"Polski" przeszczep twarzy

[061445h]

Dla czego zmieniliscie tytul i wyrzuciliscie wczorajsze posty?
Zawsze radze redaktorom sprawdzic co pisza. Pani dr. Siemionow nigdy
po polskiej akademi medecznej nie mogla by pracowac jako lekarz w
USA. Tylko dla tego ze doktoraty polskie sa honorowane w USA mogla
pracowac w instytucji naukowej w USA. Co oczywiscie nie zmienia jej
zaslug jako wspanialego mikrochirurga. Gratuluje pani doktor.

[bay.b]

jak to nie moglaby pracowac po polskiej AM w USA??? przeciez sa
setki lekarzy w USA ktorzy ukonczyli polskie akademie medyczne i
pracuja w amerykanskich klinikach (instytucjach naukowych),
wiekszosc z nich nie ma doktoratow!. cos pan jest niedoinformowany.

[061445h]

Oczywiscie ze moga ale musza zdac bardzo trudne egzaminy
kwalifikujace. Zam tylko 3 ktorym to sie udalo. Ma pan (pani) racje
moze sa ich setki w calym USA ale jako procent to nawet nie
przekraczaja 1% wszystkich lekarzy poza tym jak pani pisze wiekszosc
z nich nie praktykuje medycyny ale pracuje w instytucjach naukowych,
co oczywiscie nie zmiejsza ich zaslug dla rozwoju medycyny.

[ak21_1999]

prawda jest ze ukonczenie studiow medycznych w polsce nie
kwalifikuje (chyba slusznie)do bycia lekarzem w us. oczywiscie w us
jest wiecej niz trzech lekarzy ktorzy sa polakami. praktykuja oni
medycyne w ameryce i posiadaja uprawnienia do praktykowania medycyny
w us (bycie lekarzem w polsce do tego nie uprawnia), i spelnili
wszystkie warunki aby to robic (egzaminy, staz lub czasami
powtarzanie studiow). Wielu polakow wyksztalconych na akademiach
medycznych w polsce rezygnuje z praktykowania w us z powodu
niemozliwosci zdania egzaminu i odbycia stazu.
oczywiscie sa wyjatki od wszystkich regul.

[061445h]

Alez ja napisalem ze znam tylko trzech a nie ze jest ich trzech. Co
do reszty to calkowicie sie zgadzam

Podpinanie się do nie swoich sukcesów

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Denerwuje mnie to typowo polskie podpinanie się do nie swoich sukcesów. Ta pani
jest teraz amerykańską lekarką, a nie polską. W Polsce by tego nie osiągnęła co
w Stanach, więc nawet nie ma co Polski podczepiać do jej sukcesu.

Nawet jak jakiś amerykański astronauta leci w kosmos, to mu Polacy wyciągają, że
miał polskich przodków. Słyszałam, że nawet pod tym hasłem zorganizowano mu
objazd po polskich szkołach, żeby dzieci mogły się spotkać z "polskim
astronautą". No na litość Boską!

Tak nam bardzo brakuje narodowego sukcesu, to go sami róbmy. Nie ma się co
cieszyć, że uciekinierzy z Polski mają sukcesy w Stanach. Powinniśmy raczej z
tego powodu płakać.

[quant34]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Denerwuje mnie to typowo polskie podpinanie się do nie swoich sukcesów. Ta
pani jest teraz amerykańską lekarką, a nie polską. W Polsce by tego nie
osiągnęła co w Stanach, więc nawet nie ma co Polski podczepiać do jej sukcesu.
Nawet jak jakiś amerykański astronauta leci w kosmos, to mu Polacy wyciągają, że
miał polskich przodków. Słyszałam, że nawet pod tym hasłem zorganizowano mu
objazd po polskich szkołach, żeby dzieci mogły się spotkać z "polskim
astronautą". No na litość Boską! Tak nam bardzo brakuje narodowego sukcesu, to
go sami róbmy. Nie ma się co cieszyć, że uciekinierzy z Polski mają sukcesy w
Stanach. Powinniśmy raczej z tego powodu płakać.

