Woda

[Gość: Ktoś 007]

Pozwoliłem sobie skreślić parę słów o tarnobrzeskiej wodzie. O tym
że niesmaczna, za droga to wszyscy już wiedzą.
Obserwator na forum napisał, że radni uwalili podwyżki dla bogaczy
proponowane przez Mastalerza i jeszcze 8 radnych. Ja z takim
poglądem się nie zgadzam : bogatego wali czy będzie podwyżka czy
nie, bowiem trafi ona niestety w rodziny o najniższym statusie
materialnym...
Z drugiej strony może czas aby radni zdecydowali się na radykalne
rozwiązania : jeżeli miasto nie radzi sobie z niegospodarnością we
własnej spółce to powinno ponosić tego konsekwencje. Jeżeli ktoś
bagatela niedoszacowuje projekt obarczając go błędem 50 % ( 6 mln
Euro) to niestety powinien ponosić tego konskwencje, a nie szary
obywatel który będzie musiał spłacać Eurusy...
Zatem to nie populizm ale zwykła uczciwość wymagała aby za błędy
swoich urzędasów zapłaciło miasto czyż nie?
Ale zacietrzewieni w nienawiści do jednego człowieka niestety nadal
będą mówić, że białe jest czarne...

[Gość: Majkel]

Nie zgadzam się.

Podwyżka trafia po równo po kieszeni - niezależnie czy ktoś zarabia 600zł czy
10000zł. Myślenie, że bogaty ma i może płacić a biedny nie ma i nie może płacić
wraz z jednoczesnym dotowaniem opłat dla biednego doprowadzi do niczego innego
jak do dalszego pogłębiania się biedy tego biednego. Bo będzie on zdania, że i
tak ktoś za niego zapłaci. Brak dotacji i widmo komornika zmobilizuje biednego
do pracy i każdemu będzie lepiej. Więcej podatku w kasie państwa, wzrost PKB...
A jeśli nie zmobilizuje? Jednego darmozjada mniej...

[Gość: Ktoś 007]

Ciekawe rozmumowanie, jednak i ja mam swoje argumenty. Otóż jeżeli
ktoś zarabia najniższą krajową a takich osób jest niestety w Tbgu
większość to procentowo uszczuplenie jego budżetu będzie większe niż
osoby która zarabia krotność najniższej krajowej. Zatem dopłata do
wody będzie bardziej korzystana dla biedniejszych chciażby ujmując
to procentowo w stosunku do posiadanych zasobów finansowych.
Z drugiej strony ktoś kto zarabia mało nie jest darmozjadem -
poprostu tak mu sie życie mogło ułożyć - tutaj zatem nie zgadzam się
z Tobą całkowicie.

[Gość: Majkel]

1. Konstytucja teoretycznie każe traktować równo wszystkich obywateli. Czarnego
i żółtego. Żyda i Masona. Bogatego i biednego.

2. Mam prawo nie zgodzić się, aby sąsiad - nierób, pijak mimo możliwości
normalnie nie pracuje, dostaje dotacje do czynszu, karmi się w MOPR - dostawał
jeszcze coś, w tym wypadku dopłaty do wody. Pracować umie - najmuje się na
budowach, zbiera złom. Na utrzymanie auta, pizzę i alkohol dziwnie ma pieniądze.

Rozumiem, że jest wiele rodzin biednych, prawdziwych rencistów etc. Więcej jest
jednak kombinatorów i pasożytów. Nie zgadzam się aby wszystkim jak leci, którzy
tylko wykazują niski dochód dawać kolejną pożywkę dla swojej nieuczciwości.

[Gość: laki]

masz świętą racje.mnie szlak już bierze na to co sie wyczynia w tym obłąkanym
tarnobrzegu.pozdrawiam

[Gość: beatka]

Dzięki tej "niedoszacowanej" inwestycji, wielu ludzi w tarnobrzegu zaliczyło
skok cywilizacyjny (osiedla poza centrum gdzie zamiast szamb i wody ze studni
pojawiła się kanalizacja - wynalazek XXI wieku, sic! ). Ile by to nie
kosztowało, ile wysiłku włoży Mastalerz na bicie piany w internecie to jestem
przekonana że i tak suma sumarum, obecny obóz władzy na tym skorzysta w trakcie
wyborów. Korzyści bowiem są niewspółmierne do kosztów. Chociaż przyznaje ceny
wody są niestety wysokie, ale bez przesady. Nadchodzące podwyżki np. prądu - to
dopiero będzie problem.

[Gość: nienaetacieUM]

Nie chodzi o kanalizację, która i tak powinna być zrobiona
przynajmniej 10 lat temu, ale o truciznę co płynie w kranach.

