach :D)
Poza tym mierz siły na zamiary... pasek w spodniach Ci pęknie od
wymyślania. A ja jestem tylko przeciętnie inteligentną, 32
letnią Panią Archeolog.
Pozdrawiam

[Gość: =hno=]

Fakt, że niekiedy człowiek powiąże ze sobą coś ciekawego i jak
się temu przyjrzy to później nie jest w stanie tego obiektywnie
ocenić, bo jest zbyt podniecony. Natomiast nie wydaje mi się
aby prof. archeologii takie rzeczy wypuszczał bez głębszej
analizy i poparcia faktami.Zobaczmy chociażby, jak długo
informacja ta była to zakryta przed oczyma ludzi. Przecież on
niczego nowego nie odkrył. Musiał zobaczyć dopiero coś czego
inni nie dostrzegli. I to aż 70 lat póżniej.
Dlatego do takich rzeczy podchodziłbym z pokorą a nie z
komentarzami jak niżej wskazującymi na poziom osoby piszącej.
> cytat jest glupi.
>"niewierzace" serce (raczej chodzi o mozg) "ugnie sie" jak
zobaczy dowod, a nie belkot.
> A "wielbiace" serce (mozg) -o ile nie jest w narkotycznym
transie- "ugnie sie"
> jak zobaczy dowody, ktore bedzie w stanie zrozumiec.

> przyslowia sa generalnie glupota narodow

A czym ty jesteś dla narodu ??

=hno=

[Gość: Paweł]

Gość portalu: toronto napisał(a):

> cytat jest glupi.
hm...

> "niewierzace" serce (raczej chodzi o mozg) "ugnie sie" jak
zobaczy dowod, a
[jesli ktos ma - tu chodzi o serce - kolega sie doszukuje:P ]

> nie belkot.
patrz zdanie wyzej - to jest belkot :] a nie cytat

> A "wielbiace" serce (mozg) -o ile nie jest w narkotycznym
transie- "ugnie sie"
huh masz cos z mózgiem - napisano serce - każdy przeciętnie
sklonowany ziemniak mutowany burakiem załapie, pod warunkiem, że
wie np. kto to jest Mickiewicz :] brak wiedzy - nie jest
problemem, brak zrozumienia i pieniactwo - a owszem. Jak czegos
nie wiem, albo nie rozumiem - to siedze cicho.

> jak zobaczy dowody, ktore bedzie w stanie zrozumiec.
>
> przyslowia sa generalnie glupota narodow
głupoty się nie sieje. ją się zbiera :]

Pozdrawiam
Paweł

[Gość: erad]

JUŻ TWOJE NAZWISKO MÓWI ZA SIEBIE. Możesz już się w polskiej
gazecie nie wysilać.

[Gość: jacek]

To bylo nazwisko autora zacytowanego zdania, tropicielu Zydow...

ACH, WIEC TO JEST KWIESTIA WIARY...

[Gość: Nilf]

No tak.


Gość portalu: wiedenczyk napisał(a):

> Bietak to swiatowej slawy archeolog(tzw. autorytet) i nie
> wystawialby swego autorytetu na szwank, gdyby nie mial
> racji.Nieskromnie dodam, ze mialem okazje uczeszczac na jego
> wyklady. A dla niedowiarkow cytat:
> "Niewierzace serce nie ugnie sie pod sila zadnych dowodow, a
> wielbiace serce nie potrzebuje dowodow."
> A.W. Tozer

[Gość: abc]

Tak, tak, krowa to piekny ptak!

