wszechświat po prostu wiruje

[kumoter40]

a oddalanie się galaktyk to po prostu efekt działania siły odśrodkowej, co na
to tutejsze mądrale ?

A w czym kosmos wiruje?

[marksistowski]

Co jest poza granicami kosmosu?

[kumoter40]

marksistowski napisał:

> Co jest poza granicami kosmosu?
może inne "kosmosy" ?

[stefan4]

kumoter40:
> wszechświat po prostu wiruje a oddalanie się galaktyk to po prostu efekt działania
> siły odśrodkowej

,,Siła'' odśrodkowa jest siłą pozorną. Żeby ją zaobserwować, potrzebna jest
siła dośrodkowa, niepozwalająca jakiemuś ciału oddalić się od środka rotacji.
Np. jak kręcisz ciężarek na sznurku, to sznurek wywiera rzeczywistą siłę
dośrodkową, ale siedząc na ciężarku czułbyś pozorną siłę odśrodkową. Jak
sznurek pęknie, to ta pozorna siła natychmiast zniknie. Inaczej: siła
odśrodkowa daje się zauważyć, dopóki coś jej się skutecznie opiera; jeśli to coś
zniknie, siły odśrodkowej już nie ma. Jeśli np. siedząc na karuzeli wypuścisz
piłkę i ona poleci niesiona ,,siłą odśrodkową'', to zaobserwujesz inny ruch tej
piłki, niż wynikałby z działania na nią jakiejś stałej siły: zaobserwujesz ruch
nie po prostej tylko po spirali Archimedesa.

Jak to sobie wyobrażasz w kontekście rozszerzającego się wszechświata? Gdzie
jest sznurek? Jeśli nie ma siły skutecznie trzymającej to wszystko razem (a
skoro wszechświat się rozszerza, to nie ma), to żadnej odśrodkowej też nie ma.

kumoter40:
> co na to tutejsze mądrale ?

One na to, że musisz jeszcze swoją teorię dopracować, a przed Tobą piętrzą się
strome schody. Zacznij od obserwacyjnego potwierdzenia, że galaktyki oddalają
się od nas po spiralach Archimedesa

[kumoter40]

może grawitacja odgrywa rolę sznurka,trzymając całą materię w,za przeproszeniem,
kupie ?

[stefan4]

kumoter40:
> może grawitacja odgrywa rolę sznurka,trzymając całą materię w,za przeproszeniem,
> kupie ?

Gdyby skutecznie trzymała, to nie byłoby żadnego rozszerzania. A jeśli za słabo
trzymała i wszystko się rozleciało, to nie ma już ,,siły'' odśrodkowej.

Żeby ruch od centrum był spowodowany tym, że się trzymało, ale siła odśrodkowa
wszystko rozwaliła, to musiałby on przebiegać we właściwy sposób: po
superpozycji jednostajnego prostoliniowego ruchu od centrum z własną rotacją
obserwatora

[asteroida2]

> Żeby ruch od centrum był spowodowany tym, że się trzymało, ale siła
> odśrodkowa wszystko rozwaliła, to musiałby on przebiegać we właściwy
> sposób: po superpozycji jednostajnego prostoliniowego ruchu od
> centrum z własną rotacją obserwatora

[marksistowski]

KOsmos jest o wiele większy niż jego częsc wdzialna?
O ile większy? O 5% czy o 500%? No i po co powtarzasz takie
bzdury asteroida?
No i z czego ta niewidzialna częsc Kosmosu jest zrobiona, asteroida?
Z lodow czekoladowych?

[kumoter40]

> Siła dośrodkowa może być natomiast wywierana przez ośrodek, w którym poruszają
> się galaktyki. Przy odpowiedniej różnicy gęstości, jak w wirówce, na materię
> działałaby wypadkowa siła powodująca ich oddalanie się od siebie.
>
> Z tym że potrzebujemy tego zewnętrznego ośrodka, a to już jest po prostu
> jakaśtam kolejna forma ciemnej energii.
tym ośrodkiem mogłaby być ciemna materia, i byłby to może dowód na jej
istnienie, co do spirali archimedesa,to zgoda,jeśli oś wirowania jest stała, a
co jeśli oś się zmienia ?

