2013: Arktyka straci biel

[dalatata]

my swoje, GW swoje. zastanawiam sie, na czym polega polskosc naukowa p.
Maslowskiego. on nawet w Polsce nie pracowal, a doktorat robil na Alasce. oto
jego cv tiny.pl/68x3

i tak ogolnie to on nie jest profesorem, ale raczej docentem, drobna acz wazna
rzecz, associate professor, podobnie jak i assistant professor (adiunkt) to
jeszcze nie to samo co professor - taki bezprzymiotnikowy. wiem, wiem, nie
jestem dobrym patriota, jak to Polak i nie profesor.

[charioteer]

Jak associate professor nie jest profesorem, to profesor uczelniany tez
profesorem nie jest. Luuuz.

[dalatata]

no wlasnie dlatego sie pisze dr hab Kwiatuszek, prof. UOgr., a nie prof. dr hab
Kwiatuszek. zreszta ja tam uwazam, ze zle ze nie ma docentow (zle sie
kojarzyli), bo niepotrzebnie mamy dwa typy profesorow - podworkowego i
wszechswiatowego :-)

a AP nie jest profesorem, bo nie dostaje profesorskiej pensji :-)

[adept_ltd1_net]

są docenci... w PAN-ie (pozostałość z dawnej ustawy - coś między adiunktem i
prof.), no i z nowej - jako najwyższe stanowisko w linii dydaktycznej, ponad
starszym wykładowcą.

[dalatata]

Adept ty mi nie tlumacz co to docent :-). docent to docent i tyle. a zle sie
kojarzyl bo byli docenci bez habilitacji. nawiasem mowiac na UJ nagminnie na dr
hab mowi sie per docent, wlasnie zeby odroznic ich od profow z tytulem prof.

[adept_ltd1_net]

no dobra, mogę nie tłumaczyć... ;-)

[adept_ltd1_net]

dodam tylko, że obecnie na UJ na taki się mówi już profesor... co rozwój to rozwój!

[dalatata]

a to widocznie jak gdzie. w Collegium Medicum jeszcze w tym roku slyszalem jak
wolali per docent.

[charioteer]

Docenci sa tez na uczelniach medycznych. Ode razu po habilitacji zostaje sie
docentem, dopiero potem profesorem uczelnianym.

[adept_ltd1_net]

no to przechlapane...

w sumie Dalatata polecił, bym o tym nie mówił, ale może powtórzę -oni są ze
starej ustawy (nader, potem trwali jeszcze w PAN-ie i jbr-ach), a w nowej to
stanowisko dydaktyczne.

[charioteer]

Adept, oni sa z nowej ustawy!

[adept_ltd1_net]

no napisałem, że z nowej też, nie...
choć to wskazywałoby, że nie idą trybem naukowym..., czyli są doc. bez hab... bo
tak jest w ustawie...a jeśli mają hab.i nie są ze starej, to są z... d...y ;-)

[charioteer]

Docent jest z habilitacja!!!

[adept_ltd1_net]

no to ostatni wariant...

[charioteer]

Nie z dupy, tylko z Akademii Medycznej. Nie kloc sie ;-)

[adept_ltd1_net]

co wy tak na mnie wszyscy dzisiaj krzyczycie, co??? docent ze mnie czy że jak???
;-)))

[charioteer]

Bo sie klocisz... Dobra, juz przestaje ;-)

[adept_ltd1_net]

ze sobą???

[charioteer]

No kurcze, kontestujesz...

[adept_ltd1_net]

jednak z d..y

pl.wikipedia.org/wiki/Docent
ale najwyższy stopień morski zrobił na mnie wrażenie ;-)

[petrucchio]

adept_ltd1_net napisał:

> ale najwyższy stopień morski zrobił na mnie wrażenie ;-)

To znaczy co? Żeby być docentem w uczelni morskiej trzeba mieć 10 w skali Beauforta?

[adept_ltd1_net]

ciekawe, czy ktoś widział profesora uczelni morskiej?

[petrucchio]

adept_ltd1_net napisał:

> ciekawe, czy ktoś widział profesora uczelni morskiej?

Widziałem. To ten z brodą i trójzębem.

[dalatata]

najwyzszy stopien morski to powienien byc wilk morski.

[adept_ltd1_net]

natomiast na uczelni lądowej - stepowy...

[adept_ltd1_net]

a najniższym - świnka morska...

[dalatata]

widac trza cie do pionu wrocic!

[adept_ltd1_net]

z poziomu...??? eeeeee

[dalatata]

nie, z jakiegos krzywego boku.

[adept_ltd1_net]

a to proszę bardzo

[charioteer]

Bardzo to skomplikowane dialektycznie. W kazdym badz razie, mysle, ze
ucieszylbys milosciwie nam panujacego prezydenta informacja, ze podpisujac
nominacje profesorskie wplywa na losy swiata, a moze i wszechswiata.

[adept_ltd1_net]

ja tam myślę, że to to akurat on wie, przynajmniej tak wygląda...

[dalatata]

prosze mi tu nie zartowac. dopoty nie mialem polskiego tytulu, cala masa profow
polskich kontestowala mnie, przedstawiajac np. jako dr hab, albo 'profesor
uniwersytecki'. zawsze mnie to bawilo dosc mocno, choc czasem wkurzalo.

dopiero po wizycie w Belwederze (dosc nieprzyjemnej zreszta) uznano mnie za
'prawdziwego' profesora. prosty wniosek ze belwederski przebija wszystkie inne
profesury.

[adept_ltd1_net]

no może cię nie lubili... choć stawiam raczej na to, że to sprawa wieku, ze mną
też wielu z związku z tą kwestią ma problem... ale na UJ jak wyszedłem z
kolokwium, to już byłem prof... ;-)))

[dalatata]

tak, to jest w pelni mozliwe :-)

[charioteer]

Kiedys mowiac o wspolnym znajomym, moi dostojni rozmowcy uparcie tytulowali go
docentem (nie ma habilitacji, marcowy tez nie jest). Moja odpowiedz - dr X -
wywolala grymas obrzydzenia na szlachetnych twarzach... Nie ma to jak polska gra
pozorow.

[adept_ltd1_net]

swoją drogą to ciekawe, bo to się jednak źle kojarzy - począwszy od marcowych po
fachowców z Koftą...

[dalatata]

wedle mnie to glownie o marcowych chodzi, ale pewny nie jestem. ogolnie nie
widzialem i nie widze powodow, zeby zniesc docenture. trzystopniowa kariera
naukowa jest praktycznie powszechna. my oczywiscie tez ja mamy, jednak
nomenklatura ja zamydla. niepotrzebnie, moim skromnym zdaniem.

a angegdotycznie, niedawno moj znajmomy narzekal ze studenci go tytuluja per dr,
bo na kartach egz stoi wyraznie: dr hab., prof.... mnie z kolei pisza teraz
prof. zw. dr hab , choc nie mam tytulu prof. zwyczajnego.

[dalatata]

a ja kiedys, jako mgr, zostalem tytulowany per dr przez taka mila Bulgarke o
imieniu Iskra. kiedy jej zwrocilem uwage, to mi poweidziala, ze u nas zawsze sie
dodaje o jeden stopien wiecej.

[mac312]

Przyznam, że i ja kiedyś jako mgr byłem tytułowany mianem profesora
i mimo moich sprostowań osobiście i skrycie odczuwałem oraz
traktowałem to jako komplement, miłe określenie. Niegdyś często
spotykane miano, było powszechniej używane przez uczniów dla
określania zwykłych nauczycieli w liceach i technikach.

[adept_ltd1_net]

hm, no trzeba by sobie zdefiniować, co to polski naukowiec...
jak widzę, magisterium na UG nie wystarcza...

ale na marginesie (bądź w centrum) problemu. Mój ulubiony przykład to Gadamer, w
Polszcze przekonuje się, że urodził się we Wrocławiu (nie dodając zresztą, gdzie
znajdował się Wrocław w 1900 r.), było to w Marburgu (zajrzałem do Wikipedii -
jest Marburg, ale to chyba w związku z tłumaczeniem hasła)

[dalatata]

no wg GW to ten niejaki Gadamer to spoko bylby polskim naukowcem.

[charioteer]

Taa... Troche to brzmi jak polski zolnierz z Legii Cudzoziemskiej...

Bajki w dziale nauka.

[plorg]

Zenada!

[adept_ltd1_net]

Skandal!!!

Zgrrrroza!

[petrucchio]

Ale o co chodzi?

