Ekologia a wymiana żarówek

[llukiz]

Nie bez zdumienia dziś po raz kolejny usłyszałem w radiu wypowiedź ekologa, iż
wystarczyłoby by każdy polak wymienił w swoim domu dwie żarówki z normalnych a
na energooszczędne, a nie trzeba by w Polsce budować dodatkowej elektrowni
atomowej. Od razu coś mi tu nie grało, bo koszt 30mln żarówek to strasznie
tanio w porównaniu z kosztem elektrowni. Przecież dawno już by to zrobiono...
Siądźmy i przeliczymy. Moc elektrowni atomowej to 300GW. Dzieląc to przez
30mln żarówek otrzymujemy że jedna żarówka musiała by generować oszczędność
10KW. Tak oczywiście nie jest bo moc używanych nieoszczędnych żarówek nie
przekracza 100W więc siłą rzeczy 10000W oszczędności ni jak się w ten sposób
nie wygeneruje.
Oczywiści obliczenie było wykonane dla wariantu wielce optymistycznego
zakładającego iż każdy przez 24h na dobę świeci sobie nieoszczędną żarówka.

[w248]

E tam z tymi zarowkami oszczędnymi to syf i oszustwo.
Dają mniej swiatła niz deklarują na opakowaniu, nie sa wcale
trwalsze niz zwykłe zarowki. Wyprodukowanie zarowki energooszczednej
wymaga więcej energii niz zwykłej. Wyrzucilem ten caly syf pseudo
energo oszczedny i zastąpilem zwykłymi zarowkmi ktore kupilem w
Tesco po 35 groszy sztuka.

[dalatata]

Leos-elektrotechnik odkryl kolejny spisek.

jakiekowliek kupiles leos, mam nadzieje ze sa poswiecone

[losiu4]

dalatata napisał:

> Leos-elektrotechnik odkryl kolejny spisek.

dają mniej światła. Własnoocznie stwierdziłem. Coś co zakupiłem jko
energooszczędne i miało oświetlać jak "zwykła" 100watówka dawało od
biedy tyle co rzęchowata zmatowiona "zwykła" 60watówka.

> jakiekowliek kupiles leos, mam nadzieje ze sa poswiecone

energooszczędne? A co wyznawcy ekologizmu czy Matki Gai by na
chrześcijański zabobon powiedzieli?

Pozdrawiam

Losiu

Elektrownia atomowa to 1 GW a nie 300 GW !

[bonobo44]

Nie bez zdumienia zobaczyłem ten bzdurny tekst...
zgodnie z nim:

"moc używanych nieoszczędnych żarówek nie
przekracza 100W więc siłą rzeczy 10000W oszczędności "

nie 10000 a 300x mniej!

zatem 44W ma nieenergooszczędna żarówka, którą wystarczy wymienić na
oszczędną aby nie budować JEDNEJ CAŁEJ elektrowni atomowej...

gdy każdy wymieni dwie tylko 60-ki na energooszczędne, możemy sobie
spokojnie darować cały krajowy atomowy plan naszego rządu

WNIOSEK: Ekolodzy doskonale wiedzą, o czym mówią, w odróżnieniu od
autora tego wątku (któremu zwyczajnie nie uwierzę, że nie próbował
dokonać tu świadomej manipulacji, na zasadzie: "tym gorzej dla
prawdy").

[llukiz]

bonobo: widze że przestałeś brać narkotyki i zacząłeś brać podróbki które nie
dość że nie działają in plus to jeszcze ci szkodzą. Odstaw to i spróbuj coś na
temat napisać.

[tlenek_wegla]

Jak nie popieram bonobo ideologicznego zacietrzewienia i alergii do energii
atomowej, tak teraz jestem zmuszony przyznac mu racje.

Co do mocy elektrowni oczywiscie. Jeden blok pracuje z reguly z moca 900-1000 MW.

