wirtualny nauczyciel - przyszłość edukacji ?

[unsatisfied6]

czy dotyczy to naszych realiów , czy bardziej tematu matrix - sami
oceńcie .

gdybym posiadał w rękach narzędzia opiniotwórcze w postaci
forum "edukacj"a , do którego zaglądają nauczyciele , rodzice
i uczniowie , zapewne stworzyłbym kilku wirtualnych autorytów
z dziedziny "edukacja" by silniej wywierać wpływ na swoich czyteników ,
kształtując ich opinie .

nie zdarza się nikomu np wpisać jakiś argument w swój wątek logując
się pod innym nickiem - ludzka sprawa , każdy ma głos i nadzieję
że inni liczą się z jego głosem i opinią i gdy sprawa , którą porusza
jest kompletnie przez resztę zignorowana , to prawdopodobnie coś
takiego może się zdarzyć .

mogłoby się równie dobrze zdarzyć pojwienie się wirtualnych
autorytów z omawianych tematów , wywierających wpływ na
ocenę forumowiczów - czemu nie ?

przede wszystkim taki wirtualny autorytet musiałby się charakteryzować
dobrym stylem , mieć dostęp do informacji , powinien umieć
nawiązywać kontakt z innymi forumowiczami , być ekspertem
w wielu dziedzinach dotyczących poruszanych tematów .

gdybym miał stosować propagandę sukcesu , ten wirtulany
autorytet , uczyłby w bardzo dobrej szkole i miał liczne
sukcesy zawodowe . powinien dobrze znać przepisy i służyć
radą innym . nie powinien za bardzo krytykować systemu .
płace , owszem wszycy wiedzą jakie są , ale ten autorytet
powinien dławić niezadowolnie forumowiczów jakimś
racjonalnym argumentem typu - powołanie , wspólne dobro ,
nie o same pieniądze przecież chodzi lub temu podobne .

opinia tego autorytetu na forum znacznie by wpływała na
hierarachię wartości omawianych tematów oczywiście .

taki wirtualny nauczyciel może zrobić wiele na forum -
może zrobić z ciebie faszystę albo pacyfistę . może
z ciebie zrobić filozofa albo głupka . może ukształtować
twój stosunek do płci przeciwnej , a ty tego nawet nie zauważysz .

[ajala1]

Pochlebiasz mi:)))
Ale Twojego stosunku do płci przeciwnej nie kształtowałam.

zapewne masz mi coś do zarzucenia

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> Pochlebiasz mi:)))
> Ale Twojego stosunku do płci przeciwnej nie kształtowałam.

jesteś na tym forum dla mnie równorzędnym partneren w dysksji - nie
kobietą czy mężczyzną . powienienem za coś ciebie przeprosić ?

ponadto , nie twierdzę że ty spełniasz moje hopotetyczne wymagania
takiego wirtualnego autorytetu - ty możesz nim być , ale mozesz być
również wzorcowym produktem matrix naszego systemu .

Realny nauczyciel

[ajala1]

unsatisfied6 napisał:
> jesteś na tym forum dla mnie równorzędnym partneren w dysksji
Tym razem pochlebiasz sobie:))))
Problem leży w niekompetencji. Wirtualny nauczyciel musi być dość silnie
związany z realiami szkoły /tzn. być realnym mauczycielem/, by móc zostać
autorytetem dla innych.W innym przypadku może oddziaływać co najwyżej na
stażystów i kontraktowych, którzy jeszce bardzo niewiele wiedzą o specyfice
pracy szkoły, mechanizmach i relacjach w niej funkcjonujących /i nie do końca
są zorientowani w przepisach oświatowych w praktyce, a także w procedurze
awansu ;)/.
Dlaczego uważasz, że powinieneś mnie przeprosić? Jestem dużą dziewczynką,
bawiłam się nieźle, może jeszcze kiedyś podejmę rekawicę. Chociaż wydaje mi
się, że GW nie potrzebuje autorytetów z zewnątrz. "Koniec złudzeń - poznaj
prawdę o tym, jak rozumieć ....." /każdy wpisze co uważa za stosowne/- a to już
cytat nie z polskiej książki.
Pzdr u6,s2 i innych wn.:))

przykro mi , że tak uważasz

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> unsatisfied6 napisał:
> > jesteś na tym forum dla mnie równorzędnym partneren w dysksji
> Tym razem pochlebiasz sobie:))))

przekładasz swoją ocenę nad tysiącami innych - skoro nie
uważasz mnie za równorzędnego pratnera , jak mam z tobą
dyskutować , skoro to co ty wyczytałaś z polskich podręczników i doświadczyłaś
w polskiej szkole ma tak silny wpływ na twoją ocenę innych podmiotów
dyskusji ?