Smutne, ale prawdziwe. Oczywiście fakt, że autorem jakiegoś osiągnięcia jest
osoba narodowości polskiej, może mieć i zapewne ma znaczenie dla wielu ludzi,
jednak nie zmienia to faktu, że jest to osiągnięcie człowieka - Polaka, ale
kraju - USA, a nie Polski, dlatego sformułowanie typu "polski przeszczep" jest
nadużyciem. Smutna prawda jest taka, że mamy wielu wybitnych specjalistów w
wielu dziedzinach, którzy jednak mogą coś osiągnąć tylko za granicą, w Polsce
bowiem nie ma odpowiedniej infrastruktury technicznej, zaplecza naukowego i
przede wszystkim pieniędzy, na stosowne badania. Natomiast doszukiwanie się
polskich korzeni u osób, które coś osiągnęły za granicą jest po prostu miarą
polskich kompleksów. Czasem tylko wygląda to groteskowo, nazywa się bowiem
"polskim" osiągnięcie człowieka, którego dziadek był Polakiem, zaś sam autor
osiągnięcia nierzadko ma tyle wspólnego z Polską, że wie jak ją znaleźć na mapie
(albo i to nie).

[leszlong]

A niemieckie media piszą, że ta pani doktor jest imigrantką z Poznania. Czyli
też trochę leczą kompleksy, bo jak wiadomo, w czasie II w.św. Poznań był III
Rzeszą.
www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=34820

anuszka, jak zwykle na wysokości zadania

[1410_tenrok]

przympomina mi sie ten Polak, który po wypadku swojego dziecka
opatentował w USA superbezpieczny fotelik dla dzieci. GW pisał o tym
i zaczeło sie z podobnym jazgotem.... że to Amerykanin, żaden óPolak
i, że to idiotyzm, aby podpinac sie pod...... To, że facet aktywnie
uczestniczył w życiu emigracji, posyłał swoje dzieci do polskich
szkół etc etc nikogo z tych "anuszek nie interesowało".
Teraz pointa: przestan truc Anuszka i jeżeli to Polka z amerykanskim
paszportem i jest ona duman ze swojego pochodzenia - to o czym tu
gadac.
A teraz kwestia z owym austronautą. Tak sie dziwnie składa, że ów
gość był świadom swoich polskich korzeni i był t tego bardzo dumny,
że jest, de facto, drugim polskim austronautą ( to jego własne
słowa). Sam chciał z tego powodu odwiedzic kraj swoich przodków.

I nie opowiadajcie, że jest niemożliwym, aby pracowac jako lekarz w
USA. Kto tego chce, a znam wiecej jak 3 ludzi, którzy tam
pracują.... jest w stanie to zrobic. Fakt, że nie jest to łatwe, ale
jednak do zrobienia.

[dalatata]

to jednak ty trujesz tenroku. nie ma nic do rzeczy czy astronauta,lekarz czy
piekarz uczestnicza czy nie uczestnicza w zyciu emigracji. Dr Siemionow pracuje
w amerykanskim szpitalu, rozwija sie za amerykanskie pieniadze i jej sukcesy ida
na konto jej amerykanskich pracodawcow. i wlasnie dokladnie tak powinno byc.

a tak swoja droga, to ja nie wiem co to znaczy 'byc dumnym ze swego
pochodzenia'. ze niby co? ze krzyzakow przepedzili jej pradziadowie? i ze Quo
vadis napisano? co to znaczy byc dumnym z ojczyzny? z junkra i Leosia tez mam
byc dumny? moze z tenroka tez? i z Leppera, Kaczynskich i Giertycha mam byc dumny?

Jdest DUMNY z braku dumy.

[kala.fior]

moim skromnym, to dumnym można być tylko z własnych osiągnięć a i z tym nie
trzeba przesadzać. Spotyka się czasem osoby które są dumne z tego i owego i
stale tylko o tym ględzą, to bardzo amerykańskie i zawsze brzmi troch głupio i
trochę na wyrost, to takie zaklinanie i dodawanie sobie animuszu..

W ogóle "duma" to chyba pomysł z innego wieku i słabo pasuje do dzisiejszych
skomplikowanych antybohaterów.

