Religia w szkole

[Gość: Ame]

Zbiaram dane do reportażu i baaaardzo zależy mi na tym by poznać opinie
zarózno młodziezy jak i rodziców na temat nauczania religii w szkole.
zastanawie mnie rózwnież procedura przystępowania do bierzmowania. jeżeli
masz coś ciekawego do powiedzenia na ten temat napisz.

[fan_gazety]

A czy przejrzałaś juz wszystkie fora, na których pisano o tym? A było tego
wiele, oj wiele.

[Gość: grrrrw]

Jestem dyzurnym dyskutantem tego forum "w temacie religia w szkole". Kłaniam
sie nisko.

[Gość: czytelniczka]

kiedyś religia była w salkach przykościelnych .To miało sens, dzieci i młodzież
chętnie uczestniczyły w katechezach. Teraz ponieważ jest w szkole ,jest to
zwykły przedmiot jak wf, plastyka lub pdż. Czy władzom kościelnym o to chodziło
by upospolicic naukę, wiarę i katolicyz jeżeli tak to sie wam udało panowie
księża

[Gość: yuleeda]

>jeżeli masz coś ciekawego do powiedzenia na ten temat napisz.

a więc dobrze.

Osobiście uważam, że religię należy wywalić ze szkół z następujących powodów:
- w szkołach uczy się religii tylko jednego wyznania, Rzymsko-Katolickiej.
Nauczyciele religii są opłacani z kieszeni każdego podatnika, także ateisty i
buddysty. Czy dla owego innowiercy szkoła zatrudni osobnego nauczyciela? W końcu
ma takie same prawo do lekcji religii, co inni.
- wielu uczniów jest w pewien sposób zmuszanych przez społeczeństwo do udziału w
zajęciach. Osobiście nie spotkałem osoby, która na lekcji religii siedziałaby i
starannie notowała, podchodząc z odpowiednim szacunkiem do spraw duchowych. Gdy
już uczeń odważy się powiedzieć rodzicom, że przez te 2 lekcje w tygodniu traci
czas, rodzice powiedzą, że ma się nie wybijać z klasy i grzecznie uczęszcz.. na
zajęcia tak, jak inni. Nie mówiąc już o tym, że rodzice mogą zmuszać ucznia do
przyjmowania światopoglądu, który uważają za jedyny słuszny.
- uważam za niesprawiedliwe wobec uczniów nie uczęszczających na religię
umieszcznie jej między innymi, obowiązkowymi przedmiotami. Uczeń traci wtedy 45
minut dwa razy w tygodniu, siedząc w bibliotece. Wiem z doświadczenia, że
siedzenie w bibliotece paredziesiąt godzin w roku staje się nudne i
niedopilnowani uczniowie nie korzystający z przywileju religii w szkole idą na
miły spacerek w ciepły letni dzień, kończąc czasami pod kołami samochodu.
- uczniowie starszych klas siedzą w szkole 7 czy 8 godzin dziennie. Plany są
bardzo napięte, jest za mało sal i zbyt wielu uczniów. Wielu kończy lekcje o
18., wielu zaczyna o 7. rano. O tym wie chyba każdy. Dwie lekcje religii w
tygodniu niepotrzebine męczą i stresują uczniów (po co jeszcze ocena z religii,
skoro się jej nie liczy do średniej???) i zajmują sale. Plany byłyby
wygodniejsze dla uczniów i nauczycieli, gdyby religii nie było lub była
organizowana przez Kościół wewnątrz przykościelnych sal katechetycznych w
godzinach, które nie kolidują z planem lekcji (np. w weekend). Oczywiście to
zmniejszyłoby frekwencję... prawdopodobnie nierzadko do zera.
- wychowanie dziecka należy przede wszystkim do rodziców. To oni powinni pokazać
dziecku świat najlepiej, jak potrafią. Wielu rodziców średnio obchodzi, kto i
czego uczy ich dzieci w szkole, jednak rozmowy o bogu zostawiają obcym osobom.
Ośmiolatek może trafić na miłego i mądrego księdza albo na piorącego jego mózg
sekciarza lub fanatyka.
- na religię standardowo chodzą wszyscy. Nikt nie pyta, czy ktoś chce, czy nie
chce. Dopiero, gdy rodzic zdecyduje, by jego dziecko nie chodziło na religię,
pisze deklarację i daje wychowawcy. Czy nie powinno być odwrotnie? Religia jest
przedmiotem DODATKOWYM, tak jak np. wych. do życia w rodzinie. Deklaracja
odnośnie WDŻ zakłada skreślenie opcji 'chodzi' lub opcji 'nie chodzi' i składa
ją każdy rodzic. Zgodnie z tym systemem uczeń zamiast 'móc chodzić na religię'
'ma ewentualną możliwość zrezygnowania z niej'.

Szkoła powinna uczyć. Wychowanie zostawmy rodzicom, w końcu to ich dzieci.
Światopogląd każdego jest jego osobistą sprawą, szkoła zamiast formułek
spowiedziowych czy musztry pierwszokomunnej powinna uczyć tolerancji, różnic
między ludźmi i ich respektowania, żeby każdy, kto jest inny, nie był niszczony
przez jego otoczenie. No ale do tego nikt nie ma w naszym pięknym kraju
wystarczających kwalifikacji...

[grrrrw]

) Osobiście uważam, że religię należy wywalić ze szkół z następujących powodów:
) - w szkołach uczy się religii tylko jednego wyznania, Rzymsko-Katolickiej.
) Nauczyciele religii są opłacani z kieszeni każdego podatnika, także ateisty i
) buddysty. Czy dla owego innowiercy szkoła zatrudni osobnego nauczyciela? W
końcu ma takie same prawo do lekcji religii, co inni.


Owszem, wystarczy 7 osób zainteresowanych, aby szkoła zatrudniła nauczyciela
innej (zarejestrowanej w Polsce ) religii. Nie musi byc to 7 osób w jednej
klasie, wystarczy ze znajdzie się taka grupa na poziomie edukacyjnym (I-III,
III-IV) a nawet na terenie całej szkoły.
Jesli jest niej niz siedem osób taka grupa ma prawo do 2 lekcji tygodniowo w
pozaszkolnym punkcie katechetycznym, płatne z pieniedzy gminy (ryczałt na punkt
i płaca nauczyciela stosowna do ilosci godzin i grup).
Pozaszkolnym punktem moze byc nawet własne mieszkanie.
Swiadectwo z tego punktu jest honorowane przez szkołę.

) - wielu uczniów jest w pewien sposób zmuszanych przez społeczeństwo do
udziału w zajęciach.


To jest karalne, mozna zgłosić na policję.
Swoją drogą, gdyby ktoś nie chodził na religie do salki, jak zareagowałoby
to "społeczenstwo" ?

)Osobiście nie spotkałem osoby, która na lekcji religii siedziałaby i
starannie notowała, podchodząc z odpowiednim szacunkiem do spraw duchowych.

Zapewne dlatego, ze masz za sobą tylko jednostkowe doswiadczenia. Moze Twoj
katecheta nie przywiazuje wagi do czynienia notatek i nie sprawdza tego. Celem
tej lekcji nie jest tylko czynienie notatek co zdobywanie wiedzy, refleksja i
formacja religijna. Metody zaleza od decyzji katechety, stosuje takie, jakie
uzna za odpowiednie w srodowisku. Inaczej uczy się małe dzieci, inaczej
młodzież. Czynienie notatek nie jest najwazniejsze. szacunek natomiast zależy
tylko od kultury i dojrzałosci uczniów.

Wierz mi, ze katecheci zdają sobie sprawę, ze mają przed soba bardzo
niedojrzałe gremium.

)Gdy już uczeń odważy się powiedzieć rodzicom, że przez te 2 lekcje w tygodniu
traci czas, rodzice powiedzą, że ma się nie wybijać z klasy i grzecznie
uczęszczczać na zajęcia tak, jak inni.

Niekoniecznie, znam wielu uczniów, którzy na religię nie chodzą, nie jest to
lekcja obowiazkowa. Ja na 27o uczniów mam 40 niechodzacych. Czy oni się
wybijają z klasy ? To zalezy. Niektórzy to bardzo kulturalni i dojrzali młodzi
ludzie. Inni maja powazne problemy ze swoim zyciem emocjonalnym i społecznym.

)Nie mówiąc już o tym, że rodzice mogą zmuszać ucznia do przyjmowania
światopoglądu, który uważają za jedyny słuszny.

Chodzenie na szkolne lekcje religii nie wymaga "przyjecia swiatopogladu", na
taką lekcje moze przyjsc kazdy, nawet osoba nieochrzczona czyli
niechrzescijanin a nawet osoba niewierzaca. Dowie się, po prostu, w co wierza
katolicy.

) - uważam za niesprawiedliwe wobec uczniów nie uczęszczających na religię
) umieszcznie jej między innymi, obowiązkowymi przedmiotami.

Jesli w klasie jest spora grupa niechodzacych, dyrekcja powinna umiescic
religie na pierwszych lub ostatnich godzinach. Inicjatywa mogłaby wyjść od
rodziców lub samych uczniów. A co robia u was osoby niechodzace na drugi jezyk
lub zwolnione na stałe z w-f czy techniki ? Czy wystepuja do władz o zniesieniu
lekcji w-f ?


)Uczeń traci wtedy 45 minut dwa razy w tygodniu, siedząc w bibliotece.

No commment !

)Wiem z doświadczenia, że siedzenie w bibliotece paredziesiąt godzin w roku
staje się nudne

j/w

)i niedopilnowani uczniowie nie korzystający z przywileju religii w szkole idą
na miły spacerek w ciepły letni dzień, kończąc czasami pod kołami samochodu.

Dziwię się, ze rodzice tych roztargnionych uczniów puszczają ich w ogóle samych
do szkoły! Kodeks Drogowy pozwala na samodzielne przemieszczanie sie po
drogach publicznych juz siedmiolatkom, a dziesieciolatki moga zdobyc karte
rowerowa. Prawo jazdy od szesnastu.
A jak lekcje skończą sie nieplanowo wczesniej ? To uczniowie oczywiscie dzwonia
po taksówkę czy do taty do pracy ? U nas rodzice niechodzacych albo godza się
na to ze dzieci wychodza ze szkoły (na pismie) albo zgadzają na przebywanie w
swietlicy lub bibliotece. Podobna procedura dotyczy uczniów na stałe
zwolnionych z jakiegokolwiek przedmiotu.

