Będą tańsze podręczniki

[ankaskakanka14]

ha ha ha ha
wiadomosci.wp.pl/kat,,title,Donald-Tusk-oglosil-plany-ministerstwa-edukacji-na-2014-r-Beda-tansze-podreczniki,wid,16374994,wiadomosc.html?ticaid=112205&_ticrsn=3

Podręczniki / i co za tym idzie wycinka drzew,zużycie wody i energii / już dawno powinny przejść do lamusa w dobie komputerów,a tak dalej biedne dzieciaki będą dźwigać i dalej będzie się niszczyć naturalne środowisko w imię zapchania kasą kieszeń wydawcą .
Ale Naród głupi to kupi :)))

[dantonka]

Jak powiedział premier podczas konferencji prasowej, obecnie rodzice płacą nawet 10 razy więcej za podręczniki, niż to jest konieczne.

Szef rządu zapowiedział przy tym, że od 1 września 2014 r. dzieci, które pójdą do I klasy szkoły podstawowej, otrzymają darmowy podręcznik. Podkreślił jednak, że zmniejszenie wydatków rodziców może i powinno dotyczyć wszystkich roczników.

Delektuję się tymi cytatami.
Mam tylko nadzieję, że darmowy podręcznik będzie odpowiednio przygotowany.

[jakw]

No co ty, laptopy i tablety też już były... zapowiadane.
Idea tańszych podręczników jest szczytna - chciałabym jednak zauważyć, że do dnia 1 września zostało 7 miesięcy. Zaczęli chociaż pisać ten podręcznik czy po prostu sklonują Falskiego?

[ankaskakanka14]

Jeden komputer ma żywotność 5-10 lat? Przy serwisowaniu - koszt takiego kompa to 1500zł? w młodszych klasach z jednego kompa jest w stanie korzystać 2 uczniów. Kto ma w tym interes aby niszczyć naturalne środowisko produkując podręczniki / co roku nowe,bo obrazek się zmienił? / Kto ma interes aby czyścić kieszenie i tak już biednych Polaków?

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:

> Jeden komputer ma żywotność 5-10 lat?
Ja mam starszy egzemplarz w domu. Ale kosztował przynajmniej ze 2 razy więcej niż 1500, dodatkowe koszty w postaci kilku wymienianych/rozbudowywanych elementów - to było pewnie co najmniej połowa kosztów komputera - bez kosztów serwisanta
> Przy serwisowaniu - koszt takiego kompa t o 1500zł?
Przy serwisowaniu - koszt serwisu przez 5 czy 10 lat przekroczy wartość komputera.

>w młodszych klasach z jednego kompa jest w stanie korzystać 2 uczniów
Tylko czy 2 uczniów jest w stanie tak samo korzystać z tej edukacji?

> . Kto ma w tym interes aby niszczyć naturalne środowisko produkując podręczniki
> / co roku nowe,bo obrazek się zmienił? /
Drukarze?

[ankaskakanka14]

jakw napisała:

> ankaskakanka14 napisała:
>
> > Jeden komputer ma żywotność 5-10 lat?
> Ja mam starszy egzemplarz w domu. Ale kosztował przynajmniej ze 2 razy więcej n
> iż 1500, dodatkowe koszty w postaci kilku wymienianych/rozbudowywanych elementó
> w - to było pewnie co najmniej połowa kosztów komputera - bez kosztów serwisan
> ta
> > Przy serwisowaniu - koszt takiego kompa t o 1500zł?
> Przy serwisowaniu - koszt serwisu przez 5 czy 10 lat przekroczy wartość kompute
> ra.
Nie przesadzaj - koszty się zniżają czym większa ilość,a jeżeli nawet to i tak taniej jak podręczniki,korzystniejsze dla dzieci,bo nie dźwigają tyle no i najważniejsze ekologiczne :)))

[jakw]

A w którym miejscu przesadzam? Laptop za 1000 złotych niemal na pewno nie wytrzyma codziennej intensywnej eksploatacji przez 10 lat. Koszt serwisu przez te 10 lat na pewno będzie większy niż te 500 złotych.Już nie wspominam o konieczności modernizacji sieci elektrycznej w szkołach - niezbędnej przy wielkokrotnym zwiększeniu ilości urządzeń elektrycznych. No i koszty prądu - też będą większe od 0. Korzystanie przez 2-jkę dzieci z 1 kompa spowoduje, że jedno będzie coś robiło, a 2-gie patrzyło - jest to bez sensu z punktu widzenia nauczania. Należy przyjąć zasadę 1 komp-1 uczeń niezależnie od klasy.