[dalatata]

i bardzo sie ciesze ze znow myslimy podobnie!

Dzięki Bogu że geniusze emigrują z tego kraju

[b-a-lau]

Dzięki Bogu, że geniusze emigrują z tego kraju. Tu
doktor by się zmarnowała. Miernota wszawokatolicka by
ją zdusiła. W Polsce mamy tyle "genialnych i
cudownych ludzi" dobrze, że emigrują Ich umysły
potrzebne są dla świata

[mac312]

W Polsce dozwolone są wszelkie przeszczepy, ręce przeszczepiają,
serca, czemu nie miał by ktoś przeszczepić twarzy. Sam papież nie
był temu przeciwny. W kościołach mówi się tylko o nieludzkich
eksperymentach sposobami invitro i wszelkich manipulacjach typu
usuwanie ciąży.

[dalatata]

to rzeczywiscie wazne kryterium medyczne: papiez nie byl przeciwny. rece i nogi
opadaja.

[mac312]

Nie chodzi o medyczne, tylko, to co się tyczy polskiej religii i
nikt w pełni rozumu nie cieszy się z tego, że nasi geniusze emigrują.

[dalatata]

niespecjalnie wiem co to jest 'polska religia'. co do bycia niespelna rozumu, to
mozna rownie dobrze rzec, ze trzeba byc niespelna rozumu, zeby zyczyc geniuszowi
zeby zostal w Polsce i sie marnowal.

[mac312]

Już mniejsza o religię. Jeśli rzeczywiście jest ktoś geniuszem to
nawet w krajach trzeciego świata geniusz tego kogoś by się nie
zmarnował. Powiem więcej, jako geniusz lepiej by się przyczynił
swoim genialnym umysłem właśnie tam, a to za sprawą większej
motywacji. Ponieważ największa motywacja to satysfakcja z ratowania
i pomagania na prawdę potrzebującym ludziom (jakich w Polsce nie
brakuje a na pewno jest tu więcej jak w Stanach) w biedzie. To
wielka strata dla Polaków, że takich genialnych ludzi tu brak. Z
drugiej strony dobrze, że przynajmniej tam są, bo zawsze można do
nich pojechać. Jeśli chodzi o pieniądze, to niestety Polska nie
będzie nigdy tak bogata jak Ameryka, nie wspominając już o
biedniejszych krajach w których Einstein'i się rodzą i umierają bez
większych rozgłosów.

[dalatata]

ja sie mniej wiecej z tym zgadzam z wyjatkiem nastepujacych du rzeczy.

1. nie ma powodu by myslec ze najwieksza motywacja jest z ratowania ludzi (jak
ma ratowac ludzi gheniusz matemaczny?). a nawet jesli, to dlaczego ta motywacja
mialaby byc wieksza w wypadku ratowania rodakow? ze to jakies lepsze zycie?

2. implicytnego zalozenia, ze geniusz ma jakis obowiazej wobec kraju, Polakow
czy t.p. nie widze powodu, dlaczego ow geniusz mialby marnowac swoje genialne
zycie w siedzac patriotycznie w swoim kraju, zamiast rozwijac sie w innym (bez
wzgledu na to czy mu za to lepiej czy gorzej zaplaca.

a zatem to kraj powinien dbac o geniusza, a nie geniusz o kraj. i tyle.

[mac312]

Nie do końca dobrze to przemyślałem wrzucając wszystkich geniuszy do
jednego worka. Jednak co do matematyków bez nich nie było by
urządzeń obecnie niezbędnych w medycynie. Jak przeprowadzić operację
laserem bez matematyki? Geniusz matematyczny pośrednio przyczynia
się pomocy całej ludzkości w każdej dziedzinie zwłaszcza w obecnych
czasach, kiedy wszystko jest uzależnione od techniki i technologii.
Większa motywacja co do rodaków nazywa się patriotyzmem i powinna
być większa ponieważ tu się ów geniusz urodził, tu żyli jego
rodzice, tu zdobył wykształcenie, na które pokolenia Polaków
pracowały, byli tacy co się dla niego poświęcili, jednak nie
wyjechali za granicę, uczyli go, więc jeśli opuścił kraj powinien
starać się by osiągnięte sukcesy wprowadzić i w ojczystym kraju, bo
coś się temu krajowi za to należy. Ma się rozwijać, jak potrzebuje
wyjechać, nikt mu tego nie zabroni, każdy jest wolny, niech tylko
kiedyś wróci i zrobi coś dla własnego kraju.