) - uczniowie starszych klas siedzą w szkole 7 czy 8 godzin dziennie. Plany są
) bardzo napięte, jest za mało sal i zbyt wielu uczniów. Wielu kończy lekcje o
) 18. wielu zaczyna o 7. rano. O tym wie chyba każdy. )i zajmują sale. Plany
byłyby wygodniejsze dla uczniów i nauczycieli,


Nawet jesli tak się zdarza, ze lekcje zaczynaja sie na godzine "zerowa" albo
kończa późno, to ilość godzin nie moze przekroczyc konkretnego limitu. Nie
bedzie religii, bedzie inny przedmiot !

)Dwie lekcje religii w tygodniu niepotrzebine męczą i stresują uczniów.

Mozna dyskutowac. Jesli kogos stresuje lekcja na której z reguły nic się nie
zadaje i której stopien nie liczy się do sredniej, to lepiej niech nie chodzi.
To lekcja nieobowiazkowa, komu zalezy na nauce spedzi ten czas w bibliotece lub
swietlicy i pouczy się, lekcje sobie odrobi...

)(po co jeszcze ocena z religii, skoro się jej nie liczy do średniej???) - aby
uczen i jego rodzice wiedział na jak ocenia jego wiedze i stopien
zaangazowania w zdobywanie wiedzy i formacji nauczyciel religii.

)Gdyby religii nie było lub była organizowana przez Kościół wewnątrz
przykościelnych sal katechetycznych w godzinach, które nie kolidują z planem
lekcji (np. w weekend).

Lekcje w salce i w weekendy nie były by wygodniejsze dla uczniów, raczej
przeciwnie, bo doszedłby uciazliwy dojazd i późna pora zajęć. A wielu rodzicom
zalezy na przygotowaniu dzieci do komunii i bierzmowania. Ostatecznie płacą na
szkołę podatki i szkoła musi statutowo brac pod uwagę specyficzne potrzeby
edukacyjne dziecka.

)Oczywiście to zmniejszyłoby frekwencję... prawdopodobnie nierzadko do zera.


No widzisz, sam zauwazasz, ze wiekszosc dzieci a nawet starszej juz młodziezy
miałaby kłopoty z dotarciem na te lekcje. Wiem, bo pamietam jak było dawniej.
Chcieli chodzić, ale nie zawsze mogli się z deklaracji wywiazac w zadawalajacym
stopniu.


) wychowanie dziecka należy przede wszystkim do rodziców. To oni powinni
pokazać dziecku świat najlepiej, jak potrafią.

To samo mówią dokumenty Koscioła! Katecheta nie jest odpowiedzialny za
wychowanie w wierze, on tylko wspomaga swa WIEDZA rodziców, którzy nie mają
najczesciej wykształcenia teologicznego.


)Wielu rodziców średnio obchodzi, kto i czego uczy ich dzieci w szkole, jednak
rozmowy o Bogu zostawiają obcym osobom.

Jesli tak ktoś postepuje, to smutne. Rodzice wprowadzaja w swiat wiary, a
katecheta porzadkuje, uzupełnia i ewentualnie oczyszcza domowy przekaz wiary z
elementów magicznych, prymitywnych...

) Ośmiolatek może trafić na miłego i mądrego księdza albo na piorącego jego mózg
) sekciarza lub fanatyka.

Fanatyków i sekciarzy trzeba od naucania religii odsunac ! Rownie moze wpasc w
rece nauczycielki sadystki.

) - na religię standardowo chodzą wszyscy. Nikt nie pyta, czy ktoś chce, czy nie
) chce. Dopiero, gdy rodzic zdecyduje, by jego dziecko nie chodziło na religię,
) pisze deklarację i daje wychowawcy. Czy nie powinno być odwrotnie?

To zarzadzenie, ze nie potrzeba zadnych deklaracji ani słownych ani na
pismie, ze dziecko ma na religię uczeszczac ma swoje korzenie jeszcze z
czasów, gdy rodzice byli po urzedach ciagani za to, ze dziecko na religię
zgłosili. I te papiery z ich podpisem im pod nos podtykano. I nieprzyjemnosci
mozna było miec (rodzice na stanowiskach), ze się dziecko na religię zgłaszało.
A było to w latach czterdziestych i pięćdziesiatych. Dzis wystarczy ustnie
zgłosic katechecie lub wychowawcy, ze dziecko nie chodzi i koniec. Oczywiscie
póki tego rodzic nie zrobi, uczen ma wpisywaną nieobecność

[Gość: age]

> Swoją drogą, gdyby ktoś nie chodził na religie do salki, jak zareagowałoby
> to "społeczenstwo" ?

Kiedy religia była w salkach, "społeczeństwa" to w ogóle nie obchodziło czy ktoś
chodzi, czy nie.

> )Gdy już uczeń odważy się powiedzieć rodzicom, że przez te 2 lekcje w tygodniu
> traci czas, rodzice powiedzą, że ma się nie wybijać z klasy i grzecznie
> uczęszczczać na zajęcia tak, jak inni.

Prawda. Moje dziecko to słyszało przez sześć lat edukacji w szkole podstawowej.

> A co robia u was osoby niechodzace na drugi jezyk
> lub zwolnione na stałe z w-f czy techniki ? Czy wystepuja do władz o
> zniesieniu lekcji w-f ?

W odróżnieniu od techniki i wf, religia nie jest przedmiotem obowiązkowym.
Porównanie mocno chybione.

> )Wiem z doświadczenia, że siedzenie w bibliotece paredziesiąt godzin w roku
> staje się nudne

Yuleeda - za mało masz zadań domowych do odrobienia w tym czasie?

> )i niedopilnowani uczniowie nie korzystający z przywileju religii w szkole idą
> na miły spacerek w ciepły letni dzień, kończąc czasami pod kołami samochodu.

Yuleeda ma rację - szkoła ponosi w tym czasie odpowiedzialność za bezpieczeństwo
ucznia.

> Ostatecznie płacą na
> szkołę podatki i szkoła musi statutowo brac pod uwagę specyficzne potrzeby
> edukacyjne dziecka.

Też płacę na szkołę podatki i nie chcę, żeby moje dziecko w ramach obowiązku
szkolnego było zmuszone do bezproduktywnego zbijania bąków.

[Gość: grrrrw]

Chodzi Ci raczej o to, ze problem nie był upubliczniony.
Powtarzam jednak, ze zgłoszenie dziecka na lekcje religii w szkole nie jest
deklaracją swiatopogladu ale deklaracja uczestnictwa w tych zajeciach, nic
wiecej.
Natomiast zgłoszenie dziecka na religię w salce jest.
Przygotowanie do sakramentów, przedkomunijna "musztra" (lub przed
bierzmowaniem) dotyczy dzieci, których rodzice zgłosili chęć przygotowania
dziecka do sakramentu. I odbywa się w parafii (!) a nie w szkole, która jest
odpowiedzialna za to przygotowanie.

Bardzo społeczenstwo obchodziło, szcegolnie Urzad Bezpieczenstwa. Doskonale
było wiadomo, kto chodzi a kto nie. Salki były wizytowane przez urzednika z
gminy, dziennik podlegał nie tylko okresowej kontroli władz koscioła ale
administrator salki miał obowiazek okazywac go władzom cywilnym.

Jesli mówiłaś przez sześć lat dziecku, za ma się nie wybijać, to juz po prostu
Twoja sprawa.

A co robia osoby zwolnione z drugiego jezyka, który ani w szkole podstawowej
ani w gimnazjum nie jest obowiazkowy. Drugi jezyk jest realizowany godzin ddd
czyli do dyspozycji dyrektora) i uczen nie musi na niego uczeszczać. Podobnie
nieobowiazkowe jest wychowanie seksualne (prorodzinne). Porównanie nie jest
chybione.

Szkoła ponosi odpowiedzialność, a jednak zdarza się (za zgoda dyrekcji), ze bez
zapowiedzi dzieci zwalniane sa do domu o godzine czy dwie wczesniej. Wychowawca
moze zwolnic ucznia z lekcji - jednej lub kilku - tylko dlatego, ze uczen o to
ustnie prosi i przedstawia jakies sensowne argumenty. I to nie przeczy
zasadzie odpowiedzialnosci za ucznia. U nas wymaga się siedzenia w bibliotece
lub swietlicy. Pani odpowiedzialna za swietlice zapisuje, kto sie pojawił a
kto nie. Ten kto się nie pojawił albo ma stała zgode rodziców na przebywanie
poza szkoła, albo nie ma i wtedy ponosi konsekwencje swojej nieobecnosci. Liczy
mu się to tak jak zwyczajna nieobecność nieusprawiedliwiona. Inaczej
cale "stada" uczniów platałyby sie po szkole i wokół niej nie tylko na religii
ale przy okazji innych nieobowiazkowych zajec.
Nie musi zbijac baków, to tylko od ucznia zalezy, co zrobi z czasem, który jego
koledzy spedzają na lekcji religii.

A jesli ja jestem przeciwna edukacji seksualnej w szkole czy mam prawo domagac
się, zeby rodzice uczniów, którzy na nia uczeszczają opłacali nauczyciela z
własnej kieszeni ?

[Gość: age]

Jest mi dokładnie wszystko jedno, czy religia będzie w szkole, czy w salce
katechetycznej. Jestem przeciw traktowaniu nieobowiązkowej religii jakby była
przedmiotem obowiązkowym. Porównywałaś nieobowiązkową religię do obowiązkowego
wf-u i to porównanie uważam za chybione. Fakt faktem, że nieobecność na
nieobowiązkowej religii jest traktowana tak samo jak nieobecność na obowiązkowym
wf-ie. I to uważam za grube nieporozumienie. Porównanie do wychowania do życia w
rodzinie jest jak najbardziej na miejscu, ponieważ to też jest przedmiot
nieobowiązkowy. Jednak między wychowaniem do życia w rodzinie i religią są dwie
poważne i nieuzasadnione różnice. Po pierwsze, muszę podpisać deklarację, czy
chcę, czy nie chcę, żeby moje dziecko na wychowanie do życia w rodzinie
uczęszczało. W przypadku religii nikt mnie o to nie pyta, szkoła automatycznie
zakłada, że na religię się chodzi, a na tzw. seks można nie chodzić. Dlaczego
jest inny tryb zapisywania i wypisywania dzieci z dwóch różnych przedmiotów
nieobowiązkowych? Dlaczego te przedmioty nie są traktowane tak samo? A nie są,
bo po drugie, istnieją ministerialne wytyczne, że tzw. seks MUSI być na
pierwszej lub ostatniej godzinie lekcyjnej, a w przypadku religii takiego
przepisu nie ma, więc religia zazwyczaj jest w środku dnia. To ma służyć
nawracaniu opornych owieczek na siłę, a zniechęceniu do seksu, jako przedmiotu
ideologicznie niepewnego? Przykro mi, ale poza ideologicznym, innego
uzasadnienia dla tak różnego traktowania tych przedmiotów nie widzę. I taka
polityka władz oświatowych mnie wkurza. Odbieram ją wręcz jako dyskryminację
niekatolickiej mniejszości.