Uwag kilka

[Gość: Uqbar]

1. Nie ma powodów, aby w tym przypadku tak radykalnie podnosić
metodologię badań naukowych, a szczególnie, tam gdzie należy
powiedzieć: "nie wiadomo", a przywoływać porównania do Yeti, Ufo
itd... bo to także wykracza daleko poza metodologie badań
naukowych.
2. Hipoteza: a może w przypadku badania "historyczności" ksiegi
Wyjścia zaniedbano kwestię skali, może Biblia koloryzuje poprzez
podkreśłanie wagi zdarzeń dla ludu Izraela, a mało istotnych z
punktu widzenia Egiptu. Np to nie całe wojska faraona, a
prowincjonalny oddział straży granicznej. Plagi były o zasiegu
obecnej gminy/powiatu, a nie całego Egiptu. Faraon biblijny to
jedynie namiestnik w prowincji itd. Nie ma to oczywiście wpływu
na ocene wartości objawionych (np dla tych co wierzą) w Biblii
bo dotyczyły 100% Izraelitów i w proporcji 1,5% Egipcjan. Ilu
wtedy Izraelitów mogło podążyc za Mojżeszem kilkuset, kilka
tysięcy?
Dla podparcia hipotezy: dawno, dawno temu w Chinach wybuchło
powstanie w jednej z prowincji. Cesarz zorganizował ekspedycję
karną. Jakiś tam namiestnik wraz z wojskiem dotarł do prowincji
i okazało się, że powstanie było, ale 50 lat wcześniej, samo
wygasło i już wszystko wróciło do normy. Taki bywał obieg
informacji w dobrze zorganizowanych Chinach i gdyby nie jeden
(!!!) świstek papieru który dotrwał do naszych czasów, o całej
sprawie dziś nie wiedzielibyśmy nic. A gdyby buntownicy uciekli
do Indii i opisali swoją historię ....
pzdr uqbar

ucieczka 800 Izraelitow

[rycho7]

Gość portalu: Uqbar napisał(a):

> Ilu
> wtedy Izraelitów mogło podążyc za Mojżeszem kilkuset, kilka
> tysięcy?

Poslugujac sie tekstem Biblii i kalkulatorem mozna obliczyc, ze uciekalo 800
osob. Z tego wyodrebniono 12 plemion Izraela. Pozostalo jedynie jedno - plemie
Judy - Zydzi.

[Gość: Jurek A. Hampshire]

Gość portalu: enu napisał(a):

> Biblia broni sie sama. Już czesto bywało tak, że powątpiewano
w
> istnienie miejsc i ludzi opisanych w Biblii a potem sie
> okazywało, że są nowe dowody. Gdyby nie Biblia archeolodzy w
> wielu wypadkach nie wiedzieliby nawet gdzie szukać...

Niestety Biblia nie byla tworzona z mysla o historii jako nauce
a raczej wydaje sie byc poetycka podbudowa zasad spolecznych
sluzacych do trzymania w ryzach z natury niesforne, koczujace
klany i plemiona Izralelitow. Fakty historyczne w niej wydaja
sie byc wyselekcjonowane na poparcie zawartych w niej wierzen
i rytualow religijnych. W zadnym wypadku nie nalezy tego mylic
z tzw. historycyzmem Biblii, ktora wg jej wyznawcow opiera sie
na "objawionym" slowie bozym.

[Gość: woy]

Gość portalu: Nilf napisał(a):

> Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
> Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych,
tak
> jak to robia nawiedzeni.

Bądźmy tolerancyjni dla poszukujących.
Przede wszystkim nie nalezy fałszować dowodów, a także
dopasowywac przekazow bilblijncych do 'dowodow'. W każdym innym
razie nietrafne interpretacje same z czasem padną, tak bym to
ujął :-))

[Gość: chamerykon]

Ludzie obudzta sie ! To wszystko lipa pisana dla uzyskania
wladzy i stary i nowy testament. Pisane ta sama reka
zlodziejaszkow naszej swiadowmosci.

[Gość: pak]

W nauce zawsze nalezy watpic, probowac i niedawac za wygrana.
Niestety niektorzy probuja dopasywiac rzeczywistosc do
przekonan religijnych i powstala nam "nauka" pt. Teoria
Ewolucji.

Jezeli chodzi o Biblie. Nikt nigdy nie znalazl w niej bledu,
natomiast setki razy odkrywalismy, ze zawarte w niej opisy sa
prawdziwe. Ale to mozna zauwazyc jedynie wraz z postepem nauki.
Ze wspomne tylko o plaskiej ziemi...

nikt w Biblii nie znalazl bledu?