[der-chef]

jakw napisała:


Tak się składa że przez kilka lat byłem administratorem pracowni komputerowych. Pracownia iMacków - zniszczone głośniki, wyrwane napędy CD już w pierwszym roku użytkowania. W pozostałych pracowniach zwykłe PC-ty równie szybko zdewastowane. Minimum 2 x w roku stawianie systemów operacyjnych + oprogramowania, dość często w czasie roku szkolnego zmiany w oprogramowaniu. Pracownie po 10 komputerów 2 szt. po 16 komputerów 2 szt. Uczniów na jedną pracownię w tym samym czasie 30 szt. Weź i przypilnuj by ci nie wciskali skórek z bananów w napędy i prowadź lekcje tak by się mamuśkom podobało. Gó...arstwu nie chce się uczyć to kable tną nożami (pani profesor, a tu nie ma internetu).

[ankaskakanka14]

der-chef napisała:

> jakw napisała:
>
>
> Tak się składa że przez kilka lat byłem administratorem pracowni komputerowych.
> Pracownia iMacków - zniszczone głośniki, wyrwane napędy CD już w pierwszym rok
> u użytkowania. W pozostałych pracowniach zwykłe PC-ty równie szybko zdewastowan
> e. Minimum 2 x w roku stawianie systemów operacyjnych + oprogramowania, dość cz
> ęsto w czasie roku szkolnego zmiany w oprogramowaniu. Pracownie po 10 komputeró
> w 2 szt. po 16 komputerów 2 szt. Uczniów na jedną pracownię w tym samym czasie
> 30 szt. Weź i przypilnuj by ci nie wciskali skórek z bananów w napędy i prowadź
> lekcje tak by się mamuśkom podobało. Gó...arstwu nie chce się uczyć to kable t
> ną nożami (pani profesor, a tu nie ma internetu).

Dlatego za dużo uczniów w jednej klasie - nawet i przy zwykłych podręcznikach - bo jak tu przypilnować aby sie uczyli?

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:
> Dlatego za dużo uczniów w jednej klasie - nawet i przy zwykłych podręcznikach -
> bo jak tu przypilnować aby sie uczyli?
Myślisz, że 10 uczniów nie jest w stanie niczego "zmalować"?

[ankaskakanka14]

jakw napisała:

> ankaskakanka14 napisała:
> > Dlatego za dużo uczniów w jednej klasie - nawet i przy zwykłych podręczni
> kach -
> > bo jak tu przypilnować aby sie uczyli?
> Myślisz, że 10 uczniów nie jest w stanie niczego "zmalować"?
>
Myślę,że 10 łatwiej upilnować :)))

[der-chef]

ankaskakanka14 napisała:

>
> Dlatego za dużo uczniów w jednej klasie - nawet i przy zwykłych podręcznikach -
> bo jak tu przypilnować aby sie uczyli?

Mówisz że za dużo uczniów w klasie? Zapytaj samorządowców dlaczego oszczędzają na szkołach. Dlaczego łączą szkoły? Dlaczego je likwidują? To samorządy są odpowiedzialne za taki stan rzeczy. A kto tych samorządowców wybrał? Ty, ja, on. Skoro jest niż demograficzny to trudno utrzymać budynek o powierzchni 1000 m2 dla 150 uczniów więc należy budynek sprzedać, uczniów przenieść do innej szkoły w innej miejscowości (bo rodzice mają to w tyłku). Musisz zacząć myśleć nie "co JA bym chciała" tylko "co zrobić by było lepiej". Rodzic, każdy z osobna ma tylko pretensje a jak trzeba działać to tych rodziców nagle nie ma i wszystko jest w porządku no bo nie będę szkodził dzieciakowi. Tym sposobem samorządy robią co im się podoba.

