18-letni uczeń sam się usprawiedliwi?

[zaem]

Od wielu lat, w klasach w których jestem wychowawcą, honoruję
usprawiedliwienia uczniów pełnoletnich. Nie nadużywają ich, bowiem w
przypadkach gdy uczeń i ja wiemy, że usprawiedliwienie jest nieprawdziwe,
uczeń jest pytany ze wszystkich tematów, które były w danym dniu na
wszystkich zajęciach. Owocuje to zwykle pewną ilością ocen niedostatecznych,
co skutkuje usprawiedliwianiem tylko w sytuacjach niezbędnych.

[hella11]

Oczywiscie, ze 18 - letni uczniowie powinni sie sami usprawiedliwiac. Przeciez
to dorosli ludzie!. Malo tego, uwazam, ze inne osoby (np. rodzice) tylko za ich
zgoda, moga miec wglad do ich arkuszy ocen. Na rozmowe rodzicow z nauczycielem
18 - letniego ucznia powinien ten uczen wyrazac zgode. Tak to jest w krajach
daleko bardziej demokratycznych niz my i tak tez bedzie u nas, to tylko kwestia
czasu. Pozdrawiam wszystkich osiemnastolatkow, gnebionych, przez idiotyczny
system szkolny.
Matka dwoch doroslych synow.

Co ma piernik do wiatraka?

[co.ty.powiesz]

hella11 napisała:

> Oczywiscie, ze 18 - letni uczniowie powinni sie sami usprawiedliwiac. Przeciez
> to dorosli ludzie!.

Hmmm. A czy Ty jesteś dorosłym człowiekiem? Mniemam, że tak. Wytłumacz więc to
swojemu pracodawcy czy ZUS-owi, że zbędne są durnowate zaświadczenia od
lekarza - przecież powinni Ci uwierzyć na słowo, że byłaś chora. Wytłumacz też
panience w banku, że do podjęcia gotówki nie potrzebujesz okazywania dowodu
tożsamości - przecież jesteś dorosła i doskonale wiesz, że nazywasz się
Iksińska.
Niestety, ludzie aniołami nie są, dlatego od dawna wymyślono pewne zasady,
które pozwalają w sposób ujednolicony potwierdzać ich prawdomówność. Jedną z
tych zasad jest potwierdzanie powodu nieobecności ucznia w szkole przez jego
rodziców/opiekunów, a nieobecności pracownika w miejscu pracy - przez lekarza.
I jedno, i drugie nie ma nic wspólnego ani z dorosłością, ani z ukończeniem 18
lat (pomijam tutaj taki drobiazg, że zarówno dorosłość, jak i 18 lat też mają
sobą mało wspólnego).

[jaro191063]

To co napisales/napisalas moznaby podsumowac wlasnie " co ma piernik do wiatraka".
18-ek jest w swietle prawa dorosla osoba i chroniony powinien byc konstytucja.
Jesli zasadu ustalone przez poszczegolne instytucje koliduja z konstytucja to
powinny byc zmienione ...... albo konstytucja powinna byc zmieniona.
Jeden z poprzednikow napisal, ze w krajach demokratycznych jest to czyms normalnym
a w Polsce to tylko kwestia czasu....kiedy betony szkolne pojda na emeryture
lub po prostu wymra jak innym zwierzetom sie to zdarzalo:-)

Trzymajcie sie 18-latkowie i walczcie o swoje prawa....

Pozdrawiam

[papista]

Nie zrozumiałeś co przedmówca napisał, a napisał bardzo logicznie.

[ironlord]

ale niestety, nie do końca zrozumiał o co chodzi więc użył złych argumentów.
Istotą usprawiedliwiania się 18-latków jest fakt że są pełnoletni czyli mogą
napisać sobie usprawiedliwienie, ale to jeszcze nie jest powód,jak zreszta
zauważył to prawnik, żeby mu je uznać. Jeżeli powód absencji jest mało
wiarygodny to zostanie takie usprawiedliwienie odrzucone.
Przekładając to na przykład z bankiem że przecież iksińska jest pelnioletnia to
Pani z banku powinna jej wypłacić kasę. Czysto teoretycznie kasjerka mogła by
jej wypłacić te pieniądze bo iksińska przychodzi do tego okienka np. codziennie
i kasierka ją zna, więc wiarygodność iksińskiej jest tak duża że kasjerka
mogłaby wypłacać jej pieniądze bez okazania dowodu. Co innego jeśli przychodzi
igrekowski który jest tu pierwszy raz i chce wypłacić gotówkę wtedy jest
niewiarygodny więc musi się uwiarygodnić poprzez dowód. Tu jest istota.
Niestety poprzednik chyba jej nie zauważył.

[rafal_koko]

Papisto, Twoja ignorancja jest przerażająca! Nie masz pojęcia o czym piszesz i
jeszcze śmiesz innym zarzucać niewiedzę. Nie zrozumiałeś nawet sensu artykułu,
w którego końcowej części pojawia się pytanie, czy prawo oświatowe ma być
nadrzędne względem konstytucji. Dla osoby cokolwiek zorientowanej odpowiedź
jest aż nadto oczywista.

[adamalbonie]

Tenże 18tolatek również z własnej nieprzymuszonej woli idzie do szkoły i zgadza
się z warunkami tam panującymi. Jeżeli nie to niech idzie gdzie indziej. Nie ma
obowiązku. Nie zgadzam się również z tym, że tylko za zgodą ucznia rodzice mogą
mieć wgląd w jego oceny. Jak będzie się utrzymywał na własny rachunek to może
sobie być niezależny...

[tommii]

Czyli po tym co mówisz trzeba jak najszybciej zmienic konstytucjie RP i zapisać w niej że osoba pełnoletnią jest osoba która nie jest na niczyjm utrzymaniu wiec 1/4 polaków nie miala by glosu w zblizajacych sie wyborach!!

Zgodnie z taka logiką banki mogłyby nas

[dzioobas]

ubezwłasnowolnić w przypadku gdybyśmy zaciągnęli kredyt. W końcu jesteśmy od
nich "zależni finansowo" niczym ci 18-latkowie od rodziców. A co powiesz na
wychowanków domów dziecka, którzy np. są na tyle obrotni, że w wieku lat 18
przechodzą na swoje utrzymanie, ucząc się nadal w szkole średniej. Czy oni muszą
sobie dobrać kuratora?

Wiem co tak naprawdę boli. Pamiętam jak zaczynałem studia to mój ojciec nie mógł
się nadziwić, że nie może uzyskać moich danych o zaliczeniach w dziakanacie choć
co miesiąc płacił mi wynajem mieszkania i dawał kieszonkowe.
Niestety rozgoryczeni rodzice - kiedy przyjdzie wasz czas i staniecie się
niezdolni do samodzielnego życia (życzę jednak pogodnej jesieni) my
konstytucyjnie będziemy zobligowani do niesienia wam pomocy bez ingerencji w
wasze życie. Nie będziemy mogli odbierać odcinków waszych rent i emerytur,
przesiedlać was ani usypiać (przepraszam za brutalność).

...and justice for all.

Dorosły?To niech sam się utrzyma i płaci za szkołę

[regis32]

Jak w temacie. Potrafi się usprawiedliwić, to niech zwolni mnie z obowiązku
alimentacyjnego. Płacę za tę szkołe, utrzymuję go i WYMAGAM w takim przypadku
prawa do kontroli czy nie wagaruje. Będę tak mógł powiedzieć dokładnie za 10
lat ale będę wymagał SWOICH praw - rodzica. Owszem, jeśli bedzie
samowystarczalny i mieszkał będzie również sam. Jeśli jednak państwo wymaga ode
mnie łożenia na dziecko, to muszę mieć kontrolę czy nauka (ani młody uczeń) nie
idzie w las. Wszystko oczywiście jest kwestią wychowania i zaufania ale nie
bądzmy naiwni - nie wszyscy rodzice maja dobre stosunki z dziećmi. Jeśli uczeń
sam się chce usprawiedliwiać, to zaraz zażąda jeszcze tajemnicy i nie pozwoli
donieść rodzicom, że wagaruje. Zasada jest tu prosta - da się palec - zażądają
ręki. No i jeszcze jedno, co wywoła burzę - 18-to latek to jeszcze gó..arz
(choć nie wszyscy). Często nie wie czego chce i często słowo ODPOWIEDZIALNOSC
to dla niego tylko słowo.

[amhu]

Jedną z
tych zasad jest potwierdzanie powodu nieobecności ucznia w szkole przez jego
rodziców/opiekunów,
-------------
Czy mozesz mi zatem wytlumaczyc pewien paradoks: 19 - letni uczniowie szkol
srednich powinni/musza przynosic usprawiedliwienia od rodzicow/prawnych
opiekunow, podczas gdy studenci - takze 19-letni tego czynic nie musza
(usprawieliwaja sie sami).

można się samemu usprawiedliwić!

[mlody_junak]

skończyłem III L.O. w Gdyni im, Marynarki Wojennej RP (najlepsze w Polsce:)

po ukonczeniu 18 lat samemu pisalem sobie usprawiedliwienia. malo tego - na
lekcji wychowawczej nauczycielka dyktowala nam kiedy i ile godzin mamy
nieusprawiedliwinej nieobecnosci!
tyle tylko, że na wywiadówkach dawała te usprawiedliwienia rodzicom. i to oni
rozliczali swoje pociechy z ewentualnych wagarów - bo tylko oni maja do tego
prawo - szkoła jest od nauczania, a osoby dorosłe w świetle prawa już wychowuja
tylko nauczyciele!

inna rzecz, że do mojej szkoły chodzili odpowiedzialni uczniowie i nikt nie
pozwolił sobie na bezsensowne, długotrwałe wagary (ale wiecie, zdarzały się
jakieś wypady w ważnej sprawie;) ale 18 lat to juz blisko do matury. komu
zależy nie nadużyje swojego prawa do samousprawiedliwiania się.