[dalatata]

ja nie powiedzialem ze maszyne mozna bez matematyki, ja tylko powiedzialem, ze
matematyk niekoniecznie jest zmotywowany pomaganiem innym.

ale to co wazniejsze - z jakiego powodu mialby wracac i robic cos dla 'wlasnego
kraju'? co to w ogole znaczy 'wlasny kraj'? czy Niemcy nazistowskie, Chile
Pinocheta, Kambodza Pol Pota itd itd to tez byly 'wlasne kraje', od ktorych
nalezalo wracac i cos dla nich robic?

[mac312]

Zgadzam się, może być, że matematyk nie myśli o swojej pracy w
dalszych perspektywach, może się zdarzyć i egoistyczny matematyk, bo
też są tacy ludzie.
Rzeczywiście motywacje bywają różne, są to rozmaite kary bądź
nagrody, które wynikają z konsekwencji naszych działań, jednak
podkreśliłem tą jedną, bo ostatecznie jest wyjątkowa, gdyż
uszczęśliwianie innych, leży w ludzkiej głęboko genetycznie
zakorzenionej naturze, daje niezmierne korzyści, takie jak
zwiększanie swojego statusu społecznego w obliczu pewnej grupy
społecznej (dla zwierząt w obliczu stada) i daje satysfakcję
podbudowując poczucie własnej wartości (siła sugestii), przede
wszystkim zwiększa szansę na przetrwanie gatunku. Jest nagrodą samą
w sobie, kto tego choć raz doświadczył pragnie więcej, bo czuje, że
to jest po prostu dobre.
Z jakiego powodu wracać i robić coś dla kraju?
Jeśli tam się urodzili, spędzili okres dzieciństwa, może też i
młodzieńczy zanim wyemigrowali, to jest on ich własnym krajem, bez
względu jak się nazywa i jaką ma sławę. Z resztą nie do mnie jest
skierowane to pytanie, bo ja sam nigdy nie myślałem o opuszczeniu
Polski, znam tylko garstkę ludzi, którzy mimo wszystko tęsknią za
ojczyzną.

[dalatata]

caly czas uciekasz od tematu. ja nie kwestionuje ze pomaganie czy
uszczesliwianie innych jest dobre i jest nagroda w sobie. nie ma problemu. ale
dlaczego to uszczesliwianie rodakow mialoby byc lepsze od uszczesliwiania innych?

ja bardzo watpie ze tesknia za ojczyzna.bo co mialoby to znaczyc? oni tesknia za
znanymi ludzmi, miejscami. droga ze szkoly i pania ze sklepu, ktora przegonila
itd itd. taka tesknota nie ma nic wspolnego z patriotyzmem, czymkolwiek ow
patriotyzm mialby byc.

i ja nadal nie rozumiem, jaki to imperatyw moralny nakazuje powrot do 'wlasnego
kraju'. taki powrot nakazuje akceptuje systemu, rzadu i calego inwentarza, a to
z kolei ma bardzo wiele do czynienia z owa 'slawa' kraju.

[comettopl]

Racja. Jeszcze ty - geniuszu - daj przykład i wyemigruj. Nie będziemy płakać...

"Polski" przeszczep twarzy

[dalatata]

wczoraj sluchalem wiadomosci na ten temat w BBC. mowiono o amerykanskich
lekarzach.nikt sie nie zajaknal o Siemionow, ktora wypowiadala sie na
konferencji prasowej.

drazni mnie do imentu gazetowe oflagowywanie sie, gdy tylko okazuje sie z jakis
naukowiec buty w Polsce kupil.

[jankowski1960]

moze jednak "amerykanski", zreszta jej zwiazki z Polska sa takie jak
z Rosja i nikt nie mowi "rosyjski przeszczep".