[plorg]

petrucchio napisał:

> Ale o co chodzi?
------------------
"Na przykład latem mówiło się, że być może już w tym roku z bieguna
północnego zniknie lód" - Mowilo sie(?) To byly dokladnie takie same
brednie jak powyzszy artykul zatytulowany '2013: Arktyka straci biel'
W 2015 napisze sie kolejny artykul w ktorym byc moze ten sam
autorytet 'naukowy' wypowie poraz kolejny znamienne slowa: "w 2008
na przyklad mowilo sie... blablabla" Ciekawe jak dlugo ta farsa
jeszcze bedzie trwac.

ja nie wiem jak dlugo

[dalatata]

ale moge zgadywac.

[petrucchio]

plorg napisał:

> Ciekawe jak dlugo ta farsa jeszcze bedzie trwac.

Pewnie już niedługo. Fakt, że latem tego roku lód arktyczny nie stopniał jeszcze
całkowicie, nie oznacza, że klimatolodzy nie wiedzą, co mówią, za to niejaki
Plorg ma rację, nie przyjmując do wiadomości tego, co mu nie pasuje. Lód
topnieje tak:

en.wikipedia.org/wiki/File:2007_Arctic_Sea_Ice.jpg
en.wikipedia.org/wiki/File:Annual_Arctic_Sea_Ice_Minimum.jpg
Jak widać, z roku na rok lodu to ubywa, to przybywa, ale tendencja długookresowa
jest wyraźna i co kilka lat mamy kolejne rekordy minimalnego zasięgu lodu. Jeśli
dodać, że jego grubość systematycznie maleje, narzuca się wniosek, że to nie dr
Masłowski opowiada bajki, tylko Plorg szuka pociechy w myśleniu życzeniowym.

[plorg]

petrucchio napisał:

> Jeśli dodać, że jego grubość systematycznie maleje, narzuca się
> wniosek, że to nie dr Masłowski opowiada bajki, tylko Plorg szuka
> pociechy w myśleniu życzeniowym.
------------------
Do uslyszenia z Petrucchio i dr Masłowskim w 2013. Wtedy zobaczymy
kto tu "szuka pociechy", a raczej mami sie i innych durna propaganda.

[petrucchio]

plorg napisał:

> Do uslyszenia z Petrucchio i dr Masłowskim w 2013. Wtedy zobaczymy
> kto tu "szuka pociechy", a raczej mami sie i innych durna propaganda.

Ale jakby co, to wejdziesz pod ławę i odszczekasz? ;-)

[plorg]

petrucchio napisał:

> Ale jakby co, to wejdziesz pod ławę i odszczekasz? ;-)
------------------
Jakby co to posmieje sie z waszego - twojego i doktorka,
odszczekiwania. Ale jak znam zycie, to bedziecie udawac, ze zawsze
mieliscie racje, nawet jak sie okaze, ze wasze teorie okazaly sie
g*wnoprawda. Jak juz napisalem, w 2013 cd. bredni przyjmie forme:
"nie tak dawno mowilo sie że być może już w tym roku z bieguna
północnego zniknie lód". Przy akompaniamencie kolejnych rekordowych
opadow sniegu odbywac sie beda konferencje 'naukowcow' na temat
zagrozenia globalnym ociepleniem.

[petrucchio]

plorg napisał:

> Jakby co to posmieje sie z waszego - twojego i doktorka,
> odszczekiwania. Ale jak znam zycie, to bedziecie udawac, ze zawsze
> mieliscie racje, nawet jak sie okaze, ze wasze teorie okazaly sie
> g*wnoprawda. Jak juz napisalem, w 2013 cd. bredni przyjmie forme:
> "nie tak dawno mowilo sie że być może już w tym roku z bieguna
> północnego zniknie lód". Przy akompaniamencie kolejnych rekordowych
> opadow sniegu odbywac sie beda konferencje 'naukowcow' na temat
> zagrozenia globalnym ociepleniem.

Mój skołowany biedaku. Nazywanie tego, czego nie życzysz sobie przyjąć do
wiadomości "g*wnoprawdą" i "bredniami", naukowców "'naukowcami'", a doktora
"doktorkiem" nie dodaje ci ani tyćka wiarygodności. Pokazuje tylko, że brak ci
kultury dyskusji i rzeczowych argumentów. Jakie "kolejne rekordowe opady
śniegu"? Kiedy ostatnio wyglądałeś przez okno? Chcesz powiedzieć, że badaczom
lodu arktycznego przyśniło się, że ten lód zanika?

en.wikipedia.org/wiki/File:IICWG_Arctic_Chart_2007_H.gif
Na jakiej podstawie tak sądzisz? Na tej, że nie są w stanie dokładnie
przewidzieć daty jego całkowitego zaniku? Czy jeśli, dajmy na to, we wrześniu
2013 zostanie jeszcze parędziesiąt tysięcy kilometrów kwadratowych kry na
Oceanie Arktycznym, będziesz rechotał, że klimatolodzy znów się pomylili?
Pytanie jest retoryczne, nie musisz odpowiadać.

[plorg]

Napisalem - poczekajmy do 2013.

petrucchio napisał:
> Nazywanie tego, czego nie życzysz sobie przyjąć do wiadomości...
------------------
Nie mam w zwyczaju do wiadomosci przyjmowac bredni i globalistycznej
propagandy.
epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_id=2158072e-802a-23ad-45f0-
274616db87e6
Do uslyszenia w 2013 :-))))

2013: Arktyka straci biel

[xnw4]

O ile pamietam zawsze mowilo
sie "radzieccy naukowcy oyc tak dkryli",
mozna tez wspomniec radio Erewan.
Czy juz trzeba byc tak poprawnym
politycznie?

Dzieci Neostrady

[lolek_do_kfadratu]

Proponuję wam Dzieci Neostrady zabrać ten jakże interesujący wątek o
stopniach naukowych na czat onetu.

[dalatata]

1. nie czytaj, nie ma obowiazku. 2. jakbys poczytal, to sie przynajmniej czegos
nauczysz.

[madcio]

Offtopic i tak lepszy od malinek.

Którym tak na marginesie wypowiedziałem wojnę. Jak ktoś będzie musiał zmieniać
nick z powodu nadmiernego cięcia jego postów, może winić tylko siebie.
Powtarzam: rozumiem, że można się bawić i żartować. Jednak w każdym wątku? Gdzie
połowa albo i więcej postów to purnonsens? Jak chcecie absurdalii, to paszoł won
na forum (c)humorum!

[dalatata]

no ale jest sezon pokoju i dobrej woli. no troche wyluzuj madcio. nie za bardzo,
ale troszeczke co?

a poza tym nie jest na kazdym watku, tylko na bardzo niektorych.

Poradnik Ogrodnika

[petrucchio]

madcio napisał:

> Offtopic i tak lepszy od malinek.
>
> Którym tak na marginesie wypowiedziałem wojnę...

OK, ale jako ogrodnik-praktyk zwracam uwagę, że przycinanie m[----]ek powoduje
tylko ich bujniejszy rozrost w kolejnym sezonie. Żeby skutecznie trzymać
m[----]ki w ryzach, trzeba je pozbawić pożywki, a trzeba ci wiedzieć, że
m[----]ki najlepiej rosną na podłożu z obfitą domieszką gnoju i guana.
Wyrzucając te substancje w porę z Forum Nauka, zwalczysz zarazem plagę m[----]ek!

[viarusovitch]

Przeciez supertrole tego forum (adept i dalatata) sprowadzaja prawie
kazda dyskusje na swoj poziom (IQ ok. 90)... :(

Nie będzie roku 2013

[piehemoth]

Przygotujcie się na Koniec.

[kala.fior]

...no wiec artykuł ma podwójnie racje, nie będzie lodu po 2013 !

Straw man

[petrucchio]

piehemoth napisał:

> Przygotujcie się na Koniec.

Nikt nie mówi o globalnej katastrofie. Tyle tylko, że pola lodowe wokół Bieguna
Północnego mogą zaniknąć w ciągu najbliższych kilku lat. Konsekwencje
ekologiczne będą poważne, jeśli nawet nie dosięgną ciebie bezpośrednio. W
historii Ziemi bywało oczywiście cieplej niż dziś. W górnej kredzie atmosfera
zawierała kilkakrotnie więcej gazów cieplarnianych, a średnia temperatura na
Ziemi była wyższa od obecnej o ok 4 K (a jeszcze więcej w przypadku głębokich
wód oceanicznych). Lodów wokółbiegunowych nie było w ogóle, a dinozaury żyły
latem na 75 stopniu szerokości geograficznej, za kołem polarnym, i miały się
dobrze (zresztą jeszcze w eocenie na Alasce rosły palmy. Ale tamto ocieplenie
nie było nagłą zmianą klimatyczną

[plorg]

petrucchio napisał:

> Podgrzanie Ziemi przez człowieka zaszło w ciągu kilkuset lat,
------------------
Skad ty zes sie wzial czlowieku? Kto ci takich bredni nawciskal do
glowy? Szczerze wspolczuje i mam powazne obawy, ze to nieuleczalne.
Marza ci sie tornada i podtapianie. Bedziesz musial swoje proroctwa
przekazac dzieciom i wnukom, a i one sie nie doczekaja :-))
Ze swojej strony radzilbym ci zainwestowac w docieplanie domu.