[marksistowski]

Ciemna materia osrodkiem dla ruchu wirowego kosmosu?
Ależ koleguniu kumoter, ciemna materia rozmieszczona jest w kosmosie
tak jak galaktyki.

[kumoter40]

marksistowski napisał:

> Ciemna materia osrodkiem dla ruchu wirowego kosmosu?
> Ależ koleguniu kumoter, ciemna materia rozmieszczona jest w kosmosie
> tak jak galaktyki.
jeśli istnienie ciemnej materii nie jest do końca udowodnione, to skąd wiadomo
jak jest rozmieszczona ?

[marksistowski]

kolegunio raczy sobie żartowac z tym nieistnieniem ciemnej materii.
Polecam wygooglowac sobie fotogragie ciemnej materii dwoch
kolidujących ze soba galaktyk. Wspaniałe.

[kumoter40]

jeszcze mam pytanie, czy jest możliwe że ciemna materia występuje w całym
wszechświecie, a w otoczeniu galaktyk tylko się nam "objawia" ?

[marksistowski]

Ciemna materia musi występowac wokoł i w obrębie galaktyk poniewaz
ma bardzo silne oddziaływanie grawitacyjne ( 6x większe od materii
atomowej)

[kumoter40]

ok

[yzco_yzdeim_ycajbej]

marksistowski napisał:

> Ciemna materia musi występowac wokoł i w obrębie galaktyk poniewaz
> ma bardzo silne oddziaływanie grawitacyjne ( 6x większe od materii
> atomowej)

Czy jej wpływ został uwzględniony przy experymencie Gravity Probe-B,
czy po prostu założono, że jej wpływ w pobliżu Ziemi ulega kompensacji ze
względu na szczególne położenie tego ciała?

może 666 razy?

[alsor]

> Ciemna materia musi występowac wokoł i w obrębie galaktyk poniewaz
> ma bardzo silne oddziaływanie grawitacyjne ( 6x większe od materii
> atomowej).

I co z tego ma wynikać: ta ciemna materia rozkręca i trzyma galaktyki?
A co trzyma ciemną wokół galaktyk - jakaś super ciemna i już zupełnie niewykrywalna?

To jest naprawdę proste

[marksistowski]

Oddziaływanie przyciagające w galaktykach to suma grawitacji
centralnej BH, materii atomowej i materii ciemnej.

[bret.2]

Z %wych przypuszczeń wynika ze to raczej galaktyki rozmieszczone są w ciemnej materii.

[marksistowski]

Tak to prawda. Rozmiar "obłoku" ciemnej masy jest większy od
rozmiarow galaktyki. Ciemna masa daje okolo 40% kontrybcji we
wzrosct centralnej galaktycznej BH.

[stefan4]

asteroida2:
> lokalnie takiego ruchu może nie dać się odróżnić od prostoliniowego.

Wiemy, że ucieczka galaktyk przyspiesza z odległością. Gdyby to było tak, że
kiedyś trzymało się kupy, ale wirowało i rozleciało sie we wszystkie strony z
powodu działania siły odśrodkowej, to by nie przyspieszała.

A propos: gdyby Kumoter40 dostał nagrodę Nobla za swoją hipotezę, to wypada,
żeby się nią podzielił ze spadkobiercami Lema. Mianowicie jego pomysł pochodzi
z ,,Bajki robotów'' zatytułowanej ,,Jak Mikromił i Gigacyan ucieczkę mgławic
wszczęli''.

- Stefan

Dlaczego W. wiruje, to proste...

[yzco_yzdeim_ycajbej]

kumoter40 napisał:

> a oddalanie się galaktyk to po prostu efekt działania siły
> odśrodkowej...

Raczej nie, natomiast W. faktycznie wiruje od prapoczątku
(nie mylić mi tu czasem z BB !)