[gisla2]

też skończyłam to liceum (8 lat temu) i również mogłam się sama usprawiedliwiać
ta szkoła jak widać wyprzedzała inne o co najmniej dekadę

mowiac krotko

[nemo123]

znieniesienie obowiazku usprawiedliwiania przez rodzicow uczniow pelnoletnich
to nawet bron obosieczna - skoro nauczyciel nie musi respektowac wszystkich
zwolnien od rodzicow to bedzie tez mial prawo decydowac w przypadku zwolnienia
od pelnoletniego ucznia; a jesli chodzi o wiarygodnosc uczen - chocby ze
wzgledu na swoj wiek - jest w gorszej sytuacji niz rodzic

[nemo123]

Jezeli obecnosc na zajeciach jest obowiazkowa i wykladowca nie pojdzie na reke,
to jedynym usprawiedliwieniem studenta jest zwolnienie lekarskie lub pismo
urzedowe KROPKA. Student formalnie ma takie same prawo do usprawiedliwiania sie
co uczen podstawowki - ma zwolnienie lekarskie - rodzic nie musi go podpisywac,
przedstawia to w szkole/uczelni i wtedy jest usprawiedliwiony. Malo tego -
czesto jest przymus weryfikacji usprawiedliwien lekarskich w uczelnianej
przychodni lekarskiej :) . Owszem jest pewien procent zajec ktore student ma
prawo opuscic - ale nie potrzebuje do tego usprawiedliwien. Reszta
usprawiedliwien studenta zalezy wylacznie od widzimisie prowadzacego zajecia.
Trzeba powiedziec, ze uczen ma nawet lepiej, pomimo braku formalnych podstaw
zwolnienia od rodzicow sa najczesciej respektowane (choc przeciez nie musza -
prawnie rodzice nie moga sobie zazyczyc by ich dzieci nie uczyly sie). Uczen ma
prawo do tego ze material nauczania bedzie mu przedstawiony i to zgodnie z
padagigicznymi prawidlami. Student - student ma prawo znac tematy, terminy,
posluchac wykladu, korzystac z biblioteki - a reszta - to jego sprawa a
wlasciwie problem.
Poza tym jest jedna kapitalna roznica miedzy uczniem a studentem. Uczen jest na
utrzymaniu rodzicow, ktorzy jako jego "sponsorzy" powinni miec prawo do
rozliczania ucznia ( dlatego ze musza lozyc na utrzymanie ucznia ). Student -
nawet jak nie jest na wlasnym utrzymaniu - zwykle jest na swoim wlasnym
gospodarstwie - najczesciej czesciowo dofinansowanym przez niego.

[kero20]

Jest tylko jedno male ale student musi okazac zwolnienie od lekarza wbite w
jego ksiazeczke zdrowia. Przynajmniej tak jest na mojej uczelni.
Jezeli mam zwolnienie od lekarza z Gdanska a studiuje w Krakowie to musi
mi je zarejestrowac moj lekarz z przychodni studenckiej w Krakowie.
Taka mala biurokracja :)

RCo ma piernik do wiatraka

[mieczu]

ano ma. bo jak by nie bylo wiatraka nie bylo by maki. ajak by nie bylo maki
nie bylo by piernika. 18 uczen sie sam usprawiedliwi. smiechu warte. a
wychowanie seksualne od zerowki.

REGULAMIN SZKOLY JEST NADRZEDNY

[xxxxyyyyzzzz]

A jesli ktos powie, ze jest pelnoletni i chce papieroska zapalic na przerwie?
Nie, bo wg regulaminu tego nie wolno robic. To samo z usprawiedliwieniami.
Koniec, kropka. Jesli sie regulamin tej szkoly nie podoba, mozne go nie
akceptowac i poszukac innej szkoly, z "lepszym" regulaminem. Do czego to
podobne? Jesli uczen bedzie sam na siebie zarabial, niech pisze sobie
zwolnienia sam, ale poki co ssie rodzicow, niech ich prosi o usprawiedliwianie
nieobecnosci, bo jest to jednak forma kontroli poczynan malolata.

[jaro191063]

Nadrzedna jest konstytucja !!!

jakiego malolata ??? On jest pelnoletni !!! Tak czuje przez skore, ze ty
nalezysz do tych co by jeszcze przlozyli po tylku:-)))
Jesli ma 18 lat, to ma rowniez prawo palic papierosy, w miejscach gdzie jest to
dozwolone. jesli w szkole jest to niedozwolone, to powino to dotyczyc wszystkich,
z nauczycielami wlacznie

Trzymajcie sie dorosli...i protestujcie na kazdym kroku ...warto !!!

Pozdr...

[critto]

> A jesli ktos powie, ze jest pelnoletni i chce papieroska zapalic na przerwie?
> Nie, bo wg regulaminu tego nie wolno robic.

w szkole nie wolno palic ani uczniom, ani nauczycielom, gdyz zakazane jest
palenie tytoniu *w miejscu pracy*. Ale jesli po szkole (poza szkola) bedzie
mial chec sobie zapalic papierosa, albo nawet cala paczke, albo polaczyc to z
piciem alkoholu, to ma do tego pelne prawo i nikt nie moze mu zabronic.

>jesli uczen bedzie sam na siebie zarabial, niech pisze sobie
> zwolnienia sam, ale poki co ssie rodzicow,

skad o tym wiesz?? a moze zarabia??

>niech ich prosi o usprawiedliwianie

a jesli ktos (nie twierdze ze bohater tego artykulu) nie zarabia na siebie, a
utrzymuje go narzeczona?? to co, ma przyniesc zwolnienie od narzeczonej?? :))

> nieobecnosci, bo jest to jednak forma kontroli poczynan malolata.

malolatem jest

[martinka_1]

"xxxxyyyyzzzz napisała:
Jesli uczen bedzie sam na siebie zarabial, niech pisze sobie
zwolnienia sam, ale poki co ssie rodzicow, niech ich prosi o usprawiedliwianie
nieobecnosci, bo jest to jednak forma kontroli poczynan malolata."
Uparliscie sie z tym "samoutrzymywaniem sie" przez 18latkow. Utrzymywanie
18letniego ucznia opiera sie na tej samej zasadzie co utrzymywanie żony czy
kochanki!Nie ma to nic wspolnego z usprawiedliweniami w szkole.Jesli komus
zalezy na swojej przyszlosci to nie nadużyje tego, że może się sam
usprawiedliwiać

[weishaupt]

Piszesz, że "skoro nie pracuje i jeszcze ssie rodziców, to nie powinien sam się usprawiedliwiać", ale nie możesz sobie wyobrazić sytuacji, w której pełnoletni licealista mieszka samodzielnie, pracuje czy korzysta z pomocy rodziców tylko sporadycznie. A takie przypadki istnieją i są całkiem częste.

Poza tym - przedstawione obawy nauczycieli wykazują, że wypełnianie norm statutowych jest dla nich ważniejsze, niż faktyczna edukacja i wychowywanie młodziezy. Obawiają się, że uczeń będzie nadużywał tego prawa do nadmiernego zwalniania się z lekcji, zapominając o tym, że przecież nieobecność albo będzie przekładać się na kiepskie wyniki w nauce (ale to już jest problem ucznia, jeśli zostanie wyrzucony ze szkoły) albo nie wpływnie na wyniki (co oznacza, że chodzenie do szkoły jest mu średnio potrzebne).

Mało kto zauważa, że pisanie usprawiedliwień przez rodziców podyktowane jest tym, że do ukończenia 18 lat to oni są odpowidzialni za dziecko. Natomiast po uzyskaniu pelnoletności człowiek samodzielnie ponosi odpowiedzialność za swoje czyny. Wymaganie od pełnoletnich uczniów usprawiedliwień rodzicielskich zaburza jedną z najważniejszych zasad prawnych.

[rafal_koko]

"Jedną z tych zasad jest potwierdzanie powodu nieobecności ucznia w szkole
przez jego rodziców/opiekunów, a nieobecności pracownika w miejscu pracy -
przez lekarza. I jedno, i drugie nie ma nic wspólnego ani z dorosłością, ani z
ukończeniem 18 lat"

Groch z kapustą.
Zasadniczo w wieku 18 lat właśnie kończy się przedstawicielstwo ustawowe
rodziców względem dziecka, więc co masz na myśli pisząc
o "rodzicach/opiekunach"?
Co wg Ciebie mają ze sobą wspólnego: uzyskanie uprawnienia do zasiłku
chorobowego i uzyskanie pełnej zdolności do czynności prawnych?
Ja rozumiem, że dla osób nie mających zielonego pojęcia o prawie naturalną
rzeczą jest tworzenie sobie takich potocznych analogii, ale rzeczowej polemiki
Twoja argumantacja nie ma szansy przetrwać.

[critto]

> Hmmm. A czy Ty jesteś dorosłym człowiekiem? Mniemam, że tak. Wytłumacz więc
to
> swojemu pracodawcy czy ZUS-owi, że zbędne są durnowate zaświadczenia od
> lekarza - przecież powinni Ci uwierzyć na słowo, że byłaś chora.

zwolnienie od _lekarza_ to zupelnie co innego: lekarz ma prawo orzekac, czy
ktos jest zdrowy czy chory i potwierdzac stan faktyczny, ryzykujac sprawe karna
w wypadku poswiadczenia nieprawdy. Podobnie jak np. notariusz sadowy. Natomiast
zwolnienie PELNOLETNIEGO ucznia przez RODZICOW jest zupelnie absurdalne i nie
powinno miec zadnej mocy prawnej, gdyz *RODZICE NIE MAJA ZADNEJ WLADZY NAD
OSOBA, KTOAR UKONCZY 18 LAT* (sorry za kapitaliki, chcialem aby bylo bardzo
wyrazne). A co, jesli sie wyprowadzi od rodzicow, sam zarabia na swoje
utrzymanie i mieszka np. z dziewczyna (tez pelnoletnia)? Ma przyniesc
zaswiadczenie od dziewczyny?? :)))

Dodam, ze mnie to od dawna nie dotyczy. Mam juz 28 lat i wyksztalcenie wyzsze:))

Pozdrawiam,
Critto
liberter.webpark.pl

[ikcyzor]

Ja tak też uważam wiec jak mi córka powiedziała że jest dorosła to ja jej
powiedziałem że niech nie zagląda do mojej lodówki u u mnie nie mieszka
dostanie mimimum socjalne, bo musze ją utrzymywać dopuki się uczy i nie będę
się interesował !! A dopuki jest u mnie ja decyduję !!!!!!!!!! Nie musze
mieszkać z kimś kto mi powie że ja to sobie mogę pana majstra w ..... pocałować

[dziaaba]

....
w zyciu bym tak wlasnemu dzieku nie powiedziala
....

[titta]

A nie zauwazyla dotad pani ze "zamordyzm" zawsze powoduje chec buntu?
Troche wolnosci na jasno okreslonych regolach i stosunki sie poprawia!