[Gość: KP]

a jak skomentujesz np. wypowiedz Jezusa z Lk 21,32:
"Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to
wszystko stanie."

gdy opowiada kilka paragrafow wczesniej ze:
"(26) Ludzie mdleć będą ze strachu, w oczekiwaniu wydarzeń
zagrażających ziemi. Albowiem moce niebios zostaną wstrząśnięte.
(27) Wtedy ujrzą Syna Człowieczego, nadchodzącego w obłoku z
wielką mocą i chwałą."

Od razu mowie, ze jest to Biblia Tysiaclecia i mozesz to miec tu:
www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Luk21.1-38
Zatem skoro nikt nie znalazl bledu w biblii, to jak to
wytlumaczysz?

Ps. jesli chcesz poznac wytlumaczenie w interpretacji katolickiej
to Biblia Tysiaclecia w wersji ksiazkowej, daje tam gwiazdke i w
stopce tlumaczy. Jednak to, jak tlumaczy, to jest juz inna para
kaloszy i mnie to nie przekonuje...


> Jezeli chodzi o Biblie. Nikt nigdy nie znalazl w niej bledu,

dinozaury nie mogly istniec 100 mln lat temu

[rycho7]

Gość portalu: pak napisał(a):

> Jezeli chodzi o Biblie. Nikt nigdy nie znalazl w niej bledu,

Bog stworzyl swiat 5 tysiecy lat temu "z hakiem". Wiec to co bylo wczesniej to
bujdy wymyslone przez naukowcow. Gratuluje.

A co to znowu za idiotyzmy

[Gość: Fredek]

[Gość: Pawel]

Tyle ze w archeologii to sie nie koniecznie sprawdza, patrz
Schliemann i Troja: poki gosc nie odkopal, to myslano ze Homer
sobie tylko bajki pisal.

Gość portalu: Nilf napisał(a):

> Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
> Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych,
tak
> jak to robia nawiedzeni.

[Gość: Pawel]

Tyle ze w archeologii to sie nie koniecznie sprawdza, patrz
Schliemann i Troja: poki gosc nie odkopal, to myslano ze Homer
sobie tylko bajki pisal.

Gość portalu: Nilf napisał(a):

> Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
> Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych,
tak
> jak to robia nawiedzeni.

[Gość: Pawel]

Tyle ze w archeologii to sie nie koniecznie sprawdza, patrz
Schliemann i Troja: poki gosc nie odkopal, to myslano ze Homer
sobie tylko bajki pisal.

Gość portalu: Nilf napisał(a):

> Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
> Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych,
tak
> jak to robia nawiedzeni.

[Gość: Pawel]

Tyle ze w archeologii to sie nie koniecznie sprawdza, patrz
Schliemann i Troja: poki gosc nie odkopal, to myslano ze Homer
sobie tylko bajki pisal.

Gość portalu: Nilf napisał(a):

> Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
> Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych,
tak
> jak to robia nawiedzeni.

A PO CO CZTERY RAZY POSTUJESZ TO SAMO?

[Gość: piotr.ny]

[Gość: MIKI]

Co sie tyczy Troi, to znaleziono wiele warstw, czyli
pozostalosci po kilku miastach w tym miejscu istniejacym. Oprocz
tego, ze znaleziono slady Troi, nie potwierdzono opowiesci
Homera.
Ale wracajac do ucieczki Izraelitow z Egiptu, podobno przez 40
lat szlajali sie po polwyspie Synaj. I co, nic po tym szlajaniu
sie nie pozostalo. Czyzby tak, jak wzorowi turysci nie
zostawiali niczego za soba?
Archeolodzy przekopali ostatnio Synaj i... znalezli pozostalosci
po plemionach koczowniczych wedrujacych tam na dlugo przed
owym "udokumentowanym" w Biblii exhodusem. Widac za Izraelitami
jechaly smieciarki i wszystko zbieraly.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: MIKI napisał(a):