[petrucchio]

plorg napisał:

> Skad ty zes sie wzial czlowieku? Kto ci takich bredni nawciskal do
> glowy? Szczerze wspolczuje i mam powazne obawy, ze to nieuleczalne.
> Marza ci sie tornada i podtapianie. Bedziesz musial swoje proroctwa
> przekazac dzieciom i wnukom, a i one sie nie doczekaja :-))
> Ze swojej strony radzilbym ci zainwestowac w docieplanie domu.

Odpowiedziałem ci powyżej, panie przemądrzały krzykaczu, i nie sądzę, żebym miał
ci do powiedzenia coś więcej. No, może słowo pociechy: ignorancja jest
uleczalna, wystarczy troszkę się dokształcić.

[plorg]

petrucchio napisał:

> Odpowiedziałem ci powyżej, panie przemądrzały krzykaczu, i nie
> sądzę, żebym miał ci do powiedzenia coś więcej.
------------------
Szczerze - licze, ze nie bedziesz wiecej wciskal mi ciemnoty.
Jak pragniesz sie doksztalcic to zacznij tutaj:
http://epw.senate.gov/

[petrucchio]

plorg napisał:

> Szczerze - licze, ze nie bedziesz wiecej wciskal mi ciemnoty.
> Jak pragniesz sie doksztalcic to zacznij tutaj: ...

O, aż 650 naukowców "z całego świata" (niekoniecznie klimatologów) nie zgadza
się z opinią większości? Prawdziwy blowback! I oczywiście tych 650
sprawiedliwych to krynica mądrości, a dziesiątki tysięcy innych i tysiące
opublikowanych wyników badań to "ciemnota".

[plorg]

petrucchio napisał:

> O, aż 650 naukowców "z całego świata" (niekoniecznie klimatologów)
> nie zgadza się z opinią większości?
-------------------
Nic dziwnego, ze masz tak powazne problemy ze zrozumieniem tematu
skoro nie rozumiesz prostych zdan.
"The over 650 dissenting scientists are more than 12 times the
number of UN scientists (52) who authored the media hyped IPCC 2007
Summary for Policymakers"
Autorami IPCC2007 bylo 52 'naukowcow', a nie zadna wiekszosc(!).
Z tymi 52-ma niezgadza sie az 650! Czyli 12/1.
Popracuj nad rozumieniem czytanego tekstu i moze troche nad
angielskim.

> I oczywiście tych 650 sprawiedliwych to krynica mądrości, a
> dziesiątki tysięcy innych i tysiące opublikowanych wyników badań
> to "ciemnota".
------------------
Niestety ale ciemnote prezentujesz jedynie ty. A na to nic nie da
sie juz poradzic. Dziesiatki tysiecy... hehehe, nie pojme skad sie
biora tacy oszolomi. Nie oszczedzaj sie tak, moze dorzuc jeszcze
pare milionow klimatologow :-)))

[madcio]

> "The over 650 dissenting scientists are more than 12 times the
> number of UN scientists (52) who authored the media hyped IPCC 2007
> Summary for Policymakers"

Ciekawe, ile jest naukowców poza tymi 52, którzy zgadzają się z ogólną tezą na
temat globalnego ocieplenia (GW). Coś mi się wydaje, ze ciut więcej, niż 650. :>
I o tym petrucchio mówił, a nie o autorach raportu IPCC.

> Popracuj nad rozumieniem czytanego tekstu
Zacznij od siebie. Byś wiedział, o kim petrucchio mówi, gdy pisze o
"dziesiątkach tysięcy innych".

A ja o tym grubym lodzie...

[kala.fior]

Szanowny Plorgu,

a widziałeś obrazki podetknięte przez Petruccia?

Pytanie 1.
Czy widzisz trend zmniejszającego się zasięgu lodu arktycznego, mimo pewnych
(zmniejszających się raczej) rocznych wariacji? {Tak/Nie] ?

Pytanie 2.
Czy masz jakieś konkretne obiekcje do pomiarów grubości lodu przeprowadzonych
przez Marynarkę USA lub analizy tychże autorstwa Pana Prof. Wilka Morskiego W.
Masłowskiego ? [Tak/Nie + konkrety]

pozdrowienia

[plorg]

kala.fior napisał:

> Pytanie 1.
> Czy widzisz trend zmniejszającego się zasięgu lodu arktycznego,
> mimo pewnych (zmniejszających się raczej) rocznych wariacji?
> {Tak/Nie] ?
-------------------
Widze obrazki. Osobiscie robie ladniejsze w Photoshop'ie i moge na
nich wykazac dowolny trend, na zyczenie klienta.

> Pytanie 2.
> Czy masz jakieś konkretne obiekcje do pomiarów grubości lodu
> przeprowadzonych przez Marynarkę USA lub analizy tychże autorstwa
> Pana Prof. Wilka Morskiego W.Masłowskiego ? [Tak/Nie + konkrety]
-------------------
Nie mam zadnych obiekcji do pomiarow czegokolwiek.
Na konkrety poczekam do 2013 :-)
Cierpliwosci zycze
i pozdrawiam rowniez.

[madcio]

> Widze obrazki. Osobiscie robie ladniejsze w Photoshop'ie i moge na
> nich wykazac dowolny trend, na zyczenie klienta.
Masz jakieś podstawy do tego raczje poważnego oskarżenia o oszustwo? Ja tam
sądzę, że to twoje ad hoc "odtłumaczenie" przezentowanych informacji. Cóż,
chowanie głowy w piasek zawsze było wśród niektórych umysłów w modzie.

> Nie mam zadnych obiekcji do pomiarow czegokolwiek.
> Na konkrety poczekam do 2013 :-)
Po co? I tak powiesz ze to sfałszowane. Równie dobry sposób na dysonans
poznawczy jak każdy inny, he, he, he.

[viarusovitch]

Madciu. Od pewnego czasu zimy w Polsce sa coraz lagodniejsze, i to
jest fakt. Pytania:
1. Czy to jest trend krotko, srednio czy dlugofalowy?
2. Czy wywolala to glownie dzialalnosc czlowieka, czy tez moze
raczej inne czynniki?
Ja uwazam, ze jest trend krotkofalowy (gora dziesiatki lat, co w
skali geologicznej jest niczym) i stawiam na Slonce, od ktorego
aktywnosci wiele zalezy, jesli chodzi o klimat na naszej planecie,
co nie znaczy, ze nie dostrzegam szkodliwych konsekwencji dzialania
koncernow naftowych, takich jak np. nadmierny rozwoj motoryzacji i
lotnictwa, kosztem innych, bardziej przyjaznych naturze srodkow
transportu, takich jak kolej czy zegluga.

[plorg]

madcio napisał:

> Masz jakieś podstawy do tego raczje poważnego oskarżenia o
> oszustwo?
-----------------
Hehehe... podstawym mam kazdego dnia czytajac wiadomosci. Az dziw,
ze sa jeszcze ludzie, ktorzy podstaw nie maja.

> Po co? I tak powiesz ze to sfałszowane.
-----------------
Pozyjemy - zobaczymy, kto bedzie musial sie silic na udowodnienie
swoich bredni. Bo jak narazie fanatycy 'globalnego ocieplenia' coraz
cieniej przeda. Przy zyciu utrzymuje ich tylko propaganda medialna
taka jak powyzszy artykul. Tonacy brzytwy sie chwyta, a maniacy
zaczynaja twierdzic, ze najwieksze od trzydziestu lat opady sniegu
sa powodowane przez ocieplenie :-)))

[madcio]

> > Masz jakieś podstawy do tego raczje poważnego oskarżenia o
> > oszustwo?
> Hehehe... podstawym mam kazdego dnia czytajac wiadomosci.
Nie interesuje mnie kompletnie twoje ogólne przekonanie, że media kłamią. Źródło
tego, co podał petrucchio, to nie są zresztą w ogóle żadne "media", tylko
amerykańska instytucja państwowa, zwana National Snow and Ice Data Center.
Jednak rozumiem doskonale, dlaczego takie nieistotne drobiazgi ciebie nie kłopoczą.