zastanwiam się , jak ty rozmawiasz z rodzicami na spotkaniach z nimi .
ty ich chyba nie słuchasz , ty chyba jesteś przyzwyczajona do tego
żeby ciebie słuchać .

tak a propos - to miał być komplement i tak byś to traktowała w innym
środowisku gdzie ceni się opinię innych fachowców od nauczania którzy
nie tylko wykształceniem ale swoją pracą potrafią udowodnić swoje kompetencje .

i z tym się z tobą zgadzam

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> unsatisfied6 napisał:
> > jesteś na tym forum dla mnie równorzędnym partneren w dysksji

> Problem leży w niekompetencji. Wirtualny nauczyciel musi być dość silnie
> związany z realiami szkoły /tzn. być realnym mauczycielem/, by móc zostać
> autorytetem dla innych.W innym przypadku może oddziaływać co najwyżej na
> stażystów i kontraktowych, którzy jeszce bardzo niewiele wiedzą o specyfice
> pracy szkoły, mechanizmach i relacjach w niej funkcjonujących /i nie do końca
> są zorientowani w przepisach oświatowych w praktyce, a także w procedurze
> awansu ;)/.

żadnego własnego subiektywnego zdania z twojej strony nie usłyszałem .
pełna nieomylność twoich ocen . żadnych własnych przemyśleń ani wątpliwości -
to jest horror . myślisz jak maszyna , nie jak człowiek . znalazłaś się
na etapie awansu zawodowego , w którym inni słuchają twoich wytycznych ,
ty ich nie słuchasz . ty masz rację i nie ma mowy o jakiejkolwiek dyskusji ,
nawet , gdy istnieje niepodręcznikowe doświadczenie innych , które przeczy
twojej wiedzy . ty oczywiście stoisz na wygranej pozycji - jak setki
ekpertów bankowych bazującej na wiedzy Polaków ksztaltowanej przez czynniki
opiniotwórcze , którzy wmawiają klientom bardziej opłacalne kredyty walutowe,
na podstawie tandetnych kalkulatorów kredytowych - nie są ołacalne , bo to sam
obliczyłem .

owszem , nie jesteś do konca zorientowana w przepisach - kto jest ?
ale jesteś lepiej zorientowana niż przeciętny nauczyciel a i dodajesz
pewne wtrącenia o jakiś granatach i pomocy unii - ty je masz , bo jesteś
fachowcem , inni nie mają bo więcej czasu poświęcają pracy .

uczysz w doskonałej szkole - a tych coraz mniej ( może byśmy tak
zrobili sondaż , ilu nauczycieli uczy w dobrych szkołach :)). w tamtym roku
musiałem przenieść córkę do nowej szkoły , bo taką jedną z dobrych szkół
liwkidowano . argumenty likwidacji tej szkoły były różne , w końcu rodzice i
nauczyciele polegli w potyczce na argumenty gdy padła inicjatywa powstania
sądu apelacyjnego w miejscu szkoły . sądu apelacyjnego nie ma , postanowiono
budynek oddać innej szkole a w budynku tej innej szkoły ma się stworzyć
seminarium duchowne , za cenę "symbolicznej złotówki" - jednym z wcześniejszych
argumentów likiwdacji szkoły w centrum dużego miasta był argument ekonomiczy ,
tzn za wysoki koszt ( około 5 tys zł rocznie na ucznia - około średniej krajowej
w miastach , przypuszczam ) .

jesteś jak fasada , która przykrywa mierną rzeczywistość - nie jesteś moim
wrogiem , bardziej traktuję cię jak ofiarę tego systemu .