> Co sie tyczy Troi, to znaleziono wiele warstw, czyli
> pozostalosci po kilku miastach w tym miejscu istniejacym.
Oprocz
> tego, ze znaleziono slady Troi, nie potwierdzono opowiesci
> Homera.
> Ale wracajac do ucieczki Izraelitow z Egiptu, podobno przez 40
> lat szlajali sie po polwyspie Synaj. I co, nic po tym
szlajaniu
> sie nie pozostalo. Czyzby tak, jak wzorowi turysci nie
> zostawiali niczego za soba?
> Archeolodzy przekopali ostatnio Synaj i... znalezli
pozostalosci
> po plemionach koczowniczych wedrujacych tam na dlugo przed
> owym "udokumentowanym" w Biblii exhodusem. Widac za
Izraelitami
> jechaly smieciarki i wszystko zbieraly.

1. Exhodus = ex et hodie(łac. - dla nielotów) (był i wczoraj..
tak?)

2. Co do śmieciarek - Nie mieli wtedy plastikowych butelek,
które rozkładają się po kilkaset lat

Pozdrawiam
Paweł

[Gość: eug.M.]

Juz czas, zeby ludzie zrozumieli i przestali wirzyc w wymyslane
historyjki i cudy.

poznacie ich po owocach

[Gość: Polak Patriota]

w przypadku zydostwa to klamstwa i mataczenia

Faktem jest, ze ich tam nie wytrzebiono, a szkoda

[Gość: Polak Patriota]

bo sie teraz panosza po calym swiecie

KONTROWERSYJNA DROGA ŻYDÓW

[Gość: ERAD]

Już Chrystus uznał Żydów za synów diabła. Nic się w tej materii
nie zmieniło, ani przed, ani po. Wszystko, do czego sie Żydzi
dotkną, tknie chytrością, zamieszamniem, zdradą, podszywaniem
się i wulgaryzacją historii. Mojżesz wyprowadził Żydów z Egiptu
( nie wiadomo po co?), Hitler z Niemiec, a Stalin z Politbiura.
Po co tak daleko sięgać? Niech Żydzi wyjaśnią różnice, w tak
nadużywanej swojej propagandzie, pomiędzy antyżydowizmem a
antysemityzmem. Niech wyjaśnią tło wulgaryzacji histirii.
Przykladem może być zmiana definicji Zelotów, wprowadzona do
historii po 1950 roku. Przez 1900 lat Zeloci byli, adekwatnie
do swoich czynów, traktowani i okresleni jako najbardziej
wściekli, barbarzyńscy mordercy, głównie katolików. Bohaterscy
Rzymianie, pod Ścianą płaczu wymierzyli oczekiwaną
sprawiedliwość. Dlaczego Żydzi płaczą nad bandytami? Niech
Żydzi wyjaśnią okoliczności wykonywań wyroków na żydowskich
zdrajcach w Jabłonnej i we wielu miejscach podczas
przechodzenia Żydów na bolszewicką stronę. Ci zrajcy wracali do
Polskli wraz ze wschodnim frontem już jako organizatorzy-
uzdrowiciele, zrzeszeni w KPP, NKWD-UB, by unicestwiać nasz
naród. Ich synowie, poprzez modyfikacjię nazw, jak: PZPR, SLD i
inne, przeniknęli do rządu i innych kolaboracyjno-aferyjnych
organizacji. Nie ma ciągle ich opisu o działalnosci ich
Żydowskiego Komitetu Antysjonistycznego,
pacyfikacji Czeczeni, współmordowaniu polskich oficerów w
Katyniu, sianie na świecie komunizmu, itd.

[Gość: michu]

ODWALILO TOBIE ????

[Gość: pedro]

Niektórym antysemityzm wyjada mózg... zupełnie jak Alzheimer.

stary,nie ma co nawet wciskac entera

[Gość: KP]

[Gość: erad]

W ślad za upośledzeniem poszła i utrata zdolności wyciągania
wniosków. Własną historię i bestialstwo waszych nazywasz
antyżydowizmem. Tylko na tyle was stać?