Tak wiec, czy masz coś KONKRETNEGO do zarzucenia? Kto w NSIDC oszukuje, czym,
jak i dlaczego? Jakieś dowody, jakieś artykuły prasowe, jakieś źródła, które
mogą być podstawą do takich oskarżeń...?

Machnać ręką i powiedzieć "photoshop" potrafi każdy. Tego typu komentarz, nie
poparty niczym więcej, pozwolę sobie olać.

Widzisz, tu jest forum nauka i na Głębokim Przekonaniu daleko nie zajedziesz.
Choć wielu próbowało, próbuje i będzie próbować.

[viarusovitch]

Madciu, popelniasz powazny blad, polegajacy na odwolywaniu sie do
autorytetow, a te, jak widamo, nie sa idealami...
Przyklady:
Amerykańska instytucja państwowa, zwana The Bureau of Labor
Statistics jest znana z tego, ze od lat zaniza stope inflacji
(dokladnie CPI)...
www.wsws.org/articles/2008/jun2008/data-j02.shtml
www.kondratieffwinter.com/kw_garbage_us_data.html
Podobnie w Norwegii (tez duzo lodu i sniegu):
www.eurofound.europa.eu/eiro/2000/11/feature/no0011112f.htm
The Norwegian Director of Labour, Ted Hanisch resigned in October
2000 after an inquiry found that the Labour Market Administration
has routinely reported exaggerated figures for the number for people
helped to find jobs. Jon Blaalid has been appointed temporary
director, with a view to initiating a "clean-up" operation within
the Administration.

Co ma piernik do wiatraka?

[kala.fior]

jak zwykle kaganku, nie masz nic do powiedzenia

[viarusovitch]

Ma wiele. Madcio sie odwoluje do autorytetow, ktorymi dla niego sa
amerykansnie organizacje rzadowe, a ja mu pokazuje, ze te
organizacje sa znane z falszowania danych...

[madcio]

Pominę "amerykańskie organizacje rządowe", gdyż sam się pomyliłem.

Widze, ze nie zrozumiałeś czegoś. Nie interesują mnie czyjeś inne fałszerstwa.
Nie maja one nic wspólnego z aktualną sprawą.

Interesuja mnie dowody na fałszerstwa dotyczące pracy National Snow and Ice Data
Center. Nie żadnej innej organizacji (rządowej czy nie). Tylko NSIDC. Paniał?

Nie masz? To proponuję siedzieć cicho.

[petrucchio]

madcio napisał:

> amerykańska instytucja państwowa, zwana National Snow and Ice Data Center.

Mała poprawka: to nie jest instytucja państwowa, tylko ośrodek gromadzenia i
wymiany informacji oraz wspierania badań dotyczących kriosfery przy
Uniwersytecie Kolorado w Boulder, współpracujący z agencjami rządowymi --
Narodową Administracją Oceanu i Atmosfery (NOAA), NASA i NSF, ale nie będący
jedną z nich.

[petrucchio]

plorg napisał:

> Widze obrazki. Osobiscie robie ladniejsze w Photoshop'ie i moge na
> nich wykazac dowolny trend, na zyczenie klienta.

Wierzę w zapewnienie, że zrobisz wszystko na życzenie klienta. Niemniej
"obrazki", które zalinkowałem, są wizualizacją danych zbieranych od lat przez
amerykańskie National Snow and Ice Data Center (NSIDC). Masz tu trochę więcej
obrazków wraz z tekstem:

www.nsidc.org/sotc/sea_ice.html
tinyurl.com/2c3zty
tinyurl.com/9f5gor

Możesz sobie nawet osobiście, na podstawie danych satelitarnych, monitorować na
bieżąco stan kriosfery:

www.nsidc.org/cryosphere/glance/index.html

[plorg]

petrucchio napisał:

> Masz tu trochę więcej obrazków wraz z tekstem:
-------------------
I co? Dzieki nim lod szybciej zniknie?
https://wiadomosci.gazeta.pl/
https://wiadomosci.gazeta.pl/
https://wiadomosci.gazeta.pl/

[petrucchio]

plorg napisał:

> I co? Dzieki nim lod szybciej zniknie?

Nie, one po prostu pokazują, że lód znika.

> [przykłady śnieżyc, mróz w Rumunii]

Masz zamiar podważać statystyki za pomocą jednostronnie dobranych przykładów?
Hej, kto powiedział, że społeczeństwo polskie się starzeje? Oto Kasia, wiek: 11
miesięcy. Oto Krzyś, wiek: 3 latka. Oto Mateuszek, urodzony w zeszłym tygodniu...

Ale po uśrednieniu:

www.noaanews.noaa.gov/stories2008/20081216_climatestats.html

[plorg]

petrucchio napisał:

> Nie, one po prostu pokazują, że lód znika.
-------------------
I co z tego. Robi to co roku od tysiecy lat. Znika, a pozniej robi
sie nowy. Czasem znika wiecej czasem mniej. Taka jest jego natura,
podyktowana aktywnoscia Slonca. A my maluczcy, mozemy sobie tylko
pomarzyc o tym, ze mamy na to jakis wplyw.

> Ale po uśrednieniu:
>
> www.noaanews.noaa.gov/stories2008/20081216_climatestats.html
-------------------
Hahahahahaaa... "The NASA analysis indicates that the January –
November global temperature was 0.76 degree F (0.42 degree C) above
the 20th century mean."
Po usrednieniu wychodzi, ze mamy temperature srednia nie
przekraczajaca zwyklej temperatury nawet o cale pol stopnia C.
To jest tak wazna wiadomosc, ktora chciales przekazac?
I jeszcze to: "The analyses in NCDC’s global reports are based on
preliminary data, which are subject to revision."
Jednym slowem kupa smiechu :-)))

[petrucchio]

plorg napisał:

> petrucchio napisał:
>
> > Nie, one po prostu pokazują, że lód znika.
> -------------------
> I co z tego. Robi to co roku od tysiecy lat. Znika, a pozniej robi
> sie nowy. Czasem znika wiecej czasem mniej. Taka jest jego natura,
> podyktowana aktywnoscia Slonca. A my maluczcy, mozemy sobie tylko
> pomarzyc o tym, ze mamy na to jakis wplyw.

Innymi słowy, nie rozumiesz nic z tego, co widzisz.

> Hahahahahaaa... "The NASA analysis indicates that the January –
> November global temperature was 0.76 degree F (0.42 degree C) above
> the 20th century mean."
> Po usrednieniu wychodzi, ze mamy temperature srednia nie
> przekraczajaca zwyklej temperatury nawet o cale pol stopnia C.
> To jest tak wazna wiadomosc, ktora chciales przekazac?
> I jeszcze to: "The analyses in NCDC’s global reports are based on
> preliminary data, which are subject to revision."
> Jednym slowem kupa smiechu :-)))

Średnia roczna temperatura na Ziemi zmienia się powoli. Zmiany z roku na rok są
nie większe niż 0.1-1.15 K. W ciągu ostatniego stulecia średnia temperatura
roczna wzrosła o 0.74 K, a dwie trzecie tego wzrostu przypada na ostatnie 30
lat. I jest to _dużo_, choć dla ignoranta jest to tylko "kupa śmiechu". Wzrost
średniej o kilka stopni oznaczałby ciepły klimat umiarkowany na Grenlandii i na
Półwyspie Antarktycznym.

Errata

[petrucchio]

petrucchio napisał:

> Zmiany z roku na rok są nie większe niż 0.1-1.15 K.

Oczywiście miało być 0,1-0,15. Prostuję na wszelki wypadek.

[plorg]

petrucchio napisał:

> Innymi słowy, nie rozumiesz nic z tego, co widzisz.
-------------------
Dobrze, ze Ty rozumiesz proroku. W/g ciebie pol stopnia C
pojedynczego roku w stosunku do sredniej calego poprzedniego
stulecia to jakas rewelacja. To naprawde traci paranoja.

> dwie trzecie tego wzrostu przypada na ostatnie 30 lat. I jest to
> _dużo_, choć dla ignoranta jest to tylko "kupa śmiechu". Wzrost
> średniej o kilka stopni oznaczałby ciepły klimat umiarkowany na
> Grenlandii i na Półwyspie Antarktycznym.
-------------------
Kochany 'nieignorancie' srednia roczna temperatura Antarktydy
wynosi -(minus!)55,6 stopnia Celsjusza. Twierdzisz, ze podwyzszenie
sredniej o kilka stopni bedzie oznaczac klimat umiarkowany.
Rozumiem, ze srednia temperatura roczna -50C jest temperatura
klimatu umiarkowanego. Dobra nie bede taki zlosliwy niech
temperatura srednia wzrosnie o 20C i co? Dalej jakos -35C nie da sie
zakwalifikowac do temperatury umiarkowanej, przynajmniej wg moich
standardow. Srednia Arktyki to -40C. Przy -37C stopnieja wszystkie
lody :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[petrucchio]

plorg napisał:

> Kochany 'nieignorancie' srednia roczna temperatura Antarktydy
> wynosi -(minus!)55,6 stopnia Celsjusza. Twierdzisz, ze podwyzszenie
> sredniej o kilka stopni bedzie oznaczac klimat umiarkowany.

Gdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem, zauważyłbyś kilka rzeczy. Po pierwsze,
pisałem nie ogólnie o _Antarktydzie_, ale o _Półwyspie Antarktycznym_, gdzie
średnia temperatura jest o WIELE wyższa niż liczba, którą podałeś, a która
dotyczy interioru Antarktydy. Średnie roczne dla Półwyspu Antarktycznego
(obecnie ok. -10°C w jego centralnej części

[plorg]

petrucchio napisał:

> Po pierwsze, pisałem nie ogólnie o _Antarktydzie_, ale o
> _Półwyspie Antarktycznym_
----------------
Myslalem, ze martwimy sie o temperatury srednie globalne, a nie
lokalne :-))

> Średnie roczne dla Półwyspu Antarktycznego
> (obecnie ok. -10°C w jego centralnej części
----------------
Rozumiam nadal, ze nawet srednia -5°C, to wg ciebie "klimat
umiarkowany" :-)))))))))))))))))

> Mówiłem o wzroście średniej GLOBALNEJ,
----------------
Zatem w zaleznosci od potrzeb argumentacji jest to srednia globalna,
lub zrednia lokalna.

> np. we wczesnym triasie
----------------
Ochohoho... to juz nagle cofamy sie do triasu. Nono, Ciekawe co
jeszcze przeczytam. Moze cofniemy sie do srednich temperatur
BigBang'u :-))))
Naciagasz kolego jak sie tylko da. Kiedy pasuje to srednie liczymy w
ostatnich 30 latach, innym razem do czasow niebytu czlowieka na tej
planecie. Kiedy pasuje to zaslaniamy sie temperaturami lokalnymi,
innym razem wyjezdzamy z globalnymi. Wszystko aby udowodnic swoja
teorie niedajaca sie udowodnic. A co sie stalo ze zdrowym
rozsadkiem, czy elementarnym obiektywizmem.
Bylo cieplej bo Slonce mialo "ochote" przygrzac ostatnimi czasy.
Obecnie mu sie znudzilo, jak dowodza astronomowie, a to znaczy, ze
bedzie zimniej. To takie proste i zarazem tak trudne do zrozumienia
dla niektorych.

Zieeeeew...

[petrucchio]

Nawet nie próbujesz zrozumieć, o czym piszę. EOT.

[kala.fior]

Szanowny Plorgu,

Zadałem Ci bardzo proste i bardzo ograniczone pytanie, odpowiedź na nie nie jest
kontrowersyjna, jest faktem. Dostałeś link do źródeł, można nawet pójść dalej,
wiele danych satelitarnych jest dostępnych jako "raw data" na sitach
uniwersyteckich. To taki fajny amerykański zwyczaj, wyniki badan płaconych przez
podatnika są publiczne (wyjątkiem są utajnione badania wojskowe).

To jest wiedza z pierwszej ręki.

Znajdź nawet fajny wykres rozprzestrzenienia lodu od 1953 do dzisiaj, przez 30
lat jest stabilne a potem coś się stało i od około 1980 spada, ostatnio szybciej.

Trudno zrozumieć jak nie można przyswoić sobie tak prostego faktu, nie ma to nic
wspólnego z przyczynami tego zjawiska.

Nie ma co dalej dyskutować, zdyskwalifikowałeś się przed wyjściem z szatni.

Lod od.. 1750...

[kala.fior]

..norweskie dane:
acsys.npolar.no/meetings/final/abstracts/posters/Session_2/poster_s2_092.pdf
jeżeli dobrze rozumiem fig.6 to widać desynchronizacje zlodowacenia od
aktywności słonecznej po latach 1980 (z grubsza).

[plorg]

Szanowny Kala.fiorze

napisalem juz kilka krotnie nie bede wrozyl z fusow, a raczej z
publikacji United States Department of Commerce. Poczekam do 2013, a
nawet 2016 zeby sie z was posmiac.

> przez 30 lat jest stabilne a potem coś się stało...
---------------
Zauwazyles, ze jest cos takiego jak Slonce? Chyba nie :-)))
Poza tym 30 lat w skali historii globu (stabilne?), hihihi gosciu
kompromitujesz sie coraz bardziej.

> Nie ma co dalej dyskutować, zdyskwalifikowałeś się przed wyjściem
> z szatni.
---------------
Wiem, ze z oszolomami nie ma co dyskutowac. Jak opeta ich jakas
mania przeslodowcza (w tym wypadku - mania globalnego ocieplenie),
to absolutnie nic nie jest w stanie ich z niej wydostac. Beda gotowi
zamarznac w zaspach sniegu krzyczac, ze upal.

[kala.fior]

antycypowałem Twoje zarzuty i podałem nawet b. ciekawy link do syntezy danych
of 1750 a nawet symulacji od 1000. No, wystarczy.

Wiec wspomnales o słońcu, o kurde, dzieki, nikt sam by o tym nie pomyślał.
Bataliony, baa... pułki klimatologów spuszczaj oczy i przestępują z nogi na
nogę. że też o SŁOŃCU nie pomyśleliśmy!

Na wszelki wypadek w tym norweskim linku są dwa diagramy pokazujące aktywność
słoneczną i zlodowacenie.

Poza ty, FN, jako wyjątek zauważyła słonce!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=84462866&a=84653372

[plorg]

madcio napisał:

> Coś mi się wydaje, ze...
--------------------
To ma czegos dowodzic?

> Byś wiedział, o kim petrucchio mówi, gdy pisze o
> "dziesiątkach tysięcy innych".
--------------------
Nie mam zamiaru prostowac czyichs iluzji, bez wzgledu czy to wydaje
sie tobie czy petrucchio. Kazdy ma prawo puszczac wodze fantazji i
rzucac tysiacami nieczego nie pojrzewajacych, naukowcow.

[a1bert]

"Nic dziwnego, ze masz tak powazne problemy ze zrozumieniem tematu
skoro nie rozumiesz prostych zdan.
"The over 650 dissenting scientists are more than 12 times the
number of UN scientists (52) who authored the media hyped IPCC 2007
Summary for Policymakers"
Autorami IPCC2007 bylo 52 'naukowcow', a nie zadna wiekszosc(!).
Z tymi 52-ma niezgadza sie az 650! Czyli 12/1.
Popracuj nad rozumieniem czytanego tekstu i moze troche nad
angielskim."

Rozumienie czytanego tekstu to nie wszystko, fajnie gdybyś potrafił także zweryfikować podane tam informacje.

1. Lista "650 naukowców" została skompilowana na podstawie zebranych po internecie wypowiedzi. Nie składają się one w żadną spójną całość (większość z tych naukowców nie zgadza się nawet _ze sobą_, bo np. niektórzy w ogóle nie wierzą w istnienie ocieplenia, inni nie wierzą by było ono antropogeniczne, inni nie wierzą by było szkodliwe itd), co więcej większość z tych naukowców to ludzie nie zajmujący się badaniami klimatu.

2. "52 naukowców ONZ" było autorami STRESZCZENIA (Summary for Policymakers) jednej z trzech części raportu IPCC AR4. Autorów _kompletnych_ raportów możesz znaleźć tutaj, i jest ich więcej niż 52 czy 650.

ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/Report/AR4WG1_Print_Annexes.pdf
www.gtp89.dial.pipex.com/app.pdf
arch.rivm.nl/env/int/ipcc/pages_media/FAR4docs/final_pdfs_ar4/Annex-III.pdf
arch.rivm.nl/env/int/ipcc/pages_media/FAR4docs/final_pdfs_ar4/Annex-IV.pdf

[dalatata]

a jak ktos nie z Bydgoszczy to tez?

[szabepio]

bydgoszczy nie będzie tzn zniknie pod lodem za jakieś 5 lat. Lepiej
szukaj azylu w meksyku niż żartuj sobie tu...

[dalatata]

nie przyszlo mi do glowy zartowanie z tak powaznych rzeczy. tylko nie
przypuszczalem ze to dotyczy rowniez swiata poza bydgoszcza.