re

[scanner2]

odbierz maila :)

Do kogo

[ajala1]

Przez chwilę myślałam, że to do mnie. Ta wersja wn bardziej mi odpowiada. Można
wybaczyć wiele potknięć i niekonsekwencji w każdej profesji, jeśli poda się to
w ładnym opakowaniu. To się chyba nazywa manipulacja?:))

źle to zrozumiałaś

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:


> To się chyba nazywa manipulacja?:))

próba kontaktu i dyskusji z jednym myślącym człowiekiem nie jest manipulacją .

Ofiara systemu

[ajala1]

Czuję się doceniona. Nigdy nie postrzegałam siebie jako osoby nieomylnej. Co
Cię tak irytuje? To że masz do czynienia z fachowcem, któremu trudno wytknąć
niekompetencję i brak obiektywizmu?
Nie rozumiem też dlaczego deprecjonujesz nauczycieli/pracowników, którzy
potrafią nie tylko pracować od... do..., ale pozyskują sponsorów, wygrywają
konkursy /nie sami - do tego potrzeba uczniów!/, mają szerokie spektrum
zainteresowań i działalności, ciągle się doskonalą lub rozszerzają swoje
kwalifikacje /np. na studiach podyplomowych/? Wiesz, kiedy szkołę można nazwać
świetną? Wtedy, kiedy jej absolwenci są doskonale przygotowani do kolejnego
etapu edukacyjnego. I ani nowoczesna baza szkoły, ani dostojne mury, ani
wspaniałe podręczniki /które niedługo będzie pisał sam RG/, ani możliwość
dostępu do różnych źródeł wiedzy, ani zaangażowani w szkolne życie swoich
dzieci rodzice - nie sprawią, że ta szkoła będzie świetna. To są bardzo istotne
czynniki zewnętrzne, ale świetna szkoła to .... świetni nauczyciele.
Ja wśród takich pracuję. Nikt nie mówił, że będzie łatwo i nie jest. Pojawiłam
się na tym forum w wakacje, bo w ciagu roku szkolnego nie mam czasu na życie
pozazawodowe / w tym również towarzyskie/. To bardzo wysoka cena, którą
płacą "nieomylne fasady".
Zgadzam się, że szkoły są różne. Bo różni są nauczyciele. Bo różni są uczniowie
i ich rodzice. Bo różni są ...ludzie.
unsatisfied6 napisał:
> próba kontaktu i dyskusji z jednym myślącym człowiekiem nie jest manipulacją .

Masz rację i dalej nie rozumiem.
Za pół doby stanę przed swoją nową klasą, nie wirtualnie, tylko realnie.
Zadziwia mnie ilość czasu, jaki możesz poświęcić /czy to dobre słowo:)/ na
forumowe dyskusje czy monologi:) Pzdr

obiektywny znaczy zgodny z prawdą

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> Czuję się doceniona. Nigdy nie postrzegałam siebie jako osoby nieomylnej. Co
> Cię tak irytuje? To że masz do czynienia z fachowcem, któremu trudno wytknąć
> niekompetencję i brak obiektywizmu?

obiektywny znaczy zgodny z prawdą . tę zgodność uzyskuje się po spojrzeniu
na sprawę z różnych punktów widzenia - twój pkt widzenia jest zawężony
do twojego pktu siedzienia i nie próbujesz nawet spojrzeć na sprawę
z innej strony . w naszych realiach kształtowania oceny zjawiska
to nic nietypowego - matrix w pełnym wydaniu . "teoria" - inne słowo
o bliskim znaczeniu do słowa "obiektywny" stosowanym przez społeczeństwo
akademickie dla bardziej abstrakcyjnego opisu prawdy obiektywnej . teoria w
polskich realiach nie ma nic wspólnego z praktyką ( co nikomu nie
jest obce ) z tego prostego powodu , że często brak różnych pktów spojrzenia na
zjawisko . na laborkach na polskich uczelniach student nie może obiektywnie
opisać doświadczenia które przeprowadził - ma się zgadzać z teorią "innej
prawdy obiektywnej" i trzeba zrobić sprawozdanie by pasowało do teorii a nie
zaobserwowanego zjawiska - takie podejście do szukania prawdy obiektywnej z
latami wchodzi w krew .