[Gość: Merlin]

Gość portalu: erad napisał(a):

> W ślad za upośledzeniem poszła i utrata zdolności wyciągania
> wniosków. Własną historię i bestialstwo waszych nazywasz
> antyżydowizmem. Tylko na tyle was stać?

Człowieku przestań szpanować swoim wyszukanym językiem...To raz.
A dwa...Trzeba mieć coś niepokolei, żeby żydami nazywać
wszystkich "komunistów" oraz ludzi zupełnie nie związanych z
narodem żydowskim. Puknij się tu i ówdzie.. Może Ci przejdzie.
Chociaż z drugiej strony przypadki beznadziejne nie kwalifikują
się do leczenia:) Niech moc będzie z Tobą

No to wreszcie niewierni zaczna wierzyc.

[Gość: No to wreszcie niewierni zaczn]

No to wreszcie niewierni zaczna wierzyc.

[Gość: KP]

czemu maja koniecznie zaczac wierzyc? jesli to odkrycie jest
prawdziwe, to swiadczy to tylko o tym, ze Zydzi byli w Egipcie,
czyli o tym, ze ten fragment Biblii jest prawdziwy. Nic wiecej.

> No to wreszcie niewierni zaczna wierzyc.

[Gość: pedro]

Dokładnie tak. Dotąd nie było dobrych i wiarygodnych źródeł
nawet na to, że Żydzi byli w Egipcie ok. XIII - XII w pne. Teraz
może się to potwierdzi. Ale tylko tyle. O żadnych plagach,
przejściu przez Morze Czerwone czy tym podobnych historiach
odkrycie tych chat nie świadczy. To pozostaje kwestią wiary,
podobnie jak historyczność wojny trojańskiej.

[Gość: KP]

co do historycznosci wojny trojanskiej, to nie pamietam dobrze:
miedzy roznymi okresami Troja x a Troja x+1 byly czesto
slady jakichs katastrof. I o ile pamietam, jedna z Troi
(jacys) archeologowie nawet identyfikuja z Troja Homerycka.
Wiesz cos wiecej?

A co do plag egipskich. W te lato objechalem sobie Tunezje.
Maja tam wielkie jezioro Chott el-Jerid, po ktorym w lato
pozostaje wielki pustynny obszar. Jednakze wzdluz przecinajacej
go drogi biegnie to, co z tego jeziora zostalo: waska rzeczka.
Otoz na wlasne oczy widzialem, ze kolor tej rzeczki jest kolorem
bordeaux, krwi, wina, wybierz co chcesz. W odstepie 100-200
metrow kolorek zmienic sie moze dowolnie: byc niebieski,
zielony lub miec kolor soli.
Z tego, co wiem, po prostu jakies bakterie moga byc
odpowiedzialne za zabarwienie wody. To byloby na tyle slowem
(nienaukowego) komentarza.

> Dokładnie tak. Dotąd nie było dobrych i wiarygodnych źródeł
> nawet na to, że Żydzi byli w Egipcie ok. XIII - XII w pne. Teraz
> może się to potwierdzi. Ale tylko tyle. O żadnych plagach,
> przejściu przez Morze Czerwone czy tym podobnych historiach
> odkrycie tych chat nie świadczy. To pozostaje kwestią wiary,
> podobnie jak historyczność wojny trojańskiej.

Troja

[meteorr]

> I o ile pamietam, jedna z Troi (jacys) archeologowie nawet
> identyfikuja z Troja Homerycka.

To moze i prawda. Tylko nie wiadomo, czy "Iliada" powstala na podstawie
opowiesci jakiegos jej uczestnika - zaslyszanej przez Homera, czy moze autor
uslyszal o zniszczenui Troi i dopisal piekna opowiesc o tym, jak dwoch kroli
poklocilo sie o niewiaste.
W zgliszczach nie pozostanie raczej slad slynnego konia (drewnianego) - mogl to
byc faktycznie jakis wybieg (choc nie uwazam), albo rownie dobrze np. jakas
prymitywna forma maszyny oblezniczej przy pomocy ktorej zdobyto miasto (cztery
kola - cztery nogi, ale to moja teoria). A Homer cos tam zaslyszal i
sfabularyzowal, tak jak teraz robi sie filmy "na motywach".