2013: Arktyka straci biel

[szabepio]

Epoka lodowcowa w europie to kwestia kilku lat. Zamarznie bałtyk.
Zacznie formowac sie lodowiec. Najpierw wysoki na cztery - piec
metrów potem na 15 - 20m. Hotel Grand w sopocie zostanie zwalony ok.
2015 roku. Nie ma mozliwości żeby prąd zatokowy płynął dalej. On się
zatrzyma, albo bardzo zwolni. I zimno stanie się nagle, nawet w
okresie 4 - 5 lat. To będzie toralne zaskoczenie dla wszystkich.
tak dokładnie było w średnioweiczu. Bałtyk zamarzł w dwa - trzy
lata !!!! Już teraz proponuję spieprzac do meksyku, australi. Tam
nigdy nie było totalnego zlodowacenia. I zlodowacenie w europie nie
miało tam wpływu. Inwestownie w docieplenie budynku jest bez sensu.
Zlodowacenie nie będzie takie, że zrobi sie zimniej bardzo powoli
przez np. 100 - 200 lat. To tąpnie jak trzęsieni ziemi.
Gigantyczna reakcja łańcuchowa: topnienie lodowców, wlanie się
miliardów m3 słodkiej lekiej wody na powierzchnie pónocnego oceanu
spowoduje że ciepła, ale niestety słona więc cięzka woda zanurkuje
wraz ze swoim miliardo gigawatowym ciepłem w głąb oceanu północnego
juz gdzies na wysokości azorów. taka reakcja łańcuchowa może się
rozkręcić niesamowicie szybko. naprawdę: kilka lat i to zadziała.
Europa nie wygrzebie sie z tego i bedzie bezradna. mróz który chwyci
to będzie jakieś minus 56 - 78st. zaden silnik spalinowy nie pracuje
w takiej temparaturze. Nie ma takich opono, izolacji przewodów
elektrycznych, ocieplonych rur wodnych . Ponadto padający śnieg nie
stopnieje latem. Ciągłe opady spowodują zaspy śnieżno lodowe
grubości 9m. Z takim lodem i ciągłym jego przyrostem człowiek sobie
nie poradzi. nawet nie będzia miał czym. ropa w ropociągach
skrystalizuje się. Transport węgla nie będzie juz mozliwy. Wegetacja
roslin zatrzyma się. Jedenym wyjściem będzxie tylko ucieczka na
południe. Może w basenie morza śródziemnego latem ziemia będzie na
dwa, trzy miesiące rozmarzać. To będzie jednak zbyt krótko żeby
wychodowac kukurydzę lub zboże. Co najwyżej zgomadzic węgiel na
długa zimę. Więc w europie też w zasadzie nie da sie ptrzetrwać.
Pozostaje tylko równik: meksyk, australia, brazylia.

[extrafresh]

Za dużo zmrożonej wódeczki wypiłeś, forumowy naukowcu.

[szabepio]

mozliwe, choc tą wódeczke zmroziłem jeszcze w lodówce. następna
będzie już z balkonu. A raczej nie będzie jej. Tzn będzie tequila,
bo ja zamierzam jednak do meksyku sie ewakuować. Za kilka lat kiedy
będziesz leżał głodny i zmarznięty, otulony wszystkimi kocami,
wspomnij to, co dzisiaj napisałem i powiedz sobie wtedy: " ku rwa
ten idiota miał rację, ja tu marznę a on pewnie popija sobie
tequilę na południu i ma jakieś 25stopni ciepła"..

Pozdrawiam

[charioteer]

szabepio napisał:

> tak dokładnie było w średnioweiczu. Bałtyk zamarzł w dwa - trzy
> lata !!!!

A potem przyszli Szwedzi...

[szabepio]

teraz też przyjdą

[dalatata]

a to wszystko wiemy z filmu epoce lodowcowej?

[szabepio]

tak? Ja tego nie oglądałem. To juz ktos to sfilmował?

[dalatata]

tak, tak, z dennisem quaidem. tylko nie pamietam tytulu. film wrecz proroczy. i
tez wszyscy szli na poludnie. ale nie tylko do brazylii. do argentyny tez.

[szabepio]

tak po prostu wszyscy sobie poszli do brazyli i argentyny? a wizy?
Te kraje ot tak po prostu przyjęły te miliony klimatycznych
uciekinierów? Scenariusz to jakoś wyjaśnił?

[dalatata]

wyjasnil! bo ja wszystko zamarzlo, to USA darowaly meksykowi i innym dlug
narodowy w zamian za to ze przyjal ich obywateli.

i wszyscy bedziemy se pluc w brody za smianie sie ze slonca Peru!

nie ma nic lepszego od m...ek

[adept_ltd1_net]

zakładam już nowy nick...

[szabepio]

z tego co wiem to my chyba ostatnio cos tam pozyczylismy Brazyli.
Nie wiem czy to wystarczy żeby przyjąc choć jedno sredniej wielkości
miasto w zamian. Może bydgoszczy sie powiedzie...

[adept_ltd1_net]

a nie z wiewiórem???

[charioteer]

Z wiewiorem to byl dokument o poprzednim zlodowaceniu...

[szabepio]

hm, tyle tych filmów juz nakręcono o tym zlodowaceniu. Ale za 5 lat
będzie to wszystko w realu. Za darmo. I bez efektów specjalnych.
Może powstanie jakis dokument z tego dla potomnych. szkoda tylko ku
rwa londynu, amsterdamu - fajne miasta. znikną na naszych oczach...

[dalatata]

ale tak dokladnie za 5 lat? czy mozna tu pare miesiecy w te lub w te?
i skad to wiadomo?

[charioteer]

No jak skad? Komputer policzyl, ze to bedzie 2013... Moze byc pare miesiecy
wczesniej...

[szabepio]

5 lat. +/- 10% Chciałbym to wyjaśnić, ale to jest ponad 140 stron a4.
Wszystko policzyłem, oparłem na zasadach dodatniego sprzeżęnia
zwrotnego (typowa kula sniegowa, narastająca atomowa reakcja
łańcuchowa). dziesiątki zmiennych, kilkanaście podsystemów i ich
wpływ na główne zjawisko: obnizanie sie temperatury.

wez zachowaj powage co?

[dalatata]

[petrucchio]

"Pojutrze" ("The Day After Tomorrow"). Raczej chała (pomijając efekty specjalne).

W czasie następnego zlodowacenia ludność Bydgoszczy wyemigruje na południe, do
Inowrocławia. Toruń ocaleje dzięki odwiertom geotermalnym i za przyczyną
Najświętszej Panienki.

[szabepio]

niech ten wasz belzebub z torunia wierci szybko, bo może nie zdazyć.
A inowrocław to ma jakis tropiklany mikroklimat, że bydgoszczanie
tam uciekną? ja bym ich raczej nie podpuszczał na inowrocław...

PS Najświętsza panienka tez zamarznie.

[dalatata]

to to to to, ale za to byl proroczy.

a dlaczego ona jest panienka a nie pani? zawsze mnie to ciekawilo. powaznie.

[adept_ltd1_net]

myślę, że dlatego, iż nigdy nie tego...

[dalatata]

no ale mezatka nie!!

[szabepio]

a jakie to ma znaczenie, panienka nie panienka - obie zamarzną.

No może jedna z nieco mniejszym doświadczeniem...

Syberia na zagazuje

[szabepio]

Zagazuje nas metanem. Syberyjska wieczna zmarzlina to efekt nagłego
zlodowacenia. Syberia miała kiedys klimat tropikalny, było mnóstwo
roslin i zwierząt. I nagle to zamarzło. dosłownie w kilka dni.
Mozna dziś znaleźć praktycznie swieże mięso zwierząt w topniejącej
zmarzlinie. I takiej bio masy znajduje sie tak jaiieś 1,8 mld ton.
ta zmarzlina odmarza po raz pierwszy od 100000lat. Tego jeszcze nie
było na ziemi ażeby taka ilosc bio masy odmarzała. Oczywiście
produktem ubocznym gnicia tej mokrej bio masy będzie metan - gaz
wybitnie cieplarniany. Uwolni sie jego taka ilość jaka ludzie do
dziś spalili gazu w całej swojej historii razy cztery.
Oczywiście czym innym jest spalic takie ilości a czym innym po
prostu wpuscić do atmosfery (to drugie znacznie gorsze dla klimatu)
spowoduje to podniesienie temparatury nawet o jakieś 1,2st. To
jeszcze przyspieszy zjawisko zatrzymania się prądu zatokowego w
europie północnej.

a na przyklad argentyna?

[dalatata]

ze jeszcze zapytam

[szabepio]

Argentyna nie. Przeciez tam jest zimno, więc po co jechac. Z deszczu
pod rynnę.