[Gość: grrrrw]

Jesli dziecko zostało zapisane na religię przez rodziców a nie chodzi na nią,
to nauczyciel religii ma obowiazek odnotować w dzienniku jego nieobecność badz
zwolnienie. Do wychowawcy nalezy ewentualne (jesli sa podstawy)
usprawiedliwienie nieobecnosci dziecka. To czy nieobecnosci na religii wpływają
na ocene z zachowania reguluje WSO. Najczesciej ustala się,ze się licza, bo
inaczej zdarza się że, dzieci, które przez rodziców zostały zapisane na
religie, wbrew ich woli na religie jednak nie przychodzą tylko "szwendają" sie
po szkole lub w jej okolicach.

Jesli rodzic zgłosi, ze na religię dziecko nie bedzie chodzic,nie ma wpisywanej
nieobecnosci. We wrzesniu, jesli rodzic (niedoinformowanie) zaniedba to
zgłoszenie, to rzeczywiscie odnotowuje się w dzienniku nieobecność w klasie na
religii. Ale w momencie, gdy rodzic zgłasza, ze dziecko nie chodzi na religię
nieobecnosci te sa anulowane i nie wpływają na stopien z zachowania.

Jesli w szkole sa lekcje etyki to dzicko bedzie chodziło na etykę. jesli nie
ma - ma wolna godzinę, zagospodarowaną tak, jak szkoła tego wymaga (swietlica
lub za zgoda rodzica godzina, na której dziecko moze isc do domu lub przejsc
się do sklepu, na spacer itd).. jesli w szkole etyka jest obowiazkowa a dziecko
rodzic oswiadczy, ze dziecko chodzi na religię do pozaszkolnego punktu
katechetycznego, tym samym zwolnione jest takze zlekcji etyki.

Natomiast nieobecnoć na obowiazkowym w-f moze zostac doraźnie przez rodzica
usprawiedliwiona. dziecko moze byc takze zwolnione z jakiegoś przedmiotu
obowiazkowego. Za zgoda oczywisci poradni p-w. Najczesciej jest to w-f,
technika, sztuka, jezyk obcy(bo przebywało za grnica i zna ten jezyk
znakomicie) i nikt mu wtedy nie wpisuje nieobecnosci. Ani tym bardziej nie
wpływa to na ocenę z zachowania.

Wychowanie prorodzinne w gimnazjum realizuje się na zajeciach WOS. Albo
nauczyciel WOS ma studia trzysemestralne "przygotowanie do zycia w rodzinie"
albo przychodzi na te 15 godzin (tj. semstr)inny nauczyciel i te lekcje
przeprowadza. I wcale nie dzieje się to na pierwszej czy ostatniej lekcji.
Jesli rodzic nie zgadza się, dziecko na WOS w tym konkretnym semestrze nie
chodzi.

[en10219]

hmm...
mam wrażenie że piszecie o innych rzeczach.

[roman.gawron]

grrrrw!

Gratuluję argumentacji. Osobiście nie jestem ani zagorzałym zwolennikiem, ani zagorzałym przeciwnikiem religii w szkole, dobrze jednak robi przeczytać przemyślane argumenty.

[Gość: grrrrw]

Ja mam zdanie "mieszane". Napisałam je na "forum postreligijnym". To znaczy
dopiero napisałam kawałek mojego zdania i czekam na odpowiedzi. Potem zamierzam
zdradzic reszte watpliwosci.
Watpliwosci moje dotycza jednak akurat zupełnie innych kwestii niz wzmiankowane
wyzej.
Chodziłoby raczej o to jaki model katechezy jest najwłasciwszy z punktu
widzenia procesu pogłebiania wiary, wtajemniczania w wiarę, rozumienia liturgii
(poprzez działanie!).
Było tez troche o tym na "wychowaniu w wierze", jakoś w czerwcu.I jeszcze dobry
rok temu chyba na forum emama.

[Gość: Agnieszka]

Tak! Ja tez podziwiam Panią grrrrw! Również za aktywność w innych wątkach forum
GW.

[grrrrw]

Dziekuję.

Dodam jeszcze:
Uczen moze prosic o niewspisywanie mu na swiadectwie stopnia z przedmiotu
religia/etyka (np. jest ze stopnia niezadowolony) a szkoła musi te prosbe
uwzglednic;
Szkola nie ma obowiazku szukania nauczyciela religii dla danej grupy
wyznaniowej, nawet jesli jest wakat. To rodzice uczniów badz miejscowe
autorytety religijne konkretnego zwiazku wyznaniowego musza same sytuacje
rozpoznac i do szkoly skierowac osobe, która bedzie miała oczywiscie
odpowiednie przygotowanie pedagogiczno-teologiczne(to reguluja przepisy
ministerstwa) oraz wyposazyc ja w swoja delegacje (katecheci KK "misje").

Poniewaz najczesciej w przypadku mniejszosci religijnych chodziłoby o góra
dwie lekcje tygodniowo w szkole, zarobki katechety byłyby mniejsze niz koszty
uzyskania dochodu, dlatego dzieci mniejszosci wola uczeszczac do
pozaszkolnych punktów.

I'm back

[Gość: yuleeda]

> Szkola nie ma obowiazku szukania nauczyciela religii dla danej grupy
> wyznaniowej, nawet jesli jest wakat. To rodzice uczniów badz miejscowe
> autorytety religijne konkretnego zwiazku wyznaniowego musza same sytuacje
> rozpoznac i do szkoly skierowac osobe, która bedzie miała oczywiscie
> odpowiednie przygotowanie pedagogiczno-teologiczne(to reguluja przepisy
> ministerstwa) oraz wyposazyc ja w swoja delegacje (katecheci KK "misje").


To potwierdza fakt, że religia katolicka obecna jest na uprzywilejowanej
pozycji. Dlaczego rodzice mają sami szukać nauczyciela, jeżeli wychowanie ucznia
w wierze bierze na siebie szkoła?

> Poniewaz najczesciej w przypadku mniejszosci religijnych chodziłoby o góra
> dwie lekcje tygodniowo w szkole, zarobki katechety byłyby mniejsze niz koszty
> uzyskania dochodu, dlatego dzieci mniejszosci wola uczeszczac do
> pozaszkolnych punktów.

1. gdy prawo nakazuje nauczanie przedmiotu, szkoła musi takiego nauczyciela
zatrudnić. Reszta (koszta itp.) nie są problemem ani ucznia, ani rodziców.
2. Religia jest obecnie finansowana przez państwo. Czy nie byłoby optymalniej,
gdyby finansował ją zainteresowany kościół/wspólnota wyznaniowa? Przecież celem
takiej instytucji jest m.in. zdobywanie kolejnych wyznawców. Szkoła ma uczyć i w
razie potrzeby wychowywać.
Czy ktoś w ogóle pomyślał o pracy charytatywnej? To prawda, nie każdy może sobie
na taką pozwolić, ale pamiętajmy, że nawet ksiądz de facto pracuje charytatywnie
(tak jak twórcy oprogramowania Open Source - dają swoje oprogramowanie za darmo,
dochody czerpią z donacji). Entuzjaści komputerów mogą mieć za darmo, a dla
dzieci nie starcza?

[Gość: grrw]

Dlaczego na uprzywilejowanej ? Jak ksiądz się nie zorientuje, ze katecheta na
macierzynskim, szkoła szukac zastepstwa nie bedzie, sam proboszcz musi to
zrobic.
Rodzice nie musza szukac, wystarczy jak przekaza, ze potrzebny jest nauczyciel
religii swoim autorytetom religijnym, albo same autorytety się zainteresuj.
Chodzi o to, ze szkoła nie ma obowiazku szukac katechety, jesli jest wakat, to
jest wakat, tak długo, az się ktos spełniajacy przepisy zgłosi.

Moze zatrudnic, ale bardziej w przypadku małej ilosci godzin kalkuluje się
załozyc pozaszkolny punkt katechetyczny. Na koszt panstwa, tj podatników.
podobnie jak lekcje dla mniejszosci narodowych. Tez na koszt podatnika sa
lekcje ukrainskiego, białoruskiego czy litewskiego lub niemieckiego.

[Gość: mystie]

Gość portalu: grrw napisał(a):
Na koszt panstwa, tj podatników.
> podobnie jak lekcje dla mniejszosci narodowych. Tez na koszt podatnika sa
> lekcje ukrainskiego, białoruskiego czy litewskiego lub niemieckiego.

I chwała państwu za to, że respektuje jedną z podstawowych zasad demokracji -
wspiera i chroni mniejszość, która w starciu z większością jest często na
przegranej pozycji. Kościół katolicki w Polsce taką mniejszością nie jest a
jednak oczekuje od państwa, że będzie wspierać i opłacać szerzenie jedynie
słusznego zestawu wartości, poglądów, postaw. Tak jakby nie dysponował
wystarczającą ilością koniecznych ku temu narzędzi - w niemal każdej
miejscowości jest kościół, jest salka katechetyczna, jest plebania, jest
katolicka prasa, są katolickie radia, stacje TV, spowiedź na telefon, wizyty
duszpasterskie. To wciąż za mało? Musi być do tego jeszcze szkoła zaprzęgnięta?

[Gość: as]

Alez chroni mniejszosci. Bo maja one takie samo prawo do lekcji religii jak
katolicka wiekszosc !

Podatnicy w wiekszosci sa katolikami.
Kosciół, salka, plebania.... sa opłacane z pieniedzy społecznych nie podatków.

[Gość: katoliczka]

yuleeda napisała: "Przecież celem
> takiej instytucji jest m.in. zdobywanie kolejnych wyznawców. "
Bardzo chciałabym sprostować, że zasadniczo nie jest to bezpośrednim celem
kościoła katolickiego. Kościół nie jest partią polityczną, za zadanie swoje
uważa głoszenie Ewangelii i umożliwianie ludziom zbawienia. Zdobywanie nowych
członków jest niejako przy okazji. "aby ludzie widzieli dobre czyny w nas i
chwalili Ojca, który jest w niebie". Do kościoła katolickiego raczej nie
przyciągnuie sie nikogo teorią i słowami. Potrzebny jest przykład wiary,
szczególnie wyrażający się poprzez poświęcenie dla innych. Wiem, że w praktyce
o wiele za często tego brakuje, ale taki jest "duch" katolicyzmu.