Największe płaskie uproszczenie tłumaczy się na planie ósemki:

Prapoczątek jest na styku kółek, propagacja fluktuacji przebiega po krzywiźnie
przestrzeni:
-na planie górnego kółka zgodnie z ruchem wskazówek zegara,
-na planie dolnego kółka przeciwnie,

Toto się zapada do środków kółek i wybucha. Potem z jednego kółka możemy oglądać
historię drugiego kółka.

Czy już wiadomo dlaczego galaktyki i inne obiekty przyśpieszają ucieczkę?

Perły zostały rzucone...

[yzco_yzdeim_ycajbej]

Jw.

takie osiem

[alsor]

www.solstation.com/x-objects/sn1987a.htm
albo tu:
antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020615.html
Taki efekt powstaje podczas przepływu dużego prądu (przez plazmę):
www.holoscience.com/news.php?article=7hjpuqz9

[yzco_yzdeim_ycajbej]

alsor napisał:

> www.solstation.com/x-objects/sn1987a.htm
> albo tu:
> antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020615.html
> Taki efekt powstaje podczas przepływu dużego prądu (przez plazmę):
> www.holoscience.com/news.php?article=7hjpuqz9

Alsor,
na Ciebie prawie zawsze można liczyć, dzięki :)

Prawdopodobnie Wszechświat powstał na bazie 3wymiarowej rozmaitości 3wymiarowej
przestrzeni euklidesowej.

Czy zastanawiałeś się/symulowałeś jaki może mieć kształt krzywizna propagacji
fluktuacji przestrzeni przy założonym punkcie początkowym i kierunku pierwszego
wyrazu (pary antybąbelków)?

słyszałeś grawitację?

[alsor]

> Czy zastanawiałeś się/symulowałeś jaki może mieć kształt krzywizna
> propagacji fluktuacji przestrzeni przy założonym punkcie początkowym
> i kierunku pierwszego wyrazu (pary antybąbelków)?

Ja nie bawię się w takie symulacje.
Kosmos to jakieś continuum (albo prawie, czyli fraktal),
a my tylko tu rejestrujemy coś punktowo.
Hermuś Weyl dawno o tym mówił, a on dobrze potrafił... liczyć.

Mam ciekawsze rzecz, np. ze Słońca wyliczamy:
v = 70-72 km/s - prędkość dźwięku w tym wodorze z atomami na styk.

Prędkość elektronów w wodorze: c/137, a 72km/s to po prostu
c/137 / sqrt(1836) * sqrt(2), 1836 to masa protonu/wodoru przez elektron
(właściwie powinno być 1843+1)

Teraz z grawitacji obliczamy I prędkość kosmiczną Słońca:
v^2/r = GM/r^2 => v =~ 72 * 2pi.
czyli prędkość kosmiczna to prędkość dźwięku * 2pi.
Dla Ziemi podobnie wychodzi:
7.9km/s / 2pi = 1260 m/s, dokładna prędkość
dźwięku w wodorze pod normalnym, czyli ziemskim, ciśnieniem.
Pewnie w jądrze stoi blada dupa, a nie żelazo z niklem, hehe!

[yzco_yzdeim_ycajbej]

Grawitacji raczej usłyszeć nie można, to natychmiastowa relacja.
Natomiast światło jest muzyką przestrzeni fizycznej.

...
> Kosmos to jakieś continuum (albo prawie, czyli fraktal)...
>
Przestrzeń chyba właśnie dla fluktuacji/bąbelków
ma strukturę fraktalną.

...
> Dla Ziemi podobnie wychodzi:
> 7.9km/s / 2pi = 1260 m/s,
>

a dla innych planet?

[alsor]

> a dla innych planet?

To jest automat:
masa planety wynika z pomiaru ciążenia dynamometrem, albo z prędkości orbitalnej
satelitów.
Gęstość i temperatura atmosfery wynika z ciążenia, a prędkość dźwięku z gęstości
i temperatury.
Grawitacja wynika z trwałej i zsynchronizowanej oscylacji
zbiorowisk atomów, ale oscylacje muszą być stale wzbudzane -
Słońce daje/wyznacza masę planet.
Małe masy wibrują zgodnie z oscylacjami tych większych i najbliższych.