[Gość: beatka]

mule bagienny - 10 lat temu nie było jeszcze funduszy europejskich, żadne miasto
w polsce samo by nie uniosło kosztów takiej inwestycji

[Gość: Ktoś 007]

Szanowna Beatko, jak zauważyłaś nie kwestionuję konieczności
dokonania skoku cywilizacyjnego. Oburza mnie coś innego: otóż jeżeli
we własnej firmie pomylę się w obliczeniach to wali mnie to po
kieszeniu i nikt nie musi płacić za moje błędy. Jeżeli ktoś bagatela
myli się w oszacowaniu kosztów o 50 % w samorządowej firmie to
powinien za to odpowiadać. Jeżeli się na tym nie zna to niech
zatrudni specjalistów. Efekt jest taki: można było pozyskać z UE
więcej środków jeżeli ów specjalista doszacowałby projekt - i nie ma
to nic wspólnego z polityką, Mastalerzem czy inną cholerą tylko li z
nieudactwem krótko mówiąc.
Zatem chwała że Tarnobrzeg doczeka się w końcu kanalizacji, ale
jednoscześnie wstyd za rachunki i obliczenia i brak przeiwdywania.
W prywatnej firmie taki gość byłby skończony.
A tutaj odtrąbiono sukces władzy ( nie istotne jaka by ona nie była
prawa czy lewa ) a teraz mieszkańcy w wodzie i ściekach spłacą
nieuctwo tejże władzy - ponieważ władze spólki PGK są z namaszczenia
jaśnie panujących w Urzędzie. I nie wierzę aby nie było to wszystko
kalkulowane pod czujnym okiej Pana Vice Andrzeja.
To tyle bez wciągania się w politykierstwo.

[Gość: niepraująywUM]

No popatrz Beatko jakby nie unia to chodziłabys i srała po kątach,
a tak masz inwestycję 21wieku, czyli kibel w centrum,którego bez uni
nijak się nie dało. Co przez kilkanascie lat zrobił z wodą
Dziubinski,procz zmuszania Sikonia do picia kranowy do kamer .?

[Gość: beatka]

Cel uświęca środki, a problem niedoszacowania to problem czysto zewnętrzny,
całkowicie i bezwzględnie trudny do przewidzenia (jak np. obecny kryzys).
Głównie z powodu wzrostu cen materiałów budowlanych i usług oraz niekorzystnego
kursu euro wobec złotówki. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego oszacowało, że o
prawie 2 miliardy i 300 milionów euro(!!!) przekroczono budżety inwestycji
realizowanych w ramach właśnie Funduszu Spójności. Tarnobrzeg więc jako gmina
jest w gronie setek które się z tym problemem zderzyły. Bicie piany jest proste
i prawienie morałów o zasadach zarządzania również. Gdybym ja przewidziała
chociaż takie wahania euro wobec złotówki to na pewno nie miałabym dzisiaj czasu
tłumaczyć tobie takich banałów ekonomicznych panie Manadżerze, tylko bym liczyła
gotówkę w jakimś ciepłym kraju.

[Gość: Ktoś 007]

Widzisz sanowna pani Beatko: zamiast tak uporczywie bronić władzy (
aż bije to po oczach ) przemyśl parę spraw:
1. projekt realizowano w czasach gdy o kryzysie raczej nikt nie
wiedział i nie mówił, gro prac zostało zrealizowanych w czasie gdy
go nie było,
2. wszystko można zrzucić na wzrost cen, ale średniej inteligencji
Kowalski gdy weźmie do ręki gazety specjalistyczne ( związane z
budownictwem na przykład) to zobaczy, że wzrost cen nie osiągnął
nawet trzeciej części niedoszacowania, powiedzmy że koszt płac też
wzrósł- jednak gdy ktoś startował w przetargu to dawał cenę za którą
wykona usługę.
I tu pojawia się pytanie: jeżlei będziesz remontować pokój i
dogadasz się na wykonanie usługi pod tzw. klucz czy będą cię
interesowały wzrosty płac i cen materiałów ? Przecież Ty już
dogadałaś kwotę i średniej klasy ekonomista to zrozumie. Popatrz na
przypadek stoczni gdy dogadana została cena i niestety to firma musi
dopłacać do statków a nie zleceniodawca - takie jest zbójeckie prawo
rynku - nie stać cię - to płać kary...
Proponuję ci trzeźwiej spojrzeć na problem, bez zatrzeciewienia
walki o dobre imię naszej kochanej miejskiej władzy.
Ja nadal stoję na stanowisku, że sprawę kalkulacji projkektu ktoś
najzwyczjniej w życiu spiep.zył...
I jak to u nas bywa nie poniesie za to najmniejszych konsekwencji bo
siedzi wysoko...
Z pozdrowieniami

[Gość: jolka]

Ej ekonomisto, bredzisz. Jak wynajme malarza i robote zrobi w
tydzien, nie ma problemu ruch cen zaden. Gorzej jest z zadaniem
dlugofalowym, ustalenie ceny moze byc tylko szacunkowe z mozlwoscia
korekty.