[kasita2]

ikcyzor!!!
naprawde madra z Ciebie kobieta, ale jej powiedzialas HA! Super naprawde pewnie
jej w piety poszlo! Mi tez tak mama powiedziala jak mialam 18 lat.
Powiedziala mi, ze tak dlugo jak jestem pod jej dachem to bede ich sluchala.
Moji rodzice byli tak pomocni, ze mi nawet studia wybrali, bo przeciez mi za
jedzenie placili.
Tak wiec ja sie wyprowadzilam w wieku 18 lat i juz nigdy za mnie placic nie
musieli, a ja ich sluchac tez nie musialam, bo wiesz ja bylam dorosla w wieku 18
lat. Wyjechalam za granice i teraz w wieku 27 lat z rodzicami rozmawiam raz w
miesiacu. Jezeli chcesz miec taki zwiazek z twoimi dziecmi to gratuluje, jestes
na dobrej drodze.

[unefille]

hej tez nie moge zrozumiec jak ludzie moga tak do swoich dzieci mowic! to
swiadczy ze ich w ogole nie kochaja chyba, nie powinni zajac sie ich
wychpowaniem i przede wszystkim ze nie nadaja sie na rodzicow.
mialas racje wyprowadzajac sie
tak kazdy powinien zrobic , tylko, ze ejst wiele co tej mozliwosci nie maja

[roman.gawron]

hella11 napisała:

> Oczywiscie, ze 18 - letni uczniowie powinni sie sami usprawiedliwiac. Przeciez
> to dorosli ludzie!

Dlaczego w sądzie ani w pracy czy na studiach nie możesz się sama
usprawiedliwiać? Przecież jesteś dorosła!

> Na rozmowe rodzicow z nauczycielem 18 - letniego ucznia powinien ten uczen
> wyrazac zgode.

Rodzice są wolnymi ludźmi, a Polska to wolny kraj. Mogą sobie rozmawiać, z kim
chcą i niczyjej zgody nie potrzebują.

[dziaaba]

ale w przypadku nauczyciela jak i lekarza obowiazuje cos takiego jak tajemnica
zawodowa.zarowno nauczyciel jak i lekarz nie ma prawa dzielic sie z kazdym
spostrzezeniami na moj temat, jesli ja na to nie wyraze zgody.

Prawda

[adamw8]

U mnie to była norma, czyli jakieś 13 lat temu to prawo praktycznie działało.
Powiem więcej, jest obowiązek nauki do 18 roku życia.
Czyli po 18 urodzinach można już legalnie zupełnie rzucić szkołę - WYKSZTAŁCENIE NIE JEST OBOWIĄZKOWE! ZOSTAŃCIE MATOLAMI BEZ MATURY!

[amhu]

Obowiazek nauki jest do 16 roku zycia.

[roman.gawron]

amhu napisała:

> Obowiazek nauki jest do 16 roku zycia.

Do 18. Przynajmniej tak jest w wersji Konstytucji, którą znalazlem przez gugla.

a jak to sie ma do obowiazkow rodzicielskich

[nemo123]

czy rodzica maja obowiazek utrzymywac ucznia jak skonczy 18 lat?
tak pytam z ciekawosci

[dziaaba]

oczywiscie, ze nie. i to jest glowny problem tych usprawiedliwien. ja mialam
osobiscie taka sytuacje, ze moja mama wyprowadzila sie do wawy )zaraz po moich
18 urodzinach), a ja musialam zostac w moim miescie, bo zostalo mi pol roku do
matury.i mialam duzy problem, bo wiele spraw w szkole zwiazanych bylo z
podpisem mojej mamy. cale szczescie mialam wyrozumiala wychowawczynie i
usprawiedliwiala mi wszystko bez glupich karteczek nawet z mojej strony:)

[hrjr]

No nie zupełnie jest tak, o ile sie nie mylę, rodzice mają wobec uczącego sie
dziecka obowiazek alimentacyjny do 25 roku życia

[roman.gawron]

nemo123 napisał:

> czy rodzica maja obowiazek utrzymywac ucznia jak skonczy 18 lat?

Dopóki się uczy mają obowiązek alimentacyjny.

[dziaaba]

hehehe, a komu sie chce latac po sadach? zanim sprawa by sie zakonczyla,
czlowieczek skonczylby 30:)
a tak serio, to problem polega na tym, ze np. zasilek rodzinny przysluguje
tylko w momencie, gdy alimenty zostaly zasadzone do 18 roku zycia

[ikcyzor]

> nemo123 napisał:
>
> > czy rodzica maja obowiazek utrzymywac ucznia jak skonczy 18 lat?
>
> Dopóki się uczy mają obowiązek alimentacyjny

A powiedz kochany "nemo" ile one wynoszą w przypadku ojciec 1200 ( czyli
dobrze zarabia patrząc z punktu widzenia państwa )a matka bezrobotna i jest
jeszcze młodsze rodzeństwo ???????
A w konstytucji jest jeszcze o darmowej opiece zdrowotnej dla obywatela a za
darmo nie chcą leczyć tylko trzeba być ubezpieczonym lub zarejestrowanym jako
bezrobotny nie wystarczy być obywatelem A obywatelstwa nie można się pozbyć :)

[amhu]

"Gazeta": - Statut szkoły jest ważniejszy od konstytucji!?

Radziwiłł: - Tak. To umowa społeczna, która określa reguły gry w konkretnej
szkole, zaakceptowane przez nauczycieli, uczniów i rodziców.
-------------------------
Od kiedy to "umowa spoleczna" jest aktem prawnym (?) wyzszego rzedu niz
konstytucja? Skoro umowa społeczna, to kto z kim ja zawieral? Nie przypominam
sobie by jedna ze stron byli pelnoletni uczniowie. Nie przypominam tez sobie
aby taka umowa spoleczna byla kiedykolwiek zawierana.
Pani Radziwill radze by w koncu zamilkla. Ma na swoim rachunku wystarczjaca
liczbe bzdurnych wypowiedzi, oswiadczen i dzialan, o wprowadzeniu religii do
szkol kuchennym drzwiami nie wspominajac.

[co.ty.powiesz]

amhu napisała:

> Od kiedy to "umowa spoleczna" jest aktem prawnym (?) wyzszego rzedu niz
> konstytucja? Skoro umowa społeczna, to kto z kim ja zawieral? Nie przypominam
> sobie by jedna ze stron byli pelnoletni uczniowie. Nie przypominam tez sobie
> aby taka umowa spoleczna byla kiedykolwiek zawierana.

Wybacz, ale chyba tylko wczesną porą można usprawiedliwić przedstawione przez
Ciebie tezy.
1. Wspomniałam wyżej o obowiązku przedstawienia przez pracownika zaświadczenia
od lekarza, żeby mógł usprawiedliwić nieobecność w pracy i uzyskać odpowiednie
świadczenia. Czy taki obowiązek jest zapisany w konstytucji? Wydaje mi się, że
nie. Czy ktokolwiek w związku z tym może podważać prawomocność przepisów
nakładających taki obowiązek, a ograniczających wolność dorosłego obywatela?
Sama sobie odpowiedz.
2. Mylisz umowę społeczną z umową o pracę lub o najem lokalu. Otóż umowa
społeczna nie polega na tym, że każdy obywatel indywidualnie podpisuje jakąś
umowę (ciekawe też byłoby, z kim miałby ją podpisywać, bo przecież nie z
państwem, bo to jako takie fizycznie nie istnieje). Umowa społeczna może być
zarówno skodyfikowana w postaci konkretnych przepisów, jak i nie - np. tak
zwane zasady współżycia społecznego. Jeśli chodzi o umowę społeczną w postaci
przepisów, to zawierana jest ona nie między obywatelami i jakimś państwem,
tylko między samymi obywatelami, za pośednictwem ich przedstawicieli. Czyli:
obywatele wybierają posłów, którzy w imieniu obywateli tworzą przepisy
ułatwiające funkcjonowanie społeczeństwa. Ponadto posłowie wybierają aparat
wykonawczy, który w ich imieniu także tworzy przepisy niższego rzędu,
uszczegóławiające przepisy rzędu wyższego. Czy to aż tak trudne do zrozumienia?
Przecież o tym mówi się już w szkole podstawowej!

[amhu]

Ad.1. Czesiowo zgoda - owe usprawiedliwienie musi byc wiarygodne i nauczycioele
maja parwo je zweryfikowac.Czesiowo, albowiem analogia do zasilku chorobowego
jest niepurawniona. Uczen za czas nieobecnosci nie otrzymuje zadnego
ekwiwalentu. I slusznie, bo nie jest pracownikiem i nie placi stosownych
skladek.
Ad.1. Z niczy wymienionym przez Ciebie umowa spoleczna mi sie nie myli. W
interesujacym nas przypadku z bardzo prostego powodu: takiej umowy spolecznej
po prostu nie ma. Jest dyktat MENiS, ktory to Pani Radziwill probuje
przedstawiac jako pozrozumienie stron.
I juz na koniec: osiemnastoletni uczen jest czlowiekiem formalnie doroslym z
wszelkimi wiazacymi sie z tym prawami i obowiazkami i - jesli nie upowazni
kogolwiek do dzialan w jego imieniu - nikt w jego imieniu wystapowac nie ma
prawa. Nawet rodzice.

[bajanek.lipcowy]

Wczesną porą wytłumaczę to, że nie mam istotnie siły wnikać w to wszystko co
napisałaś. Naprawdę! To nie lekceważenie, tylko czuję, że nie podołam (właśnie
jestem po serii ćwiczeń fizycznych i umysłowych ;-) i już mi wystarczy...)
Więc polemizować nie będę. Chcę tylko zwrócić uwagę, że MIMO WSZYSTKO wygląda
idiotycznie taka odpowiedź (odpowiedź wiceministra edukacji!) - jeszcze raz
zacytuję:
========
"Gazeta": - Statut szkoły jest ważniejszy od konstytucji!?
Radziwiłł: - Tak. To umowa społeczna, która określa reguły gry w konkretnej
szkole, zaakceptowane przez nauczycieli, uczniów i rodziców.
========
Jak można pisać, że umowa społeczna jest WAŻNIEJSZA od konstytucji???!!!
Przecież to jakiś obłęd! Każde dziecko wie, że konstytucja jest NAJWAŻNIEJSZYM
aktem prawnym (nawet jeśli nie wie co to jest akt prawny;-). Ty napisałaś (jak
rozumiem, tak właśnie definiujesz umowę społecznę): "obywatele wybierają
posłów, którzy w imieniu obywateli tworzą przepisy ułatwiające funkcjonowanie
społeczeństwa" - czyli w takim rozumieniu ta niepisana umowa społeczna tworzy
podwaliny funkcjonowania państwa i dopiero wtedy można stworzyć konstytucję
(nota bene w konstytucji jest jednak mowa o owym wybieraniu - czyż nie?)
Gdyby tak rozumieć umowę społeczną to można byłoby ją jeszcze uznać może za nie
tyle ważniejszą ile PIERWSZĄ od konstytucji, bo warunkującą jej powstanie. Ale
to tak naprawdę dotyczy jednego tylko momentu w historii Państwa, kiedy ową
konstytucję się tworzy (no, chyba że chodzi o nas - my mieliśmy nieco
zagmatwane losy). Ale pani Radziwił pisze o umowie społecznej, która określa
reguły gry w KONKRETNEJ SZKOLE! To naprawdę absurd - stwierdzić, że "regułu gry
w konkretnej szkole" są ważniejsze od reguł zapisanych w konstytucji. Jeśli
nawet miała dobre intencje to wyraziła to fatalnie.

