winoman 10.02.09, 13:55 www.nytimes.com/2009/02/10/science/10species.html?pagewanted=1 Może być potrzebna rejestracja, na szczęście darmowa. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
europitek Re: Ciekawy artykuł o specjacji 10.02.09, 19:32 Poprawnie napisany, ale żadnych "sensacji" tam nie widzę. Może mam słaby "wzrok"? Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Ciekawy artykuł o specjacji 10.02.09, 20:04 Kapitalny artykuł, dzięki za link! Z domowego komputera nie mam dostępu do pełnej wersji oryginalnego artykułu, ale spróbuję go ściągnąć w pracy. Wygląda to tak, jak gdyby w pewnych sytuacjach działał dobór w kierunku specjacji, "starający się" rozbić pulę genetyczną gatunku i zmuszający różne populacje do niezależnego poszukiwania różnych rozwiązań adaptacyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Ciekawy artykuł o specjacji 10.02.09, 21:06 petrucchio napisał: > Z domowego komputera nie mam dostępu do pełnej wersji oryginalnego > artykułu To dziwne, bo ja po rejestracji nie miałem kłopotu. Dobór generalnie "jest za" specjacją. Chociażby ze względu na swoją "przestrzenną lokalność", nawet przy braku barier geograficznych. Takich przykładów różnorodnych "wpływów kulturowych" jest więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Ciekawy artykuł o specjacji 10.02.09, 21:20 europitek napisał: > To dziwne, bo ja po rejestracji nie miałem kłopotu. Nie mówię o streszczeniu w NYT, tylko o tym. > Dobór generalnie "jest za" specjacją. Chociażby ze względu na > swoją "przestrzenną lokalność", nawet przy braku barier > geograficznych. Takich przykładów różnorodnych "wpływów > kulturowych" jest więcej. Ale tu chodzi o coś trochę innego niż dobrze znane mechanizmy specjacji allopatrycznej: o coś w rodzaju "konspiracji genów", powodującej szybkie powstanie bariery reprodukcyjnej przy pozornie nieznacznych zmianach w genomie. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Ciekawy artykuł o specjacji 10.02.09, 22:23 petrucchio napisał: > Nie mówię o streszczeniu w NYT, tylko o tym. To ja nie skontaktowałem. Mnie też nie chodziło o zwykłą specjację na bazie geografi i dlatego napisałem o "wpływach kulturowych". Problem tkwi w "kulturowym" charakterze tej bariery. Pierwszy raz zetknąłem się z taką sugestią bardzo dawno temu (jeszcze w podstawówce) na przykładzie europejskich zięb. Autor jednej z książek zauważył, że istnieją pewne różnice lokalne w "ćwierkaniu" tych ptaków i obcy na danym terenie ma kłopoty z nawiązaniem "stosunków" z lokalsami. Inaczej mówiąc "chwali się" w sposób niezupełnie jasny dla miejscowych panien. Myślę, że podobnie jest w przypadku opisanych żab. Coś mi się zdaje, że parę lat temu widziałem film o podobnej (może tej samej, bo też chodziło o amerykańskie żaby) sytuacji - kumkający "inaczej" nie są w cenie. Możliwe, że ta publikacja to pogłębienie tematu z tego filmu o wątek genetyczny. Generalnie chodzi mi o to, że lokalne zwyczaje godowe mogą mieć istotny, jeśli nie decydujący wpływ na krzyżowanie się wewnątrz populacji zamieszkującej ten sam (z grubsza) teren i doprowadzić do jej rozpadu. I nie jest to jakaś wielka niespodzianka, lecz raczej oczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Ciekawy artykuł o specjacji 10.02.09, 22:27 europitek napisał: > Mnie też nie chodziło o zwykłą specjację na bazie geografi i dlatego napisałem > o "wpływach kulturowych". Problem tkwi w "kulturowym" charakterze tej bariery. Ale to jest sprawa znana od dawna. W przypadkach, o których piszą w artykule, nie chodzi o bariery behawioralne, tylko o letalne efekty współdziałania genów u hybryd. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Ciekawy artykuł o specjacji 13.02.09, 08:03 No i przeczytałeś ten oryginalny tekst? A na marginesie, to chyba trochę podobne zjawisko występuje u ludzi. Od dawna znane, ale chyba nie było dokładnie opisane (żab nie pyta się o zgodę na udział). A może vyło tylko mnie tekst nie wpadł w ręce. Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Ciekawy artykuł o specjacji 13.02.09, 08:19 europitek napisał: > No i przeczytałeś ten oryginalny tekst? Jeszcze nie. Nie miałem czasu; spróbuję dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Ciekawy artykuł o specjacji 13.02.09, 13:17 OK, okazuje się, że mam pełny dostęp do Science przez bibliotekę uniwersytecką. Ale ostatnie numery są (pewnie z okazji jubileuszu) tak napakowane ciekawymi artykułami, że pewnie przez cały weekend będę je "zasysał". Odpowiedz Link Zgłoś