[dalatata]

kurde, a ja mam tam rodzine....ale na polnocy argentyny cieplo jest nie?

[szabepio]

jak masz tam rodzine to masz dokąd sie ewakuować. Argentyna ma dośc
ciekawy klimat. Przewaząjąca część kraju to płasowyż. Klimat
kontynentalny, suchy. W południe temperatura latem nawet 35%, ale
juz nocą zdarzają sie okolice zera. Argentyna ma problem z dwoma
prądami oceanicznymi, ktore wystepuja nieregularnie: jeden jest
wilgotny i bardzo ciepły a drugi suchy zimny. Zatem raz maja powódź
a raz suszę. Maja oczywiście tereny wschodnie, które są najlepsze do
życia, klimat cos jak francja, włochy, ale bardziej wilgotno. To
olbrzymie doliny. tam bym doradzał dożyć.

No i bardzo dobrze

[tirinti]

JAk juzsię cały lód stopi to ekolodzy juz nie będą mieli czym
straszyć, bo więcej nie będzie miał osieco stopića powodzi nie
będzie.

[szabepio]

problemem nie jest lód, że go nie będzie, tylko raczej to że brak
lodu podniesie poziom wody i gołe bieguny zaczna absorbować ciepło
słoneczne. I czym wtedy zajma sie ekolodzy? Tym samym: zmniejszeniem
emisji gazów cieplarnianych. Więc jak widzisz będą mieli sie czym
zajmować. Przestaną sie tym zajmowac jak sami zginą, niestety razem
z toba kolego (żanko).

Hurra! Ja poproszę jeszcze min. temp. na plus 10..

[rojberek]

... stopni Celsjusza w Polsce w okresie zimy, a będę mógł taniej jeździć do
pracy - piździkiem - cały rok!

[szabepio]

nic nie rozumiesz. Temperatura podniesie sie bardzo wyraźnie tylko
podczas jednego lata. Wszyscy zdziwia się jak ciepło, potem zdziwia
się że jest listopad i temperatura ok. plus 15st. Ale w końcu
przyjdzie zima. zacznie się powoli, ale w okolicach stycznia chwyci
mróz, najpierw minus 20, potem 30, luty to będzie jakieś 40. Wszyscy
będą wypatrywac wiosny. Bedzie kwiecień a mróz będzie trzymał nawet
15 poniżej zera. Czerwiec lipec sierpnień to minus 10. I przyjdzie
kolejna zima. Ale ta to będzie z mrozem minus 56 , minus 78st. I to
będzie juz epoka lodowcową. Wieć z czego ty się cieszysz. ze przez
dosłownie chwile , kilka miesięcy przedłuży sie lato?

[dalatata]

i wszyscy beda zdziwieni, a prezydent bedzie zdumiony.

[misiu-1]

Trzy pytania:
1. Ile ziemi (taniej obecnie) kupiłeś w Ameryce Południowej?
2. Czy widziałeś kiedyś rekonstrukcję temperatur z przeszłości:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Rekonstrukcja_temperatury.png
...wskazującą na to, że oziębianie atmosfery to nie kwestia miesięcy, czy lat,
ale tysięcy lat?
3. Gdzie wystawisz swój tyłek do kopania, kiedy już dla największego głupka
stanie jasne, że twoje "proroctwa" są GWno warte?

[viarusovitch]

assoc. prof. to prof. nadzw.
assist. prof. to adiunkt.

Nie powiem, żem się nie ubawił...

[deerzet]

Nie powiem, żem się nie ubawił Wasze wpisy czytając, ale, co tu
kryć...

Młodzieńcze swe łyżwy tej zimy zamieniłem na łyżworolki.
Jakoś trza do efektu GW się szykować.

I choćby mnie dziatwa uliczna wygwizdała, bom nie młodzian [choć
młodo odzian], jutro je przetrenuję na pobliskim parkingu za dnia.
Za dnia - bom "za nocy" już spróbował.

Z obniżki kosztów ogrzewania posesji już się cieszymy.

P.S. Madcio już z banowania żarcików offtopikowych zrezygnował...

Załóżmy że to jest prawda z tym ociepleniem

[myslacyszaryczlowiek1]

1.Załóżmy że to jest prawda. w takim wypadku trzeba też rozpatrzyć korzystne
efekty ocieplenia, zaczynając od tego że mniej będzie mnie kosztować ogrzewanie,
a kończąc na tym że Syberia, Grenlandia, się zazielenią i roślinność zacznie na
tych terenach intensywnie produkować tlen.
2.Załóżmy, że to jest prawda i chcę faktycznie ograniczyć emisję CO2
To robię to w tak głupi sposób że zastępuję elektrownię na węgiel budując na
jej miejsce wiatrową. Gdzie samo wytworzenie potrzebnych części do elektrowni
wiatrowej spowoduje taką emisję CO2 że zysk na ograniczeniu CO2 będę miał
powiedzmy po 15,20 latach.
Czy może np. te ogromne pieniądze na ograniczenie CO2 przeznaczam
na badania nad nowymi żródłami energii które nie emitują CO2, jak np. ogniwa
paliwowe (w których zmiana energii chemicznej na elektryczną ma sprawność bliską
100 % a nie 40 jak w maszynach cieplnych -silniki spalinowe, turbiny),
opanowanie fotosyntezy, energia termojądrowa.
3. Czy ja jestem taki mądry czy rządy takie głupie. Może wszystko polega na
zakrzyczeniu przez media, a prawda nie może się przebić, ważni ludzie mający
duże wpływy w mediach próbują zrobić na tym interes życia. I będą lobbować za
tymi dziwnymi niezrozumiałymi rozwiązaniami. Niektóre kraje skorzystają na tym
jak np. Francja.
4. Ktoś w Europie wprowadził podatek VAT zamiast podatku obrotowego, mimo że
konsekwencją tego podatku są znaczne większe koszty związane z jego obsługą.
Dania próbowała się temu sprzeciwić ale szybko sprowadzono ją do parteru,
zmuszając ją do przyjęcia vatu. I też nie wiadomo po co i dlaczego. A może
wpływowe osoby miały bardzo dochodowe agencje prawnicze typu YUNG..coś tam jak w
Polsce które były swoistym guru w tej dziedzinie i znały wszelkie kruczki
prawne. Jak się z ich drogich usług skorzystało to podatek zamiast wędrować do
skarbu państwa trafiał do tych agencji a część zostawała w przedsiębiorstwie.
5. W Polsce też przyjmowano na tej zasadzie dziwne rozwiązania. Np. leki i
parafarmaceutyki wyłączono z hipermarketów bo kilkunastu posłów lub ich żon
miała apteki.I w ten sposób Polacy muszą bulić na 50 procentowe marże które
trafiają do tych żon polityków.

M'kay.

[madcio]

Jak widać, nie zrezygnowałem. Wojna z malinkami trwa nadal, poza tym podpada też
paragraf o karmieniu trolla.

Po prostu nie mogę być 24 godizny na dobę na forum.

a ja tego nie rozumiem.

[dalatata]

i mi sie to nie podoba, drogi Madciu. otoz, ja absolutnie akceptuje twoja chec
do wycinania pyskowek, inwektyw i atakow. super. tnij i nie zastanawiaj sie. ale
malinki? co ci do cholery malinki przeszkadzaja? wczoraj nawet jakis uzytkownik
stweirdzil ze sie ubawil przy pingwinieniu. a zauwazyles ze wiersze zes
powycinal? i to byly fajne wiersze. i tylko prosze mi nie mowic, ze do tego jest
forum wierszorum, maliniorum i jeszcze jakies.

od czasu do czasu inteligentni ludzie rowniez maja glupawke, od czasu do czasu
chca sobie pozartowac, po purnonsensowac? co za problem? jak ktos nie chce, to
niech sobie nie czyta.

Madciu, szlag mnie trafia jak widze twoje proby spowaznienia FN? obraz nauki
jako napuszonej, koniecznie powaznej i z pewnoscia nieusmiechnietej jest wrecz
szkodliwy.

zastanow sie nad malinkami, Madciu, co? bo jakem prof.dr hab, to te malinki to
rowniez czesc mojej dzialalnosci intelektualnej. i mowie to z najwieksza powaga
(choc nie mam watpliwosci, ze za chwile jakis palant mi powie, ze dlatego polscy
profesorowie to jak pucybuty).

Long live malinkas!

[winoman]

> Long live malinkas!

Kochajmy malinki, kochajmy panowie (panie też oczywiście)!

[adept_ltd2_net]

jakem dr hab, prof. - mam podobnie!!!

malinki o muerte!