POczytaj najpierw ilukiz i zachowaj dla siebie ataki ad personam. Inaczej nalezy
uznac, zes kiep.

www.atomowe.kei.pl/index.php?Itemid=68&id=51&option=com_content&task=view

[idiotkiller]

w248 istniejesz naprawdę??? trudno sobie wyobrazić, że można być takim
debilem... jak ty - stąd moje podejrzenie, że ktoś cię wymyślił i robi sobie jaja...

[losiu4]

idiotkiller napisał:

> w248 istniejesz naprawdę??? trudno sobie wyobrazić, że można być
> takim debilem... jak ty - stąd moje podejrzenie, że ktoś cię
> wymyślił i robi sobie jaja...

gość ma racje: są ciemniejsze niz to się na opakowaniach deklaruje i
niestety nie są tak odporne jak zwykłe na częste włączanie i
wyłączanie i są parę (z litości piszę "parę) razy droższe niż
zwykłe. Wniosek? Ano taki że jak już to opłaca się takie cuś
zamontować, tyle że raz "mocniejsze" niż to co piszą na pudełkach i
dwa - powinny właściwie świecić "bez przerwy" by się opłacało w
sensie trwałości. Czyli w gospodarstwie domowym są hmmm... że tak
powiem średnio opłacalne. Choć przyznać muszę, u siebie mam
faktycznie: jedną energooszczędną (w pokoju gdzie dłużej sie siedzi
przy kompie, ale broń Boże nie czyta bo za ciemno, wtedy włączam
lampke ze "zwykła" żarówką) i 2 świetlówki - do akwarium. Wszędzie
indziej sie nie opłacają. Zarówno jeśli chodzi o "oszczędności" w
sensie "zakupu i eksploatacji", jak i o zdrowie (oczy). O odpadach
nie wspomnę, bo i przy produkcji i przy "utylizacji" zostawiają po
sobie więcej zajzajerów niż przy "zwykłej" żarówce.

Pozdrawiam

Losiu

[dalatata]

kazdy polak po dwie zarowki to jak dla mnie jakies 76 milionow zarowek, chyba
ze mi umknelo cos ostatnio i z polski znikla ponad polowa obywateli.

[llukiz]

> kazdy polak po dwie zarowki to jak dla mnie jakies 76 miliono

Nie będę cie tu obrażał epitetami choć nie ukrywam mam wielką ochotę.
Choćby jeden polak kupił 1000 żarówek to to niczego nie zmieni z tej prostej
przyczyny, że żeby żarówka generował oszczędność to nie dość że ona się musi
palić, to jeszcze musi się ona palić ZAMIAST droższej żarówki. Tak więc branie
do obliczeń o oszczędnościach niezapalonych żarówek to pomysł wart delikatnie
mówiąc idioty.

[dalatata]

alez prosze sie nie krepowac. choc nie specjlanie wwiem z jakiego powodu. czyzby
dlatego, ze wykazalem ze nie myslisz piszac ? ja sam sie nie wypowiadalem i nie
wypowiadam w sprawie argumentu ekologicznego (choc mam zdanie). jednak owe
epitety nie zmiena faktu, ze ze dwie zarowki na Polaka to nie 30 milionow
zarwoek, jak proponujesz, ale 76 mln.

pozwol ze ci przedstawie dowod. Populacja RP to ok. 38 mln. ludzi. a zatem
38 mln X 2 = 76 mln.
to dosc prosta arytmentyka (mozna z zerami, ale chce pokazac, jak proste jest to
rownanie).

a robie to wszystko po to, bo mnie irytuje ta dezynwoltura, z ktora podchodzi
uzytkownik llukiz do kogos, z kim sie nie zgadza. i okazuje sie, ze w tej
dezynwolturze zapomina o tym, zeby to co mowi mialo sens.

[llukiz]

Jednak jesteś debilem skoro uważasz że w Polsce jest 36mln domów

[adept_ltd1_net]

he, he Dalatata, aleś se polemistę znalazł, jeszcze chwila, a przekona cię, że w
każdym domu jest jedna żarówka... i później dorzuci parę obelg, bomba...