[Gość: Aga]

Moim zdaniem religia nie powina być w szkole i to z całkiem innego powodu.
Mianowicie od chwili, gdy zaczęła być przedmiotem szkolnym, przestała być
wyróżniona jako ten jeden jedyny przedmiot, na który kiedyś chodziło się z
wielkim szacunkiem, a teraz to szkoda słów... Wystarczy poczytać te pełne
złości posty i nieporadne komentarze zmierzające ku obronie religii, a w
efekcie przyczyniające się do kolejnych, jeszcze bardziej zjadliwych ataków. I
to jest pewnie normalne. Tak jak każdy ma prawo nie znosić matematyki czy
historii, tak każdy ma prawo nie znosić religii, która w końcu stała się niczym
innym jak kolejnym, przez wielu bardzo nielubianym, przedmiotem szkolnym. Kiedy
religia odbywała się poza szkołą, każdy miał świadomość po co przychodzi, miał
świadomość, że, w mniejszym lub większym stopniu, sam podjął decyzję o
przyjściu w to, a nie inne miejsce, o tej a nie innej godzinie. I
wbrew "obawom" o zmniejszenie frekwencji, "prawdopodobnie nierzadko do zera",
wcale tak nie było. Długi czas chodziłam na religię do salki katechetycznej i
frekwencja była większa niż w ostatniej klasie LO, gdy religię miałam w szkole.
A już nieporównanie większe było skupienie i chęć uczestniczenia w lekcji
religii, być to może, że wynikające właśnie z możliwości wyboru.

[Gość: Manio]

Religię ze szkół natychmiast wyprowadzić - co za mało kościołow - to uczyć na
plebanii a wierni to nie mają pałaców w,których można by nauczać religii?.Jeśli
jest religia nauczana w szkole na koszt państwa i to jedynie słuszna.To zgodnie
z Konstytucją wprowadzić także nauczanie w szkołach innych religi a także
lekcji dla ateistów.Przedewszystkim nie dopuszczać do dzieci zboczeńców
pederastów i pedofilów w sutannach - jakich ostatnio nalęgło się w KK co
niemiara.Kiedy wreszcie Papież oczyści swe szeregi z tej zakały,a może
podeślecie swoje dzieci Jankowskiemu i Paetzowi bo znowu usilnie ich
poszukują.A tfu z takimi księżami-to aż się człowiekowi na wymioty zbiera jak
sobie o tym pomyśli.Ludzie nie czytajcie Nasz Dziennik,bo tam kler wszystko
skrzętnie ukrywa a polecam Wam "Fakty i Mity" tam jest prawda.Bo to pisze były
ksiądz,którego też chcieli Ci świętojebliwi przepedałować.Tfu idę golnąć sobie
setkę bo mnie mdli.

[Gość: valdispert]

Gość portalu: yuleeda napisał(a):
niedopilnowani uczniowie nie korzystający z przywileju religii w szkole idą na
miły spacerek w ciepły letni dzień, kończąc czasami pod kołami samochodu

Nie,no,taka demagogia jest koszmarna.Jeśli chcesz żeby twoje argumenty
traktowano poważnie,to jej unikaj,użytkowniku forum.

[Gość: yuleeda]

fakt, może zbyt efektownie to ująłem, ale chcialem zwrócić uwagę na to, że
uczniowie nie zawsze są upilnowani i taka sytuacja może się zdarzyć. Problemem
jest tu raczej wciskanie religii między inne przedmioty, do którego szkoła jest
upoważniona przez przepisy i zmuszona przez niedobór sal. Jednym z rozwiązań
jest wywalenie religii ze szkół, innym - wprowadzenie lepszej organizacji
rozporządzeniem ministra. Jeżeli nie wszyscy mają obowiązek na dany przedmiot
uczęszcz.., to nie powinien on zajmować czasu tym, którzy na niego nie chodzą z
własnej woli.

[Gość: RST]

Yuleeda ma rację. Byłam w trzeciej klasie LO gdy wprowadzono religię do szkół i
lekcje o godzinie "zerowej" tzn 7.10. Z mojej klasy niewiele osób chodziło na
ten przedmiot, zmieniono nam więc plan. O 7.10 mieliśmy chemię, a następną
lekcją była religia. Poza mną wszyscy zaczęli chodzić na lekcję bo co ze sobą
robić o ósmej rano. Ja się nie dałam złamać. Póki było ciepło chodziłam na
spacery, obok szkoły był parczek, i prawda nie wpadłam pod samochód, ale
sytuacja, podczas której w sposób oczywisty było zagrożone moje życie mnie nie
ominęła. Nie wiem czy udało mi się uciec przed napadem, rozbojem, czy wreszcie
utratą życia, ale tych podpitych facetów goniących mnie nie zapomnę. Dlatego
wypowiedzi yuleeda za demagogię tylko przenośnię.

[Gość: as]

Świat jest źle urządzony i nie od dziś to widać. Wszystko jest na opak. Od
małego było dla mnie oczywiste, że najpierw powinien być sport, potem pogoda, a
dziennik na końcu. Ale wiadomo, że wtedy nikt by tego dziennika nie oglądał.
Równie podstępne jest umiejscowienie sportu w gazetach (lub czasopismach). Do
tego, co najciekawsze, czyli sportu i felietonów, też trzeba się przedzierać na
ostatnie strony. A po drodze tyle przewracania kartek i zawracania głowy!

[Gość: mystie]

Gazetę czytasz, TV oglądasz bo CHCESZ. Do gimnazjum chodzić MUSISZ. W pierwszym
przypadku zmieniasz stację, w drugim kupujesz inną gazetę. Po szkołach tak
skakać się nie da. Chcesz katechizować/ewangelizować i koniecznie musisz to
robić w szkole, to przynajmniej rób to w taki sposób, aby inni przez Twoje
nieobowiązkowe lekcje nie musieli spędzać w niej niepotrzebnie dodatkowych
godzin.

za dużo i na siłę

[Gość: jacek]

dwie godziny religii w tygodniu w podstawówce, dwie godziny w gimnazjum. W
podstawówce w II etapie edukacyjnym jest 6 godzin religii, a 2 informatyki, Co
to oznacza? Ano tyle ,że dziecko ma 2 godziny religii w tygodniu przez całe te
trzy lata. Informatyki ma 1 godz. w klasie IV, 1 godz. w klasie V i 0 godz. w
klasie VI. Budujemy nowoczesne społeczeństwo informacyjne - śmiechu warte.
Poczytać ramowe rozkłady godzin dla poszczególnych etapów edukacyjnych, a
słabo się robi.
Lizusostwo władzy wobec kościoła jest ewidentne nawet w planie lekcji
dziesięciolatka.

[Gość: zamma]

Po prostu większości szkół nie stac na odpowiednią liczbę komputerów, żeby
zwiększyć wymiar godzin informatyki.

[Gość: age]

W gimnazjum jest więcej religii niż:
biologii, chemii, fizyki, geografii.

[Gość: mystie]

Age, podpisuję się pod każdym Twoim argumentem i tylko pro forma dodam, że w LO
religii jest również więcej niż niektórych obowiązkowych przedmiotów.

Agrumentacja grrrrw ani mnie nie zaskakuje ani nie powala na kolana - wszak
jako katechetka walczy o swoje miejsce pracy. A szkoła ze swoimi dzwonkami,
sprawdzaniem obecności, obniżaniem oceny z zachowania za niechodzenie,
lokowaniem religii w środku planu lekcji, kuriozalnymi karteczkami od rodziców
wydatnie katechetom pomaga w budowaniu karności, dyscypliny i wrażenia, że z tą
dobrowolnością to nie do końca jest tak. Mamy więc przedmiot "obowiązkowy
inaczej".

[Gość: yuleeda]

Inna rzecz, że szkoła nie jest po prostu odpowiednim miejscem na uczenie
religii. Wiara nie jest ani ważniejsza, ani mniej ważna niż inne przedmioty.
Jest po prostu odrębną kwestią. Dla jednych religia w szkołach jest jeszcze
jednym przedmiotem w planie dnia, który trzeba wykuć, dla innych - bonusik,
który można szybko 'oderżnąć' od kolegów na przerwie. Trzeciej kategorii, którzy
chcą pogłębiać wiarę nie jest wcale tak dużo. Szkoła, "ze swoimi dzwonkami,
sprawdzaniem obecności, obniżaniem oceny z zachowania za niechodzenie " -
powiedział bym 'urywanie się z lekcji' - ", lokowaniem religii w środku planu
lekcji, kuriozalnymi karteczkami od rodziców " nie jest miejscem na rozważania
duchowe. Wprawdzie nie chodzę od jakiegoś czasu, ale uważam, że w szkole nie
można poświęcić się kwestiom duchowym w należny im sposób.

[Gość: knipser]

Kiedy suchocka ( celowo z małej litery)ze swoją czereda, a był tam również
ulubieniec narodu niejaki maria rokita, tylnymi drzwiami (właścwie furtką)
wprowadziła religie do szkół, to podzieliła POLAKOW na lepszych katolików
(reszta dzieci z klasy wynocha) i resztę. Dzieci są najbardziej okrutne, to one
mogły odegrac pierwszą role w swoim życiu i poczuc się ważniejszymi.
Sale katechyczne świecą pustkami, po korytarzach szwendają się matki z radia
maryja, i one to dycydujący w szkole mają głos. Nie umieją pisać gramatycznie,
czytać,kaligrafować, pływać(sport-wyszedł)za to będą jedynymi, które w UNI
pokazać sie będą mogli, jak defilować w procesii.
Lekarze,zgodnie z tym co kościół
Nauczyciele, jak wyżej
Samorządy , jak wyżej
ITD, jak wyżej
Idziemy w szeregach dewot, bigotów, ku lepszemu ???

Zaraz, zaraz

[fan_gazety]

> po korytarzach szwendają się matki z radia
> maryja, i one to dycydujący w szkole mają głos.

Jak ktoś sobie na to pozwala, to widocznie nie zależy mu tak bardzo na jego
własnym "głosie". Jestem przeciwny religii w szkołach, ale nie pojmuję
utyskiwania na to, jak to się uczący religii panoszą w szkołach.

> Nauczyciele, jak wyżej
??? Przecież wytarczy przejrzeć różne fora, by zobaczyć, że to nieprawda.

[Gość: bez emocji]

A w jaki sposób została religia wyprowadzona ze szkół?Chyba Frontem Jedności
Narodu?Odsyłam do mądrego artykułu biskupa Pieronka w Tygodniku Powszechnym ,kt
ukazał sie kilka miesięcy temu.Religia NIE , a katolicki pogrzeb czy ślub jak
najbardziej TAK?Zapieklosc niektórych dziwi ,ale też uważam ,że 1 godzina
religii wystarczylaby przy obecnym programie liceum.