> Nie rozumiem też dlaczego deprecjonujesz nauczycieli/pracowników, którzy
> potrafią nie tylko pracować od... do..., ale pozyskują sponsorów, wygrywają
> konkursy /nie sami - do tego potrzeba uczniów!/, mają szerokie spektrum
> zainteresowań i działalności, ciągle się doskonalą lub rozszerzają swoje
> kwalifikacje /np. na studiach podyplomowych/?

jesteś świetna - znałem Irene , też miała świetne wyniki nauczania . najwyższy
z możliwych rankingów . sama znała świetnie kilka języków . pracowała w różnych
krajach i na różnych kontynentach , w bardzo różnych warunkach i wszędzie
otrzymywała doskonałe noty . zanim podjęła się zadania nauczania w Polsce
intensywnie uczyła się naszego języka - jednak po kilku miesiącach pracy
zrezygnowała z pracy w Polsce . była ośmieszana i krytykowana przez innych
kolegów po fachu i przez dyrekcję . ona chciała uczyć po swojemu a oni
chcieli żeby ona uczyła wg bibli polskiej oświaty ( tak a propos , w USA
nie ma żadnych kursów podyplomowych dla świetnych belfrów , czy jakiegoś
tam dokształcania , no chyba że dokształca się tych gorszych )

> Wiesz, kiedy szkołę można nazwać
> świetną? Wtedy, kiedy jej absolwenci są doskonale przygotowani do kolejnego
> etapu edukacyjnego.

wiem , znam kilka takich świetnych szkół . robią nabór spośród najlepszych
uczniów z innych szkół i mają świetną szkołę - najczęsciej uczniów ze świetnym
wykształceniem , którym zawdzięczają swoim świetnym rodzicom a mniej
świetnym szkołom . bywa , że wyższy etap szkół robi podobnie ale niekoniecznie
zdarza się że ci do tej pory świetnie z niższego etapu trafiają do świetnych
szkół wyższego szczebla , często muszą uzupełnić braki naboru uczniami
z mniej świetnych szkół .

znałem naprawdę świetną szkołę - zlikwidowali ją , bo miał tam rzekomo
powstać sąd apelacyjny .

I ani nowoczesna baza szkoły, ani dostojne mury, ani
> wspaniałe podręczniki /które niedługo będzie pisał sam RG/, ani możliwość
> dostępu do różnych źródeł wiedzy, ani zaangażowani w szkolne życie swoich
> dzieci rodzice - nie sprawią, że ta szkoła będzie świetna. To są bardzo
istotne
>
> czynniki zewnętrzne, ale świetna szkoła to .... świetni nauczyciele.

świetny nauczyciel jest zaabsorbowany pracą z uczniami a nie aktywnością
na pozyskiwaniu sponsorów . czyta , przygotowuje i zastanawia się , jaki
ewentualnie zrobił błąd .

> Ja wśród takich pracuję. Nikt nie mówił, że będzie łatwo i nie jest.
Pojawiłam
> się na tym forum w wakacje, bo w ciagu roku szkolnego nie mam czasu na życie
> pozazawodowe / w tym również towarzyskie/. To bardzo wysoka cena, którą
> płacą "nieomylne fasady".
> Zgadzam się, że szkoły są różne. Bo różni są nauczyciele.

za dużo tej świetności w twojej szkole - przeciętni nauczyciele mają mniej czasu
i motywacji , by byli tak świetni jak ci z twojego środowiska .

poczytałem kilka postów scannera - moim zdanie on ma zadatki na świetnego
nauczyciela , ale może o tym jeszcze nie wie .

