sprytne mamy ;)

[Gość: belfer]

Aktualności

7 stycznia 2005
Epidemia nadpobudliwości

Rodzice uczniów podstawówek i gimnazjów w regionie łódzkim masowo dostarczają
do szkół lekarskie zaświadczenia o tym, że ich dzieci cierpią na tzw. zespół
nadpobudliwości psychoruchowej.

Chcą nimi usprawiedliwić karygodne zachowanie pociech, bo dzięki temu uczniom
nie wystawia się ocen ze sprawowania.

Oceny te brane są pod uwagę podczas rekrutacji do gimnazjów i liceów.
Nauczyciele nie podważają wiarygodności lekarskich zaświadczeń (bo nie mogą),
ale nadpobudliwi uczniowie to dla nich duży problem. (GAZETA ŁÓDZKA)

[Gość: age]

Ocena z zachowania na świadectwie to jakiś komunistyczny wymysł. Znieść i spokój.

[fan_gazety]

> Ocena z zachowania na świadectwie to jakiś komunistyczny wymysł.
*** Czy komunistyczy, to wątpię, natomiast że mało sensowny, to się zgadzam
zwłaszcza, gdy przy pomocy prostej skali oceniamy skomplikowane zachowania
rosołych ludzi w szkołach ponadgimnazjalnych.

> Znieść i spokój.
*** Znieść - przynajmniej w szkołach ponadpodstawowych. Wiem, że dla większości
uczniów LO te oceny są prawie bez znaczenia, a ci, dla których mają znaczenie,
często czują się bardzo niesprawiedliwie oceniani.

[yoosh]

oczywiście znieśc-zachowania nie da sie ocenić stopniem.
Czy ktoś może podać przyklad,jak ocena z zachowania wplynela na jego dalsze
losy edukacyjne?
Wedlug mnie to mozna sobie tym tylek podetrzec.

[Gość: age]

Ocena z zachowania zależy od subiektywnych kryteriów oceniającego bardziej niż
jakakolwiek inna ocena, a niestety przekłada się na punkty przy przyjęciu do
szkoły ponadgimnazjalnej albo gimnazjum poza rejonem. Komuś może tych punktów
zabraknąć, bo nie zaprzyjaźnił się z klasą lub wychowawcą. To jest absurd.
Wystarczyłaby ocena opisowa. Przy nowej skali ocen z zachowania sytuacja robi
się całkiem groteskowa.

[Gość: yellow10]

Również jestem za zniesieniem. Obawiam się jednak, że może wpłynąć na dalsze
losy edukacyjne, bo np. aby dostać się do dobrego liceum trzeba mieć min. dobre
z zachowania ( tak już na wstępnie) . A jak się ma ocena poprawna za gadanie na
lekcji do poprawej za bycie agresywnym /wulgarnym / wagarującym itp.? Taki
uczeń od razu jest odrzucany jako coś gorszego.

Czy Piłsudski albo car byli komunistami;-)?????

[Gość: Belfer]

A jeszcze w ich czasach na świadectwach były oceny z zachowania, tyle, że nie
zafałszowane przez statuty, WSO i paniusie z kuratorium!!

Taaa.... widać bardzo lubisz oceniać...

[fan_gazety]

Nie tylko uczniów zresztą. Panie z kuratorium - też, uczestników forum - a
jakże.

Ale to, że:
1) ocena jedną liczbą ludzjkiego zachowania nie ma żadnego sensu, bo nie
przystaje w żaden sposób do złożonych ludzkich zachowań,
2) jest oceną skrajbnie subiektywną,
3) mało kogo ona obchodzi w szkole średniej,

to juz pestka, no nie? Grunt to mieć tę możliość i z lubością "OCENIĆ". Jasne.
Wszystko.

Nie lubię idiotycznych argumentów!!!

[Gość: Belfer]

Nie rozumiem

[fan_gazety]

Odnosisz się teraz do argumentu o komunistycznym pochodzeniu oceny za
sprawowanie (faktycznie chybionego), czy też do tych trzech, które wymieniłem
wyżej?