[ankaskakanka14]

jakw napisała:

Korzystanie przez 2-jkę dzieci z 1 kompa spowoduje, że jedno będzie coś
> robiło, a 2-gie patrzyło - jest to bez sensu z punktu widzenia nauczania. Należ
> y przyjąć zasadę 1 komp-1 uczeń niezależnie od klasy.

W młodszych klasach nauki jest koło 4-5 godz. no niech w tym czasie korzysta 2 godz. z kompa - a cóż to za problem wymienić klasy na dzieci z klasy równoległej? Czyli w klasach 1-3 średnio na jeden komp 2 dzieci.
Mniejsze koszty,mniej dźwigania no i ekologia :)))

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:
>
> W młodszych klasach nauki jest koło 4-5 godz. no niech w tym czasie korzysta 2
> godz. z kompa - a cóż to za problem wymienić klasy na dzieci z klasy równoległe
> j? Czyli w klasach 1-3 średnio na jeden komp 2 dzieci.
> Mniejsze koszty,mniej dźwigania no i ekologia :)))
Jeśli chcesz zamienić podręczniki na kompy to zapomnij o dzieleniu kompów na uczniów. Nawet gdyby kompy stały sobie po prostu w klasie ( i wtedy uczeń i tak musi mieć jakąś książkę w domu) - jak wyobrażasz sobie ciągłe latanie uczniów między klasami, bo klasa Ia właśnie zabiera się do robienia szlaczków, więc IIa może polecieć do pracowni na naukę matematyki?
Co do dźwigania - jeśli podręczniki mają być w laptopie to dźwiganie będzie.

[ankaskakanka14]

jakw napisała:


> Jeśli chcesz zamienić podręczniki na kompy to zapomnij o dzieleniu kompów na uc
> zniów.

bo?

Nawet gdyby kompy stały sobie po prostu w klasie ( i wtedy uczeń i tak m
> usi mieć jakąś książkę w domu)

W domu tez sa kompy - ponadto koszt jednej czy dwóch książek to żaden koszt no i ekologia

- jak wyobrażasz sobie ciągłe latanie uczniów mi
> ędzy klasami, bo klasa Ia właśnie zabiera się do robienia szlaczków, więc IIa m
> oże polecieć do pracowni na naukę matematyki?
> Co do dźwigania - jeśli podręczniki mają być w laptopie to dźwiganie będzie.
>
Ciągle? Raz przeciagu 4-5 godzin więc jakie ciagłe?
Pisałam dlaczego Twoim zdaniem rodzice sami mają sponsorować pomoce dydaktyczne - skoro płacimy 83% podatków?

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:

> jakw napisała:
>
>
> > Jeśli chcesz zamienić podręczniki na kompy to zapomnij o dzieleniu kompów
> na uc
> > zniów.
>
> bo?
Bo wtedy uczeń bierze kompa do domu - z książką.

> W domu tez sa kompy
Taa, i każdy członek rodziny ma w domu kompa? Weź nie żartuj. Co będzie gdy w domu jest 1 komp , a lekcje odrabia 2-je czy 3-je dzieci? Które ma pójść nieprzygotowane do szkoły? Czy może codziennie losowanie?

>- ponadto koszt jednej czy dwóch książek to żaden koszt no i ekologia
Skoro koszt - finansowy i ekologiczny 1 czy 2 książek jest żaden, to nawet jeśli będzie tych książek 5 x więcej to koszt też będzie żaden.

> Ciągle? Raz przeciagu 4-5 godzin więc jakie ciagłe?
Raz dziennie przez 5 dni w tygodnie przez 10 miesięcy roku szkolnego (wyjąwszy ferie). To mało? Organizacyjnie - trudnowykonalne. Nauczyciel nie będzie miał szans na zwolnienie tempa w momencie gdy klasie to potrzebne - bo zaraz musi lecieć na komputery albo zejść z komputerów.
> Pisałam dlaczego Twoim zdaniem rodzice sami mają sponsorować pomoce dydaktyczne
> - skoro płacimy 83% podatków?
Wcale nie twierdzę, że rodzice sami powinni sponsorować. Ale nie widzę szans przy obecnej władzy na to, żeby nie musieli. Władza musiałaby zupełnie zmienić priorytety. Tymczasem władza w ramach wprowadzania darmowego podręcznika za 10 złotych chyba zamierza zlikwidować dopłaty do wyprawek szkolnych dla biedniejszych uczniów. Mam podejrzenia, że w rezultacie tych działań nie będzie ani podręcznika, ani dopłat.