[playadelsol]

ciągle się doskonalą lub rozszerzają swoje
kwalifikacje /np. na studiach podyplomowych/? Wiesz, kiedy szkołę można nazwać
świetną? Wtedy, kiedy jej absolwenci są doskonale przygotowani do kolejnego
etapu edukacyjnego

o czym Ty piszesz???
studia podyplomowe są dla uzyskania papierka
szkoła jest świetna kiedy absolwenci są doskonale przygotowani do życia w społeczeństwie, a nie do kolejnego etapu edukacyjnego - właśnie takie podejście powoduje ze szkoła staje sie bezcelowa - uczniowie uczą sie zeby mieć piątki i dostać się do lepszej szkoły w której chcą miec piątki żeby dostać się na lepsze studia, na których chcą miec piątki żeby miec stypendium, i dostac dobrą pracę, której nie sa w stanie potem wykonywać bo celem ich edukacji była dobra ocena a nie wiedza....

Ostatni raz

[ajala1]

Uczniowie są doskonale przygotowani do kolejnego etapu edukacyjnego - to nie
jest równoznaczne z wystawianiem tylko najwyższych ocen. Nie chce mi się pisać
o faktach powszechnych i oczywistych, jak te że trója w jednej szkole i piątka
w innej bywają porównywalne w zakresie wiedzy i umiejętności uczniów. Że nie
wspomnę o celujących "z sufitu" dla podwyższania średniej.
Mamy chyba bardzo różne zdanie na temat "życia w społeczeństwie", ale mam
wrażenie, że ja w nim żyję znacznie dłużej. Np. pierwsze studia podyplomowe
kończyłam zanim weszła reforma edukacji i nowa procedura awansu, a więc z
pewnością nie dla "papierka". Poza tym wydaje mi się, że ich jakość jest bardzo
różna na różnych uczelniach - to piszę na podstawie opinii moich koleżanek
kończących teraz w pośpiechu dla "awansu" różne, często bardzo dziwnie
brzmiące i kojarzące się kierunki typu dwa a nawet trzy w jednym. Ja wybierałam
te najlepsze, renomowane uczelnie państwowe /uniwersytety/.
A to, że ktoś chce dostać stypendium czy dobrą pracę nie uważam w żadnym
aspekcie za naganne /a co to według Ciebie znaczy "dobra praca"? - czy to
tylko "dobra płaca"?/ Przepraszam, ale nie będę pisać w tym wątku, gdyż
obiecałam być konsekwentna i dałam u6 już trzecią sznansę na konstruktywną
dyskusję w "jego" wątku. Niestety po raz trzeci okazało się, że poza
niezrozumiałą dla mnie agresją wobec polskiej szkoły i nauczycieli oraz
obsesyjnym lansowaniem dobrodziejstw demokracji amerykańskiej /np. w kwestii
studiów podyplomowych - wg u6 tam po studiach każdy jest alfą i omegą i żadne
doskonalenie nie jest mu już potrzebne/ nie ma nic ciekawego do zaprezentowania
na tym forum. W dodatku swoich adwersarzy traktuje "per noga", jako ewentualne
tło konieczne. Toteż jeśli chcesz ze mną podyskutować, np. nad mizerią polskiej
oświaty, uczniach - cwaniakach, nauczycielach jakichkolwiek, to załóż własny
wątek. Chyba, ze obopólnie uznamy to już teraz za stratę czasu:)Pzdr.

nie obrażaj mnie , bo nie masz powodów

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:


> Przepraszam, ale nie będę pisać w tym wątku, gdyż
> obiecałam być konsekwentna i dałam u6 już trzecią sznansę na konstruktywną
> dyskusję w "jego" wątku. Niestety po raz trzeci okazało się, że poza
> niezrozumiałą dla mnie agresją wobec polskiej szkoły i nauczycieli oraz
> obsesyjnym lansowaniem dobrodziejstw demokracji amerykańskiej /np. w kwestii
> studiów podyplomowych - wg u6 tam po studiach każdy jest alfą i omegą i żadne
> doskonalenie nie jest mu już potrzebne/ nie ma nic ciekawego do
zaprezentowania
>
> na tym forum. W dodatku swoich adwersarzy traktuje "per noga", jako
ewentualne
> tło konieczne. Toteż jeśli chcesz ze mną podyskutować, np. nad mizerią
polskiej
>
> oświaty, uczniach - cwaniakach, nauczycielach jakichkolwiek, to załóż własny
> wątek. Chyba, ze obopólnie uznamy to już teraz za stratę czasu:)Pzdr.