[Gość: age]

Będę polemizować. Nie wiem, w jaki sposób wystawiano ocenę ze sprawowania za
cara czy w drugiej rzeczpospolitej, ale odczułam na własnej skórze, jak to
robiono w PRL. Między tamtym systemem a obecnym różnice są niewielkie i zależą w
dużym stopniu od szkoły i konkretnego wychowawcy. Nie zapomnę, jak w nauczaniu
początkowym wychowawczyni przedstawiała kryteria wystawiania oceny z zachowania:
coś tam, coś tam..., praca na rzecz szkoły. "No wiecie Państwo, na tym etapie to
chodzi przede wszystkim o Wasz wkład w życie szkoły..." Inny kwiatek: dziecko ma
obniżoną ocenę z zachowania, bo matka za bardzo podskakuje, a to była jedyna
ocena, która decydowała czy świadectwo na koniec szkoły będzie z paskiem, czy
bez. Ocena z zachowania w polskiej szkole jest komunistycznym wymysłem, bez
względu na cara i Piłsudskiego.

[Gość: Belfer]

Argument o "komunistycznym" pochodzeniu jest idiotyczny i często nadużywany(za
komunizmu chodziliśmy na dwóch nogach - czy z tego powodu mamy teraz chodzić na
czworakach.Co do reszty - głupi wychowawcy zdarzają się we wszystkich
epokach.Tym niemniej szkoła powinna móc ocenić zachowanie ucznia, podobnie jak
pracodawca ocenia np.pracownika choćby w świadectwie pracy.Niekiedy
komplikowanie prostych narzędzi wcale nie powoduje, że są lepsze.A oceny
zachowania w takiej czy innej formie występują prawie na całym świecie.
Mam znakomitą młodzież i tak naprawdę nawet zwykłe(przedmiotowe) oceny są mi
średnio potrzebne.Ale ja mam to szczęście...99% młodzieży jest niestety inne;-)

[Gość: age]

Za moich szkolnych czasów na wysokość oceny z zachowania wpływały "prace
społeczne na rzecz szkoły". Żeby na daną ocenę zasłużyć, trzeba było
przepracować konkretną liczbę godzin. Przepracowane godziny musiały być
poświadczone podpisem pracownika szkoły. W praktyce oznaczało to zbieranie
karteczek z liczbą godzin i podpisem. Najbardziej opłacał się układ z panią
sprzątaczką. Sprzątaczka szła pić herbatę z cukrem, a myśmy machali pół godziny
miotłą na ochotnika. Pani sprzątaczka własnoręcznym podpisem poświadczała
przepracowane 2 godz. Określając ocenę ze sprawowania komunistycznym wymysłem,
mam na myśli raczej sposób jej wystawiania, a nie genezę. Mam wrażenie, że
obecnie przeważają dwie szkoły: albo punktuje się jakieś rzeczywiste i wydumane
osiągnięcia, na zasadzie kto lepiej umie kombinować, albo jest to ocena oparta
na tzw. ogólnym wrażeniu. W tym drugim przypadku ocena wyjściowa często oznacza,
że nauczyciel niewiele o uczniu wie, poza tym, jak się nazywa. Takie pomieszanie
FIKCJI z RZECZYWISTOŚCIĄ niestety jest przeliczane na punkty przy przechodzeniu
do szkoły wyższego typu. Z problemem tej strasznej młodzieży, który nas nie
dotyczy, to też nie przesadzajmy. Ci panowie, co zakładali angliście na głowę
kosz na śmieci, byli podobno grzeczni jak aniołki na wszystkich pozostałych
lekcjach. Przypuszczam, że oceny z zachowania też mieli nie najgorsze. Do czasu.