[Gość: Ktoś 007]

Hehe Jolu - wszystko zależy od umowy...
I zapewniam cię, że przy budowie domu ( inwestycji dłuższej niż
malowanie pokoju ) nie będziesz skora płacić więcej niż stanowi
umowa..
Ale to jest oczywiście z drugiej strony dobra wola płacącego.

[Gość: Majkel]

A wziąłeś pod uwagę kwestię taką, że kontrakt był podpisany w euro a płatny w
złotówkach? Że 1 euro w dniu rozstrzygnięcia stało np po 3zł a w dniu zapłaty
3,90zł? I że komuś nie przyszło do głowy żeby zapisać w umowie stały kurs euro
albo kwotę w złotówkach a nie średni NBP z danego dnia? :) Albo że na inwestycję
było przeznaczonych np 1mln euro. I po kursie z dnia otwarcia ofert było to np
3,6mln zł a w dniu zapłaty tylko 3mln zł?

Nie wiem jak zmienił się kurs euro - ale to chyba chodzi tylko o to, że ktoś
"mądry" nie dopilnował by zminimalizować wpływ różnic kursowych. I że ktoś tę
żabę będzie musiał zjeść.

ps - na różnicach w kursie "przejechali się" też teraz kredytobiorcy, którzy
wzięli kredyt we frankach szwajcarskich. Ale tak to jest jak ktoś nie szanuje
rodzimej waluty i kombinuje jak tylko się da ;) Lepiej, ja ryzykuje własnymi
pieniędzmi - gorzej jeśli publicznymi.

[Gość: nie karmic trolla]

nie karmić trolla. L51 zmienił nicka i znowu robi w Was wała.

[Gość: rrrrrrrr]

A nie wzieliscie jeszcze pod uwage ze ktos kto projektował cała siec
kanalizacji, zle zaprojektował, miało byc 100km polozone(rur) a podpobno wyszlo
120km badz wiecej, tu tez blad władzy zle obliczyła( tlumaczyli sie ze duzo
domow wybudowano, kpina a gdzie przyszlosciowe myslenie , na gruntach rolnych
robili kanalizacje czy na dzialkach pod zabudowe). Kolejany raz włodarze
pokazali jak sa malo gospodarni.Popatrzcie na inne podkarpackie miasta,gminy
caly czas wysoko w rankingach i to widac bo jezdze i widze a Tbg śpiiiiiiiiiiiiiii.

[Gość: gość]

Śpi, albo odpoczywa po wypitej wódzie w gronie najjaśniejszego nam
panującego Jana.
Zdrowie Panowie, a reszta - jakoś się będzie kręcić... lub nie.

[Gość: nieMastalerz]

W najnowszym rankingu najaktywniejszych gmin podkarpackich zrealizowanym przez
WSZ w Rzeszowie - Tarnobrzeg na miejscu ósmym (8), między innym przed takimi
miastami jak Przemyśl, Mielec czy Dębica.

[Gość: g]

Tylko w czym ta aktywność sie przejawia. Bo w Mielcu np widać to po
nowych miejscach pracy. To ja już wolałbym aby Tarnobrzeg był na
szarym końcu a tworzył miejsca pracy i poczyniał starania by
ściągnąć inwestorów...
Niestety rankingi są takie jakie widać np jak z Przyjazną gminą za
luar samemu trzebabyło opłacić aby się dobrze załapać...

[Gość: przedsiebiorczy]

te komunisto, bredzisz bo nierozumiesz ze komuny juz niema. Kto ma
Ci te miejscca pracy tworzyc? Czekam na Twoja inicjatywe, zrob cos a
moze kogos zatrudnisz. Skonczyly sie czasy ze ktos cos dawal, sam
musisz zadbac o swoje sprawy. Wladze miasta maja stworzyc przyjazny
klimat i z tego tematu wywiazuja sie wysmienicie.

[Gość: nieznajomy królika]

te przedsiębiorczy, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia , no nie?
Wywiązują się znakomicie - pasą się wszyscy znajomi królika i ty zapewne też w
tym przyjaznym klimacie a z braku pracy dla nieznajomych królika Tarnobrzeg się
wyludnia.

[Gość: u]

i co z tą wodą ?

[Gość: jacek]

Ej Krolik, nie plec glupot. Tarnobrzeg nie pada, jest miastem 50.000
i takim bedzie, zrozumialym jest ze nie moze rownac sie z Warszawa,
tam mozliwosci zawsze beda wieksze, ale Warszawa nie ma tego co
Tarnobrzeg i szuka spokoju poza stolica. Mieszkancy W-wy chetnie
wyjezdzaja w nasze Bieszczady, do Kazimierza itp.
Jakby kazdy rodzacy sie Tarnobrzezanin zostawal na miejscu to
niedlugo Tarnobrzeg bylby metropolia.

[Gość: m2]

i co by robił w tym Tarnobrzegu ?????