[Gość: ktoś]

zgadzam się ze wszystim,co napisałeś/aś/.Gratuluję.

[Gość: mystie]

I ceremonie pogrzebowe i ślubne odbywają się w kościele. A szkoła obiektem
sakralnym jak na razie nie jest.

[Gość: ewulka]

Zgadzam się całkowicie. Moje dwie córki straciły wiarę między innymi z powodu
przerażającej głupoty i niekompetencji katechetek a syn właśnie zaczyna ze
zdumieniem przynosić różne teksty. Te niestety niedokształcone panie (mówię to
choć sama jestem nauczycielką) starają się być bardziej papieskie od Papieża w
związku z tym byłam świadkiem opowiadania bzdur o Harrym Potterze,
stwierdzania, że gra w papier, nożyce,kamień to modlitwa satanistyczna. Ponadto
dzieci nie mają pojęcia, że wyznania protestanckie to nasi bracia w wierze i
nazywają ich "kocią wiarą". Dzieci ponadto oprócz małej liczby godzin z
informatyki mają 1! godzinę historii. Co do wartości wychowawczych tego
przedmiotu to zależą one mocno od osobowości katechety i często niestety są
znikome.

[Gość: grrrw]

To nie jest argument. W salce uczyłaby ta sama przygłupia katechetka.
Zmieniłoby się tylko miejsce lekcji.

[praktycznyprzewodnik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=14749785&v=2&s=0

[grrrrw]

Pracowałam w salce w latach 1979-1989 i jakos zyłam,z głodu nie umarłam, to
pracować mogłabym tam dalej i też do emerytury bym dociagnęła.
Po prostu po raz kolejny zmieniłby mi sie pracodawca.

[Gość: Me]

Jestem przeciwko - chodzę do LO - klasy maturalnej - i wolałbym, żeby ta
godzina została przeznaczona na dodatkową matematykę.
Poza tym pozostaje kwestia katechetek - jeśli chodzi o moją, to podejrzewam ją
o ostrą chorobę psychiczną : w zeszłym roku powiedziała że wierzy w istnienie
SMOKÓW i JEDNOROŻCÓW...
Raz na lekcji spytałem, czy może powiedzieć co to jest Kabała, na to ona
stwierdziła, że nie będzie na swojej lekcji na takie ŚMIECI traciła czasu.
Na kolejnych "zajęciach" powiedziała mi przy całej klasie, że rozmawiała o mnie
z księdzem i oboje stwierdzili, że jestem BEZNADZIEJNYM PRZYPADKIEM.
To jeszcze nic: później, po szkole zaczęła o mnie krążyć plotka (która swoją
drogą wyszła z ust katechetki), że "otworzyłem siódme wrota dwoma osikowymi
patykami"...
Nawet się nie domyślacie jakie było moje zdziwienie i konsternacja;D

Pozdrtawiam,

P.S. Dla ścisłości, należę do typu ucznia, który słucha NAWET katechetki,
jeżeli mówi o czymś w sposób obiektywny.

[Gość: mystie]

Gdyby wprowadzenie religii do szkół sprowadzało się li tylko do prozaiczej
zmiany pracodawcy, nie byłoby ani tego ani innych kilometrowych wątków, które
aż pękają od wątpliwości i zastrzeżeń. Począwszy od sposobu, w jaki ten
przedmiot do szkół wprowadzono.

[grrrrw]

Masz chyba na mysli skandaliczny sposób, w jaki ten przedmiot "wyprowadzono" ze
szkoły w 1961 roku. Jest na ten temat dość bogata literatura.
Ja nie musze czytać, bo pamietam.

[Gość: mystie]

Wiem, co mam na myśli.
Nie muszę być świadkiem historii, żeby wyrobić sobie zdanie na temat jakiegoś w
wydarzenia. Ty pamiętasz wyprowadzenie a ja wprowadzenie - czym różni się moje
pamiętanie od Twojego?

Odwołania historyczne niczego nie usprawiedliwiają - to, że kiedyś było "be"
nie znaczy jeszcze, że teraz też można - wprowadzać zmiany tylnymi drzwiami,
lekceważąc mnożące się pytania i wątpliwości.
A określenie "bogata literatura" rezerwowałabym raczej dla wydarzeń o znaczeniu
przełomowym.

[Gość: grrrrw]

www.katecheta.pl/2000/04/R_02.htm

[Gość: mystie]

Jeśli ten link był dla mnie to cóż - ani to "bogata literatura" ani tym
bardziej dowód na przełomowość roku 1961 w naszej historii.
Jest też pytanie o obiektywizm przywołanego opracowania

[Gość: eva 13]

Proponuję 1 godz. tygodniowo (nauczyciele informatyki, plastyki, muzyki i
innych ważnych przedmiotów jakoś sobie radzą z realizacją podstawy). Myślę, że
podstawowym problemem jest to, czy osoby uczące religii są do tego przygotowane
pedagogicznie oraz czy kierowani do szkół księża chcą uczyć czy muszą.

[Gość: Kazimierz Wirpszo]

Dziendobry,
religia w szkole jest niepotrzebna. Nauczanie religi powinna sie odbywac przy
koscialach dla tych, ktorzy tego pragna, oczywiscie mysle o rodzicach. Panstwo
powinno byc laickie i nie wyrozniajace zadnej religi, inaczej mozna mowic o
takim panstwie to samo co mowi sie o fundamentalistycznych panstwach arabskich.
Kosciol w Polsce stal sie instytucja zbyt potezna, zadna coraz to nowych i
nowych przywilejow. Szkodzi to panstwu.

Kazimierz Wirpszo, staly czytelnik

[Gość: Dees]

Zgadzam sie. Z wielkim zaniepokojeniem obserwuje ciagle przyblizanie sie
panstwa do kosciola a raczej coraz czestsze mieszanie sie kosciola w sprawy
panstwowe. Religia w szkolach to wlasnie taki ladny przyklad. Zazdroszcze
Francji ktora juz dawno oddzielila sprawy wiary od polityki i wprowadzila
przepisy o laickosci urzedow i szkol. Niestety, watpie czy dozyje chwili gdy
takie przepisy pojawia sie w Polsce. Pozdrawiam

[Gość: D-r-39]

Szanowny Panie,,Dees"też chciałbym doczekać takiej chwili, aby rozdzielić wiarę
od polityki, aby państwo było bezwyznaniowe, aby każdy człowiek szanowany był
za swoje czyny i występki, a nie za przynależność do grupy wyznaniowej. Marzy
mi się aby w szkole był przedmiot np:,,Religie i wyznania religijne w świecie".
Chciałbym aby tym młodym ludziom przy okazji nauczania o Jezusie też mówiono pra
wdę.Jak to było z tym niepokalanym poczęciem, kogo w tamtych czasach nazywano
,,Duchem Świętym" co znaczą słowa Jana Chrzciciela podczas chrztu Jezusa ,,oto
Baranek Boży, który zgładzi grzechy świata", kogo w tamtych czasach nazywano tym
,,Barankiem Bożym" i dlaczego Jan Chrzciciel tak go nazwał i wiele, wiele bardzo
interesujących tematów, jak chociażby,,żłobek"-czy,,Żłób" znajdujący się w odle-
głości 16 stai od centrum Galilei mieszczący się w Domu Królowej w Małym Mird, a
po narodzinach w nim Jezusa nazwanego Betlejem Ludzkim. I dlaczego to Maryja
członkini Danitów, musiała tam rodzić. Czyż nie dlatego, że właśnie ten Dom
( inaczej Żłób ) był wyznaczony do rodzenia ,,Sierot", czyli dzieci nieślubnych.
A takim dzieckiem, niestety był,,poczęty z Ducha Świetego" jej pierworodny syn,
Jezus. Bo choć rodzice w czasie narodzin byli, z konieczności, po przyśpieszo-
nym ślubie, to dla Boetosjan i Hebrajczyków Jezus zawsze pozostawał dzieckiem z
nieprawego łoża.Ale tego Szanowny Panie,,Dees" napewno Pan się nie dowie na lek-
cjach Religii. Śmiem wątpić czy katecheci o tym wiedzą. Pewnie nie, bo to jest
towarzystwo ,,Klapkowe".Dla nich liczy się Dogmat, Biblia, Mity, a nie Historia
i Fakty. Ale O"Take Polskie my walczyli - no nie???.

[jolunia01]

Gość portalu: D-r-39 napisał(a):

> Szanowny Panie,,Dees"też chciałbym doczekać takiej chwili, aby rozdzielić
wiarę od polityki, aby państwo było bezwyznaniowe, aby każdy człowiek szanowany
był za swoje czyny i występki, a nie za przynależność do grupy wyznaniowej.
Marzy mi się aby w szkole był przedmiot np:,,Religie i wyznania religijne w
świecie".

Drogi Panie ( a może Droga Pani) D-r-39, w minionym ustroju był w liceach
przedmiot realizowany przez 1 godzinę lekcyjną w tygodniu przez jeden rok nauki
(najpierw w kl. IV, później w III), który miał przybliżać te zagadnienia. To
było religioznawstwo. Uczyłam tego przedmiotu przez cały czas jego "pobytu" w
programach szkolnych, tzn. przez 4 lata. Śmiem twierdzić, że moi uczniowie,
mimo iż brakło mi czasu na szczegóły, nauczyli się analizować zagadnienia
religijne w sposób nie obciążony jakimkolwiek narzuconym światopoglądem. Do
dziś żałuję, że przedmiot ten nie został doceniony. Gdyby jeszcze oprócz niego
była w szkole filozofia, to być może udałoby się wykształcić pokolenia
myślących, a nie tylko odtwarzających. Pozdrawiam

[Gość: uczeń]

jestem uczniem gimnazjum i razem z innymi chodze na religie. chodzimyna nią, bo
tak nam kazano, nikt nas nie spytał co o tym sądzzimy, czy chcemy uczęszcz.. na
ten przedmiot. uważam, że będąc w gimnazjum jesteśmy już na tyle dojrzali
emocjonalnie, by samodzielnie stwierdzić czy wierzymy, czy nie. katechetkę mamy
nawiedzoną, której nie można mawet o nic spytać, bo odrazu jesteśmy wyzywani
przez nią od niewierzących, a ostatnio nawet posuwa się do nazywania nas bandą
głupców, czy idiotów. a oto co robimy na religii:
po pierwsze: wkuwamy daty
po drugie: wkuwamy osoby, których te daty dotyczą
po trzecie: wkuwamy regułki, których nie rozumiemy, a jak się pytamy, to
zostajemy wyzywani
taka religia odstrasza, odpycha ludzi (bo sądze, że nas nastolatków - wbrew
częstym słowom naszej katechetki - można tak nazwać).
osobiście uważam, że religii w szkole być nie powinno.
jeśli jednak religia ma być w szkole, to powinno się na niej mówić o rzeczach
typu tych, o których mówi "D-r-39". jeśli nie, to warto by jednak zapytać nas o
to, czy naprawdę chcemy na nią chodzić (dyskusje z rodzicami kończą się
zawsze: "masz chodzić i już").

jak to nie pytał??