[bajanek.lipcowy]

Jednak trochę wniknąłem w Twój tekst, jak widzisz ;-)
A zatem - czy nie sądzisz, że na takie pytanie dziennikarza to była
baaaaaaaardzo zła odpowiedź?

Radziwił na gałąź!

[yottsche]

suchą! czy nie ma nikogo władnego ichętnego do jej wymiany? przecież ona
kompromituje nie tylko siebie, ale całą edukację.... żenada

[lucho_83]

Ja w technikum po ukończeniu 18-go roku życia bez problemu sam sobie pisałem
usprawiedliwienia, nie tylko ja ale wiekszość i wychowawca nie widział w tym
nic złego. Nie podraiałem podpisu własnoręcznie dawałem parawke !!

[kubz]

u mnie w szkole jest tak,ze pelnoletni uczen sam moze sie usprawiedliwiac,
jednak pozniej wychowawczyni pokazuje wszystkie usprawiedliwienia rodzicom na
zebraniu...do zaakceptwania...nie wiem czy to jest wporzadku, wg mnie
usprawiedliwienie napisane przez 18 latka samo w sobie powinno zmywac wszelkie
watpliwosci, jestem pelnoletni i sam odpowiadam za siebie;]

[fnx1]

Wiecie co? To zabawne jest niezmiernie jak dzieci starają się usilnie stać się
tymi paskudnymi zgredami... A na marginesie - tendencje dla starych pryków
(takich jak ja!) są coraz lepsze !!! Gó..arze zamiast zdobywać wykształcenie i
odbierać zgredom z trudem wypracowane miejsca pracy - ćpają i robią wszystko
żeby nie dożyć pełnoletniości. Albo przynajmniej robią wszystko aby
wykształcenia nie zdobyć! I jest super!!! A bałem się że jakiś młodziak mnie z
pracy wygryzie... Ale jaja... TAK TRZYMAĆ!!! Walczcie o swoje! (czyli właściwie
o moje lepsze jutro!)

[amikina]

W moim kochanym, byłym już, LO teoretycznie po ukończeniu 18 roku życia i wyrażeniu zgody przez jednego z rodziców, uczeń sam mógł usprawiedliwiać swoje nieobecności.Tyle teoria, w praktyce bowiem nasza wychowawczyni już od drugiej klasy prowadziła bardzo restrykcyjną politykę usprawiedliwiania nieobecności (żadne tam usprawiedliwienia od rodziców tylko zwolnienia lekarskie), czemu w gruncie rzeczy trudno się dziwić bo frekfencję moja klasa miała fatalną. Efektem zaś wprowadzonego systemu, było wymyslenie szeregu rozwiązań umożliwiających ominięcie tego sita. Do najpowszechniej stosowanej strategii należało skanowanie pieczątek lekarskich, masowe drukowanie zwolnień a nastepnie proszenie kogoś o brzydkim charakterze pisma (najczęściej mnie)o ich wypełnienie. Konsekwencją całej tej sytuacjii był fakt, iż po uzyskaniu pełnoletności mało kto korzystał z przysługującego mu prawa do samousprawiedliwiania. Dodam jeszcze,że wychowawczyni nie była tak do końca tępa i doskonale zadawała sobie z tego sprawę, tyle, że już niczego lepszego nie była w stanie wymyśleć:) A co do wątku, jeżeli 18-latek będzie chciał wagarować, to i tak będzie to robił bez względu na to czy może się sam usprawiedliwiać czy nie. Pomysłowość młodzieży jest bowiem nieograniczona.

[roman.gawron]

amikina napisała:

> Efektem zaś wprowadzonego systemu, było wymyslenie szeregu rozwiązań
> umożliwiających ominięcie tego sita. Do najpowszechniej stosowanej strategii
> należało skanowanie pieczątek lekarskich, masowe drukowanie zwolnień a
> nastepnie proszenie kogoś o brzydkim charakterze pisma (najczęściej mnie)
> o ich wypełnienie.

Kodeks karny:

Art. 270.
§ 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub
takiego dokumentu jako autentycznego używa, podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto wypełnia blankiet, zaopatrzony cudzym
podpisem, niezgodnie z wolą podpisanego i na jego szkodę albo takiego dokumentu
używa.

§ 3. Kto czyni przygotowania do przestępstwa określonego w § 1, podlega
grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Art. 18.
§ 1. Odpowiada za sprawstwo nie tylko ten, kto wykonuje czyn zabroniony sam
albo wspólnie i w porozumieniu z inną osobą, ale także ten, kto kieruje
wykonaniem czynu zabronionego przez inną osobę lub wykorzystując uzależnienie
innej osoby od siebie, poleca jej wykonanie takiego czynu.

§ 2. Odpowiada za podżeganie, kto chcąc, aby inna osoba dokonała czynu
zabronionego, nakłania ją do tego.

§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu
zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności
dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji;
odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu
obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim
zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.

[amikina]

hmm.. o kurde:)chyba muszę sprawdzić po ilu latach natępuje przedawnienie. Ehh może nikt na mnie nie doniesie do prokuratury:)Pozostaje tylko mieć nadzieje, że sąd uzna to za czyn o znikomej szkodliwości społecznej.

18-sto latkowie dorośli???:))))))))

[el_bigos]

chyba zaraz z krzesła spadnę, zero jakiejkolwiek odpowiedzialności, ale prawa by
chcieli mieć pełne, to nawet nie jest śmieszne tylko tragiczne, patrząc na
dzisiejszą młodzież podniósł bym wiek nabywania statusu pełnoprawnego obywatela
do 21 lat (tak samo jak prawo jazdy), dzisiejsza młodzież jest chamska,
beszczelna i zupełnie nieodpowiedzialna.

[msyl]

Jak chcą być dorośli, należy im to ułatwić. Jak w pracy - żadnych
usprawiedliwień, a jedynie zwolnienia lekarskie.

[fnx1]

Czyli może poprostu zamiast wywalczyć możliwość usprawiedliwiania przez siebie
nieobecności - wywalczą sobie konieczność przedstawiania zwolnienia lekarskiego
i nic innego. I tak być powinno. Zero stresu. Zero konfliktów między uczniem-
nauczycielem-rodzicem.

[t324911]

Jezeli sprawa trafi do trybunalu konstytucyjnego to szkoly straca resztke
autorytetu . Umowy spoleczne ??. Wolne zarty to bylo dobre za komuny .

[papista]

Otóż to.

[angelene]

tak, 18-latkowie dorośli. w przeciwieństwie do bardzo wielu starszych osób.
ostatnio jechałam z moją małą córką i jej wózkiem autobusem a następnie
pociągiem. w autobusie usłyszałam od pana mniej więcej 60-letniego, ze
gó..arze dzieci robią, a potem zastawiają pół autobusu(stałam w miejscu
przeznaczonym na wózki)- co poparł popchnięciem mnie i szarpaniem wózka. w
pociągu pani ok 50-letnia i pan ok 70-letni przez godzinę wyzywali mnie i
wszystkie matki ogółem, bo muszą podróżować z bachorami i ich gó..arskimi
matkami, co sie puszczają, etc. Ja z reguły nie reaguję na chamskie zaczepki,
ale tym osobom powiedziałam w uprzejmy i nie wulgarny sposób, co o nich myślę.
zaczęli krzyczeć i wyzywać jeszcze bardziej, więc z pomocą młodego chłopaka
zmieniłam przedział. dodam, że mam 25 lat. dorośli? oni?

[dziaaba]

najlatwiej powiedziec, ze mlodziez jest beznadziejna. ale tak naprawde jest to
oznaka lenistwa i checi zmycia z siebie odpowiedzialnosci za to, ze wychowana
zostala w tak zapyzialym srodowisku.i to dzieki takim jak ty mlodzi ludzie
przestaja wierzyc w to ze cos zmienia, bo ciagle kladziecie im klody pod nogi.
a przeciez mlodzi maja jasniejszy i bardziej innowatorski umysl od starych
prykow, ktorzy umieja tylko narzekac:P

[el_bigos]

mam 29 lat więc nie mogę być raczej uważany za starego pryka , poza tym skoro
tak bardzo chcą być dorośli to nie ch biorą odpowiedzialnośc za swoje
zachowanie, a nie zwalać winę na innych za to jakim sie jest. A jak na razie to
sytuacja przedstawia się tak:jeśli chodzi o poszerzenie swoich praw to chcą być
nagle dorośli a jak przyjdzie co do czego to zachowują się jak zwykli
gó..arze.Prawa tak, ale obowiązki nie????

[dziaaba]

nie mozesz generalizowac.bo to czy ktos jest dorosly czy nie zalezy od jego
wieku.ale jesli w swietle prawa dorosly czlowiek, ktory ma juz jakas swoja
madrosc zyciowa nabyta i ktory byc moze jest o wiele dojrzalszy psychicznie od
niejednego trzydziestolatka , chce korzystac z prawa jakie daje mu konstytucja
to czemu mielibysmy mu tego zabraniac?
a w ogole skad u ciebie taka zgorzknialosc w tym wieku???

[el_bigos]

jak to nie mogę generalizować?mam rozpatrywać każdy przypadek
indywidualnie?przeciez nie jest to możliwe podczas tej dyskusji. Zgodzę, się, że
są osoby w tym wieku, które są odpowiedzialne, ale w całej tej sprawie uczniom
chodzi tak naprawdę o to , żeby na kawałku świstku papieru mogli napisać
własnoręcznie, że "usprawiedliwiają swoja nieobecność" vbez podania przyczyny,
jeśli chcą być dorośli o korzystać z tych prwa co dorośli to ja podpisuję sie
pod pomysłem, żeby honorowane były tylko usprawiedliwienia od lekarza (L4) i
nadzwyczajnych okoliczności (śmierć bliskiej osoby). Czyż nie mają takich
własnie praw dorośli, których domagają się ci osiemnastolatkowie?
Nie uważam się za zgorzkniałego:)) pod moją klatką (właściwie nie wiadomo
dlaczego) każdego wieczora zbiera się całkiem sporo młodzieży (w wieku od 17 do
24 lat) i jak tylko mam czas siedzę z nimi, wypije browca, zapalę fajkę, często
pogadamy sobie na tematy kontrowersyjne, oczywiście nie we wszystkich kwesntach
się zgadzamy:)Reszta ludzi z klatki aolbo ich zupełnie ignoruje albo przepędza.