[charioteer]

He, he. U mnie w domu liczba zarowek 8,5-krotnie przewyzsza liczbe domownikow.

[adept_ltd1_net]

fju, fju

[charioteer]

Fju! A co?

[adept_ltd1_net]

no zazdrość przemówiła przeze mnie, a co??? ;-)

[charioteer]

O zarowki? Nieladnie... ;-)

[adept_ltd1_net]

no, niestety :-(
nikt nie jest doskonały...

[dalatata]

nie mam pojecia ile jest domow w Polsce. nie wiem tez ile jest domostw, bo to
jeszcze co innego. geniuszu-llukizie piszesz jednak o kazdym Polaku. skoro
chcesz pisac o gospodarstwach domowych, to moze zastanow sie o czym chcesz
napisac. mysl, to nie boli. EOT

[llukiz]

> jeszcze co innego. geniuszu-llukizie piszesz jednak o kazdym Polaku

O kurcze, a więc jednak nie o każdej Polce... skoro chcesz się wykłócać o
polaków to moze zastanow sie o czym chcesz
> napisac

[dalatata]

coz za finezyjny argument. no genialny.

tak sie sklada, ze slowo 'Polak' uzywane jest jako generyczne, a zatem dotyczacy
wszystkich ludzi narodowosci polskiej. ja i tak bylem uprzejmy i mily i nie
czepialem sie tego, ze llukiz-geniusz mowi w rzeczywistosci o wszystkich
Polakach, lacznie z polonia amerykanska. jednak to byloby niekooperatywne
czytanie - mozna sie domyslic, ze szlo o Polakow w Polsce. co ciekawe, inaczej
jest w wypadku uzycia slowa 'Polka' - ono z kolei w sposob konieczny odnosci do
kobiet narodowosci polskiej (w przeciwienstwie, rzecz jasna, do slowa 'polka'
odnoszacego do tanca czeskiego).

jednak wyrazenia 'kazdy Polak' nie mozna zinterpretowac jako 'Polak w kazdym
domu', jak to by chcial uzytkownik genialny. nie mozna tez tego zinterpretowac
jako 'Polak w kazdym domostwie' o co chodzilo, jak sie wydaje, llukizowi.

konczac wiec te niezwykle ubogacajaca wymiane - ja moge byc debilem, jak
postuluje forumowy geniusz, jednak uzytkwonik genialny llukiz nie zastanowil sie
co pisze, choc bronil sie dzielnie, uzywajac niezwykle finezyjnych argumentow,
jak na przyklad nazywajac adwersarza debilem.

czepiologia detaliczna .-)

[kala.fior]

...a po zatem Polek jest więcej (z grubsza 2 mln), przepadasz z kretesem

[llukiz]

> jednak wyrazenia 'kazdy Polak' nie mozna zinterpretowac jako 'Polak w kazdym
> domu

Tak więc udało nam się ustalić że prawo do decydowanie co znaczy "każdy Polak"
masz wyłącznie ty. I wcale ci nie przeszkadza że wypowiadający swe tezy z
pewnością nie miał na myśli polaków dzieci.
Również w dupie masz fakt, że liczba 10mln zostało przeze mnie wzięta głównie w
celu oszacowania "zysków" energetycznych wynikających z podmiany żarówek, a nie
w celu wykazania się wiedza co do liczebności obywateli RP i umiejętności
wymnożenia razy 2.

[dalatata]

nie. ja juz napisalem, ze mnie drazni dezynwoltura, z ktora uzytkownik llukiz
podchodzi do argumentow, z ktorymi sie nie zgadza. czy to sa dobre argumenty czy
nie, to jest inna sprawa. powiedzialbym nawet, ze jesli to sa argumenty bez
sensu, tym bardziej nalezy je rzetelnie skrytykwoac.

[adept_ltd1_net]

[charioteer]

Praktyczny poradnik: Jak pisac na forum? ;-)

[adept_ltd1_net]

no pisałem, że z wrażliwością się pozmieniało ;-)))

[charioteer]

Kurcze, ale naprawde profesjonalnych porad udzielasz po tych zmianach. Naprawde,
podoba mi sie ;-))

[adept_ltd1_net]

no fakt, czuję się jakoś nieswojo, ciekawe, jak długo to jeszcze potrwa...