[ankaskakanka14]

jakw napisała:

> ankaskakanka14 napisała:
>
> > jakw napisała:
> >
> >
> > > Jeśli chcesz zamienić podręczniki na kompy to zapomnij o dzieleniu
> kompów
> > na uc
> > > zniów.
> >
> > bo?
> Bo wtedy uczeń bierze kompa do domu - z książką.
>
> > W domu tez sa kompy
> Taa, i każdy członek rodziny ma w domu kompa? Weź nie żartuj. Co będzie gdy w d
> omu jest 1 komp , a lekcje odrabia 2-je czy 3-je dzieci? Które ma pójść nieprzy
> gotowane do szkoły? Czy może codziennie losowanie?


a kto powiedział,że zadania domowe mają być codziennie i z dnia na dzień?
>
> >- ponadto koszt jednej czy dwóch książek to żaden koszt no i ekologia
> Skoro koszt - finansowy i ekologiczny 1 czy 2 książek jest żaden, to nawet jeśl
> i będzie tych książek 5 x więcej to koszt też będzie żaden.
>
Chyba nie potrafisz liczyć - więcej papieru=więcej wyciętych drzew.No i widać w Twojej osobie produkcję systemu edukacji :)))

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:
>
> a kto powiedział,że zadania domowe mają być codziennie i z dnia na dzień?
Taa, nauczyciele w całym powiecie będą ustalać grafil. Bo Kasia i Janek mają w domu 1 komp - Kasia jest w IV sp, a Janek w III gimnazjalnej.
> Chyba nie potrafisz liczyć - więcej papieru=więcej wyciętych drzew.No i widać w
> Twojej osobie produkcję systemu edukacji :)))
Oczywiście , że potrafię liczyć. Żaden koszt 1 czy 2 książek oznacza, że koszt wynosi 0. 0 x 5 to nadal 0. :-)

[vvrotka]

Nie muszą być komputery, wystarczą tablety za 200zł i e-podręczniki. Reszta w zeszycie.

[der-chef]

ankaskakanka14 napisała:

> Nie przesadzaj - koszty się zniżają czym większa ilość,a jeżeli nawet to i tak
> taniej jak podręczniki,korzystniejsze dla dzieci,bo nie dźwigają tyle no i najw
> ażniejsze ekologiczne :)))


No to kup dziecku lapka za 1300 zł (by nie przepłacać) do tego niezbędne oprogramowanie i nie musisz już niczego więcej kupować do momentu aż skończy studia. Dolicz koszt serwisowania.

[ankaskakanka14]

der-chef napisała:

> ankaskakanka14 napisała:
>
> > Nie przesadzaj - koszty się zniżają czym większa ilość,a jeżeli nawet to
> i tak
> > taniej jak podręczniki,korzystniejsze dla dzieci,bo nie dźwigają tyle no
> i najw
> > ażniejsze ekologiczne :)))
>
>
> No to kup dziecku lapka za 1300 zł (by nie przepłacać) do tego niezbędne oprogr
> amowanie i nie musisz już niczego więcej kupować do momentu aż skończy studia.
> Dolicz koszt serwisowania.

koszt podręczników co roku to średnio 300-500 zł :))) Ponadto nie rozumiem dlaczego pomoc dydaktyczną jaką byłby komp rodzice mieli by sponsorować sami?
hej człowieku płacimy podatki 83%

[dantonka]

Ankaskakanka, czy Ty jesteś okulistką?

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:
>
> koszt podręczników co roku to średnio 300-500 zł :))) Ponadto nie rozumiem dlac
> zego pomoc dydaktyczną jaką byłby komp rodzice mieli by sponsorować sami?
A przekonasz ministra finansów? ;-)

[ankaskakanka14]

jakw napisała:

> ankaskakanka14 napisała:
> >
> > koszt podręczników co roku to średnio 300-500 zł :))) Ponadto nie rozumie
> m dlac
> > zego pomoc dydaktyczną jaką byłby komp rodzice mieli by sponsorować sami?
>
> A przekonasz ministra finansów? ;-)
>
>

Pierw innych,a minister to łaski nie robi - żre za nasze to ma robic co mu lud każe demokracja - pamiętasz?