[dziaaba]

:)
zagranie godne poltyka:D jestem z wami, ale na naduzycia nie pozwole:D
a tak serio to ja widze inny problem w tej sprawie, uwazam, ze walka toczy sie
o cos zupelnie innego... byc moze dlatego nigdy sie nie dogadamy;)

[el_bigos]

nie jest mi raczej bliskie porównanie do polityka (puki co brzydzę się tą
"elita" społeczną).
"...jestem z wami, ale na naduzycia nie pozwole..." -chciałabyś abym napisał
:"jestem z Wami i zezwalam na jakiekolwiek nadużycia"???
"...a tak serio to ja widze inny problem w tej sprawie, uwazam, ze walka toczy sie
> o cos zupelnie innego..." - o co???:) może się jednak dogadamy?:))

[dziaaba]

moim zdaniem ta walka toczy sie o to:
*zeby ukazac kolejny absurd w naszym systemie - czlowiek, ktory odpowiada w
pelnym wymiarze za zabojstwo, kradzieze, rozboje, przestepstwa podatkowe ( :) )
w obliczu nieusprawiedliwionych godzin w szkole musi poprosic rodzicow o to by
napisali pani wychowawczyni karteczke pt."dlaczego nie bylo mnie w szkole".
Uwazam, ze wyjasnienie rodzicow jest na rowni w wyjasnieniem ucznia, jesli
brzmi tak samo.przeciez sa inne sposoby (obowiazywaly przynajmniej w moim
liceum) na to by wyegzekwowac obecnosc ucznia na zajeciach: jesli np. jego
frekwencja na danym przedmiocie w roku szkolnym wynosila ponizej 50% to bylo to
podstawa do nieklasyfikowania go z danego przedmiotu.i w takim wypadku obywa
sie bez wycieczek rodzicow do szkoly i zawstydzaniu, badz co badz, doroslego
czlowieka przy rodzicach, ze jest "niegrzeczny".

[el_bigos]

nie rozumiemy się:))
"dlaczego nie bylo mnie w szkole" - oczywiście jestem za tym aby uczeń mógł
wypisywać takie usprawiedliwienia, ale sam świstek z jego podpisem nie jest
wiarygodny i prowadzi do wielu nadużyć, dlatego tak jak dorośli musialby
potwierdzić wiarygodność np zwolnieniem lekarskim(L4).Tak robia dorośli.Skoro
młodzież chce byc dorosła to niech kieruje się takimi prawami jak dorośli,
nieprawdaż?

zapomniałbym...

[el_bigos]

możesz napisać coś więcej o tych kłodach pod nogi??????

[dziaaba]

oczywiscie:)
prawda jest taka ze wiekszosc ludzi dzieli sobie innych wg grup wiekowych i
porzadkuje sobie je w glowach w kryteriach waznosci. ci mlodzi sa na szarym
kocu bo:
*nie maja duzego doswiadczenia
*niewiele jeszcze wiedza
*(najglupsze ze stwierdzen) co oni moga wiedziec o zyciu
i wiekszosc pomyslow zaproponowanych przez mlodych jest albo przyjmowana z
lekkim usmieszkiem albo totalnie lekcewazona "bo gów...arz sobie cos wymyslil i
uwaza sie za nie-wiadomo-co". malo jest doroslych, ktorzy na powaznie analizuja
pomysly mlodych.dlatego trudno zmienic osad, ze maja oni "fju-bżdziu"w
glowach.ale! gdyby problem usprawiedliwien poruszyl jakis polityk czy inne
ziolko, poniekad powazane, to zaraz by bylo: no tak, przeciez to problem... a
moze zrobic to a moze tamto... i dyskusja na tym forum bylaby uksztaltowana w
zupelnie innym kierunku

[el_bigos]

Z pierwszą cześcią się nie zgodzę, ale nie będę tego komentował, bo za bardzo
odbiegamy od sedna sprawy. Z mlodzieża jest tak, że do swoich praw i obowiązków
podchodza bardzo wybiórczo, wyciągają z "praw i obowiązków" tylko to co im
wygodne. Jetem równiez przekonany, ze gdyby jakiś polityk wystąpil z takim
pomyslem to opinia społeczna równiez by go potraktowała w taki sam sposób, ja na
pewno był skrytykował takiego polityka.

[weishaupt]

Oczywiście. Prawa są prawem i powinny być należne każdemu. A to, że jakieś instytucje nie egzekwują odpowiedzialność świadczy o chrobie tych instytucji, a nie młodzieży. A niby gdzie ma się młodzież tej odpowiedzialności nauczyć, jeśli nie na własnej skórze?

Młodzież jest tak samo chamska i nieodpowiedzialna, jak dorośli, od których zresztą przejmują te cechy. Poza tym, państwo opiekuńcze właśnie do takich zachowań prowokuje.

18 lat i co z tego?

[camel_3d]

to moze takie gadki w wojsku? brzuch mnie bolal i nie ide na cwiczenia...
Doroslosc.. to tylko teoria...

prawo szczegółowejest nad prawem ogólnym

[mago13]

i nie ma o czym dyskutować.Np. gdy należysz do spółdzielni mieszkaniowej to
zapisy w prawie spółdzielczym są ważniejsze.Prawo do czynności prawnym nie może
wyszczególniac jakie to są prawa np. w szkole i to rozwiązuje statut czy
regulamin

[jaro191063]

...jakies prawa szczegolowe nie moga lamac np.konstytucji....

[amhu]

A ponadto istnieje cos takiego jak prawo spoldzielcze o statusie ustawy z ktora
wszelkie postanowienia statutu spoldzielni MUSZA byc zgodne.

[mago13]

bo nie łamią ,bo żeby obowiązywać nie mogą stać w sprzeczności

[el_bigos]

bzdury piszesz, przepisy szczegółowe MUSZĄ być zgodne z konstytucją

[mago13]

el_bigos napisał:

> bzdury piszesz, przepisy szczegółowe MUSZĄ być zgodne z konstytucją

a gdzie piszę że nie muszą byc zgodne?

[13sw]

To prawda, lex specialis derogat legi generali, ale przede wszystkim Konstytucja
i ustawy mają pierwszeństwo przed wszystkimi regulaminami.

[mopciu]

Informuje dyrektorów szkół, że wszelkie statuty i regulaminy nie mogą stać w
sprzeczności z obowiązującym w Polsce prawem, w tym k.c. i konstytucją, a
skreślanie 18letnich uczniów w list tzn. wyrzucanie ich ze szkół bez powodu
(nie łamią oni prawa sami się usprawiedliwiając) może być początkiem końca
Państwa kariery na stanowisku szefa szkoły.

[rs_gazeta_forum]

mopciu napisał:
> Informuje ...

A mógłbyś poinformować o treści jakiegoś statutu czy regulaminu sprzecznego
itd., jaki widziałeś? Bo jak nie widziałeś, to twój post jest zwyczajnie dziecinny.

sama sie usprawiedliwiałam

[angelene]

ja w liceum(2 LO w Jaworznie), jak skończyłam 18 lat, to się sama
usprawiedliwiałam. wychowawczyni na zebraniu zapytała rodziców, kto wyraża
zgodę, żeby ich pełnoletnie dzieci mogły same uspr. nieobecności. tylko moja
mama sie zgodziła:)

[kol.3]

XXI LO w Łodzi należy do tych z najwyższej półki, toteż trafia tam młodzież
myśląca i niezależna. Uczniowi chodzi o zasadę, a nie o prawo do obijania
się.Ten konflikt jest porażką pedagogiczną dyrektora szkoły.

[tbernard]

Porażką większości placówek szkolnych jest respektowanie usprawiedliwień od
rodziców pełnoletnich uczniów. Skoro dorosłość, to dorosłość, tak więc
honorowane powinny być tylko zwolnienia lekarskie i dokumenty potwierdzające
nadzwyczajne okoliczności typu śmierć w rodzinie, wypadek itp. Żadne
usprawiedliwianie na gębę lub własnoręcznie napisanym świstku. Materiał
przerobiony oczywiście obowiązuje natychmiast. Tak jak dorosłych studentów.

[gref]

Co za bzdury opowiada Pani Radziwiłł? Jako funkcjonariusz Państwa odpowiada za
jego porządek prawny! Sugestia "niech się dogadają" brzmi jak anegdota, chociaż
przeraża poziomem infantylizmu było nie było Ministra Rządu RP.

[roman.gawron]

Proponuję zwrócić należną uwagę na ten fragment tekstu, bo jest on kluczowy dla
całej sprawy:

"Jerzy Szczepaniak, łódzki adwokat, uważa, że rację ma chłopak: - Gdy skończy
18 lat, będzie mógł przedstawiać własne usprawiedliwienia, a szkoła będzie
musiała je honorować.

Nie znaczy: uznać.

Jeśli napisze: "Nie przyszedłem na lekcje, bo bolał mnie brzuch", ale nie
przyniesie zaświadczenia od lekarza, szkoła może ocenić jego tłumaczenie za
mało wiarygodne i nie usprawiedliwić nieobecności. Jeśli jednak
napisze: "Miałem wypadek" i przedstawi np. zaświadczenie z policji, dyrektor
nie będzie miał podstaw do odrzucenia usprawiedliwienia. Bo nieważne, kto się
podpisał - uczeń czy rodzic. Oboje są pełnoletni. Ważna jest wiarygodność
powodów nieobecności."