[charioteer]

Adept, to jest tak tajemnicze i enigmatyczne, ze az boje sie bardziej
szczegolowe pytania zadawac ;-)

[adept_ltd1_net]

no ja bym się z kolei bał odpowiadać, więc to już musi tak pozostać, niemniej od
wczoraj jestem pod wrażeniem ilości żarówek u Ciebie...

[charioteer]

Adept, potrafisz rozweselic ;-) Tym niemniej, skoro tak sie rzeczy maja, to ja
juz sie boje cokolwiek wiecej o tych zarowkach...

[adept_ltd1_net]

klasyczny lęk przed żarówką, podejrzewam, że Dalatata też na to cierpi...

[charioteer]

Adept, ja im tylko psuje statystyki !!! Co ma dalatata do moich zarowek?

[adept_ltd1_net]

nie nie spokojnie, psuj sobie, to, jak wiadomo, twórcza działalność i dodam, że
również nic nie pisałem o tym, co ma Dalatata do twoich żarówek... chodziło mi o
takie bardziej uniwersalne, psychologiczne podejście, coś jakby znad miski??? ;-)))

[charioteer]

Czekaj, czekaj, bo ja to sie w takiej psychologii gubie... A co ma miska do zarowki?

a co ma dalatata do miski?

[dalatata]

[adept_ltd1_net]

no właśnie nad tym myślę, dlatego nie piszę...

miska - zarowki - dalatata

[charioteer]

Adept, ja ci tego problemu nie pomoge rozwiazac. Naplatales, to sie teraz martw
sam ;-) Ja tylko place za prad i za to, co w misce.

[winoman]

> jestem pod wrażeniem ilości żarówek u Ciebie...

Ja policzyłem u mnie i tych dających światło (bo są też różne sygnalizacyjne)
jest 45. Też się zdziwiłem ...

Zaraz, jeszcze ze dwie w garażu ... :-)

[charioteer]

W garazu tez mam :-)

[adept_ltd1_net]

no ale teraz trzeba to podzielić przez ilość par oczu korzystających...

[charioteer]

A cos sie tak tych par czepil? Wiekszosc czasu spedzam sam na sam, intymnnie z
jedna zarowka. I mi tu zadnego leku przed zarowka nie wmawiac !!!

[adept_ltd1_net]

Chario, spokojnie, głęboki oddech i już...
1. to było do Winomana w kwestii statystyki,
2. mam nadzieję, że jednak wpatrujesz się w tę jedną żarówkę za pomocę pary
oczu... a nie w sposób, że tak powiem, cyklopiczny, co by już zupełnie psuła
nasze tu rozważania o ekologii...

[charioteer]

Ja sie nie wpatruje w zarowke, bo energooszczedne za bardzo daja po oczach !!! A
oczy mam owszem do pary... Tudziez inne narzady z natury parzyste... Wyrostek
robaczkowy tez jeszcze mam...

[winoman]

adept_ltd1_net napisał:

> no ale teraz trzeba to podzielić przez ilość par oczu korzystających...


Czasem jedna, czasem dwie. No ale jak to już słusznie zauważono, nie wszystkie
stale się palą. Teraz siedzę sam, palą się ... trzy i trochę ciemno.

[adept_ltd1_net]

hm, ale żarówki, czy oczy??? bo zapalenie spojówek, nawet trzech, to jednak
kłopot...

jest sie czego obawiac....

[kala.fior]

winoman napisał:

>
> > jestem pod wrażeniem ilości żarówek u Ciebie...
>
> Ja policzyłem u mnie i tych dających światło (bo są też różne sygnalizacyjne)
> jest 45. Też się zdziwiłem ...
>
> Zaraz, jeszcze ze dwie w garażu ... :-)

szybki test, zanotuj , bez specjalnego zastanowienia, ile masz w domu żarówek,
motorów elektrycznych, transformatorów i CPUs (wliczając w to np. laserowe
CD-players).

