A może jesteśmy z Marsa?

[dar61]

Ad łapanki usańskiej w eurolandzie.


Astrobiologom, czyli uczonym poszukującym życia pozaziemskiego na
gwiazdach - prorokuję szybkie zejście śmiertelne na owej
gwieździe.

Lub - przejście na postsowieckie nazewnictwo, bardziej odpowiadające
realiom i domysłom życia w kosmosie:
"kosmobiologia".
Może jest nawet i 3. droga?
Tajkobiologia?

Silikobiolodzy zapewne kiedyś udowodnią karbobiologom, by przestał
węgiel się panoszyć w biologii...

[pomruk]

Eee tam, czepiasz się :) Najlepszy dowód: był kiedyś (już zapomniany) astronom
radziecki Gawrił Tichow. W latach 50-tych był przedstawiany jako astrobiolog i
astrobotanik własnie. Jest nawet przetłumaczona na polski jego książka
"Astrobiologia". A więc "astro", nie "kosmo"! Nawiasem: hipoteza "wszyscy
jesteśmy Marsjanami" wydaje mi się dorzeczna - wierzę w możliwość panspermii na
skalę systemu planetarnego. Niedawno zresztą czytałem też o hipotezie "wszyscy
jesteśmy ceresjanami" - pochodzimy z ogromnego dawnego oceanu wodnego na
planecie karłowatej Ceres.

No to już jest życie poza Ziemią...

[tomalamas]

Amerykańscy astronauci, którzy spacerowali po Księżycu, mieli ze sobą instrumenty badawcze, które zostały źle wysterylizowane.

A może jesteśmy z Marsa?

[jezdziec_apokalipsy]

(...)"Wiemy, że niektóre zmiany w organizmach zachodzą także poza ich DNA.(...)"

Na przykład jakie? Gdzie one zachodzą i jak się utrwalają bez udziału kwasów
nukleinowych? Chyba, że chodzi o zmiany w RNA...(?)

[magicbox]

A ja o wiele częściej spotykałem się w literaturze ze słowem egzobiologia i
uważam że trafniejszej nazwy nie znajdziemy.

Astrobiologię prawdopodobnie wymyślili przedstawiciele mediów żeby przyciągnąć
uwagę masowego odbiorcy do swoich "niusów".

[madcio]

Pewnie zemdlejesz, jak się dowiesz o HYDROsferze na Tytanie(1), gdzie ani kropli płynnej wody nie ma (no, chyba że w kirowulkanach, ale nie o to chodziło).

> Silikobiolodzy zapewne kiedyś udowodnią karbobiologom, by przestał
> węgiel się panoszyć w biologii...
Ja wolę "geologa" jednego, zamiast "aresologa", "ceresologa", "selenologa" i około 10^30(2) innych -logów w kosmosie.

Im więcej cię czytam, tym bardziej mam wrażenie, że jesteś gramatycznym, ortograficznym i ogólnie językowym trollem. Może byś tak się przestał czepiać?

(1) A propo.
(2) Wyciągnięte z kapelusza. Dokładna liczba nie jest tu istotna.

Jeden z Marsa, drugi z Wenus

[kornel-1]

madcio napisał:

> Pewnie zemdlejesz, jak się dowiesz o HYDROsferze na Tytanie(1),
> gdzie ani kropli płynnej wody nie ma (no, chyba że w
> kirowulkanach, ale nie o to chodziło).

Skąd twoje przypuszczeniem że "hydrosfera" kojarzy sie innym ludziom wyłącznie z ciekłą wodą? Nawet na Ziemi hydrosfera obejmuje również lód i parę wodną!
Dla mnie to oczywiste.


> Ja wolę "geologa" jednego, zamiast "aresologa", "ceresologa",
> "selenologa" i około 10^30(2) innych -logów w kosmosie.

Tu, moim zdaniem, mylisz pojęcia.
Selenolog zajmuje się całością Księżyca. Podobnie wymyślony przez ciebie aresolog i ceresolog. Co innego geolog - który zajmuje się tylko wycinkiem Ziemi.

> Im więcej cię czytam, tym bardziej mam wrażenie, że jesteś gramatycznym, ortograficznym i ogólnie językowym trollem. Może byś tak się przestał czepiać?