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:
> > A przekonasz ministra finansów? ;-)
> >
> >
>
> Pierw innych,a minister to łaski nie robi - żre za nasze to ma robic co mu lud
> każe demokracja - pamiętasz?
Demokracja demokracją , a dziura budżetowa dziurą budżetową. W ramach zasypywania oceanu dziury budżetowej zlikwidowano już chyba wszelkie ulgi związane z nowoczesnymi technologiami. Na dokładkę - obecny pan premier zdołał już obiecać wiele rzeczy - m.in laptopy dla I-klasistów gimnazjalnych, chyba też tablety dla I-klasistów podstawowych, a chyba w zeszłym roku na tapetę wpadły darmowe e-podręczniki. I przypomnę, że w ramach demokracji pan premier wygrał wybory ponownie.

[ankaskakanka14]

jakw napisała:


> Demokracja demokracją , a dziura budżetowa dziurą budżetową.

No mnie jako podatnika to nie interesi po za faktem,ze zabierają 83% dochodu.

W ramach zasypywan
> ia oceanu dziury budżetowej zlikwidowano już chyba wszelkie ulgi związane z now
> oczesnymi technologiami.

Oj chyba raczej nie ma takiej dziury skoro jest na KK stadiony czy jakieś Muzea


Na dokładkę - obecny pan premier zdołał już obiecać wi
> ele rzeczy - m.in laptopy dla I-klasistów gimnazjalnych, chyba też tablety dla
> I-klasistów podstawowych, a chyba w zeszłym roku na tapetę wpadły darmowe e-pod
> ręczniki. I przypomnę, że w ramach demokracji pan premier wygrał wybory ponowni
> e.
>

Więc zgadzamy sie,że to dobry pomysł na który jest kasa :)

[jakw]

ankaskakanka14 napisała:
> Oj chyba raczej nie ma takiej dziury skoro jest na KK stadiony czy jakieś Muzea
No i stąd też masz dziurę.

> Więc zgadzamy sie,że to dobry pomysł na który jest kasa :)
Nie jestem pewna czy kompy to taki świetny pomysł, zwłaszcza biorąc pod uwagę przeciętną szkolną infrastrukturę elektryczną i sieciową.. Trzeba by chyba jednak trochę w to kasy władować - a im więcej kasy tym większy problem z finansowaniem.
Zasadniczo uważam, że e-podręczniki byłyby na pewno dobrym pomysłem w liceum/technikum, gimnazjum i prawdopodobnie w klasach IV-VI. Wystarczyłyby czytniki e-booków. Są tańsze niż kompy i prawdopodobnie łatwiej byłoby to sfinansować. Gdyby tylko pan premier raczył zrealizować wcale nie tak dawny pomysł pt. "bezpłatne książki w postaci elektronicznej"... Uczniowie mieliby zdecydowanie lżej. 1 czytnik zamiast 6 czy 7 książek... I żadnych wymówek, że lektury nie mogli pożyczyć ;-)

[dagmara562]

A tu znalazłam ciekawy artykuł www.glos.pl/node/11050. Pomysł darmowych podręczników dla 1-klasistów podstawówki ma być niezgodny z obowiązującymi przepisami.

[vvrotka]

Nie muszą być komputery, wystarczą tablety za 200zł i e-podręczniki. Reszta w zeszycie.

[jakw]

vvrotka napisała:

> Nie muszą być komputery, wystarczą tablety za 200zł
Podejrzewam, że tablety za 200 złotych mogą mieć za słabe baterie.

[ankaskakanka14]

jakw napisała:

> vvrotka napisała:
>
> > Nie muszą być komputery, wystarczą tablety za 200zł
> Podejrzewam, że tablety za 200 złotych mogą mieć za słabe baterie.

Ale i tak takie rozwiązanie byłoby tańsza dla rodziców / państwa /wygodniejsze dla uczniów i ekologiczne.