Ani nie ma racji pani Radziwiłł, że statut szkoły jest ważniejszy od
Konstytucji, ani nie ma racji chłopak myśląc, że pełnoletność pozwoli mu pisać
sobie dowolnie brzmiące usprawiedliwienia, a nauczyciel automatycznie będzie
musiał nieobecność mu usprawiedliwić.
Zasady, na jakich uznawane będą przez szkołę _prośby_ o usprawiedliwienie
przedstawiane przez samych uczniów lub ich rodziców, ustala szkoła. Z jednej
strony nie ma przeszkód, aby nauczyciel uznał usprawiedliwienie przedstawione
przez ucznia niepełnoletniego, z drugiej strony nie ma przeszkód, aby od ucznia
pełnoletniego zażądał dodatkowych dowodów w postaci zaświadczenia lekarskiego
lub oświadczenia rodziców.

usprawiedliwienia od rodzicow

[dziaaba]

ale spojrzmy na to z innej strony: sposob w jaki rodzice pisza
usprawiedliwienia. znam osobiscie uczniow(i to niepelnoletnich), ktorzy stali
nad rodzicem z dlugopisem w reku i dyktowali mu tresc usprawiedliwienia, bo nie
mowgl sobie poradzic z zebraniem odpowiednio brzmaicych slow do kupy. ja
osobiscie nie raz glowilam sie z mama, jakie by tu napisac usprawiedliwienie,
zeby brzmialo oryginalniej(co nie znaczy glupio). i tak zazwyczaj konczylo sie
ono "z powodu spraw rodzinnych". i nie bylo tematu - jak sprawa osobista to
osobista - nauczyciel nie ma prawa wypytywac...

[dziaaba]

aha, zeby nie bylo watpliwosci - ja nie chodzilam na notoryczne wagary, bo mnie
to osobiscie nie bawilo, dlatego mama miala do mnie pelne zaufanie, bo nie
odwalalam numerow;)

[roman.gawron]

dziaaba napisała:

> osobiscie nie raz glowilam sie z mama, jakie by tu napisac usprawiedliwienie,
> zeby brzmialo oryginalniej(co nie znaczy glupio). i tak zazwyczaj konczylo
> sie ono "z powodu spraw rodzinnych". i nie bylo tematu - jak sprawa osobista
> to osobista - nauczyciel nie ma prawa wypytywac...

Dla mnie takie usprawiedliwienie nie jest żadnym usprawiedliwieniem i jako
nauczyciel odmówiłbym. Uczeń ma obowiązek podać powód ważny i prawdziwy,
załączając na żądanie nauczyciela dowody na tę prawdziwość.

[dziaaba]

ale kto tego tak naprawde przestrzega???
chodzilam do (lacznie) 6 szkol - w tym 4 podstawowki - i jakos nigdy nikt nie
mial nic przeciwko takiemu wytlumaczeniu.jestes jednym z niewielu nauczycieli,
ktrym tak naprawde zalezy:
a)na tym by dzieciaki chodzily do szkoly i uczyly sie, bo jestes cudownym
pedagogiem i kochasz dzieci
b)surowym potworem, ktory czeka tylko na to az kogos usadzi, bo sprawia ci to
sadystyczna przyjemnosc:)

[roman.gawron]

dziaaba napisała:

> a)na tym by dzieciaki chodzily do szkoly i uczyly sie, bo jestes cudownym
> pedagogiem i kochasz dzieci
> b)surowym potworem, ktory czeka tylko na to az kogos usadzi, bo sprawia ci to
> sadystyczna przyjemnosc:)

Zdecydowanie wybieram bramkę A :)

Aprawna Radziwiłl na konserwantach!

[henry.bulski]

W polskiej szkole publicznej aktualnie pod wezwaniem katolickich ortodoksów A.
Radziwiłł i M. Sawickiego w zamian Konstytucji-najświętszej relikwii każdego
cywilizowanego narodu, obowiązuje powszechnie bliżej mi nie znane prawo
naturalne oraz tzw. "dobra wola" publicznych edukatorów. Czego przykładem jest
krzyż na ścianie każdej klasy szkoły publicznej, katolicka kateheza i w
większości szkół brak etyki z brakiem edukacji w zakresie oświaty seksualnej,
włącznie. W zamian dla wszystkich dzieci i świadomych pełni swych obywatelskich
praw ich rodziców oraz uczniów innowierców i ateistów ...środkowy palec w
wiadomym geście! W kwestii samodzielnego usprawiedliwiania nieobecności w
szkole publicznej konstytucja gwarantuje pełnoletniemu uczniowi pełne prawa
obywatelskie w każdym rodzaju szkoły. I żadna nawiedzona, czy niedouczona
edukatorka absolutnie nie może bezkarnie kwestionować i gwałcić pełni praw
obywatelskich pełnoletniego ucznia! Natomiast każda szkoła, jej dyrektor i
wychowawca klasy może w przypadku uzasadnionego braku zaufania do ucznia, żądać
poświadczeń usprawiedliwień nieobecności ucznia w szkole przez uprawnione do
tego osoby, czy instytucje. Czyli oczywiście przez lekarza i np. urzędnika na
usprawiedliwieniu napisanym przez ucznia, w urzędzie, w którym uczeń załatwia
jakieś ważne sprawy. Czy wreszcie poświadczyć usprawiedliwienie może np.
zawiadowca stacji, o odwołanym lub znacznie opóźnionym pociągu. Jak również
sołtys np. o awarii gimbusa, czy chorobie konia, w przypadku końbusa, jakim to
środkiem lokomocji wożą ostatnio dzieci w jednej z gmin Polski B. /info z Super
Expressu/. W sentencji należy orzec-pełnoletni uczeń każdej szkoły publicznej
wypisuje samodzielnie usprawiedliwienie swojej nieobecności na lekcjach, a
eduaktor publiczny w przypadku uzasadnionego braku zaufania do ucznia, żąda
stosownym zapisem statutu szkoły poświadczenia przez stosowny urząd,
instytucję, czy rodzica ucznia, wypisanego wcześniej przez samego ucznia
usprawiedliwienia swojej nieobecności na lekcjach! Bartku! Skoro Twoja
wychowawczyni nie ma do Ciebie zaufania, niech zażąda na wypisanym przez Ciebie
usprawiedliwieniu nieobecności, parafy rodzica! Ale najpierw szkoła niech
wprowadzi i uchwali w statucie stosowne zmiany i zapisy! Nic na gębę i dobrą
wolę belfrów! Nigdy żadnej belferskiej "gąbki" nigdzie skutecznie nie
zaskarżysz. Natomiast każdy zapis i normę prawną na papierze w realu, zawsze!
Tak więc, na wszystkie Twoje jedynie pisemne wnioski, dyrektorska czy
sekretarska parafa na kopiach wszystkich składanych wniosków! Wtedy i tylko
wtedy możesz być skuteczny w kolejnych swych odwołaniach do kuratoriów,
ministerstwa czy sądów administracyjnych w bojach o swoje fundamentalne prawa
obywatelskie! Pozdrówka! H.B.

przemądrzały jesteś

[karol1950]

Ludowe przysłowie: - "O co ludzie nie proszą Boga? - o rozum. Każdy z nas - i
także Ty - uważamy, że rozumu mamy nawet w nadmiarze". I dlatego uważasz, że
jesteś mądrzejszy od profesorów? Gratuluję postawy. Zobaczymy kim będziesz za 10
lat, jak nie skończysz z taką roszczeniową postawą. - pracodawca-

[henry.bulski]

Hey, Karolu! Raczej przemądry?! Ale nawet gdy zaledwie przemądrzały, to tylko
dlatego, że za długo nie chodziłem do polskiej szkoły! O rozum nikogo nie
prosiłem i nie proszę, bo go mam! I to moja przypadłość wrodzona! A propos
profesorów-takowych w średnich szkołach nie ujrzysz nawet w okularze
elektronowego mikroskopu ;-) To co widzę gołym okiem, to w 80% zaledwie
nauczycielska miernota spod związkowego parasola ;-)Kim będę za 10 lat? Tutaj
nie będę zbyt oryginalnym i zgodnie z deklaracjami 60 procent polskich
studentów, chciałbym na dłuuużeeej wyjechać z Polski. A o ojczyźnie-macosze
przypominać sobie w okolicach świątek wszelakich, wysyłając uziemionej przez
los rodzince, kartki z życzeniami ;-) Pozdrawiam serdecznie. H.B.

[critto]

henry.bulski napisał:

> Hey, Karolu! Raczej przemądry?! Ale nawet gdy zaledwie przemądrzały, to tylko
> dlatego, że za długo nie chodziłem do polskiej szkoły! O rozum nikogo nie
> prosiłem i nie proszę, bo go mam! I to moja przypadłość wrodzona!

tez sie przyznaje do tej 'przypadlosci':)

> A propos > profesorów-takowych w średnich szkołach nie ujrzysz nawet w
okularze
> elektronowego mikroskopu ;-) To co widzę gołym okiem, to w 80% zaledwie
> nauczycielska miernota spod związkowego parasola ;-)

z tym bym sie nie zgodzil. wielu jest miernych nauczycieli, to fakt, ale sa tez
naprawde porzadni ludzie ... ktorzy w normalniejszych, nie tak ferdydurkowych
warunkach zachowuja sie calkiem OK. Przyklad? Skonczylem szkole wieczorowa
(bylem tam tylko w ostatniej klasie, z powodu zawirowan zyciowych:)) i
atmosfera byla SUPER: z koniecznosci traktujac uczniow jak doroslych (bo tacy
byli, niektorzy mieli i po 30-40 lat) i nie mogac sie odwolac do ich rodzicow
czy opiekunow, nauczyciele zachowywali sie naprawde w porzadku, niektorzy nawet
WSPANIALE. Nie mieli nic z natretnego dydaktyzmu, byli raczej przyjaciolmi
pomagajacymi zdobyc przydatna w zyciu wiedze.

> Kim będę za 10 lat? Tutaj
> nie będę zbyt oryginalnym i zgodnie z deklaracjami 60 procent polskich
> studentów, chciałbym na dłuuużeeej wyjechać z Polski.

Ja tez. I dziwie sie tym wszystkim, co pisza ze 'za granica bedziesz
parobkiem'. A tu to KIM jestem, przepraszam?? Ciskany od urzedu do urzedu,
traktowany odgrornie przez 'waaadze' ... Cos mi sie widzi, ze lepiej
byc "parobkiem" w USA, Niemczech, Holandii czy Wielkiej Brytanii, niz PANEM w
Polsce !! Tam przynajmniej urzednicy sa SLUGAMI obywatela a urzad ma obowiazek
zalatwic wszelkie formalnosci, aby ulatwic np. zalozenie firmy, a nie odsylac
od okienka do okienka!!!

> A o ojczyźnie-macosze
> przypominać sobie w okolicach świątek wszelakich,

Oj tak .... :)

> wysyłając uziemionej przez
> los rodzince, kartki z życzeniami ;-)

moja rodzina tez chce wyjechac i ma racje !!!

> Pozdrawiam serdecznie. H.B.