[Gość: MP]

Tylko, że na świadectwie pracy ocena jest opisowa, a niechby znalazło się tam
cokolwiek, na co pracodawca nie miałby silnych papierów, to pracownik zaraz
może pobiec do sądu pracy. Ocena wychowawcy jest ostateczna. Poza tym
pracodawcę się wybiera, można też nim samemu zostać. Możliwość wyboru szkoły na
wcześniejszych etapach edukacji jest zwykle iluzoryczna.

[Gość: Jacek]

Szanowni Państwo! Uważam, że jeśli już musi być na świadectwie (typ szkoły
obojętny) ocena ze sprawowania, to powinna ona mieć charakter opisowy, np. dużo
o uczniu mówi jego podchodzenie do obowiązków, czyli uczęszczanie na lekcje,
spóźnienia, różnoraka działalność na terenie szkoły i poza nią, konflikty z
prawem, itp. Taka ocena powinna być wystawiana tylko na świadectwie ukończenia
danego typu szkoły i tylko takie świadectwo winno być wystawiane. Pisanie
świadectw po ukończeniu danej klasy jest tylko marnowaniem papieru i czasu
nauczyciela. Z poważaniem - Jacek.

do belfra

[if_ona]

Nie wklejaj na forum artykułów. Zajrzyj do gazetowej netykiety (punkt "Czego
unikać"): forum.gazeta.pl/forum/1,47474,1617503.html

[Gość: m-s]

a co powiecie na sytuację, gdy uczennica [co tu kryć - ja] udzielająca się w
szkole [samorząd] z powodu liczby nieusprawiedliwonych ocen ma mieć obniżoną
ocenę z zachowania? I to wcale nie jest kosmiczna liczba, tylko poprostu
przekroczyłam limit ilości tych godzinek do wzorowego.

żadnych innych zarzutów, tylko te kilka godzin ... ;/

[Gość: age]

Przepraszam, ale czegoś nie rozumiem. Bez względu na to, czy uczeń zaśpi, czy
cała klasa pójdzie na wagary, to rodzice piszą usprawiedliwienie. A jak nie
piszą, to znaczy, że się wychowaniem dziecka nie interesują. Za moich czasów...
itd., ale obecnie tak jest niemal wszędzie.

[roman.gawron]

Gość portalu: age napisał(a):

> Przepraszam, ale czegoś nie rozumiem. Bez względu na to, czy uczeń zaśpi, czy
> cała klasa pójdzie na wagary, to rodzice piszą usprawiedliwienie.

...a nauczyciel nie ma obowiązku go uwzględnić.

[Gość: age]

A jeżeli to nauczyciel do pisania takich lipnych usprawiedliwień zachęca?
Fikcję zwaną oceną z zachowania tworzą wspólnie szkoła, dom i uczeń.

Dobry przykład

[fan_gazety]

To jest właśnie przykład na to, że stopniowanie zachowania na skali porządkowej
(czyli takiej, która pozwala zachowanie porównywać na zasadzie "lepsze-gorsze"
między uczniami i latami) nie ma sensu. Są osoby, które są bardzo aktywne,
emocjonalne. Takie, które działają na rzecz innych osób, insprują, robią
mnóstwo rzeczy na korzyść szkoły, ale zdarza się im - jak to osobom
spontanicznym - coś czasem zrobić "nie tak", a to np. dać się złapać na paleniu
papierosów, a to pójść na wagary. Ale jest z nimi dobry kontakt, wiedzą czego
chcą, i robią wiele dobrego dla innych. I co? Wychodzi z tego jakaś ocena
średnia, która kompletnie nie przystaje to takich aktywnych osób.