[jakw]

Pod warunkiem , że e-podręczniki + tablet raz na kilka lat + prąd zużyty przez tablet byłyby tańsze niż zwykłe podręczniki. Należałoby też przewidzieć jakąś możliwość doładowywania tabletów w czasie lekcji.

[der-chef]

ankaskakanka14 napisała:

> jakw napisała:
>
> > vvrotka napisała:
> >
> > > Nie muszą być komputery, wystarczą tablety za 200zł
> > Podejrzewam, że tablety za 200 złotych mogą mieć za słabe baterie.
>
> Ale i tak takie rozwiązanie byłoby tańsza dla rodziców / państwa /wygodniejsze
> dla uczniów i ekologiczne.
>

Należy doliczyć koszt wizyt u okulisty i ortopedy. Ku...a, dla własnej wygody chcecie z dzieci zrobić inwalidów. Przypomina mi to jak mamuśki w stanach 6 letnie dziewczynki charakteryzują na dziwki.

[dantonka]

www.rp.pl/artykul/17,1083816-Biedny-jak-polskie-dziecko.html

[czpw]

ankaskakanka14 napisała:

> Jeden komputer ma żywotność 5-10 lat? Przy serwisowaniu - koszt takiego kompa t
> o 1500zł? w młodszych klasach z jednego kompa jest w stanie korzystać 2 uczniów
> . Kto ma w tym interes aby niszczyć naturalne środowisko produkując podręczniki
> / co roku nowe,bo obrazek się zmienił? / Kto ma interes aby czyścić kieszenie
> i tak już biednych Polaków?
Wiesz, co to utopia?
Przykład: rodzice maturzystów kupili dla szkoły w pewnym liceum w małej mieścinie (gdzie młodzież nie jest jeszcze taka rozhukana, rozpuszczona i zła) laptop po zakończeniu nauki przez ich pociechy. Po dwóch tygodniach roku szkolnego laptop wypożyczany na lekcje nauczycielom ledwo dawał się uruchomić. Taki był zawirusowany. Nie wiem, co tam się działo na lekcjach ale sądzę, że nauczyciele powierzali obsługę uczniom.
To teraz odpowiedz sobie na pytanie , jakie środki finansowe i jakie komórki w szkole należałoby uruchomić, gdyby uczniowie mieli komputery w swoim zasięgu. Jakie nakłady pochłonęłaby ustawiczna konserwacja i naprawa sprzętu. Jakie przestoje w nauce byłyby w czasie awarii. Jak uczeń szanowałby sprzęt nie będący jego własnością. Itp.

[ankaskakanka14]

czpw napisał:

jakie środki finansowe i jakie komórki w
> szkole należałoby uruchomić, gdyby uczniowie mieli komputery w swoim zasięgu. J
> akie nakłady pochłonęłaby ustawiczna konserwacja i naprawa sprzętu.
Jestem płatnikiem 83% wszelkiego maści podatków - więc środki są :))

[czpw]

ankaskakanka14 napisała:

> czpw napisał:
e nakłady pochłonęłaby ustawiczna konserwacja i naprawa sprzętu.
> Jestem płatnikiem 83% wszelkiego maści podatków - więc środki są :))
>
Popracuj jednak wyobraźnią. Ja jako podatnik uważam, że i tak za dużo idzie na niepotrzebne rzeczy do szkoły. Kiedyś był szał na magnetowidy. W mojej szkole kupiono ich chyba ze 20. Po jakimś czasie wszystkie były zdemolowane przez uczniów.
No i nie skomentowałaś przestojów. Uczniowie szybko odkryliby sposób jak zarwać lekcję. jakiś nowy wiru i koniec lekcji.
A na te 83% podatków to chętnie zobaczyłbym rachunek. Każda przesada powoduje zmniejszenie wiarygodności przesadzającego.