Posty Dara61 zachęcają do myślenia.
Mnie.
A ciebie?

Kornel

[magicbox]

A nie ma gdzieś czasem forum językowo-słowotwórczego na takie dywagacje??

Język służy do zrozumiałej komunikacji - dopóki się rozumiemy użyte formy
językowe spełniają swoją funkcję. A dla ortograficznych ekstremistów są do
postowania inne miejsca niż ten temat.

A ja tu sobie podywaguję ;-)

[kornel-1]

magicbox napisał:

> A nie ma gdzieś czasem forum językowo-słowotwórczego na takie
> dywagacje??
>
> Język służy do zrozumiałej komunikacji - dopóki się rozumiemy
> użyte formy językowe spełniają swoją funkcję. A dla ortograficznych
> ekstremistów są do postowania inne miejsca niż ten temat.

Madcio cię chętnie przysposobi :-p

Ale jeszcze podywaguję. Można komunikować się na różnych poziomach. Inne formy językowe mają panowie spod butki z piwem, inne - osadzeni w ZK, blogujące nastolatki, księża na ambonie, profesorowie z forum. Wszyscy w obrębie swej grupy (na ogół) rozumieją się.
Ale zauważyłem, pewną zależność. Tę oto mianowicie, że im niższa jakość logiczno-estetyczna języka, tym większe przyzwolenie jego użytkownika na popełnianie błędów wszelkiego rodzaju.

Kornel

[madcio]

> > Pewnie zemdlejesz, jak się dowiesz o HYDROsferze na
> > Tytanie(1), gdzie ani kropli płynnej wody nie ma (no, chyba że
> > w kirowulkanach, ale nie o to chodziło).
> Skąd twoje przypuszczeniem że "hydrosfera" kojarzy sie innym
> ludziom wyłącznie z ciekłą wodą?
Para wodna czy lód to wciąż stare, dobre H2O. Miałem na myśli to, że hydrosfera dotyczy dominującej cieczy (1) na danym globie.

> Co innego geolog - który zajmuje się tylko wycinkiem Ziemi.
Jakim wycinkiem Ziemi? Geologia, nawet wedle tradycyjnej definicji, bada budowę i zawartość całej Ziemi.

A ponieważ niejednokrotnie zetknąłem się już z wyrażeniami typu "geolog marsjański" czy "geologia Księżyca" itp, śmiem sądzić, że już dawno słowo "geologia" znaczeniowo uogólniła się na naukę badającą budowę i zawartość jakiegokolwiek ciała niebieskiego. Zresztą podany artykuł o tym wspomina pod "Geologią planetarną".

(1) Tak, dominującej. Wszystko w parze lub stanie stałym oznaczałby brak hydrosfery.

[kornel-1]

madcio napisał:

> Para wodna czy lód to wciąż stare, dobre H2O. Miałem na myśli to,
> że hydrosfera dotyczy dominującej cieczy (1) na danym globie.

Tak, w linkowanym artykule jest określenie "hydrological cycle" [of methane] jako analogu ziemskiego cyklu obiegu wody. I rzeczywiście w popularnych źródłach internetowych zdecydowanie częściej spotyka się określenie "hydrosphere" niż "methanosphere" w stosunku do Tytana. Być może prawadziwi tytanolodzy też wolą hydrosferę, ale nie sprawdziłem. ;-)


> > Co innego geolog - który zajmuje się tylko wycinkiem Ziemi.
> Jakim wycinkiem Ziemi? Geologia
> , nawet wedle tradycyjnej definicji, bada budowę i zawartość całej Ziemi.

Oj...! Ziemia, to nie tylko to, co pod nogami! Geolog nie zajmuje się ani atmosferą z ptaszkami ani oceanami z rybkami. Ani nawet geomorfologią (chociaż geologia dynamiczna się o nią ociera!)...

W tym sensie jest to wycinek Ziemi. Natomiast moje rozumienie selenologii opieram na SJP nie Wikipedii. Wikipedyści, co prawda, częściowo utożsamiają ją z geologią Księżyca, jednakże wpadli we własną pułapkę: tworzenie (powstanie) ciał kosmicznych (w tym Ziemi i Księżyca) jest przedmiotem kosmologii nie geologii; a dalej: formami powierzchniowymi czy to na Księżycu czy Ziemi zajmuje się interdyscyplinarna geomorfologia nie geologia w wąskim pojęciu.