[kala.fior]

w moim wypadku
- 50 żarówek (duże mieszkanie i długie korytarze)
- 20 motorów elektrycznych
- 22 transformatory
- 20 CPU

były to pytania zadane na wykładzie o 'technologiczności' naszej codzienności.
Liczba motorów zaimponowała mi, reszta to stare komórki i rożne ładowacze do
baterii.

Średnia żarówek na mieszkańca PL, 6,3 (CIA facts book).

[winoman]

kala.fior napisał:

> w moim wypadku
> - 50 żarówek (duże mieszkanie i długie korytarze)
> - 20 motorów elektrycznych
> - 22 transformatory
> - 20 CPU

silników wyszło mi już sporo ponad 30, transformatorów koło 25, a CPU ponad 20.
Rzeczywiście sporo, a pewnie wielu rzeczy nie uwzględniłem.

[kala.fior]

...o to chodzi jest tego więcej niż nam się wydaje, dodam jeszcze przynajmniej
10 silników (pralka, lodówka, piecyk z obracającym się rożnem, etc). kolekcja
nie używanych maszyn kuchennych (ja wszytko mieszam zręcznie ręcznie).

[winoman]

kala.fior napisał:

> kolekcja
> nie używanych maszyn kuchennych (ja wszytko mieszam zręcznie ręcznie).

O właśnie, dwa roboty i sokowirówka, a także wyciskacz do cytrusów (wyjdzie, żem
burżuj, ale w prezencie dostałem). Ja mieszałbym zręcznie, ale wolę włączyć
robota i poczytać Forum Nauka :-)

[kala.fior]

winoman napisał:

> Ja mieszałbym zręcznie, ale wolę włączyć
> robota i poczytać Forum Nauka :-)

U nas jest stale przekomarzanie na ten temat, nie bez ekologicznej pointy, ja
nie znoszę maszyn, bo czas zmywania tychże niweluje jakiekolwiek oszczędności
czasu. Zona ma inne zdanie, bo ... to ja zawsze zmywam !

Słowem, jak w ekologii, trzeba oceniać technologie całościowo.

[petrucchio]

winoman napisał:

> O właśnie, dwa roboty i sokowirówka, a także wyciskacz do cytrusów (wyjdzie, że
> m
> burżuj, ale w prezencie dostałem). Ja mieszałbym zręcznie, ale wolę włączyć
> robota i poczytać Forum Nauka :-)

U mnie w samej kuchni, jeśli chodzi o silniki, jest jeszcze zmywarka i
wentylator okapu kuchennego. A z innych urządzeń żrących energię elektryczną --
ceramiczna płyta kuchenna, ekspres do kawy, czajnik elektryczny...

[dalatata]

a za chwile beda lampki na choince...

ja mam jeszcze faks :-(

[winoman]

> U mnie w samej kuchni, jeśli chodzi o silniki, jest jeszcze zmywarka i
> wentylator okapu kuchennego. A z innych urządzeń żrących energię elektryczną --
> ceramiczna płyta kuchenna, ekspres do kawy, czajnik elektryczny...

Zmywarkę policzyłem, natomiast o ekspresie zapomniałem, a tam i silnik (młynek)
i procesor ... Zapomniałem też o starym młynku, też elektrycznym. Na szczęście
nie mam elektrycznego otwieracza puszek :-) Nie mam też już pompki do materaca
napędzanej akumulatorem samochodowym, więc tego silnika liczyć nie muszę. Mam
za to pytanie: czy w niezwykle przydatnym w podróży samochodowym generatorze
prądu zmiennego 230V zasilanym zapalniczką jest transformator, czy on jakoś
inaczej działa?