[ankaskakanka14]

czpw napisał:


> Popracuj jednak wyobraźnią. Ja jako podatnik uważam, że i tak za dużo idzie na
> niepotrzebne rzeczy do szkoły. Kiedyś był szał na magnetowidy. W mojej szkole k
> upiono ich chyba ze 20. Po jakimś czasie wszystkie były zdemolowane przez uczni
> ów.

demonizujesz - to może w ogóle nie inwestować w edukację,bo uczniowie i tak zdemolują? ha ha ha

> No i nie skomentowałaś przestojów. Uczniowie szybko odkryliby sposób jak zarwać
> lekcję. jakiś nowy wiru i koniec lekcji.

ha ha ha

> A na te 83% podatków to chętnie zobaczyłbym rachunek. Każda przesada powoduje z
> mniejszenie wiarygodności przesadzającego.

patrz na YT - Koszt życia1 tam masz wszystkie dokładne wyliczenia :))) więc środki są i nie widzę w tym momencie logicznego uzasadnienia aby degradować środowisko naturalne i kieszenie rodziców :)))

[der-chef]

Koszt 4 pracowni po 11 komputerów + serwerownia + sieć infrastrukturalna to mało licząc 200 tys. Do tego dolicz oprogramowanie. Dla podstawówki może wystarczy 10 tys. ale dla zawodówki juz trzeba liczyć minimum 50 tys. Zatrudnienie administratora to mało licząc kolejne 3 tys. Zapomniałem o drukarkach, skanerach, głośnikach i innych drobnych pierdołach a to jakieś kolejne 15 tys. do tego materiały eksploatacyjne.

[ankaskakanka14]

der-chef napisała:

> Koszt 4 pracowni po 11 komputerów + serwerownia + sieć infrastrukturalna to mał
> o licząc 200 tys. Do tego dolicz oprogramowanie. Dla podstawówki może wystarczy
> 10 tys. ale dla zawodówki juz trzeba liczyć minimum 50 tys. Zatrudnienie admin
> istratora to mało licząc kolejne 3 tys. Zapomniałem o drukarkach, skanerach, gł
> ośnikach i innych drobnych pierdołach a to jakieś kolejne 15 tys. do tego mater
> iały eksploatacyjne.

Przy tak wysokich podatkach nie widzę problemu aby coś takiego zrobić.

[czpw]

Chciałabyś sama decydować, czego ma się uczyć twoje dziecko (ja świadomy rodzic i nauczyciel rzeczywiście też chciałbym decydować o zakresie edukacji moich dzieci ale ilu rodziców jest do tego zdolnych i kto rozstrzygałby który rodzic jest w stanie mądrze to zrobić?) a jednocześnie chciałabyś, żeby państwo pokryło wszystkie koszta nauki (tu się nie zgadzam - jako rodzic uważałem za swój obowiązek wyposażyć moje dzieci do szkoły). To nieuczciwe. (Od zawsze szkoła była darmowa ale rodzice kupowali dzieciom pomoce naukowe).
Musisz się na coś zdecydować, żeby zachować uczciwość.
Dochody państwa z podatków nie są przeznaczane tylko na szkolnictwo. Myślę, że znacznie więcej pochłaniają służby mundurowe, w tym wojsko, które nie miałoby szans obronić kraju nawet przed jednym batalionem Chińczyków, policja, która nie może znaleźć niczego, co jest komuś ukradzione,...
A na YT ja bym się nie kształcił (ani na Wikipedii). Wolałbym sam przeliczyć. Według mojego rozeznania mam potrącane około 42% dochodu na ZUS i podatki. Nawet jak dodam do tego to, co muszę płacić na zakupach (VAT), to nijak mi nie wychodzi 83%.

[ankaskakanka14]

czpw napisał:


> Dochody państwa z podatków nie są przeznaczane tylko na szkolnictwo. Myślę, że
> znacznie więcej pochłaniają służby mundurowe, w tym wojsko, które nie miałoby s
> zans obronić kraju nawet przed jednym batalionem Chińczyków, policja, która nie
> może znaleźć niczego, co jest komuś ukradzione,...
> A na YT ja bym się nie kształcił (ani na Wikipedii). Wolałbym sam przeliczyć. W
> edług mojego rozeznania mam potrącane około 42% dochodu na ZUS i podatki. Nawet
> jak dodam do tego to, co muszę płacić na zakupach (VAT), to nijak mi nie wycho
> dzi 83%.