Rowniez pozdrawiam GORACO!!!
Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

[piterek77]

Możliwość samodzielnego usprawiedliwiania nieobecności wynika z ustania władzy
rodzicielskiej, ale nie można mówić, że każde takie usprawiedliwienie ma "moc
wiążącą" skoro np. w relacjach pracownik - pracodawca, gdzie także wystepuje
pewna podległość a pracownik ma obowiążek przystępowania do pracy, określone
jest, co winien uczynićpracownik, aby jego usprawiedliwienie było skuteczne:
ROZPORZĄDZENIEMINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 15 maja 1996 r.
w sprawie sposobu usprawiedliwiania nieobecności w pracy oraz udzielania
pracownikom zwolnień od pracy (Dz.U. z 1996 nr 60 poz.281). I tak, zgodnie z § 
§ 2 pracownik powinien uprzedzić pracodawcę o przyczynie i przewidywanym
okresie nieobecności w pracy, jeżeli przyczyna tej nieobecności jest z góry
wiadoma lub możliwa do przewidzenia.

Z koleji §3 tego rozporządzenia mowi, że dowodami usprawiedliwiającymi
nieobecność w pracy są:
1) zaświadczenie lekarskie o czasowej niezdolności do pracy,
wystawione zgodnie z przepisami o orzekaniu o czasowej niezdolności do pracy,
2) decyzja właściwego państwowego inspektora sanitarnego, wydana
zgodnie z przepisami o zwalczaniu chorób zakaźnych - w razie odosobnienia
pracownika z przyczyn przewidzianych tymi przepisami,
3) oświadczenie pracownika - w razie zaistnienia okoliczności
uzasadniających konieczność sprawowania przez pracownika osobistej opieki nad
zdrowym dzieckiem do lat 8 z powodu nieprzewidzianego zamknięcia żłobka,
przedszkola lub szkoły, do której dziecko uczęszcza,
4) imienne wezwanie pracownika do osobistego stawienia się
wystosowane przez organ właściwy w sprawach powszechnego obowiązku obrony,
organ administracji rządowej lub samorządu terytorialnego, sąd, prokuraturę,
policję lub organ prowadzący postępowanie w sprawach o wykroczenia - w
charakterze strony lub świadka w postępowaniu prowadzonym przed tymi organami,
zawierające adnotację potwierdzającą stawienie się pracownika na to wezwanie,
5) oświadczenie pracownika potwierdzające odbycie podróży
służbowej w godzinach nocnych, zakończonej w takim czasie, że do rozpoczęcia
pracy nie upłynęło 8 godzin, w warunkach uniemożliwiających odpoczynek nocny.

Mysle ze podobne standardy powinny mieć zastosowanie także do uczniów - jesli
chcąbyć traktowani jak dorośli, to niech także stosują się do standardów
właściwych dorosłym, inne przypadki nieobecności niech wymagają uprzedniego
uzyskania zwolnienia od nauki pod rygorem potraktowania nieobecności jako
nieusprawiedliwionej(np. wyjazd na pogrzeb)

[rs_gazeta_forum]

piterek77 napisał:
> Mysle ze podobne standardy powinny mieć zastosowanie także do uczniów - jesli
> chcąbyć traktowani jak dorośli, to niech także stosują się do standardów
> właściwych dorosłym

W pełni zgadzam się z tą opinią, zresztą wyrażoną tu w kilku listach.
Niestety podejście nawet genialnego "prawnika" wspomnianego w artykule
walczącego o swoje (?) prawa (?) jest zupełnie inne - nie rozumie, że z jednej
strony chce, by traktować go jako dorosłego, a z drugiej walczy o możliwość
korzystania z przywileju przynależnego dzieciom - czyli zachowuje się mentalnie
jak dziecko. Co zresztą widać też w listach osób go popierających, w niektórych
pompatyczne stwierdzenia dotyczące "walki o wolność" śmieszą niestety.

P.S.
Ale p. Radziwiłł śmieszy niestety jeszcze bardziej...

[zaranin]

Z tego co wiem to pełnoletni uczniowie jeśli mają prawdziwy powód bez problemu
mogą się usprawiedliwiać... Ale w tym wieku, niedługo przed maturą zazwyczaj
stara się uczyć a nie chodzić na lewe wagary... tak to może robią w SP czy
najwyżej GIM...

Radziwił w sprzeczności z rozsądkiem

[jaslon]

Ta sprawa ma dwie warstwy.
Po pierwsze uczeń jest przyjmowany do szkoły, która funkcjonuje na określonych
warunkach, częściowo opisanych w statucie szkoły. Uczeń podejmując w niej naukę
akceptuje te warunki, ich niewypełnianie powoduje złamanie zobowiązań i
możliwość relegowania ucznia ze szkoły. Tak samo ja brak postępów w nauce,
agresywne zachowanie, burzenie porządku społeczności szkolnej. Tak samo jak
uczeń nie może sam siebie zwolnić z egzaminu maturalnego, czy egzaminu na
studiach, zwolnić się z odbycia obowiązujących go zajęć, praktyk, laboratoriów,
odmówić udzielenia odpowiedzi bez konsekwencji itd, itp. I nie ma nic na ten
temat w prawie i konstytucji. Po prostu zwierając umowę ze szkołą zobowiązał
się wywiązywać z pewnych obowiązków.

Inny podobny problem, to czy uszeń takiej szkoły moża palić papierosy i pić
alkochol. Czy może swobodnie opuścić budynek szkoły na papieroska? A moża
powinna być dla niego dostępna palarnia w szkole?

Niestety drugi problem jest poważniejszy. Pani Radziwiłł (a zapewne podobnie
jest z innymi urzędnikami ministerstwa i nadzoru oświatowego) wykazuje
całkowitą beztroskę i nieodpowiedzialność. Skutki jej swoistego pojmowania
rzeczywistości mogli odczuć tegoroczni maturzyści. Odczuli nauczyciele, a
odczują jedni i drudzy podczas poprawkowych matur w trakcie ferii zimowych. Te
matury mogą się po prostu nie odbyć, a nadzór oświatowy będzie prawdopodobnie
używał środków pozaprawnych, aby zmusić nauczycieli do pracy w czasie ferii. To
są skutki działań osób, których horyzont czasowy to "wczoraj" zamiast "jutro"
i "ja" zamiast "obywatele". Wyrzekając się odpowiedzialności za stworzoną
sytuację i zwalając problemy na "prawo" i głowy dyrektorów, pani Radziwiłł po
raz kolejny przypomina swoją postawą, że czas najwyższy wyjąć dyrektorów spod
nieograniczonej władzy wydziałów oświaty i kuratoriów, które za nic nie ponoszą
odpowiedzialności, jednocześnie wymuszając na dyrektorach szkół określone
zachowania i postępowanie. Należy upodmiotowić dyrektorów szkół i jednoznacznie
określić, że wydziały oświaty i kuratoria pełnią rolę służebną wobec szkoły i
jej kadry nauczycielskiej i zarządczej. Dzisiaj te organizacje pełnię rolę
terrorystyczno kontrolą i są zbędnym biurokratycznym balastem w systemie
szkolnictwa.

JA SLon

[piwenko]

jaslon napisał:

> Ta sprawa ma dwie warstwy.
> Po pierwsze uczeń jest przyjmowany do szkoły, która funkcjonuje na określonych
> warunkach, częściowo opisanych w statucie szkoły. Uczeń podejmując w niej naukę
>
> akceptuje te warunki,

chyba jestes lekko niedoksztalcony w dziedzinie prawa...
z reguły do szkoły przyjmowany jest uczeń niepełnoletni
warunki w jego imieniu zgodnie z kodeksem rodzinnym
akceptowali rodzice,
jak skonczyl 18 lat to z mocy prawa ta akceptacja
przestala obowiazywac.....

[jaslon]

lubię takich aroganckich smarkaczy :))))
ale piweńki źle wpływają na stan twojego umysłu :>>

gdyby było tak jak piszesz to patrz punkt drugi, zachowanie ministerstwa

Ale tak nie jest,
nie trzeba być pełnoletnim, aby zawierać umowy

Ale nawet gdyby tak było, to pojawiając się pierwszego dnia w szkole w celu
kontynuowania nauki, uczeń akceptuje statut szkoły i wynikające z niego
zobowiązania.

Jak mu się nie podoba, to może iść do innej szkoły. Jest pełnoletni!!!!!

Nadal powstaje w mocy PUNKT DRUGI. Odpowiedzialność biurokratów z systemu
oświatowego za ten bałagan.

W związku z powyższym: PIWEŃKO, i na pohybel bezczelnym arogantom :)))))

[rs_gazeta_forum]

piwenko napisał:
> chyba jestes lekko niedoksztalcony w dziedzinie prawa...
> z reguły do szkoły przyjmowany jest uczeń niepełnoletni
> warunki w jego imieniu zgodnie z kodeksem rodzinnym
> akceptowali rodzice,
> jak skonczyl 18 lat to z mocy prawa ta akceptacja
> przestala obowiazywac.....

Nie wnikając w wykształcenie czy nawet w post jaslona, dobrze byłoby, abyś
niezależnie od własnego wykształcenia widział konsekwencje własnych wniosków (bo
to "z mocy prawa" to zdaje się na szczęście twój wymysł): skoro przestaje
obowiązywać, to szkoła ma prawo zamknąć drzwi przed BYŁYM uczniem następnego
dnia po dniu jego 18 urodzin.

Chyba rzeczywiście USA muszą upaść, bo u nich jeszcze więcej jest takich
"prawników", co to "z mocy prawa" itd. niż u nas.

[critto]

jaslon napisał:

> Ta sprawa ma dwie warstwy.
> Po pierwsze uczeń jest przyjmowany do szkoły, która funkcjonuje na
określonych
> warunkach, częściowo opisanych w statucie szkoły. Uczeń podejmując w niej
naukę
>
> akceptuje te warunki, ich niewypełnianie powoduje złamanie zobowiązań i
> możliwość relegowania ucznia ze szkoły. Tak samo ja brak postępów w nauce,
> agresywne zachowanie, burzenie porządku społeczności szkolnej. Tak samo jak
> uczeń nie może sam siebie zwolnić z egzaminu maturalnego, czy egzaminu na
> studiach, zwolnić się z odbycia obowiązujących go zajęć, praktyk, >
laboratoriów,

ale zauwaz, ze mowisz o odpowiedzialnosci, ktora uczen (lub student) bierze _na
siebie_: jesli nie pojdzie na egzamin czy laborke, to moze zostac zwolniony.
tak samo jak pracownik, ktory nie przyjdzie do pracy.

sprawa dotyczy natomiast przenoszenia z ucznia czesci odpowiedzialnosci na
_rodzicow_, ktorzy w momencie osiagniecia przez niego pelnoletnosci traca nad
nim formalnie _wszelka_ wladze rodzicielska, nie moga juz nic nakazywac,
zakazywac, itd. Moze nie utrzymywac z nimi kontaktow i sam pracowac na siebie,
moze utrzymywac go ktos inny (np. narzeczona:)) Rownie dobrze zwolnienie
moglaby mu pisac np. wymieniona juz narzeczona czy sprzedawczyni ze sklepu
osiedlowego. Wymog pisania zwolnien przez _rodzicow_ jest absurdalny i
przypomina wymyslona rzeczywistosc z Ferdydurke.


