depresja a ewolucja

[dala.tata]

w najnowszym numerze New Scientist jest ciekawe dosc omowienie niedawno
wydanych dwoch ksiazek (Horwitz & Wakefield oraz Keedwell depresji
przyjmuejacych perspektywe ewolucyjna. autorzy przyjmuja, ze skoro depresja
przetrwala do dzisiaj (a na dodatek przyjmjuja jej bilogiczne podloze), nalezy
zakladac, ze musi miec jakies pozytywne funkcje. Autorze wskazuja na przyklad
ze silny smutek ma funkcje ochronna, na przyklad wobec stresu. pozwala sie nam
skupic na czym innym jak mowi Wakefield.

z tego wynika jednak ze przynajmniej czesc depresji nie jest choroba, a
jedynie reakcja organizmu na nieprzyjazne otoczenie. i taka jest wymowa
ksiazki The Loss of Sadness - H & W twierdza ze dzisiaj dochodzi do
katastrofalnej wrecz medykalizacji depresji. autor w NS cytuja badania w
ktorych lekarze byli proszeni o przepisanie leku przeciwdepresyjnego i na
zadanie dostawali go.

tak nawiasem mowiac w naukach spolecznych medycyny pojawia sie watek o
nadmiernej medykalizacji smutku. tu jednak wyraznie autorzy przyjmjuja
ewolucyjna perspektywe.

[adept44_ltd]

kilka pytań,
co to znaczy skupić się na czym innym??? bo ewentualnie funkcję pozytywną
widziałbym w byciu syndromem, to znaczy wskazywaniu na problem, ale co z tym
skupieniem?
co myślisz o dowodzie ewolucyjnym, bo zjawisko przetrwania wiąże się także z
wieloma innymi sprawami, których wartości pozytywnej nie będziemy bronić,
i - w związku z medykalizacją - ostatnio słyszałem, że wg standardów światowej
organizacji zdrowia depresja nie jest jednostką chorobową (zresztą chyba
psychiatrzy nigdy nie twierdzili, przynajmniej ostatnio, że coś takiego
istnieje), tylko dysfunkcją (zdaje się wszelkie zaburzenia psychiczne są tak
kwalifikowane), co zresztą może mieć różne konsekwencje, bo może pozwalać
traktować to zjawisko jako "inne" doświadczenie (już nie chorobę), ale i może
prowadzić właśnie do wizji koniecznej naprawa źle funkcjonującego organizmu.

[...]

[ap13579]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adept44_ltd]

Leoś, nie musisz chodzić do dentysty, nie ma takiego obowiązku...

[dala.tata]

skupic sie na czymkowliek innym niz stresor. chocby na sobie i swoim smutku.

musze powiedziec, ze mnie nei do konca przekonuje to ewolucyjne tlumaczenie (nie
dlatego ze to jest ewoulucyjne), ale glwonie dlatego ze jest bardzo biologiczne.
a na biologicznosc depresji nie ma spoecjalnie dowodow. hipoteza serotoninowa
jest nadal tylko hipoteza. my o depresji nie wiemy glownie.

natomiast to co mi sie podoba to pokazanie poztywow depresji, czy chocroby
psychicznej. politycznie ta koncepcja jest bardzo ciekawa i pozadana.
poszukiwanie sensu wlasnego smutku moze byc zrodlem zwiekszonej samowiedzy,
kreatywnosci itd itd.

co do jednostki chorobowej, depresja zdecydowanie nia jest (kod F32 i F33).
rozroznienie miedzy dysfunkcja a choroba mi umyka :-)

[...]

[ap13579]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adept44_ltd]

oj kolega nieoczytany w podstawowych dla chrześcijaństwa tekstach, nieoczytany -
acedia to grzech!

[charioteer1]

Adept, jakbys same ze soba gadal ;-)

[adept44_ltd]

Chario, mam nadzieję, że jak już dopadnie mnie powszechne na tym forum
zwielokrotnienie osobowości, to moim alter ego będzie raczej Lesio niż Leoś...
(jeśli mam taką alternatywę), a klikanie jednak działa, zmieniam strategię!

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> jak już dopadnie mnie powszechne na tym forum
> zwielokrotnienie osobowości,

To ja znikam z forum, zeby nie przejsc na Ciemna Strone Mocy...

dlaczego stygma wokol antydepressantow?