Z reszta od jakiegos czasu KK przyznaje ze Ksiega Rodzaju jest raczej
taka "sfabulularyzowana" przenosnia - a Ksiega Wyjscia znowu tak daleko nie
jest. W koncu piszacy ja mogli dodac troche kolorytu, "zeby sie lepiej czytalo".
Co nie zaprzecza obecnosci Zydow na tamtych terenach i w tym czasie - moze
tylko "przygody" glownych bohaterow nie byly tak burzliwe, i tyle. Glowne
fakty, tak jak zburzenie Troi, pozostaja niezmienne. Wystarczy tylko nie
traktowac pisma doslownie.

Z reszta rozne formy traktowania przekazow zbyt doslownie opisuje sie czesto
mianem fundamentalizmu i z reguly prowadzi do przeklamania przeslania owych
pism (patrz: krucjata, dzihad itp. ).

Wiec z obecnoscia Zydow w Egipcie - uwazam ze jest to dobry dowod. Co do
wydarzen w tamtych czasach: pozyjemy - zobaczymy. Osobiscie poczekalbym na
znalezienie innych przekazow, choc moze to troche potrwac (tak jak z
Chinczykami odkrywajacymi Ameryke). Moze za pare lat ktos odkryje jakies
zapiski o plagach...

dzieki za post. Zgadzam sie!

[Gość: KP]

[rubeus]

> przejściu przez Morze Czerwone czy tym podobnych historiach

To nie było żadne Morze Czerwone - to jest Morze Trzcin...
błąd w tłumaczeniu.

Jak podaje słownik miejsc biblijnych:

"Morze Czerwone

hebrajski termin, przekładany jako Morze Czerwone, oznacza dosłownie "Morze Trzcin". W historii wyjścia z Egiptu odnosi się do obszarów jezior i bagien pomiędzy południowym krańcem Zatoki Sueskiej a Morzem Śródziemnym (obecnie strefa Kanału Sueskiego). Nazwa ta oznacza również Zatokę Sueską i zatokę Akaba (północne odgałęzienie Morza Czerwonego) i tak używają jej niektóre współczesne tłumaczenia Biblii.

Wj 13; Lb 33,10; Pwt 1,40 "

Czyzby Zydzi nie byli PEPKIEM SWIATA

[Gość: amerykanin]

od zawsze?
Do roboty archeolodzy!
CO ZA PRZEOCZENIE...

[Gość: Z usa]

Gość portalu: Nilf napisał(a):

> Glowna zasada w nauce: watpic, watpic, i jeszcze raz watpic.
> Nie nalezy dopasowywac 'dowodow' do przekazow bilblijncych,
tak
> jak to robia nawiedzeni.

Nawiedzeni Naukowcy wraz z tobą, którzy z Darwinem, K. Marksem
na czele
jeszcze nie wynurzyli się z małpy. Czeka ich jeszcze co najmniej
bilion lat takiego wynurzania.

ale można poszukiwać te dowody

[Gość: Kaczor]

śmieszne, jak ateiści boją się dowodów

[Gość: pp]

Śmieszne, jak ateiści boją się dowodów na prawdziwość Biblii.
"Watpić wątpić i jeszcze raz wątpić" - wyluzuj się chłopie :)

[Gość: Jurek A. Hampshire]

Wydaje mi sie, ze jest odwrotnie. Kreacjonizm i palenie na stosie przed
wiekami sa na to dowodem.

[Gość: kot]

bardzo dobra robota!