[losiu4]

dalatata napisał:

> kazdy polak po dwie zarowki to jak dla mnie jakies 76 milionow
zarowek, chyba
> ze mi umknelo cos ostatnio i z polski znikla ponad polowa
obywateli.

odnoszę wrażenie że ktoś się przejęzyczył: albo LLukiz,
albo "ekolog". Zapewne chodzi o mieszkania i domy :) A nawet jakby i
to, ciężko byłoby wygenerować taką oszczędność energii :)

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

llukiz napisał:

> Nie bez zdumienia dziś po raz kolejny usłyszałem w radiu wypowiedź
> ekologa, iż wystarczyłoby by każdy polak wymienił w swoim domu
> dwie żarówki z normalnych a na energooszczędne, a nie trzeba by w
> Polsce budować dodatkowej elektrowni atomowej.

ja tam juz nie wnikam w wyliczenia bo z doświadczenia wiem, że
ekolodzy mają kłopoty w rachunkach bardziej skomplikowanych niz
wynik dodawania 2+2 (a i z tym bywają kłopoty). Chodzi mi o
ekologię, i tu rozumowania "ekologów" nie rozumiem. Nie dosć że
elektrownia atomowa jest chyba najczystsza dla środowiska, to
jeszcze energooszczędna żarówka zarówno przy produkcji jak i ew.
utylizacji jest znacznie uciążliwsza dla środowiska niż "zwykłe"
żarówki. Juz pomijając taki aspekt, że przy częstym właczaniu i
wyłączaniu trwałość "energooszczednej" dramatycznie spada, więc w
zasadzie powinna świecić maksymalnie długo, niezależnie od tego czy
jest potrzebna czy też nie.

Pozdrawiam

Losiu

[speedy13]

Hej

Mam wrażenie że popełniłeś błąd od razu na samym początku. Moc planowanej w
Polsce elektrowni jądrowej ma wynosić 1,5-3 GW wg różnych projektów, nie 300 GW.
Moc całej polskiej sieci energetycznej jest rzędu 30 GW.

Spróbujmy policzyć jak to jest z tymi żarówkami. Załóżmy, że w każdym
gospodarstwie domowym 2 żarówki po 100 W zastąpimy świetlówkami Philips po 18 W.
Jesteśmy do przodu o 160 W w zaokrągleniu.
W Polsce jest około 12 mln gospodarstw domowych. Oszczędzając na każdym 160 W
dostajemy 12 mln x 160 = 1920 MW czyli w zaokrągleniu 1,9 GW. Jak widać jest to
faktycznie ten sam rząd wielkości co planowana elektrownia jądrowa.
24 mln świetlówek po 10 zł kosztowałoby 240 mln zł, około 8-10x mniej niż
elektrownia jądrowa. Ale jest jeden mały myk. Świetlówki 8-letnie wg producenta,
w realu nie wytrzymają więcej niż 4-5 lat. Czyli w ciągu 40 lat (tyle powiedzmy
mogłaby pracować elektrownia jądrowa) świetlówki trzeba wymienić je 8-10 razy -
i dostajemy taką samą kwotę mniej więcej co za elektrownię.
A przecież gospodarstwa domowe nie są głównym konsumentem prądu. Jest nim
przemysł. Polska energetyka jest oparta w dużym stopniu na węglu kamiennym i
brunatnym i uważa się to za korzystne (poleganie na własnych źródłach energii,
nie importowanych) - a właśnie kopalnie należą do największych pożeraczy prądu.
Porównywalne z nimi są huty, tych jednak nie ma już tak dużo. Przemysł
elektromaszynowy zjada prądu już mniej ale za to tego przemysłu jest dużo, a
chcielibyśmy żeby było jeszcze więcej, żeby się u nas robiło samochody i lodówki
i pralki, a niekoniecznie wszystko importowało, żeby u nas były te miejsca pracy
itd. Czyli najlepiej byłoby nie zamiast ale oprócz wymiany świetlówek jednak te
nowe elektrownie budować...