[fan_gazety]

> chodzimyna nią, bo tak nam kazano, nikt nas nie spytał co o tym sądzzimy, czy
chcemy uczęszcz..
** Przecież na początku nauki ustala się tę sprawę "na piśmie". Rodzice są
odpowiedzialni za wybór. Rozumiem, że prawnie odpowiedzialni, bo przecież nie
wyobrażam sobie, by decyzję można było swojemu dziecku narzucić. Jednak na
końcu piszesz o postawie rodziców... :-(. Z żalem moge tylko powiedzieć - to
smutne, że tak często słyszy się o przymusie chodzenia na religię ze strony
rodziców właśnie.


> zostajemy wyzywani
** Nie wierz, proszę, że tak musi być. Zróbcie coś. Zacznijcie od spokojnego
powiedzenia prowadzącemu o swoich uczuciach, gdy słyszycie wyzwiska. Jeśli to
nie pomoże, są rodzice, wychowawca, no i dyrektor.

[pawro2001]

jestem uczniem gimnazjum i razem z innymi chodze na religie. chodzimyna nią, bo
>
> tak nam kazano, nikt nas nie spytał co o tym sądzzimy, czy chcemy uczęszcz..
na
>
> ten przedmiot. uważam, że będąc w gimnazjum jesteśmy już na tyle dojrzali
> emocjonalnie, by samodzielnie stwierdzić czy wierzymy, czy nie
religia nie jest obowiązkowa! Możliwe, że nie ty decydowałeś czy będziesz na
nią chodzić. Zrobili to twoi rodzice. Nie wiem czy jesteś na tyle dojrzały
emocjonalnie, by samemu decydować, ale mysle, że twoi rodzice,którzy znają Cię
najlepiej wiedzą. I widocznieuznali, że nie powiniennesjeszcze sam podejmować
takich decyzji.

[Gość: zoppino]

Gość portalu: Dees napisał(a): Zazdroszcze
> Francji ktora juz dawno oddzielila sprawy wiary od polityki i wprowadzila
> przepisy o laickosci urzedow i szkol. Niestety, watpie czy dozyje chwili gdy
> takie przepisy pojawia sie w Polsce. Pozdrawiam

Zdaj sobie sprawę, że nie wszyscy są zwolennikami takiego rozwiązania. Laickość
szkół uczy dwulicowości - w domu jestem kim innym niż publicznie. Szkoła
powinna uczyć dobrych kontaktów z różnymi ludżmi i różnymi przekonaniami. A
trudno to osiągnąć, gdy wszyscy udają, że są jednakowi. Czemu to ateizm ma być
jedyna poprawną religią w państwie?

[Gość: age]

Laickość szkoły i urzędu nie zmusza nikogo do wyparcia się wiary.

[Gość: zoppino]

Gość portalu: age napisał(a):

> Laickość szkoły i urzędu nie zmusza nikogo do wyparcia się wiary.

Czy tak samo sądzą te Muzułmanki we Francji, którym nie wolno nosić chust? A
zresztą nie o to mi chodziło, tylko o to, że zdrowiej jest, gdy nikt nie musi
ukrywać swoich przekonań, wszyscy natomiast uczą się pokojowej
współegzystencji. I to na to powinno się zwrócić uwagę, a nie wprowadzać
pozorną urawniłowkę.

[Gość: slepajula]

Napisałes Jesli rodzic zgłosi, ze na religię dziecko nie bedzie chodzic,nie ma
wpisywanej
nieobecnosci. We wrzesniu, jesli rodzic (niedoinformowanie...
Ja jestem poinformowana bo zarzązenie o wprowadzeniu religii do szkół mówi ze
ma oswiadczenie woli składac tylko ten kto chce korzystac z l religii Czyżbym
sie myliła
A poniewaz mam5 dzieci co roku powtarzam to wychowawcom i Nikt mnie nie zmusi
do napisania takowego zażadzenia
Ządanie ode mnie takowego uważam za ograniczanie swobód obywatelskich
A wogóle na wywiadówkach ciągle jest mowa o skandalicznym zachowaniu sie
dzieci na w/w lekcjach ,albo dzieci olewaja albo i dzieci i nauczyciele religii
Wobec powyzszego jestem za wyprowadzeniem tych lekcji ze szkól i wprowadzenie
lekcji wf

[Gość: yuleeda]

nie! prosze! nie piąty WF! niech dzieci maja jeszcze te 2 godziny wolnego po
reformie, gdy liczba przedmiotów wzrosła...

[Gość: FERNANDEZZ]

UWAŻAM,ŻE SZKOŁY POWINNY BYĆ POZBAWIONE PRAWA DO NAUKI RELIGII.
ŻYJEMY WŚRÓD WYZNAWCÓW WIELU WYZNAŃ I NIE MOŻEMY NIKOMU NARZUCAĆ JEDYNIE
"SŁUSZNEJ"KATOLICKIEJ FORMY WYZNANIA.
MUSIMY ZAAKCEPTOWAĆ JAKO NARÓD I PLURALISTYCZNE,DEMOKRATYCZNE SPOŁECZEŃSTWO ,
ISTNIENIE RÓŻNORODNYCH WYZNAŃ.
W PRZECIWNYM RAZIE COFNIEMY SIĘ DO POSTRZEGANIA ŚWIATA Z PUNKTU WIDZENIA"JEDYNIE
SŁUSZNEJ RACJI",KTÓRA NIE ISTNIEJE.
RÓWNIEŻ OSOBY NAUCZAJĄCE W SZKOŁACH,CZĘSTO NIE SĄ ODPOWIEDNIO PRZYGOTOWANE DO
PRACY Z DZIEĆMI-BRAK PEDAGOGICZNEGO WYKSZTAŁCENIA,ZAANGAŻOWANIA.
CZĘSTO DOCHODZI DO STRASZENIA DZIECI "PIEKŁEM","DIABŁEM"ITP.!!
CZASAMI DOCHODZI DO NADUŻYĆ FIZYCZNYCH W STOSUNKU DO UCZNIA.
OBUDŻMY SIĘ.PRZECIEŻ TO NIE IRAN,TYLKO POLSKA,DEMOKRATYCZNA I WOLNA DLA
WSZYSTKICH.

[Gość: jaz]

Religia w szkole to skandal i swiadectwo tego, ze w Polsce przywrocone zostaly
elementy archaicznego prawa i obyczaje panstwa wyznaniowego. Potraktuj to jako
glos beznadziejnego sprzeciwu :(
Jesli piszesz z tego jakies wypracowanie to napewno znajdziesz uzasadnienie
moich slow.
Pozdrawiam
jaz

[Gość: grrrw]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=17666085

[Gość: grrrw]

Dzieki za odpowiedz, zajrzalam pod haslo "program nauczania religii" w google.

Jak juz mowilam, moja corka zrobila w tym roku mature w niemieckim gimnazjum
katolickim. W tutejszym systemie szkolnictwa gimnazjum to szkola ktory trwa 9
lat- zaczyna sie po 4 letniej szkole podstawowej i konczy sie matura. Roznica
miedzy gimnazjum katolickim a gimnazjami panstwowymi jest taka, ze tu religia
jest przedmiotem obowiazkowym przez wszystkie lata szkolne, w wymiarze 2 godzin
tygodniowo. Dlatego tez pewno program jest troche bardziej rozszerzony niz w
szkolach panstwowych.
W kazdym razie, jak pamietam, corka moja zaczela nauke religii od lekcji na
temat liturgii w kosciele katolickim, Biblii , historii i geografii Ziemi
Swietej (kto to byli Celnicy? Kto Faryzeusze? Co tam Rzymianie robili?), potem
byla nauka o innych religiach, o swietach w judaizmie, islamie itd.
Potem przyszlo kilka lat czegos, co bylo raczej etyka, a nie religia, gdzie
poruszano problemy narkomanii, aborcji, kary smierci, przestepczosci wsrod
nieletnich.
Potem pamietam byly klasowki ze sztuki sakralnej, z tego jak przedstawiano
postac Jezusa w roznych epokach historycznych, z rozwoju architektury
koscielnej itd.
A na zakonczenie byla raczej filozofia, nie religia. Np. stosunek roznych
filozofow (Kant, Nietsche , Marks, Sartre) do religii i wiary.

Zajecia byly prowadzone albo przez siostry zakonne (ktore prowadza te szkole),
albo przez swieckich nauczycieli religii.
Religia byla rowniez przedmiotem, jaki mozna bylo zdawac na maturze.

W kazdym razie lekcje religii byly wlasciwie nauka o religii (o religiach) z
dosyc duzym dystansem intelektualnym, co- szczegolnie w szkole wyznaniowej-
wydaje mi sie fantastyczna sprawa.

grrrrw napisała:

> Interesuje mnie, kto opłaca lekcje religii w szkole w Niemczech ? Bo mnie
> uczono, ze gmina (państwo).

I jest tak, jak Cie uczono.
Kazde niemieckie dziecko ma prawo do lekcji wlasnej religii w szkole panstwowej.

W panstwowej szkole podstawowej, moja corka byla jedna z niewielu katoliczek w
klasie (jesli nie jedyna), wiec dyrektor szkoly zadzwonil do mnie i zapytal,
czy zgadzam sie na to, aby moje dziecko uczeszczalo na lekcje religii z dziecmi
protestanckimi, czy tez chce ja zwolnic z religii, badz nalegac na
zorganizowanie dla niej lekcji z ksiedzem katolickim. Oczywiscie zgodzilam sie
na pierwsza opcje i moje dziecko w szkole podstawowej pobieralo nauke religii
od protestanckiego pastora.

Gimnazjum katolickie do ktorego potem poszla to gimnazjum, ktore przyjmuje 70%
dzieci katolickich i 30% dzieci innych chrzescijan ,glownie protestantow.
Dzieci maja osobne lekcje religii i osobne nabozenstwa. Na wielkie okolicznosci
(rozpoczecie lub zakonczenie szkoly) odbywaja sie nabozenstwa ekumeniczne.