[Gość: Julek]

Jak mowi biblia, w Egipcie bylo wowczas okolo 800000 tysiecy zydow, ktorzy
rozpowszechnili sie przez 50 pokolen, ( okolo 1000 lat)poczynajac od Jozefa,
ktorego zazdrosni bracia sprzedali kupcom egipskim, a ktory z kolei
wytlumaczyl sen faraonski.
Czy ktos, kiedykolwiek zastanawial sie nad tym, jak zorganizowac i przygotowac
tzka rzesze do wymarszu. 800000 ludzi z dobytkiem szli za Mojzeszem, do kad?
Doszli do morza czerwonego i co? i Mojzesz wyciagnal rece i morze sie
rozstapilo?
Moze czerwone w najwezszym miejscu ma okolo 50 kilometrow szerokosci.
Nie sposob przejsc na druga strone jednego dnia, chyba ze atleta w rodzaju
(Korzeniewski)Tu ida cale rodziny z dziecmi ze zwierzetami z tobolami, starzy
i dzieci.
Gdyby egipskie wojsko ich gonilo, to tylko po to aby sie upewnic ze nie wroca.
Teraz wyzywic taka mase ludzi, to nie bagatela. (Przepiurki i manna) ktos moze
powiedziec, a ktos inny moze w to uwierzyc. Bog wszystko moze. Bog ma tyle
wladzy, ile mu ludzie dadza, a ludzie daja mu wladze absolutna.
Archeolodzy potrafia znalesc, na pustyni koczowisko, kilku ludzi z przed 5000
lat, ale nie moga znalesc zadnej pozostalosci po 800000 ludzi.
Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

[meteorr]

Hmm - co do 800 000 to poczytaj mojego posta o ubarwianiu opowiesci. Osobiscie
podzielilbym to po prostu przez 10-100

A co do 50km - w Polsce co 1/2 roku organizowana jest impereza o
nazwie "Harpagan". Trzeba przejsc 100km w 24 godziny. Podczas przecietnej
pielgrzymki nawet starcy i dzieci przechodza 40-kilka km dziennie. Wiec to
akurat jest mozliwe...

[Gość: Jurek A. Hampshire]

Jesli jeden slynny Izraelita potrafil nakarmic kilkotysieczne audytorium
kilkoma faszerowanymi karpiami w galarecie i paroma bochenkami chleba, to
czemu nie wierzyc historyjce o Exodusie. Oj, zylo sie zylo w tych biblijnych
czasach!

[Gość: Julek]

Pewnie ze sie zylo. Przepiurka na glowe na dzien i kilogram manny, a czym sie
zywily bydlaki? przeciez tego tez bylo sporo, swina nie czlowiek, byle czego
nie zje, 800000 tysiecy przepiurek dziennie i 800 ton manny, x 365 x 40 to sie
dopiero dowiemy ile tego drobiu musial bog dostarczyc biednym zydom, nie
mowiac juz o matzie, przez 40 lat blakania sie pustyni. pozdrawiam

Pokolen bylo znacznie mniej

[rycho7]

Gość portalu: Julek napisał(a):

> Jak mowi biblia, w Egipcie bylo wowczas okolo 800000 tysiecy zydow, ktorzy
> rozpowszechnili sie przez 50 pokolen, ( okolo 1000 lat)poczynajac od Jozefa

Czy mozesz zademonstrowac te obliczenia? Mnie wyszlo 800 osob poczynajac od
Jozefa. Pokolen bylo znacznie mniej. W ciagu 1000 lat moze powstac nowy jezyk.
Jozef nie bylby wiec Izraelita. Wyobrazasz to sobie w warunkach niewoli? W
czasie niewoli babilonskiej zniklo (zasymilowalo sie) 8 plemion izraelskich. A
trwala ona krocej niz 1000 lat.

Znaleziono ro-dowód żydów

[Gość: psycholog]

no i co z tego niech by ich cała historia była prawdziwa
czego to dowodzi że podróże kształcą że doświadczenia ich nauczyły rozumu
że bóg dał im rozum ponad ludzki
taki marketing mieli też krzyżacy
taki też pracze mózgów UryNIĄ EUROPEJSKĄ
a oni są tylko "straszni" jak "wypędzeni" nie tylko znad nilu
ale i z pobliskiego "raju" jakim były okolice rowu afrykańskiego
i powinni się stawiać za swich zagrożonych praojców goryli orangutanów
akutat panu bog w tym czasie się niespieszy jak im się wydaje że robi to na
pstryk bo by im wygodnie było tylko róbcie na nich może wy