[llukiz]

> Mam wrażenie że popełniłeś błąd od razu na samym początku. Moc planowanej w
> Polsce elektrowni jądrowej ma wynosić 1,5-3 GW wg różnych projektów, nie 300 GW

Rzeczywiście popełniłem błąd. Tak to jest jak się zabiera za coś pod wpływem
emocji :)
Niemniej przesłanie (że ekolodzy bredzą) pozostaje nadal aktualne.
Bo po pierwsze prawie nikt nie korzysta z dwóch 100W żarówek jednocześnie, po
drugie z żarówek korzysta się głównie wieczorem (a nie przez 24h) gdy przemysł
nie zużywa energii, po trzecie wszyscy którym się to opłaca już dawno wymiany
żarówek dokonali (emeryci są w RP bardzo oszczędni, tak samo jak i prywatne
firmy - sklepy)

Summa summarum "martiarum"

[dar61]

Z tutejszej wojenki na gigawaty wynika niestety, że znajomość
matematyki zanika wśród Polaków.
I Polek.

Oraz - że statystyką można się podetrzeć, jeśli ją "zlukizować" tak
tu można.
Jest w analizach ekonomiczno-ekologicznych coś, co można nazwać
kosztem sumarycznym.
Kosztem produkcji, użytkowania i utylizacji resztek.
O kosztach składowania czy wystrzeliwania w Słońce odpadów jądrowych
nie wspominając...

Wybudowanie nowej elektrowni to koszt łatwy do uniknięcia.
Wyłączenie lub ściemnienie* zbędnej żarówy czy zasilacza to nic
niekosztujący drobiazg.

Osobiście - czekam na powszechną produkcję lamp LEDowych.

*Jedynie mi szkoda mojej kolekcji ściemniaczy - bo one do
energooszczędnych lamp nowych, świetlówkowych mi nie pasują...
A mamy ich coś z 15.
"Napilotnych", nakablowych i podtynkowych.

[adept_ltd1_net]

no to koniec ściemniania...

[charioteer]

Adept, ty lepiej nie strasz...

[adept_ltd1_net]

Chario, no jak ekologia to ekologia, przestajemy ściemniać na forum, imperatyw
ten nie obejmuje jedynie kreacjonistów ;-)

[charioteer]

Ja sciemniam? Nigdy! U mnie nawet jedyny sciemniacz podtynkowy odmowil
posluszenstwa w pierwszych dniach uzytkowania...

Wiecej swiatla:
www.halolamp.pl/

[dalatata]

a mnie sie wydawalo ze mowi sie suma sumarow.

[charioteer]

Adept powiedzial, ze jestesmy nieekologiczni, wiec ja sobie to biore do serca i
postanawiam poprawe.

[adept_ltd1_net]

Chario, jak pragnę żarówki, nie powiedziałem czegoś takiego...!

[charioteer]

Adept, nie sciemniaj ;)

[dalatata]

i to sa te twoje sumary?

[charioteer]

Przeciez ci nie powiem, ze mnie sumienie gryzie, bo w koncu to moje sumienie i
tobie nic do niego.

[adept_ltd1_net]

trzeba jakiś środek na gryzonie...

[charioteer]

To bys mi dopiero to sumienie zanieczyscil...

[adept_ltd1_net]

to chyba rosyjski odkrywca rachunku za energię elektryczną???

[dalatata]

to on by sie nazywal rachunkow.

[adept_ltd1_net]

no co ty, on to wynalazł za carskiego samodzierżawia i musiał się ukrywać
jeszcze trochę lat, aż nastał komunizm (kolektywizacja+elektryczność) i wtedy
wystąpił pod swoim nazwiskiem... rachunkow

[dalatata]

przperaszam, ale co to ma wspolnego z sumarami?

[adept_ltd1_net]

proszę, jeszcze nie wiem, ale biorąc pod uwagę, że mógłbym zaraz wymyślić, idę
sobie ;-)

[dar61]

{Dalataty} słowa:
[... a mnie się wydawało ...].

Niezawodny Szewczyk [Kopaliński] sam "suMMuje" summarowe summy.
Ale w piśmie, niestety...
Jak je wymawiał, nie dowiemy się już...

On też chyba nie ściemniał....