[ap13579]

Dlaczego nie ma stygmy wobec zażywania srodkow przeciwko bolowi głowy
a jest infamia wobec zażywania stodkow antydepresyjnych?
Można w kiosku kupic przciwbólowy NSIAD ibuprofen , kory jako skutek
uboczny molże cie zabic aplastyczna anemią z nie można kupic
bezpiecznego srodka przeciwdepresyjnego nowej generacji.
A przecież bol głowy to nic w porownaniu z depresja, ktora wyłącza
człowieka z normalnego życia.

[adept44_ltd]

idź na całość w głupocie i domagaj się wszystkich leków w kioskach...

[ap13579]

Swiat oczammi ptymitywa forumowego, ręce opadają. Przecież nikt w
nie domaga sie wszystkich lekjow jako OTC. Większosc musi byc na
receptę. Domagac sie nalezy racjonalizmu.
Jest w sprzedaży w kioskach duża liczba lekow przciwbolowych z grupy
niesterydowych lekow prezeciwzapalnych, ktore kiedys były wylącnie
na recepte jak: naproxen ,diclofenac , ibuprofen etc., ktore maja
wiele działan ubocznych mogacych prowadzic nawet do smierci.
W porownaniu do nich leki przeciwdepresyjne nowej generacj9i są
bardzo bezpieczne:
Nie możnma ich przedawkowac
Nie uzalezniają
Mają niewiele skutkow ubocznych
Więc po co to gęganie ignorantow? Antydepressanty powinny byc w
wolnej sprzedaży bez recepty.

[adept44_ltd]

jak się nauczysz czytać i rozumieć, możesz to wrócić...

choćby po to, byś poszedł do specjalisty...a nie do Goździkowej, no ale mózg
zlasował się, nie?

[ap13579]

Bol glowy to moze być nowotwor albo tetniak albo wylew albo zator. b
Więc zapieprzaj koles za każdym razem na catscan do
specjalisty ,zamiast tabletke przeciwbolową kupowac w kiosku.
A tak nawiasem mowiąc w jaiej galaktyce żyjesz? Tam chyba NFZ nie
ma?

[adept44_ltd]

przemyśl raz jeszcze i napisz tym razem z sensem???

Depresanty mozna zas kupic bez recepty

[dr.rehabilitowany]

Np. Al-kohol...

[dala.tata]

ta wypowiedzi pokazujesz co najwyzej ze sam jestes ignorant.

[dala.tata]

nie slyszalem o stygmie wobec anty-depresantow. i nie ma chyba specjlanie
literatury na ten temat.

problem raczej w tym, ze rosnie ich zazywanie. rozdajemy je wiadrami juz. a 1.
ich dzialanie, jak pokazuja najnowsze badania, jest nielepsze niz placebo. 2. sa
uzalezniajace. 3. udowodniono korelacje miedzy zazywaniem ich a samobojstwami.

[...]

[ap13579]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Człowiek to smutna małpa

[ap13579]

Tak, nasz mozg ma niewiele mechanizmow podnosazących nastroj.
Troche neuronow z receptorami serotoniny, adrenaliny i endorfin.
Bardzo niewiele z nich jest rozmieszczonych w korze mozgowej.
Dlatego bardzo trudno jest farmakologicznie "wygasić" smutek typu
medytacyjnego. Jezeli ktos sie "wmedytuje" w smutek
egzystencjonalny, to tylko psychoterapeuta, spowiednik czy guru może
ci pomoc z niego wyjsc,
Srodki antydepresyjne działaja na pod-korowe neurony mozgu.
Po zazyciu seroxatu człowiek odzyskuje przyjemnosc s funkcji
wegetatywnych swego ciała. Na przykład proste przeżuwanie orzechow
przynosi przyjemnosc i ukojenie. Jeszcze bardziej zadziwająca jest
odzyskana pryjemnosc z urynacji i defekacji. To własnie
przywrocenie najprostszyh przyjemnosci biologicznego funkcjonowania
przywraca zwierzęcą rownowage psychiczną zestresowanemu Homo Sapiens.

[dala.tata]

Leos, ale juz wszyscy wiedza ze ty jestes wyznawca Boga Seroxata. i juz daj se
spokoj, co?