> A ponieważ niejednokrotnie zetknąłem się już z wyrażeniami typu
> "geolog marsjański" czy "geologia Księżyca" itp, śmiem sądzić, że
> już dawno słowo "geologia" znaczeniowo uogólniła się na naukę
> badającą budowę i zawartość jakiegokolwiek ciała niebieskiego.
> Zresztą podany artykuł o tym wspomina pod "Geologią planetarn
> ą".

Zgadzam się. Co prawda o geologii Jowisza nie słyszałem, ale może się kiedyś dokopiemy do jego litosfery ;-)

Kornel

[madcio]

> Oj...! Ziemia, to nie tylko to, co pod nogami! Geolog nie zajmuje
> się ani atmosferą z ptaszkami
To akurat jest nad nogami. ;)

> ani oceanami z rybkami.
O, to już lepiej.

> Zgadzam się. Co prawda o geologii Jowisza nie słyszałem, ale może
> się kiedyś dokopiemy do jego litosfery ;-)
Obawiam się, że to, co znajduje się we wnętrzu Jowisza, równie ciężko nazwać "atmosferą", co "litosferą".

Nazwa "gazowy olbrzym" (czy też "lodowy gigant", jak już o tym mowa) jest tak naprawdę mylna - takie planety we wnętrzu mają bardzo interesujące stany materii (olbrzymie ciśnienie, wysoka temperatura - to daje różne cuda w rodzaju cieczy superkrytycznych, paręnaście odmian lodu i inne ciekawostki, które dopiero zaczynamy poznawać), lecz nie mające nic wspólnego z zwyczajną atmosferą gazową. Takie coś istnieje tylko na "powierzchni" olbrzymich planet.

A tnij ...

[dar61]

A tnijże Waść. Do woli!
I wstydu [sobie] oszczędź...

Mnie osobiście zależy i na treści przekazu [w artykule], i na formie.

---

Streszczenie i uproszczenie dla inaczej myślących:

Astrobiologom, czyli uczonym poszukującym życia pozaziemskiego na
gwiazdach - prorokuję szybkie zejście śmiertelne na owej
gwieździe.

Lub - przejście na postsowieckie nazewnictwo, bardziej odpowiadające
realiom i domysłom życia w kosmosie:
"kosmobiologia".
Może jest nawet i 3. droga?
Tajkobiologia?

Dar61 nie zachwyca się terminologią hamerykańską, dla podboju
kosmosu [gwiazd?] wymyśloną. Wątpi, a nawet pokpiwa, z możliwości
życia na powierzchni gwiazd.
Życie pozaśmiertelne?

Silikobiolodzy zapewne kiedyś udowodnią karbobiologom, by przestał
węgiel się panoszyć w biologii...

Dar61 niniejszym oczekuje usilnie znalezienia innych form życia w
kosmosie [na gwiazdach?], nie tylko przemądrzałych sepulek na węglu
obudowanych.

***

Słowniczek trudniejszych wyrazów:
Sepulka - forma życia utajonego, odkryta w czasie wypraw na Mars, na
Saturn, na Jowisz.
Nie mylić z madciem.

[magicbox]

Przestańcie się popisywać i spamować. Piszcie na temat.

A może jesteśmy z Onetu?

[dar61]

Któż lubi dywagacje na poziomie zoneciałym?

W kwestii szukania życia w kosmosie [na gwiazdach?] nie ma jeszcze
wiele do analiz.
Dzisiesza kosmobiologia ma wiele wspólnego z dorobkiem stwórcy
słowa 'sepulka' - a co najmniej z astrologią.

Jako, że są to artykuły na poziomie popularnonaukowym, to zamykanie
dyskusji do rozmów naukowców - i pozujących się na naukowców - jest
w tym forum pomyłką.
Lub zamordyzmem.

1 września - tym bardziej odrażającym.

***

Palmy żagwie kaganka oświaty - nie Kaganów!