Gimnazjum to jest prowadzone przez siostry zakonne, ale wiekszosc nauczycieli
jest to osoby swieckie. Finansowanie odbywa sie po czesci przez Diecezje, po
czesci przez panstwo, po czesci przez czesne wplacane przez rodzicow.

Zalety tego gimnazjum (jak i innych gimnazjow katolickich w Niemczech)- bardzo
wysoki poziom nauczania i duza dyscyplina. Zadnych rozrob, zadnych bojek,
zadnych narkotykow.

[Gość: jaz]

Nie mam nic przeciwko prywatnym szkolom katolickin, w ktorych religia uczona
bylaby 12 godzin w tygodniu.
jac

[Gość: kamakor]

Religia jest źle prowadzona w szkole.W tej chwili powinno się natychmiast
wycofać religię ze szkół. Jeśli ktoś nie rozumie dlaczego, zrozumie za kilka
lat, gdy faszyzm w najgorszym wydaniu zapuka do jego drzwi.

[Gość: z]

Chciałbym zwrócić uwagę, że 'faszyzm' - masz zapewne na myśli narodowy
socjalizm w Niemczech - religię traktowaną poważnie zwalczał. Nie znosił żadnej
konkurencji.

[Gość: as]

Szkoły społeczne nie maja obowiazku urzadzania lekcji religii, a robia to.
czemu ? Bo rodzice sobie zycza.

zlikwidowac geografię !

[Gość: as]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14486&w=17621823

[Gość: ojciec]

W pierwszej klasie szkoly podstawowej jakis geniusz wprowadził dwie godziny religii, a tylko jedną języka obcego. Mafia chce mieć głąbów, ale za to wierzących.

[Gość: ampolion]

Chętnie bym widział w szkole naukę religii (liczba mnoga). W sensie zbliżonym
do religioznastwa, ale bardziej uwrażliwionego na ich duchowość.

[Gość: Hermes]

W szkole - to bez sensu !!!
W szkole może, a raczej powinno uczyć się religioznastwa / szkoła średnia /
Natomiast w żadnym wypadku nie można prowadzić pracy misjonarskiej określonego
wyznania.
Religie że szkół trzeba usunąć razem z panią Radziwiłł .

[Gość: gosc portalu :)]

religia jest bez sensu, ja np. ide z miej do domu, bo jest ostatnia... nie
wspominajac juz o tym, ze zwiałam z koscioła tuz po bierzmowanie - tak jak
wiekszosc moich najomych... a w kosciele nie bywam w ogole... mimo roznorakich
swiay=t w domu... calkowicie sie zgadzam... powinnaja pytac o uczeszczanie an
religie, a nie o ewentualna rezygnazje... :/ co ma w takim moemncie zrobic
niewierzacy jedyny w klasie?! stac sie wychylonym?! bo on jeden nie chodzi?!

A dlaczego nie być tym "wychylonym"?

[fan_gazety]

Cóż w tym złego? Znam takiego nastolatka. Nawet dość dobrze. Normalnie
funkcjonuje, od wielu lat. I co? Nic. Dlaczego tak powszechny jest
konformizm "na wszelki wypadek" w tej sprawie?

Poza tym - to nie jest kwestia deklaracji wiary, tylko deklaracja "chodzenia na
religię".

Gość portalu: gosc portalu :) napisał(a):

> religia jest bez sensu, ja np. ide z miej do domu, bo jest ostatnia... nie
> wspominajac juz o tym, ze zwiałam z koscioła tuz po bierzmowanie - tak jak
> wiekszosc moich najomych...
** To po co w ogóle byłaś bierzmowana?

a w kosciele nie bywam w ogole... mimo roznorakich
> swiay=t w domu... calkowicie sie zgadzam... powinnaja pytac o uczeszczanie an
> religie, a nie o ewentualna rezygnazje...
** O, sedno sprawy :-). Ale tak właśnie jest.

[Gość: Remigiusz Krok]

Bardzo prosze o zainteresowanie się przykościelnymi punktami katechetycznycmi
prowadzonymi przez wyznania " mniejszowściowe", które ze względu na małą
liczebnośc nie mają możliwości prowadzenia religii na trenie szkoły. Moze to
być pewien przyczynek do dyskusji na temat konstytucyjnego równouprawnienia
wyznań w Polsce- które tu znajduje ( a raczej nie znajduje) swojego
odzwierciedlania. Jako katecheta służę informacjami. mój adres: [e-mail]

[Gość: grrrrw]

Maja mozliwosc, tylko nie chca z niej z przyczyn praktycznych korzystac. Jesli
baptysci chcieliby zorganizowac zajecia z religii na terenie naszej szkoły,
szkoła musiałaby znależć miejsce w planie na te lekcje.

[bonawentura]

MOje dziecko ma religie juz w zerówce przedszkolnej. Jeżeli mam być szczera nie
byłam zadowolona. Niestety nie za bardzo miałam wyjście - wszystkie dzieci
chodzą. jak wytłumaczyć dziecku, że ono nie będzie chodziło. na szczęście osoba
prowadząca jest OK. dzieci uczą się piosenek, wierszyków itp. Ale uważam, że
nie jest to dobry pomysł.

[Gość: mamusia]

Uważam, że każde dziecko i każdy młody człowiek powinien być wszechstronnie
wyedukowany.Religia też jest dziedziną wiedzy.Powinna być obowiązkowa,aby młody
człowiek ,już dorosły mógł wybrać miedzy wiarą lub niewiarą .Dlatego dyskusja o
tym, czy religia ma być w szkole ,jest dyskusją zbędną. Ta sprawa nie podlega
dyskusji.

[Gość: mystie]

Nie ma to jak "finezyjna" próba zasznurowania dyskutantom ust.
Już się wszyscy grzecznie zamykamy, a że to forum dyskusyjne - no trudno.
Mam tylko nadzieję, że nie jesteś nauczycielem

[Gość: mamusia]

A gdybym była ,to co?

[Gość: mystie]

Wolę nawet nie gdybać...

[Gość: mamusia]

Całe szczęście

[Gość: mystie]

No więc po cóż mnie pytałaś to nie wiem

[Gość: mamusia]

a cóż miałam odpowiedzieć ,jeśli nie chciałaś gdybać? A w dodatku byłoby to
tylko gdybanie.Więc dziękuję za miłą rozmowę i kończę przekonana do swoich
racji.

[Gość: D-r-39]

Ależ droga,,mamusiu"chciałbym aby Pani powiedziała co to znaczy,,młody człowiek
powinien być wszechstronnie wyedukowany. Religia też jest dziedziną wiedzy Powi-
nna być obowiązkowa, aby młody człowiek, już dorosły mógł wybrać między wiarą
lub niewiarą". Mamusiu - święte słowa - jest tylko jedno ALE; Nauczaniem tego
przedmiotu winni zająć sie ludzie znający zagadnienie RE-LI-GII, a nie nawiedze-
ni katecheci lub katechetki, którzy maja Czarne klapki na oczach i dla których
każda krytyka przedstawicieli Pana Boga jest walką z Kościołem Katolickim, oraz
walką z Religią. Nie lepsi jako pedagodzy nauczajacy religię w szkołach są też
księża katecheci. Większość z nich to niewyżyte byczki których rozpiera nadmiar
Energii oraz Hormony. Molestowania młodych chłopców czy dziewczynki to codzien-
ność w naszych szkołach. Nie oszukujmy Polaków, że to sporadyczne przypadki.
Sporadyczne przypadki jak tego nie ma. Jak już wcześniej pisałem na tym Forum
Religię powinni nauczać ludzi znający to zagadnienie. Trzeba mówić prawdę bez
względu na to czy ona jest słodka, czy cierpka, a nie ulizana dlatego, że 26 lat
temu wybrali kard.Wojtyłę na przywódcę państwa Watykańskiego - na papieża. Czy
naprawdę wszystko wokół jest cacy.Jaka korzyść moralna i duchowa dla przeciętne-
go Polaka Katolika. Czy może te nadmierne bogactwa Kleru Katolickiego. Te
Mercedesy Jaguary czy inne Lancie. To naciąganie przez o.Rydzyka starych Babć
na opłaty dla radia Maryja i na telewizję TRWAM. Te budowle monstra jak sanktu-
arium w Łagiewnikach k/Krakowa,budowana przez Macharskiego, Bazylika w Licheniu
z sakofagiem dla Wojtyły, czy ostatnio Świątynia Opatrzności budowana przez
kard. Glempa na błoniach w Wilanowie.Wszystko to dzieje w Środku Europy w kraju
prawie 40-milionowym w XXI-wieku który nazywa się Polska i w którym jest obec-
nie 20 % bezrobocie i w którym to kraju co rano głodni i bezrobotni staczają
walki o resztki jedzenia przy śmietnikach.A pismo święte mówi ,,Bóg nie mieszka
w świątyniach ręką ludzką uczynionych". - Mt.25,40,gdyż,,Cokolwiek uczyniliście
jednemu z tych maluczkich, mnieście uczynili" - Dz.17,24. Oto Polska właśnie.
Zaraz się odezwa głosy, żem Komuch i pewnie SB-ecki pomiot. A ja tylko trochę z
własnej ciekawości przeczytałem na temat chrześcijaństwa i religii w której się
urodziłem i w której mnie wychowano.

[fan_gazety]

Uważam, że każde dziecko i każdy młody człowiek powinien być wszechstronn
ie wyedukowany.
** I ja.

Religia też jest dziedziną wiedzy.
** Nie. Ewentualnie religioznawstwo. To tak.

Powinna być obowiązkowa,aby młody człowiek ,już dorosły mógł wybrać miedzy
wiarą lub niewiarą .Dlatego dyskusja o tym, czy religia ma być w szkole ,jest
dyskusją zbędną. Ta sprawa nie podlega dyskusji.
** :-))) jak widać po ładnie rozwijającej się rozmowie - jednak "podlega".

[Gość: mamusia]

no to ja ładnie zakończę swój udział-i tak mam rację.

Po co religia w szkole?

[0golone_jajka]

Cel był jeden: indoktrynacja całego społeczeństwa. Wiadomo jak to było, gdy lekcje religii odbywały się przy kościele - raz się poszło, a raz nie. Czasem rodzice gdzieś dzieci zabierali akurat w tym czasie (np do lekarza czy na imprezę rodzinną). Poza tym nie wszystkie dzieci chodziły na religię - było to bardziej anonimowe. Słowem - frekwencja była taka sobie. I pewnie malała wraz ze wzrostem świadomości rodziców (i dzieci). Wtedy czarni wpadli na iście szatański pomysł, żeby religię przenieść do szkół. Wszak do szkoły chodzą wszystkie dzieci, zerwać się z lekcji jest trudno (jasne, religia miała być na pierwszej lub ostatniej godzinie, ale rzadko tak bywało rzekomo przez trudności z ułożeniem planu), no i brak już tej anonimowości. Nie każde dziecko i nie każdy rodzic odważy się olać religię, bo to za bardzo się rzuca w oczy - ja byłem jednym z nielicznych w mojej klasie (w sumie odważyło się aż 10%).