[dr.rehabilitowany]

Leos jest ateitsa, nie wierzy ani w Boga, ani w niesmeiertelna
dusze, stad ten jego paniczny (od Bozka Pana) strach przed smiercia
jego wlasnego (leosiowego) ciala...

[dr.rehabilitowany]

Leos! Gdybys wierzyl w Boga, to bys wiedzial,ze nie myslimy mozgiem,
a niesmiertelna dusza! A depresja to tylko rodzaj opetania przez
Szatana, a wiec leczymy ja EGZORCYZMAMI!

[adept44_ltd]

kompletne dno, dwa błędne założenia... u podstaw, wyłączam się, jak dopracujesz
styl, chętnie pogadam, miłego dnia!

[asteroida2]

> Autorze wskazuja na przyklad ze silny smutek ma funkcje ochronna,
> na przyklad wobec stresu.

To akurat nie ma za wiele sensu. Sam stres jest przecież wewnętrznym mechanizmem
organizmu, więc gdyby był zagrożeniem dla przekazywania genów, to by był w
takich sytuacjach wyłączany.

> (...) pozwala sie nam skupic na czym innym jak mowi Wakefield.

A rzeczywiście pozwala? Jeśli np. reakcją matki na śmierć dziecka jest
popadnięcie w depresje i unikanie jakiejkolwiek aktywności, to potencjalnie może
to ją uchronić przed tym co zabiło dziecko (czy to była choroba czy jakiś
drapieżnik). Ale tę samą funkcję chyba skuteczniej spełnia strach.
Czy autorzy proponują jakieś scenariusze, w których zachowanie depresyjne jest
ewolucyjnie optymalne?

[dala.tata]

nie wiem czy nie ma sensu. natomiast autorzy wskazuja, ze w wypadku nieustannego
stresu, organizm moze ulec wycienczeniu. depresje widza jako mechanizm ochronny.

i oni nie mowia o przekazywaniu genow. raczej o tym, ze tracisz wszystko w
biznesie, albo dziecko ci umiera. depresja moze (choc nie musi) uratowac cie
przed samobojstwem - nie masz sily sie zabic.

ja nie czytalem tych ksiazek, choc leza przede mna. to na czym sie oparlem to
tekst w NS. jak przeczytam ksiazki to napisze wiecej. na razie jednak to wlasnie
mowia o depresji jako o wylaczeniu sie. nawiasem mowiac sa rowniez takie
tlumaczenia psychoz. gdy rzeczywistosc jest zbyt trudna do zaakceptowania,
uceikamy w swoj swiat, we wlasne science-fiction. w takim scenariuszu psychoze
rzeczywiscie mozna uznac za ewolucyjnie przydatne, choc nie wiem czy optywmalne.

[adept44_ltd]

chyba można też potraktować depresję jako sposób radzenia sobie z czymś, co
przerasta???

[dala.tata]

tak tak i oni wlasnie o tym mowia. tyle ze oni zaczynaja od biologii - skoro
ewolucja zostawila, argumentuja, taki potezny mechanizm biochemiczny, to jest on
po cos. problem tylko z tym mechanizmem.

Depresja a smutrek istnienia

[ap13579]

Depresja jest dysfunkcją a czasem chorobą.
Ale w najszerzej rozumianym znaczeniu , depresja to cena za nasze
człowieczenstwo. Wsazyscy odczuwamy smutek egzystencjonalny, ktory
wynika z wyjątkowej, ludzkiej świadomosci nieuchronnosci naszej
smierci. Smutek egzystencjonalny (depresja egzystencjonalna) pojawił
sie 100 tysięcy lat temu jak czesc triady:
Mysl abstrakcyjna
Mowa strukturalna
Rozpoznanie Boga (świadomosc nieuchronnosci naszej smierci)
Zeby uchronic sie przed depresją egzystencjonalną ,człowiek w
ewolucji kulturowej doskonalił swe rozpoznanie Boga w formie
coraz doskonalszych religii.
Ateisci popełniają o wiele więcej samobojstw niż ludzie religijni.

[dr.rehabilitowany]

Ludzie wierzacy w Boga powinni chciec sie pozbyc jak najszybciej
swej powloki cielesnej, ktora im tylko utrudnia kontakt z Panem
Zastepow.