Ten dobry przykład - to przykład M-S, rzecz jasna

[fan_gazety]

[Gość: yellow10]

Witam, Czy jest jakaś szansa na to, aby ocena z zachowania zostałą zlikwidowana
albo żeby była oceną opisową? Zbliża się koniec semestru , a moja 14-letnia
córka znowu ma ocenę poprawną z zachowania za tzw. gadanie na lekcjach. Zdaję
sobie sprawę,że nauczyciel wolałby, aby na jego lekcjach panowała cisza " jak
makiem zasiał" , ale to jest młodzież i to w takim trudnym do okiełznania wieku.
Jeśli składając podanie do liceum na świadectwie będzie taka ocena, to przecież
nikt nie będzie zastanawiał się co jest przyczyną takiej oceny. Może ona pali
papierosy, pije alkohol , może jest agresywna w stosunku do innych uczniów albo
nauczycieli. Uważam ,że jest to bardzo krzywdzący sposób oceniania.

[Gość: DaDa]

Uważam, że bardzo dobrze, że panienka przeszkadzająca w prowadzeniu lekcji
(nauczycielowi) i w korzystaniu z zajęć ( kolegom) ma obnizone zachowanie.
14 latka nie jest przedszkolakiem, i powinna mieć świadomość, że są rzeczy,
których robić nie wolno.
To, że nauczyciel stracił czas na upominanie Twojej córki , powodowało, że inni
musieli uczyć się w domu, tych partii materiału, których nie omówiono w szkole.
W szkole mojego dziecka obniża się za gadanie stopnie - i jest to POWSZECHNIE
akceptowane!

[Gość: Azka]

A my-rodzice czwartoklasistów w warszawskiej podstawówce dowiedzieliśmy się na
ostatnim zebraniu,że właściwie nie będzie ocen powyżej poprawnej.
Powód ? Nie zachowanie uczniów ,które generalnie jest dobre(poza paroma
wyjątkami),ale tzw.Wewnątrzszkolny System Oceniania.
Jest to dokument stworzony w szkole ostatnio ,obowiązujący wstecz , czyli od
września, który mówi między innymi, że uczeń,który zgłosił choć JEDNO
nieprzygotowanie na dowolnej lekcji, nie może dostać oceny wzorowej ani bardzo
dobrej z zachowania.
Nie mówię już o godnym reprezentowaniu szkoły na różnych zawodach i konkursach
przedmiotowych(trzeba zająć jakieś punktowane miejsce!!)i wykazywaniu
inicjatywy w organizowaniu prac społecznie pożyteczych.
Po prostu włos mi się zjeżył na głowie.

[Gość: m-s]

uczeń,który zgłosił choć JEDNO
> nieprzygotowanie na dowolnej lekcji, nie może dostać oceny wzorowej ani
bardzo
> dobrej z zachowania.

a to to już ja zupełnie nie wiem co jest.

co ma poziom wiedzy [a raczej jej jednorazowy brak] do zachowania - pan raczy
wiedzieć...

ps. zachowanie mam bardzo dobre. Biorąc pod uwagę, że zaraz znów będzie trzeba
przygotować coś na walentynki w szkole, dyskotekę, zająć się balem
trzecioklasistów, to coś mi się wydaje, że ocena ze sprawowania mi podupadnie.
Tak więc albo zachowanie, albo robienie czegoś fajnego [a lubię to!] dla
szkoły. Faaajnie.

[Gość: Zibi]

>
> co ma poziom wiedzy [a raczej jej jednorazowy brak] do zachowania - pan raczy
> wiedzieć...
>
To jest proste: jednym z czynników podlegających ocenie jest stosunek do
obowiązków szkolnych a uczenie się jest podstawowym obowiązkiem ucznia.
Nieprzygotowanie do lekcji jest niewykonaniem tego obowiązku. Jeżeli więc uczeń
nie przygotwał się do lekcji, to nie jest wzorem, nie jest też bardzo dobrym
ani dobrym uczniem. Jest poprawny.
No, może tylko wydaje mi się, że jedno nieprzygotwanie to mało i może zdarzyc
się dobremu uczniowi.

[roman.gawron]

Gość portalu: yellow10 napisał(a):

> Zbliża się koniec semestru , a moja 14-letnia córka znowu ma ocenę poprawną
> z zachowania za tzw. gadanie na lekcjach.