Kolejny cel to wyciągnięcie kasy od państwa! W końcu teraz za naukę religii płaci podatnik, a przedtem bulił kościół.

Myślę, że za kilkanaście lat religia ma szansę wrócić do kościoła, bo wielu ludziom się to nie podoba. Tylko do tego potrzebny jest silny rząd lewicowy lub w każdym razie laicki. SLD tak się podlizuje czarnym, że szkoda gadać. Zmarnowali szansę. A z podlizywania i tak nic nie wyszło, bo i tak nikt na nich nie zagłosuje - podejrzewam, że właśnie (paradokslanie) przez owo podlizywanie i wystawanie na różnych mszach i innych kościelnych imprezach.

[Gość: grrrw]

A jak w salce religia była, to kto na nia bulił ? Parafianie.

Anonimowe nie było, bo dziennik w salce podlegał kontroli Urzedu Miasta.

[0golone_jajka]

No i niech parafianie bulą. Czemu ja mam na to bulić, jak do żadnej parafii nie należę?

Pisząc "anonimowe" miałem na myśli, że jak ktoś nie chodzi na religię w szkole to wie o tym od razu cała szkoła, a tak to łatwiej można było to ukryc w naszym wielce tolerancyjnym kraju.

[Gość: z.]

0golone_jajka napisał: Pisząc "anonimowe" miałem na myśli, że jak ktoś nie
chodzi na religię w szkole
> to wie o tym od razu cała szkoła, a tak to łatwiej można było to ukryc w
naszym
> wielce tolerancyjnym kraju.
A dlaczego to ukrywać? Trzeba uczyć społeczeństwo normalnego traktowania się
nawzajem. I tak doskonale wiadomo, kto chodzi, a kto nie chodzi.

[0golone_jajka]

Masz rację, ale ludzie boją się przyznać do ateizmu czy do "odmienności religijnej". Chodzą do kościoła i na religię "bo tak wypada". Religia w szkole nie ułatwia im życia.

[Gość: mystie]

Między parafianinem a obywatelem jest wciąż jeszcze różnica

[Gość: ktoś]

a może by tak zaczęlibyśmy mówić o pożytkach z dobrze prowadzonej religii w
szkole?Ta demagogia na nie jest dla większości nie do przyjęcia.Mówie o
większości społeczeństwa,a nie większości w tej dyskusji.

[Gość: mystie]

Proponujesz dyskusję choć i tak "wiesz lepiej" a każdy, kto ma inne zdanie to
demagog?
A czemuż to uczestnicy akurat tego wątku są tak niereprezentatywni?
Gdyby większość na którą się powołujesz miała zawsze rację, to w każdym
powiatowym miasteczku byłaby już cela śmierci, chorzy na AIDS byliby
wyizolowani w gettach a homoseksualiści przymusowo leczeni elektrowstrząsami.

[Gość: ktoś]

Z twoich słow wynika,że to ty wiesz lepiej.A ta cela śmierci,getto i
elektrowstrząsy to nie demagogia?Ty wiesz lepiej dlatego ,że jestes przeciw, a
to jest modne.Prawda?Po co Ci dyskusja?Religia w szkole to państwo
wyznaniowe,prawda?Dzieci niepotrzebnie naucza się dekalogu i nie daj boże będa
musiały posłuchac rodziców,a to jest zamach na ich wolność?Ajeszcze jak beda
miały jakiś autorytet np papieża?Oj będzie żle,prawda.Niech się wychowują na
zasadzie róbta co chceta.Szkoła poprzez katechetów -erudytów w dziedzinie
religii i religioznawstwa bo za tym optuje,powinna zagwarantowac naszym
dzieciom wiedzę i wychowanie na lekcjach religii./z podziałem na rozne
wyznania/.Takie jest moje zdanie.

[Gość: mystie]

Prawda
Prawda
Prawda
Prawda
Prawda
Prawda
Prawda
O taką dyskusję Ci chodziło?
Pozdrawiam

[Gość: ktoś]

Ja też pozdrawiam . I dziękuję.O to mi chodziło.

[Gość: mystie]

Przedstawiam swoje racje, bo ktoś rzucił pytanie na forum. Gdybym nie była do
nich przekonana, nie zabierałabym głosu, dla mnie to logiczne.
Tyle, że jak na razie z Twojej strony nie padło za dużo dających do myślenia
argumentów, no chyba że za argument uznasz dopiski w stylu: "tak, ty masz
rację" lub "nie, ty nie masz racji".
Zamiast uprawiać jakąś psychoanalizę i zadawać z emfazą serię pytań z cyklu "co
autor miał na myśli" - przedstaw swoje zdanie, jestem jego ciekawa
Nigdzie nie napisałam, że wiem lepiej i nigdzie nie zawyrokowałam, że dyskusja
na ten, ten i ten temat jest absolutnie zbędna - "bo tak uważam i koniec", bo
mam za sobą jakąś bliżej nieokreśloną większość.
Siedzę sobie tu, czytam i przyglądam się argumentom oponentów. Miło spędzam
czas no więc w czym problem, skąd irytacja?
I zanim mi demagogię wytkniesz, przeczytaj może jeszcze raz swój zestaw pytań
retorycznych...?
pozdrawiam

[Gość: ktoś]

Swoje zdanie przedstawiłam,powtorzę: jestem za religią w szkole.Widzę w tym
same korzyści.Moje pytania nie są retoryczne.Częściowo moje rzeczowe
argumenty ,o które się dopominasz zawarte są w negatywnych odpowiedziach na te
pytania.Czy mogłabyś Ty na nie odpowiedzieć szczerze? .Irytacja moja wzięła się
stąd,że po mojej propozycji rozmowy o korzyściach z religii ,napisałaś,że ja z
góry lepiej wiem .A ja po prostu mam taki pogląd.Toteż nie mogę się go
wyprzeć.A z nauczania religii nie wyniknie nic złego,o ile jej nauczyciele będą
mieli odpowiednie kwalifikacje a szkoła i rodzice ,w konsekwencji uczniowie
potraktują ten przedmiot na równi z innymi.Cieszyłby mnie młody człowiek
świadomie i na bazie wiedzy oraz wychowania religijnego wybierający swą drogę
światopoglądową.W podstawówce czy gimnazjum to na pewno za wczesnie.Na razie
tyle.

[Gość: wielka_stopa]

Oczywiście, że nie powinno być religii w szkole. według konstytucji jest
rozdział państwa od kościoła, dlatego religia powinna wrócić do salek
katechetycznych i być dla chętnych. Powinny zniknąć również wszystkie krzyże ze
szkół i urzędów. Jestem ateistką i tego typu symbole religijne godza w moje
uczucia, czuję się uciskana mniejszością we własnym kraju.
Poza tym religia w szkole me polega dzisiaj na czytaniu i rozumieniu Pisma lecz
na bezsensownym klepaniu modlitw na pamięć. Być może jednak kler chce sobie
wychować kolejne pokolenie tępych mułów (bo przecież nie owieczek), które jak
podrosną będa silna podporą przywilejów kościoła.
Jeżeli chodzi o bierzmowanie, to sprawa jest podobna do lekcji religii,
przeżyłam to więc wiem. Kazano nam się nauczyć kilkunastu modlitw i na
egzaminie (!) losowaliśmy i musieliśmy klepac z pamięci. Poza tym większość
traktowała bierzmowanie, jako kolejny szczebel, który trzeba pokonać, "bo
kiedyś się to przyda do ślubu kościelnego". Słuszałam, że w katedrze
poznańskiej bierzmowanie dają za 50 zł.
Problemów związanych z kościołem jest bez liku, nie czas i miejsce aby o tym
pisać, zachęcam do przeczytania książki "Przypadki księdza Grosera", niestety
nie pamiętam autora, wydawnictwo "W drodze".
Z poważaniem:
Karolina Jaroszewska

[pawro2001]

Nie bardzo rozumiem.
Jestem ateistką i tego typu symbole religijne godza w moje
> uczucia, czuję się uciskana mniejszością we własnym kraju.
O ile wiem ateiści nie wierza w istnienie Boga. A więc te symbole są dla nich
puste, więc jak mogą przeszkadzać?
Poza tym religia w szkole me polega dzisiaj na czytaniu i rozumieniu Pisma lecz
>
> na bezsensownym klepaniu modlitw na pamięć
Nie nie wygląda tak. Ale właściwie dlaczego rościsz sobie prawo do określania,
czego powinny uczyć wspólnoty religijne do których nie należysz?
Jeżeli chodzi o bierzmowanie, to sprawa jest podobna do lekcji religii,
> przeżyłam to więc wiem
Gratuluję hipokryzji. Ateistka, która przystępuje do sakramentów!

[maika7]

Zgadzam się z tym, co napisałaś, że bez sensu jak symbole religijne "godzą w
uczucia ateisty".
Treści przekazywane na lekcjach religii. Tu już nieco bym dyskutowała :-) Bo
jeśli dziecko ateisty miałoby czegoś sensownego sie na tych lekcjach nauczyć to
sposób, jakość przekazu i treść są istotne nawet dla ateisty.
Nie zgadzam sie natomiast zupelnie z ostatnim zdaniem:
> Gratuluję hipokryzji. Ateistka, która przystępuje do sakramentów!

Rzadko kto w naszym kraju jest ateistą od urodzenia. Często zdąży się przyjąć
część sakramentów, tym bardziej, że - jak wiadomo - są one udzielane również
dzieciom i nieletnim :-) Więc część ateistów ma za soba doświadczenia związane
z nauczaniem religii, sakramentami itp.... Czy to na pewno hipokryzja?

[Gość: grrrrw]

Na twoim miejscu wnioskowałabym o owiniecie czarną folia Pomnika Poległych
Stoczniowców w Gdansku, Kolumny Zygmunta w Warszawie oraz o zakaz wywieszania
flagi Norwegii, Danii, Szwecji i Finlandii ( i PCK).

[maika7]

Ponad rok temu ten temat zaczęłam w wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=46&w=8040764&a=8040764
Zdania były podzielone - większość była za tym, żeby zamiast religii w szkole
było religioznawstwo lub etyka.
M.