[adept44_ltd]

natomiast niewierzący powinni za wszelką cenę oddalać moment spotkania z
zatroskanym obliczem stwórcy...

[dr.rehabilitowany]

Stad wniosek, ze Jan Pawel II byl ateista.
adept44_ltd napisał: natomiast niewierzący powinni za wszelką cenę
oddalać moment spotkania z zatroskanym obliczem stwórcy...

[dala.tata]

Leos, o ile pamietam to z tymi samobojstwami ateistow jest to bujda na kolkach,
ktora zreszta juz nam proponowales kiedys. gdyby tak bylo to w katolickeij (he
he) Polsce powinno byc zdecydowanie mniej samobojstw niz w ateistycznych
Czechach. tak nie jest.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
tu z kolei, dosc uproszczony przeglad problemow zwizanych z samobojstwem
tiny.pl/v99t
nie pieprz Leos i pamietaj ze klamstwo jest zle nawet w wypadku takiego
zatwardzialego ateisty jako ty.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> Leos, o ile pamietam to z tymi samobojstwami ateistow jest to bujda na kolkach,
> ktora zreszta juz nam proponowales kiedys. gdyby tak bylo to w katolickeij (he
> he) Polsce powinno byc zdecydowanie mniej samobojstw niz w ateistycznych
> Czechach.

Nie wspominając o Duńczykach, Szwedach czy Holendrach. Przoduje natomiast
katolicka Litwa (ledwo 13% ludności deklaruje się jako ateiści).

[kala.fior]

Smutne jest to ze trolle ściągają wszystkie tematy na swoje osobiste
monotematyczne zajoby.

J.S.Bach był Świadkiem smierci obojga rodziców i dziesięciorga własnych dzieci,
w jego czasach śmierć i strach przed nią były stale obecne. Dziś o śmierci się
nie myśli, jest nieobecna (napewno ktoś to studiował). Nawet na odwrót, wiele
starszych osób ostrzega swoich bliskich ze nie chcą żyć niegodnie przypięci do
masy sztucznych organów.

memento mori - to takie hasełko z Halloweenu.

Znajdź Leoś lepsze hasełko do zapędzania do KRK.

[adept44_ltd]

lęk, cierpienie, smutek, choroba, śmierć - to doświadczenia, które nowoczesność
poddaje refutacji, chce odsunąć je w imię utopii szczęścia i produkcji, no ale
zapomina o niesionej przez nie mądrości.
Studiował - np. Heidegger

[kala.fior]

czy znasz jakieś współczesne socjologiczne studia o postawach wobec smierci?
--

[adept44_ltd]

stricte socjologicznych niestety nie, ale kilka, że tak powiem,
antropologicznych tak, jak działa twój mail gazetowy, to napiszę.

[kala.fior]

działa, dzięki

pzdr Kala

[adept44_ltd]

poszło

[dr.rehabilitowany]

1. No coz, to forum opanowane jest przez nieswieta troyce troli:
madcia, dalatate i adepta...
2. Za czasow Bacha ludzie byli gleboko religijni i uwazali, ze
smierc ciala to radosne wyzwolenie niesmiertelnej duszy z okowow
krepujacej ja materii. Jesli bowiem rzeczywiscie uwierzymy w
istnienie niesmiertelnej duszy, to naszym lekarzem zostanie dr
Nitschke.
en.wikipedia.org/wiki/Philip_Nitschke

[adept44_ltd]

Lechu, tobie to się już wszystko dokładanie popierdzieliło, ale i tak cię wolę
od tego drugiego, no marsz do łuzia, kolorowych!

[dr.rehabilitowany]

1. Jesli wierzysz w istnienie niesmiertenej duszy, to cialo uwazasz
za byt zbedny, a wiec ciach je brzytwa Ockhama.
2. Pozdr. :)

[...]

[zosiasamosia333]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[madcio]

Co tak dużo ostatnio trolli i ich pacynek wylazło? Przecie jeszcze nie wiosna. :))

A co to za ministrant klerykał?

[zosiasamosia333]

O la boga, a co to za ministrant klerykał wyskoczył.? Kto to taki
ten madcio , jakis religiant jezuicki? Wyglada , że go ksiądz
proboszcz poszczuł na zosię ateistkę.

Już ja z wami zatańcuję.

[madcio]

Piski trolla ucięte. Tradycyjnie odpowiedzi też.