[asteroida2]

> Słowniczek trudniejszych wyrazów:
> Sepulka - forma życia utajonego, odkryta w czasie wypraw na Mars, na
> Saturn, na Jowisz.

Wybawco! Od wielu lat szukałem znaczenia tego słowa. ;-)

Pisz na temat!

[kornel-1]

magicbox napisał:

> Przestańcie się popisywać i spamować. Piszcie na temat.

Czytelnik łatwo się zorientuje, że sam wziąłeś udział w dywagacjach językowo-słowotwórczych (Post z 01.09.09, 11:00).

Posypiesz sobie teraz głowę popiołem?

k.

Jesteśmy tylko z ziemi

[andrewleonard]

Na pewno z Marsa nie jestesmy ani z żadnego innego zakątka kosmosu,
tylko z unikalnej planety ziemi.
Oprócz optymalnych warunkow temperatury, cisnienia,obfitosci wody
koniecznych dla życia opartego an wodzie i węglu ,istnieje jescze
jeden unikalny aspekt planety ziemi. Dno ziemskiego oceanu zawiera
wszystkie pierwiastki kosmosu. Jest to nietypowe i możliwe dlatego,
że wczesna ziemia na skutek zderzenia z inna planetą, ulegla
roztopieniu i wyniesieniu ku powierzchni wszystkich jej składowych
pierwiastkow.
Występowanie extremo-fili swiadczy tylko o olbrzymiej plastycznosci
istniejącego WCZESNIEJ życia. Zycie w ekstremalnie niesprzyjających
warunkach powstac nie mogło

[jezdziec_apokalipsy]

No tak ale ja mam wrażenie,że w tym wszystkim zostałem zignorowany a naprawdę
chciałbym poznać odpowiedź na to pytanie:
(...)"Wiemy, że niektóre zmiany w organizmach zachodzą także poza ich DNA.(...)"

Na przykład jakie? Gdzie one zachodzą i jak się utrwalają bez udziału kwasów
nukleinowych? Chyba, że chodzi o zmiany w RNA...(?)
Zaznaczam, że nie pozuje na naukowca. Po prostu nie wiem o co chodzi.

[andrewleonard]

"zmiany zacodza w organizie poza DNA". To tylko nowomowa truizmowa.
Tak . W organizmie zachodzi tysiące zmian ; pod wpływem starzenia,
stressu, warunkow otoczenia. I DNA nie bierze w tym udzialu.
Ale przekazywanie zmian następnemu pokoleniu odbywa się wyłącznie za
pomocą DNA.

[mreck]

Pirx latał tam towarowym Terra-Ares, żadnych bakterii nie
widział.Nie mam powodu wierzyć,że było inaczej.

[eeeee1]

> Ale przekazywanie zmian następnemu pokoleniu odbywa się wyłącznie
za
> pomocą DNA.



1/. gdyby nie istnialo rozmnazanie bezplciowe to Twoja wypowiedz
bylaby prawdziwa
2/. gdyby komorka jajowa i plemnik zbudowane byly wylacznie z DNA to
Twoja wypowiedz bylaby prawdziwa
3/. wreszcie, istnieja oranella komorkowe ktore nie sa syntetyzowane
de novo ale wlasnie przekazywane z komorki do komorki na drodze
podzialu

[jezdziec_apokalipsy]

eeeee1 napisała:

1/. gdyby nie istnialo rozmnazanie bezplciowe to Twoja wypowiedz
> bylaby prawdziwa
> 2/. gdyby komorka jajowa i plemnik zbudowane byly wylacznie z DNA to
> Twoja wypowiedz bylaby prawdziwa
> 3/. wreszcie, istnieja oranella komorkowe ktore nie sa syntetyzowane
> de novo ale wlasnie przekazywane z komorki do komorki na drodze
> podzialu

Przecież rozmnażanie bezpłciowe również opiera się na przekaywaniu DNA tyle, że
jego(prawie)dokładnej kopii. To takie klonowanie ale przecież rola DNA nie jest
tu w żaden sposób mniejsza niż podczas rozmnażania płciowego.
Komórka jajowa i plemnik nie są zbudowane z samego DNA ale jedynie DNA ma wpływ
na cechy przyszłego organizmu, który z tej komórki i tego plemnika powstanie.
Które organella są przekazywane podczas podziału bez ich syntetyzowania? Gdyby
to była prawda to oznaczało by to, że organizm wyjściowy (ulegający podziałowi)
miałby po podziale deficyt organelli a każdy następny nie mógł by się podzielić
ze względu na niewystarczającą ich ilość do przekazania swojemu klonowi. W
dodatku takie organella musiały by być nieśmiertelne, żeby bez ich
syntetyzowania gatunek mógł przetrwać więcej niż jedno pokolenie.