[dalatata]

tak mowil slynny rewolucjonista: Che Malina!

[adept_ltd2_net]

naturalnie mówił to do swojego przyjaciela Fidela Pingestro

[petrucchio]

dalatata napisał:

> od czasu do czasu inteligentni ludzie rowniez maja glupawke, od czasu do czasu
> chca sobie pozartowac, po purnonsensowac? co za problem? jak ktos nie chce, to
> niech sobie nie czyta.

Ja bym zaryzykował podejrzenie, że bez purenonsensu w ogóle nie ma mowy o
inteligencji. Ciekawe, co by Madcio powiedział, jakby mu się trafił na forum
jakiś naprawdę rasowy żartowniś w rodzaju Feynmanna. Z drugiej strony, rozumiem
Madcia, bo, jak mówią w Poznaniu, "porzóndek zaś ale musi być". Tylko dlaczego
grozi się banem poważnym forumowiczom, którzy od czasu do czasu sobie zaszaleją
jak, nie przymierzając, Sokrates pod koniec sympozjonu, a nie wycina się starych
trolli, którzy od kilku lat bełkocą w kółko o tym samym?

[madcio]

> Tylko dlaczego grozi się banem poważnym forumowiczom
Ja nie groże banem i nie mam środków do tego, by banować użytkowników. Nie mam
uprawnień administratora.

Ostrzegam o tej możliwości, ponieważ istnieje w oprogramowaniu forum algorytm,
który z automatu rozdaje banany, jeśli za dużo naraz postów danej osoby zostało
wyciętych w krótkim czasie.

> a nie wycina się starych trolli, którzy od kilku lat bełkocą
> w kółko o tym samym?
Znacznie ostrzejsza polityka wobec notorycznych trolli-recydywistów? To mogę
rozważyć. Ale...

zapomnij o szantażowaniu malinkami. Tego typu rzeczy są dla mnie nie do
zaakceptowania. Malinki to broń obosieczna, już jak widzę po nickach, dwóch
bywalców forum się o tym przekonało.

[petrucchio]

madcio napisał:

> zapomnij o szantażowaniu malinkami. Tego typu rzeczy są dla mnie
> nie do zaakceptowania.

Już zapomniałem. Ale chyba zauważyłeś, że to były groźby typu "tongue in cheek"?

PS

[petrucchio]

petrucchio napisał:

> > [Madcio:] zapomnij o szantażowaniu malinkami.

Olśniło mnie, że pewnie byłeś na Kursie Samoobrony przed Świeżymi Owocami i stąd
ta gotowość do użycia wszelkich środków przymusu do "16 TON" włącznie ;-))

pl.youtube.com/watch?v=4bCyIAsSid8

[charioteer1]

dalatata napisał:

> Long live malinkas!

And pingwinas!

[petrucchio]

dalatata napisał:

> a zauwazyles ze wiersze zes powycinal? i to byly fajne wiersze.

Dzięki, Dalatata. A wiesz, że jednemu cenzorowi nożyce za to uschły?

[adept_ltd2_net]

a inny stał się "panem motylem"

[dalatata]

i rozdziobaly go maliny i pingwiny

[madcio]

Jak zaznaczałem, humor jako taki mi nie przeszkadza.

> co ci do cholery malinki przeszkadzaja?
Są dwa powody ku temu.
Po pierwsze, kiedy ponad połowa postów w wątku to malinienie, to wedle mnie jest
coś cholernie nie tak z wątkiem. Moim zdaniem za dużo śmiecenia, za mało
merytorycznej dyskusji na temat danego wątku.

Po drugie, malinki są przez niektórych (np. petrucchio, który nawet malinkami
grozi) używane jako narzędzie do zwalczania trolli, a ogólniej - do psucia i
niszczenia wątków, które się niektórym osobom nie spodobały. Przemawia za tym
faktem też, że zwykle jako źródło malinek zaczynają się posty o stężeniu
kretynizmu (znaczy się, tego pisanego na serio) powyżej średniej.

Pierwszy punkt mogę przyjąć, jeśli taka będzie wola ludu. Drugi punkt zaś jest
dla mnie kompletnie NIE DO ZAAKCEPTOWANIA. Prędzej zrezygnuję z moderacji.

Mam nadzieję, że się wyraziłem jasno.

> jak ktos nie chce, to niech sobie nie czyta.
Dokładnie ten sam argument może być zastosowany w obronie spamu.

umowa stoi?

[dalatata]

ale ja sie z tym zgadzam. malinienie jako psucie watku jest nie do
zaakceptowania. rowniez malinienie jako walka z trollem.

ale malinieinie jako malinienie jest dobre i wszycy je lubimy :-)

Dobrze.

[madcio]

Może być.

Oczywiście, to ja niestety będę musiał uznawać, czy i w jakim celu zostało
wywołane malinienie wątku w danym przypadku. Ech, ciężka dola moderatora...

Zobaczymy, co z teog wyjdzie. Na razie EOT.

[charioteer1]

OK, wczoraj zaczelo sie od tego, ze skoro w innym watku jeden z uzytkownikow jest Jehowa a drugi Zeusem, albo odwrotnie, to ja chyba bez przeszkod moge byc Pallas Atena z pingwinem na ramieniu. Zauwaz, ze nikt tamtego watku nie psuje i on nadal wisi, choc trudno okreslic, jaki wlasciwie jest jego temat. Watki wicherka i jemu podobnych chyba trudno zepsuc, bo co tu wlasciwie jest do psucia, wiec nie mowmy o psuciu celowym. W tym watku merytoryczna dyskusja byla i jest, i bylo i nadal jest calkiem sporo malinienia na temat watku. Zauwaz, ze spor miedzy zwolennikami i przeciwnikami GW zamienia sie powoli w spor ewolucjonistow z kreacjonistami - to jest moje zdanie jako agnostyka w kwestiach zwiazanych z GW.

PS

[charioteer1]

Jeszcze jedno. Jaki artykul, taka dyskusja. Pierwsza burze wywolalo stwierdzenie
dziennikarza, ze pracownik amerykanskiej uczelni wojskowej jest polskim
naukowcem. Na to oczywiscie znalazl sie kretyn, ktory stwierdzil, ze polski
naukowiec to musi byc na poziomie amerykanskiego pucybuta. Nie pierwszy zle
napisany artykul, ktory generuje burze postow (przedtem byl jakis fantasta z
Muzeum Ziemi, po nim rewelacje o polskich noblach). A szkoda, bo tresc wywiadu
bardzo ciekawa. Sorry, ale w obliczu idiotyzmow nie sposob trzymac sie meritum.

[kala.fior]

Świetnie rozumiem ze malinkowanie daje Madciowi, naszemu dobrowolnemu
moderatorowi elektowi, więcej pracy, a niestety jest wystarczająco innych
przygnilych owoców do usuwania.

Ale z trollami i betonami to albo wcale albo na luzie, a te malinki to taka
całkiem zabawna forma tego luzu. Mam również nadzieje ze Wicherek tez się czasem
uśmiechnie a tego mu chyba nie zbywa.

Może trzeba by jakoś pomoc Madciowi? może warto be dodać parę 'ciężkich nożyc'
of ciachanie ewidentnych prowokacji i świadomego niszczenia forum?

To moja dzisiejsza objawiona malinka.

Do Madcia

[adept_ltd2_net]

no tak trochę udajesz, że nie wiesz, o czym piszemy - bo rzeczywiście nie
banujesz (to tylko Lechu nie rozumie tego mechanizmu), ale wycinając, prowadzisz
do banowania... zresztą, jak napisał Dalatata, wycinając naprawdę dobre teksty
a co do psucia, to przecież nie było tak, by pingwinomalinienie (bądź odwrotnie)
zepsuło jakiś wątek, pojawiała się w wątkach do niczego (bądź zmierzających ku
temu) i myślę, że można nawet przyjąć, iż je poprawiało...
natomiast groźby ja bym raczej odczytywał jako sygnał, że coś jest nie tak... a
nie GRRRROŹBY ;-)
naprawdę świat (też nauki!!!) nie jest tylko taki serio, a poza tym czasem od
serio do nieserio jest bardzo blisko...

Masłowski wypiera się

[kornel-1]

Mówi, że nie mówił! Gore'owi ma się rozumieć

Czyli Gore przekręcił?

"Sprawą kluczową jest stworzenie funduszu, który pomoże krajom rozwijającym się w zmaganiach ze skutkami zmian klimatu. Greenpeace liczy, że w czasie konferencji w Kopenhadze delegaci ustanowią taki fundusz w wysokości 110 mld euro rocznie." Cytat za:
Kompromitacja noblisty - Polak w centrum afery

Kornel