brak ci kultury i żadna szkoła ciebie tego nie nauczy - nie potrafisz
słuchać ,ani przedstawić merytorycznych argumentów - a ja chętnie bym
się z takim zapoznał . zaczęłaś naszą "dyskusję" wieloma inwektywami
w moim kierunku .

nie uogóniaj mojej postawy wobec twojego braku kultury na moją
"agresję wobec polskiej szkoły i nauczycieli" - ty nie jesteś
polską szołą i typowym nauczycielem polskiej szkoły .

obietnic nie dotrzymujesz - złamałaś obietnicę , że nic na mój
temat ( albo że w moim wątku ) nie napiszesz .


nie potrafisz pisać na temat , gdy spotykasz się z argumentami
z którymi nie potafisz merytorycznie dyskutować - piszesz o
autorze tego argumentu .

[playadelsol]

a o co wam właściwie chodzi? co to za wzajemne pretensje?

Zrozumiałam

[ajala1]

Ten kontakt i dyskusja z jednym...
No cóż, nie każdy może zostać wirtualnym autorytetem, zwłaszcza w dziedzinie
edukacji. Może natomiast zostać wirtualnym wichrzycielem lub zwykłym małym
trollkiem.
Osiągnąłeś swój cel - mam dość. Bywam jescze na dodatek konsekwentna:)
Nie podoba mi się Twoja sygnaturka, mam inną propozycję: Nie tłumacz się
przyjaciele tego nie potrzebują, a wrogowie i tak Ci nie uwierzą.
Wracam do swoich realnych przyjaciół.

nie odparłaś żadnego argumentu

[unsatisfied6]

ajala1 napisała:

> Ten kontakt i dyskusja z jednym...
> No cóż, nie każdy może zostać wirtualnym autorytetem, zwłaszcza w dziedzinie
> edukacji. Może natomiast zostać wirtualnym wichrzycielem lub zwykłym małym
> trollkiem.

to twój argument na kilka moich - szkoda . jestem be , bo ty jesteś
wspaniała , a ja mam wątpliwości co do twojej doskonałości .

ze wszystkich twoich postów nie znalazłem jednego o twojej pasji -
co ty uczniom przekazujesz bez pasji ? nie wierzę w dokonałego
nauczyciela , bez pasji . ufam natomiast niedoskonałym nauczycielom z pasją .
moim skromnym zdaniem jesteś typem doskonałego urzędnika , który
jest w stanie niszczyć tą pasję w swoim środowisku i nawet tego
nie zauważa .


> Osiągnąłeś swój cel - mam dość. Bywam jescze na dodatek konsekwentna:)
> Nie podoba mi się Twoja sygnaturka, mam inną propozycję:

ta sygnaturka jest adresowana tylko do nielicznej grupy ludzi - nie liczę
na zrozumienie wartości jej przesłania przez typ człowieka
którego bym nazwał homo-urzędnikus .

prowokacje

[unsatisfied6]

miły , przyjemny redaktor programu ( nie pamiętam nazwy , już nie oglądam )
pewnego razu mnie bardzo zaskoczył - w rozmowie telefonicznej z Rutkowskim
użył takiego steku wulgaryzmów , że chyba co drugie słowo zostało wycięte .
Rutkowski mówił swoim językiem ale skąd ten redaktor znał język Rutkowskiego .
Z jakiej strony Rutkowski znał tego redaktora ? rozmawiali ze sobą jak
starzy znajomi . redaktor wybitnie pokazał swoje podwójne oblicze -
miał znajomych nie do kamery , z którymi rozmawiał ich językiem .

zatem , wracając do tematu wirtualnego nauczyciela , oprócz głosów
autorytetów wirtualnych można ( bo nie jest to niemożliwe na przykładzie
powyższego redaktora ) użyć masy forumowiczów i używając innego języka
podszywać się pod kogoś zupełnie innego - o dziwo , takie posty nie
są wycinane , gdy w przypadku wielu moich bez wulagaryzmów nie
było żadnej pobłażliwości .