[m_caliban]

Warunki panujące na Ziemi w momencie powstawania życia były trochę
inne niż te panujące dzisiaj i z pewnością dużo mniej "optymalne".
Zresztą to życie optymalizuje się do warunków (w rozsądnych
granicach, oczywiście) a nie vice versa, więc warunki na Ziemi
są "optymalne" dla życia tylko dlatego, że ewoluowało ono na Ziemi.
Szokujące, nie?

lepiej eksplorować świat podwodny

[solardragon]

niż wydawać teraz miliardy USD na latanie w kosmos - sondy bezzałogowe
rozumiem, ale załogowa misja na Marsa jest wg. mnie nie potrzebna póki co.
Uważam ważniejszym eksplorować świat pod wodą.

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[zdzisiek_2]

solardragon napisała:

> niż wydawać teraz miliardy USD na latanie w kosmos - sondy bezzałogowe
> rozumiem, ale załogowa misja na Marsa jest wg. mnie nie potrzebna póki co.
> Uważam ważniejszym eksplorować świat pod wodą.

Jeden człowiek jest w wstanie dokonać więcej badań niż dziesiątki sond. Dopuki
nie będzie prawdziwej sztucznej inteligencji dorównującej ludzkiej to lepiej
jest wysłać człowieka niż sondę (o ile jesteśmy w stanie).
Na Marsa powinniśmy polecieć nie tylko ze względu na badania naukowe ale przede
wszystkim ze względu na impuls gospodarczy i naukowy jaki może to dać naszej
cywilizacji.
Analizy wskazują że loty na Księżyc nie tylko dały impuls w wielu dziedzinach
techniki (elektronika, technika materiałowa) ale spowodowały że całe pokolenie
młodych ludzi wybrało studia techniczne. Dało to podstawy rewolucji komputerowej.

Szukajcie zycia, gdzie jest jakis cykl wymiany

[mozart]

materii i energii. Reszta jest nie istotna...

Dziękuję. Bardzo ciekawy dla mnie wywiad

[turtlezzz]

Nie miałem pojęcia, że skorupa Ziemi "żyje".

Tak przyszło mi do głowy - czy możemy wykluczyć, że nasz Wszechświat jest życiem ? O ile model wielu wszechświatów jest prawidłowy, i o ile słuszne są hipotezy o różnych prawach fizyki w nich panujących, to może jest to wynik licznych mutacji pośród tych rozmnażających się tworów ? ;)

[jezdziec_apokalipsy]

To chyba już nie są hipotezy tylko teorie.

[turtlezzz]

A, przepraszam. Biedny humanista ze mnie. Pamiętam tylko z literatury popularnonaukowej funkcję falową (?) Hawkinga, która miała rzekomo empirycznie dowodzić istnienia innych kosmosów. Ale może i tu pamięć spłatała mi figla.

[turtlezzz]

Mam jeszcze jedno pytanie - czy możemy wykluczyć, że taki wszechświat byłby życiem inteligentnym ?

I czy w ogóle ta kategoria ma sens ? Powinniśmy przecież respektować prawo do samookreślenia. Tak jak nie wmawiamy nikomu np., że jest Polakiem, jeżeli nie chce nim być. Czy zatem słyszeliście kiedyś o istotach (albo potraficie sobie takowe wyobrazić), które określałyby siebie jako nieinteligentne ?

Nie, znamy tyko gatunki, których ten problem nie zajmuje, gdyż najwyraźniej nie mają kompleksów w tej materii. Istoty reprezentujące kognitywny nonkognitywizm, w odróżnieniu od właściwego nam narcyzmu.

Przepraszam za offtop, nudzi mi się.