Łatwo można zmienić ten stan rzeczy. Mocą swojej władzy rodzicielskiej
wyegzekwować od córki, żeby nie gadała na lekcjach.

[Gość: wychowawca]

ocena poprawna, jak sama nazwa wskazuje, nie jest oceną obniżoną; stanowi ona
wyjściową ocenę, od której sprawowanie bądź się podwyższa (dobre i wyżej), bądź
też obniża (nieodpowiednie lub naganne)

[Gość: MP]

A z matematyki lub polskiego "wyjsciowa" jest dostateczna?
Skąd wytrzasnąłeś te pojęcia "wyjściowa" i "obniżona"?
Z pewnością nie z rozporządzenia!

do yellow10

[Gość: Zibi]

14-latka nie jest niemowlęciem i ma już swój rozum. I powinna go użyć do tego,
żeby osiągnąć zamierzony cel, np. uzyskanie zadowalającej oceny zachowania.
Jeżeli jednak będziesz ją przekonaywać, że jest w cielęcym wieku i ze względu
na to wszystko jej wolno, że ocenę zachowania powinna mieć taką, jaką chce bez
poprawy zachowania i żadnego wysiłku, to wychowasz ją na bezmózgowca nie
widzącego związku przyczynowo-skutkowego między zachowaniem i jego oceną (nie
tylko w szkole) a może i innych związków logicznych.
Ostatnio podczas dyżuru na korytarzu zostałem "podhaczony" przez nieuważnego,
siedzącego na korytarzu ucznia. Odrabiał na kolanie lekcje i wyprostował nogi w
nieszczęśliwym momencie. Na moją uwagę odparł: "trzeba patrzeć, jak się
chodzi". Podaję to jako przykład na to, że uczniowie bywają teraz całkowicie
źle wychowywani. Np. cakowicie bezkrytyczni wobec swojego zachowania.

[if_ona]

Gość portalu: Zibi napisał(a):

> Na moją uwagę odparł: "trzeba patrzeć, jak się
> chodzi".

A co Ty na to?

[Gość: Zibi]

Najpierw starałem się uczniowi wytłumaczyć, że korytarz nie jest miejscem do
siedzenia, że trzeba kontrolować swoje odruchy, np. wyciągając nogi na środek
korytarza, po którym się chodzi, trzeba spojrzeć, czy się nie zrobi komuś
krzywdy. Uczeń jednak uparcie powtarzał swoje. Więc zakończyłem uwagą, że
ponieważ on nie rozumie oczywistych spraw, to może ukaranie go przez wychowawcę
sprawi, że dotrze do niego, że zachowuje się źle. Na to uczeń, że no to wobec
tego on przeprasza. Nic nie zrozumiał a zadziałała dopiero groźba "kija".

[roman.gawron]

Gość portalu: m-s napisał(a):

> żadnych innych zarzutów, tylko te kilka godzin ... ;/

Te kilka "nieusprawiedliwionych" godzin...

I co w tej ocenie wydaje Ci się nie w porządku? Jak chodzisz na wagary, nie
jesteś wzorem. Proste.

wagary

[Gość: age]

Moje dziecko miało kiedyś nieusprawiedliwiony dzień, bo brało udział w
konkursie, ale nikt o tym nie poinformował wychowawczyni. To był etap szkolny
konkursu. Kiedy sprawa się wyjaśniła, nie można było tego usprawiedliwić, bo
usprawiedliwienia szkoła przyjmowała do dwóch tygodni od nieobecności. To jest
ciąg dalszy fikcji zwanej oceną z zachowania.

[Gość: Zibi]

To niekompetencja i nieuczciwość wychowawcy. Każdy człowiek jest omylny ale jak
się zorientuje, że popełnił błąd (zwłaszcza krzywdzący kogoś), to powinien
przeprosić i naprawić szkodę (najlepiej, jak to możliwe). Nieraz myliłem się w
sprawach usprawiedliwień i zawsze, gdy to zauważyłem, naprawiałem błędy (choć
trzeba było "grzebać" w statystykach semestralnych).