Pokłony dla kosmologii alsora

[marksistowski]

Gazacja wynika z pierdzenia
defekacja wynika z trawienia
gestacja wynika z dupcenie
urynacja wynika ze szczenia
etc.etc

co jest poza granicami kosmosu?

[marksistowski]

Nicosc jest poza granicami kosmosu.
Nicosc to nieistnienie przestrzeni, materii, czasu i energii.
Kosmos powstał w nicosci z nicosci.
Wasze możdzki nie sa wstanie tego ogarnąc.
I to jest wasz problem

Kreator pscił bąka

[marksistowski]

No to musiał byc niezły bączek ten mlody kosmosik aby generowac
taką sile odsrodkową aby spowodować BB. No można powiedziec ,
stworca puscil strasznego bąka.

No wiec dlaczego galaktyki się oddalaja...

[marksistowski]

..... do siebie, jednoczesnie sie kurcząc?
Galaktyki makro-przyciągąjącego (grawitacja to masa to działanie
makro-przyciągające).
Galaktyki oddalają sie od siebie dzieki wzrostowi netto oddziaływania
makro-odpychającego ( Ciemna energia to antymasa to antygrawitacja
to dzialanie makro-odpychające)

errata: No wiec dlaczego galaktyki się oddalaja...

[marksistowski]

od siebie, jednoczesnie się kurcząc?
Galaktyki kurczą sie dzieki netto rosnącemu działaniu makro-
przyciągającemy WEWNĄTRZ galaktyk ( grawitacja to masa to działanie
makro-przyciągające)
Galaktyki oddalają się od siebie dzięki netto rosnącemu działaniu
odpychającemu ZEWNĄTRZ galaktyk (ciemna energia to antymasa to
antymateria to dzialanie makro-odpychające)
Efektm łącznym jest szybsza smierc kosmosu niż wynikało to z
dotychczasowych obliczen

[alsor]

> a oddalanie się galaktyk to po prostu efekt działania siły odśrodkowej, co na
to tutejsze mądrale ?

Galaktyki nie oddalają się.
Efekt czerwienienia wyjaśniono pod koniec XIXw, czyli jeszcze przed odkryciem
galaktyk!.
Paradoks Olbersa temperatura 'space' i inne takie
tam trywializmy termodynamiczne.

A zaraz potem rozpoczął się okres średniowiecza w nauce,
i dlatego nic nie wiesz.
W starożytnym Egipcie też wciskano ludziom kit: bogowie zgaszą Słońce, itd.
Wiadomo o co i komu chodziło.

to forum świruje a nie kosmos wiruje

[marksistowski]

Te forumek jest lepszy od forum humorum. Rożni panowie świrowie
mlowią, że galaktyki stoją , kosmos wiruje a BB to konspiracja
koscielna. Ha,ha,ha,ha

[alsor]

> kosmos wiruje a BB to konspiracja koscielna.

Nie przesadzaj - BB to tylko taki pomysł amatorów,
którzy podstaw płaskiej geometrii zapomnieli się nauczyć,
a próbują rozwiązywać równania czterowymiarowych
hiperpowierzchni w 5D.

Ptolek podobnie robił, ale znał przynajmniej planimetrię.

[marksistowski]

Ptolek? No z takimi przyjaciołmi to wrogow ci nie trzeba.
A na poważnie. Prawda BB rozwijała sie wbrew silnej opozycji
einsteinowcow i kwanciaków. Prawda BB ma za soba najlepszą i
najpełniejszą empirię naukową w dziejach nauki.
Tylko świry kwestionują BB. NIech im ziemia lekką będzie.

Errata: swiat po prostu wariuje

[marksistowski]

tak.tak

[yzco_yzdeim_ycajbej]

Ale jak, z powtórzeniami, czy bez ?