A ja będę się kształcić i na YT ktoś tego z palca nie wyssał tylko obliczył,a matematyka się nie myli i nie pisz o uczciwości - może niech pierw Ci u góry zaczną od siebie. Państwo zgarnia taka ilośc podatków więc żadna łaska.Opieka medyczna,edukacja jako pierwszorzędne potrzeby :))

[der-chef]

Gdyby wszystkie polskie szkoły wyposażyć w 4 pracownie to koszt będzie mniej więcej taki 11 000 000 000. Duża szkoła potrzebuje takich pracowni minimum 10. Tu masz liczbę szkół edubaza.pl/s/3468/74365-Edukacja-w-liczbach/107478-Ranking-liczba-szkol-w-Polsce-wg-typu-jednostki-w-grupie-dzieci-i-mlodziez.htm?c1=554

[ankaskakanka14]

der-chef napisała:

> Gdyby wszystkie polskie szkoły wyposażyć w 4 pracownie to koszt będzie mniej więcej taki 11 000 000 000. Duża szkoła potrzebuje takich pracowni minimum 10. Tu masz liczbę szkół edubaza.pl/s/3468/74365-Edukacja-w-liczbach/107478-Ranking-liczba-szkol-w-Polsce-wg-typu-jednostki-w-grupie-dzieci-i-mlodziez.htm?c1=554

To sa Tylko Twoje wyliczenia z kosmosu? Bo większość szkół juz ma pracownie i komputery :)) i dalej będę twierdzić w związku z tym,ze obecny system edukacji jest nastawiony na niszczenie ekologii i drenaż kieszeni rodziców :)))

[dantonka]

Tymczasem jestem bardzo zadowolona, że moje dziecko nie korzysta na wszystkich lekcjach z komputera, pomijając fakt, że aktualnie jest to zupełnie nierealne w polskich szkołach.
Rozumiem, że w należy wspierać się komputerami, multimediami, ale ograniczanie się jedynie do nich uważam za mało atrakcyjne.

[ankaskakanka14]

dantonka napisała:

> Tymczasem jestem bardzo zadowolona, że moje dziecko nie korzysta na wszystkich
> lekcjach z komputera, pomijając fakt, że aktualnie jest to zupełnie nierealne w
> polskich szkołach.
> Rozumiem, że w należy wspierać się komputerami, multimediami, ale ograniczanie
> się jedynie do nich uważam za mało atrakcyjne.

A ja za mało atrakcyjne niszczenie naturalnego środowiska w imię zapychania czyiś kieszeni :))) i drenażu mojej :)) Ty może bogata jesteś i nie myślisz co zostawisz po sobie przyszłym pokoleniom - jednak nie wszyscy to egoiści i kaleki intelektualne :))

[der-chef]

Jeśli ekologia leży Ci na sercu, to zastanów się jak destrukcyjnie wpływa na środowisko produkcja wszelakiej elektroniki, masowy zalew gazetkami z marketów, produkcja nowoczesnych mebli, opakowań jednorazowego użytku i wielu innych gadżetów do niczego nie potrzebnych.

[ankaskakanka14]

der-chef napisała:

> Jeśli ekologia leży Ci na sercu, to zastanów się jak destrukcyjnie wpływa na śr
> odowisko produkcja wszelakiej elektroniki, masowy zalew gazetkami z marketów, p
> rodukcja nowoczesnych mebli, opakowań jednorazowego użytku i wielu innych gadże
> tów do niczego nie potrzebnych.

Właśnie dlatego,ze mi leży na sercu ekologia wkurzam sie każdym wyciętym drzewem na potrzeby czyjejś kieszeni i boli głupota innych,że na to pozwalają - co do zużytego sprzętu? hmm polecam film / jak to jest z tym sprzętem / :))
Spisek żarówkowy - nieznana historia zaplanowanej nieprzydatności
www.youtube.com/watch?v=QPPW8KM7eEU

i zakładam,że to nie jest tylko w stosunku do żarówek - zakładam,że i do komputerów,telewizorów itp. :)))
dlatego raz jeszcze STOP tym co degradują środowisko w imię $ i tym,którzy dają na to przyzwolenie :)))
Coś jeszcze?

[ankaskakanka14]

No i degradują moją kieszeń - przy 83% podatkach to wszystko do szkoły powinno być za darmo,a szkoły maksymalnie wyposażone we wszystko co potrzebne - tylko naród głupi - każda bajkę kupi :))))