[Gość: m-s]

> I co w tej ocenie wydaje Ci się nie w porządku?

fakt, że kilka nieusprawiedliwionych godzin jest ważniejsze niż moje dobre
zachowanie na lekcjach, praca na rzecz szkoły, startowanie w konkursach, nie ma
ze mną problemów, jest tylko 5 godzin. Natomiast pewne dziewczę rozwaliło już
kilka godzin, ale usprawiedliwienia zawsze przynosi w terminie. I ma wzór.

Proste.

[roman.gawron]

Gość portalu: m-s napisał(a):

> Natomiast pewne dziewczę rozwaliło już kilka godzin, ale usprawiedliwienia
> zawsze przynosi w terminie. I ma wzór.

Więc to jej ocena jest niesprawiedliwie zawyżona. Twoja jest sprawiedliwa.
Wagarujesz, nie jesteś wzorem.

Masz prawo nie chcieć być chodzącym ideałem. Lecz nie domagaj się wtedy
nieadekwatnej oceny Twojego zachowania.

To nie nowość.

[Gość: Zibi]

To nie jest nowość w szkole. Kto uczy w szkole średniej wie, że w czasie matur
była niespotykana gdzie indziej i o innym czasie epidemia zapalenia pęcherza
moczowego. Chorych bywało często ponad 50%. Czy to tylko przypadkiem nie jest
jakaś choroba lekarzy na nadczulicę społeczną lub bezdenność kieszeni? Gdzie
jest etyka zawodowa tej grupy społecznej?

[Gość: j.ziomek]

Załącznik na świadectwie o innym trybie nauczania i kwalifikowania.Myślę ,że
matki o tym wiedzą,a nadpobudliwość to faktyczna epidemia związana z reformą
kultury fizycznej w szkołach.Ile trwa faktyczny ruch na godzinie wychowania
fizycznego?(20-23 minut)?
Reszta to przebieranie.Siedzenie pod salą,bo jest zajęta przez inne klasy(liczba
mnoga).
Szczecin w ciągu 10 lat zniknęły czynne boiska,place zabaw,podwórka
przystosowane do gier i zabaw dla dzieci.Wszędzie samochody,spaliny.
Złe odżywianie.Dużo soli,cukru , chipsy z papryką oraz chili w frytkach.
Mama gotuje zupki błyskawiczne -przecież emancypacja zajmuje sporo czasu przed
telewizorem.
Sen dziecka rozregulowany-internetem,filmem,muzyką ze słuchawek do białego rana.
Wymagania niedowartościowanych postkomunistycznych nauczycieli 40-50 letnich("bo
my jesteśmy straceni,nie znając 3 języków zachodnich").
Rodzice na wypowiedzeniu.Brak bezpieczeństwa socjalnego-pewności zabezpieczenia
egzystencji.
Ciasne klitki -zamieszkiwanie po kątach u rodziny.
Tytuł Pana postu powinien brzmieć -"kochające jeszcze dzieci".
Teraz jeszcze zagęszczanie klas.
Forsa,kasa,flota,budżet-ach jeszcze koszt jednego dziecka
w szkole,klasie.
Dziecko to koszt i wyrzeczenie,z rzadka dobro oczywiste.
Ludzie dorośli narzucają styl-mieć i brać za wszelką cenę.
Ceną jest zdrowie psychczne naszych dzieci .Ciężka jest praca z takim dzieckiem.
A jeśli w zespole klasowym jest kilku takich uczniów?- Zdarza się to często.
Nie dziwię sie frustracji wychowawców.Sam też bywałem sfrustrowany.Lekiem jest
ciepła rozmowa z dzieckiem i jego rodzicami.
Dziecko wie co jest przyczyną złej oceny otoczenia,ale wie że samo jest kochane
i zauważane jako człowiek.Życzę powodzenia i kochanych dzieci.