> Inny podobny problem, to czy uszeń takiej szkoły moża palić papierosy i pić
> alkochol.

alkoHol, blagam:) oczywiscie, ze moze, ale poza szkola, np. po zajeciach. Na
terenie szkoly nie moze ani pic alkoholu, ani byc 'pod wplywem'

RADZIWIŁŁ POWINNA NATYCHMIAST PODAĆ SIĘ DO DYMISJI

[piwenko]

> Radziwiłł: - Tak. To umowa społeczna, która określa reguły gry w
> konkretnej szkole, zaakceptowane przez nauczycieli, uczniów i rodziców.

pani minister nie zna podstawowych zasad prawa
jak taki ktos moze byc urzednikiem tak wysokiej rangi ????

konstytucja jest nadrzedna, a zapisy umow sprzeczne
z konstytucja sa z mocy prawa niewazne !!!!

a poza tym to zaakceptowane tylko przez nauczycieli
uczniow na pewno nikt o zdanie nie pytal,
a wiekszosc rodzicow i tak sie nigdy do tego
nie ustosunkowywała....

[amhu]

BZDURA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[more.words]

konstytucja to ustawa zasadznicza w państwie!! z tego wynika ze wszystkie inne
ustawy, regulaminy i statuty musza byc z nia zgodne!!!
czyli... bedąc soba pełnoletnia, zdolna do pełni czynności prawnych... nie moga
oni sobie wypisac usprawiedliwienia w szole...ale głosowac na prezydenta moga...

<hahaha> paranoja!!! a pani minister edukacji....to moze niech poczyta sobie
konstytucje... moze zrozumie ze statut szkoły nie jest od niej wazniejszy!!!

ehhh takie rzeczy wQrzaja mni na maxa!!!

Konstytucja......

[comrade]

W konstytucji napisane jest wprost:

art 70, pkt 1: Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa.
Sposób wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.

Nauka jest obowiązkowa do 18 roku zycia! Pełnoletni człowiek ma prawo po prostu
z dnia na dzien nie przyjsc do szkoły i nie przychodzic juz więcej, a co dopiero
pisać jakies usparwiedliwienia itp. pierdoły. Moim zdaniem z tego przepisu
Konstytucji wynika praktycznie wprost, ze po 18 roku zycia nie powinno byc w
ogole czegos takiego jak usprawiedliwianie nieobecnosci, bo po osiagnieciu
pelnoletnosci nauka staje sie całkowicie DOBROWOLNA.

[msyl]

i co za tym idzie po ukończeniu 18 lat:

- uczeń może się usprawiedliwić z nieobecności przedkładając zwolnienie
lekarskie,
- ewentualne zaległości odrobić i rozliczyć się z tego przed nauczycielem.

[pinia1a]

comrade napisał(a):

> W konstytucji napisane jest wprost:
>
> art 70, pkt 1: Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest
obowiązkowa
> .
> Sposób wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.
>
> Nauka jest obowiązkowa do 18 roku zycia! Pełnoletni człowiek ma prawo po
prostu
> z dnia na dzien nie przyjsc do szkoły i nie przychodzic juz więcej, a co
dopier
> o
> pisać jakies usparwiedliwienia itp. pierdoły. Moim zdaniem z tego przepisu
> Konstytucji wynika praktycznie wprost, ze po 18 roku zycia nie powinno byc w
> ogole czegos takiego jak usprawiedliwianie nieobecnosci, bo po osiagnieciu
> pelnoletnosci nauka staje sie całkowicie DOBROWOLNA.


Najlepiej wcale się nie uczcie - zlikwidujcie szkoły!
Co za opinie wygłaszacie.
Wolność nie może iść za daleko bo dojdziemy do anarchii!

[mg2005]

comrade napisał(a):

> W konstytucji napisane jest wprost:
>
> art 70, pkt 1: Każdy ma prawo do nauki. Nauka do 18 roku życia jest
obowiązkowa
> .
> Sposób wykonywania obowiązku szkolnego określa ustawa.
>
> Nauka jest obowiązkowa do 18 roku zycia! Pełnoletni człowiek ma prawo po
prostu
> z dnia na dzien nie przyjsc do szkoły i nie przychodzic juz więcej, . Moim
zdaniem z tego przepisu
> Konstytucji wynika praktycznie wprost, ze po 18 roku zycia nie powinno byc w
> ogole czegos takiego jak usprawiedliwianie nieobecnosci, bo po osiagnieciu
> pelnoletnosci nauka staje sie całkowicie DOBROWOLNA.


18-latek może albo zrezygnować z nauki albo musi podporządkować się statutowi
szkoły.Myślę,że min.Radziwiłł ma rację.

[ar.co]

O ile wiem, praca u nas również jest dobrowolna, może więc spróbujesz nie
przychodzić do pracy (bez zwolnienia lekarskiego) - i zobaczysz, co na ten
temat powie pracodawca.

[jaro191063]

no wlasie chodzi o to, zeby uczen przyszedl do szkoly ze zwolnieniem lekarskim

[isispoczta]

Juz 10 lat temu, kiedy byłam w klasie maturalnej sama się usprawiedliwiałam. To
było oczywiste, i nikt tego prawa nie kwestionował.
Dyrektor szkoły był strasznym (piiip, ale akurat tego prawa nie podważał.

[ha-nusia]

Nie wiem ,o co tyle krzyku.Byłam uczennicą IV LO w zieloneju Górze i sama
pisałam swoje usprawiedliwienia od kiedy ukonczyłam 18 lat!!Oczywiście musiałam
udowodnić prawdziwość zwolnienia dostarczając odpowiednie zaświadczenie od
lekarza pielęgniarki itp. nie wiem do czego są tu potrzebni rodzice!!bez
przesady!prawdziwość zwolnienia łatwo zweryfikować a młodzi ludzie muszą
przejmować za siebie odpowiedzialność-tak aby rzeczywiście stać sie
dorosłymi.Szkoła nie powinna im przeżkadzać;]

w bychawskim LO to działa od lat

[mihaua]

LO kończyłem w połowie 1997 - 18 lat skończyłem 4 stycznia 1996 tzn. prawie
półtora roku korzystałem z tego oczywistego zapisu prawnego-sam wypisywałem
sobie usprawiedliwienia podczas np. godzin wychowczych, na których dowiadywałem
się o odnotowanych nieobecnościach (nie na każdej lekcji była sprawdzana lista
obecności)

mój wychowawca: p. Grabczyńska-to od niej dowiedziałem się o swoim prawie w tej
kwestii

[pinia1a]

NIE ZA DUŻO WOLNOŚCI I SAMOWOLI W TYCH SZKOŁACH!
Ja myślę,że prawo do usprawiedliwiania się z nieobecności w szkole samemu
powinni mieć jeśli już tylko uczniowie pełnoletni /III-IV kl.liceum/ i
jednocześnie tylko ci,którzy się dobrze uczą - średnia 4,5-5 i nie wagarują.
Uczniowie pozostali nawet pełnoletni powinni być usprawiedliwiani przez
rodziców.

[jaro191063]

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[janikl]

Anno Radziwiłł, ty tępa kretynko.Jak idiotko możesz twierdzić, że statut szkoły
jest ważniejszy od Konstytucji RP. Trzeba nie mieć mózgu, żeby coś takiego
powiedzieć,ale na szczęście nikt nie oczekuje po tobie niczego!!!Oczywistym
jest, że uczeń który ukończył 18 lat może sam się usprawiedliwiać. Każdy kto
twierzdi inaczej jest po prostu ignorantem.Niestety takich właśnie mamy
nauczycieli.Jeśli ktoś nie chce przychodzić do szkoły, to niech nie przychodzi.
Jego problem.Wychowywać to można ludzi w podstawówce, a nie w ostatniej klasie
szkoły średniej.

[pinia1a]

janikl napisał:

> Anno Radziwiłł, ty tępa kretynko.Jak idiotko możesz twierdzić, że statut
szkoły
>
> jest ważniejszy od Konstytucji RP. Trzeba nie mieć mózgu, żeby coś takiego
> powiedzieć,ale na szczęście nikt nie oczekuje po tobie niczego!!!Oczywistym
> jest, że uczeń który ukończył 18 lat może sam się usprawiedliwiać. Każdy kto
> twierzdi inaczej jest po prostu ignorantem.Niestety takich właśnie mamy
> nauczycieli.Jeśli ktoś nie chce przychodzić do szkoły, to niech nie
przychodzi.
>
> Jego problem.Wychowywać to można ludzi w podstawówce, a nie w ostatniej
klasie
> szkoły średniej.

A jak taki uczeń co prawie wogóle nie chodzi na lekcje ma zdać potem maturę.
A jeśli nawet zda to jaki będzie jego poziom wiedzy.
Na studia dostaja się i tak coraz głupsi ludzie bo ogólnie obniża się poziom
edukacji - egzaminy nie wiedzieć czemu są coraz łatwiejsze i nikt nie chce się
porządnie edukować. Chore pokolenia rosną. Co drugi prawie ma jakieś lewe
zaświadczenia o dysleksji /bo łatwiej tak skończyć szkołę/.
Do czego my dążymy! Czas się obudzić z tego koszmaru.
Za tzw."komuny" /jak większość wulgarnie określa/ szkoła miała lepszy poziom i
ludzie wychodzili z niej mądrzejsi niż teraz! - mimo,że nie uczono tak
powszechnie jak dziś języków zachodnich. Ale odpłatnie tez były dodatkowe
zajęcia z języków angielskiego,niemieckiego i francuskiego. Jak ktoś chciał i
był wytrwały uczył się też na tych dodatkowych zajęciach.
Religia była w kościołach i też lepiej to wpływało na morale niż dziś.
TAKIE BĘDĄ RZECZYPOSPOLITE JAK ICH MŁODZIEŻY CHOWANIE!!!!

[eunice_wight]

Jak nie chodzi, to nie zda. Jak nie zda, to nie będzie studiował. Jak nie
będzie studiował, będzie głupi. Jego sprawa - jego prawa. Krótka piłka.
Odpowiedzialności trzeba posmakować, żeby w niej zagustować :)))