szkoła dla was - jaka chcielibyście mieć szkołę

[unsatisfied6]

ostatnio na forum odbyła się dyskuja na temat kształcenia muzycznego
w szkole . było trochę o patriotyźmie , mało o lekturach szkolnych ,
żadnych propozycji odnośnie progamu i kształcenia innych przedmiotów .

jaką ja chciałbym szkołę - taką , żeby dziecko szło do niej o ósmej
i wracało około 14 i produktywnie spędzało w niej swój drognocenny
czas , z ewentualnie spędzonymi w domu 2-5 godzin tygodniu nad pracami
domowymi - definitywnie weekendy wolne od jakiejkolwiek pracy domowej
przeznaczone dla dzieci by mogły spędzić czas w gronie rodziny lub
przyjaciół , na harcerskich zbiórkach lub innych zajęciach poza
szkolnych .

rozmawiając z wieloma dziećmi ( do 18 roku życia ) ku swojemu przerażeniu
dowiedziałem się o ich muzycznych "gustach" - to są hip hop , heavy
metal i inna obca naszej kulturze "muzyka" . są jak roślinki wyrwane z
korzeniami i przesadzane na obcą im glebę . nie tańczą w szkole kujawiaków
i oberków ( to można zmodernizować i zrobić atrakcyjnym ) nie poznają
naszego folkloru we wspaniałych nagraniach Mazowsza , nie poznają nigdy
wartości polskiego dźwięku Chopina . nie śpiewają z wyjąkiem jakiś
średniowiecznych piosenek typu bogurodzica - są nieczuli na polską
kulturę . śpiewany czasami przez nich na apelach hymn państwowy to ryk
konającego albo żałosne dźwięki pozbawionego kultury i czci narodu .
kolęd też nie śpiewają - to coś żałosne co kształcą ich w szkołach
ktoś ma czelność nazywać "muzyką" .

ktoś powie , po co im muzyka ? po co im wogóle jakakowiek kultura , ja
się zapytam .

samą muzyką człowiek nie żyje - musi umieć mówić . czy uczy się
mówić na martyrologicznych tekstach lektur ? ani mówić ani
rozumieć tekstu nie potrafi , co wykazują testy przeprowadzone
na uczniach 41 krajów w których Polska pod względem czytania
ze zrozumieniem wypadła najgorzej . dlaczego dobiera się im
treści , które ich nie dotyczą - to pytanie zadaje współczesny
polski poeta Rafał Skonieczny :

"Amerykańska poezja kojarzy mi się przede wszystkim właśnie z tą swobodą
mówienia o niczym. Bez mydlenia oczu, bez udawania, że jednak jest mowa o
ważnych kwestiach narodowych lub ogólnoludzkich. Kiedy czytałem "Pierwszy
bankiet u Kena Keseya z Aniołami Piekła" Ginsberga, myślałem sobie: hej,
dlaczego nie przerabiamy tego na lekcjach polskiego? Przecież to mnie
dotyczy. Dlaczego przerabiamy poezję, która mnie nie dotyczy?"

www.biuroliterackie.pl/przystan/czytaj.php?site=200&co=txt_1260
nie tylko w czytaniu ze zrozumieniem zajmujemy ostatnie miejsce .
wielu sobie nie zdaje sprawy , że sytuacja w kształceniu matematyki
też jest tragiczna - szkoły polskie uzyskały równie niskie wyniki
z nauczania matematyki jak z nauczania czytania ze zrozumieniem .

co ponadto bym zmienił w polskiej szkole ? zapraszam do dyskusji :))

[bambolina1]

rozmawiając z wieloma dziećmi ( do 18 roku życia ) ku swojemu przerażeniu
> dowiedziałem się o ich muzycznych "gustach" - to są hip hop , heavy
> metal i inna obca naszej kulturze "muzyka" .

W jaki sposób hip-hop jest obcy naszej kulturze? Bo narodził się w Ameryce i to
w dodatku powstał dzięki 'czarnym'? Gdybyś posłuchał choć jednego dobrego
polskiego zespołu hip-hop'owego (Kaliber44, Paktofonika, Molesta/Ewenement)
wiedziałbyś dlaczego większość dzieciaków tak identyfikuje się z hip-hop-em.
Głównie dlatego, że mówi o tym co oni widzą/przeżywają każdego dnia.

Najśmieszniejsze jest to, że właśnie dzięki hip-hop'owi wielu młodych ludzi
odkryło w sobie talent, czy to do pisania super tekstów, czy do tworzenia
bitów/muzyki, czy do tańca (breakdance), czy nawet do takiej głupiej wydawałoby
się rzeczy jaką są rolki. Wielu dzięki właśnie hip-hop'owi wyrwało się ze swego
patologicznego środowiska, uwierzyło, że może coś zmienić, wyjeżdżają na
olimpiady, osiągają coś.

Także najpierw się doinformuj zamiast się przerażać. Wolę z dzieciakami
posłuchac na lekcji hip-hop'u i widzieć ich zaangażowanie niż gadać o jakimś
folklorze o którym oni ani nie mają zielonego pojęcia ani ich to nie
interesuje. Z dzieciakami trzeba gadać o teraźniejszości, a nie o tym co było
i 'wciskać' im coś o czym oni nie mają pojęcia.

O metalu się nie wypowiadam, bo się nie znam.

Jeśli chodzi o kolędy to śpiewają i to bardzo chętnie, sami proszą, żeby
śpiewać (mówię o chłopakach z technikum!). 2 lata temu w szkole było
przedstawienie, gdzie chłopcy śpiewali kolędy w kilku językach.

czy uczy się
> mówić na martyrologicznych tekstach lektur ? ani mówić ani
> rozumieć tekstu nie potrafi

Tutaj akurat źle wybrałeś przykład, bo ten typ lektur jest najchętniej czytany
(uczniowie sami się przyznają, że książki z tego okresu są często jedynymi
lekturami jakie przeczytali). Rozumieć rozumieją, a nawet więcej chcą wiedzieć
więcej i chętnie o tym dyskutują. Szybciej niż o Lalce czy Potopie.

dlaczego dobiera się im
> treści , które ich nie dotyczą

Sam odpowiedziałeś sobie na temat hip-hop'u i kujawiaka.

A ja bym chciała: laboratoria językowe, większy dostęp do sprzętu (np.
wyświetlacza, żeby nie było trzeba chodzić i żebrać), mniejsze klasy, więcej
praktyki ( na szczęście na angielskim nie ma z tym problemu), większy nacisk na
zainteresowania ucznia i indywidualizację zajęć a nie na 'masowość i
anonimowość', większą władzę dla nauczycieli (chodzi głownie o karanie za złe
zachowanie),więcej pieniędzy na zajęcia pozaszkolne i 10000 innych rzeczy,które
nigdy się nie zdarzą.

nie obraź się

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Także najpierw się doinformuj zamiast się przerażać. Wolę z dzieciakami
> posłuchac na lekcji hip-hop'u i widzieć ich zaangażowanie niż gadać o jakimś
> folklorze o którym oni ani nie mają zielonego pojęcia ani ich to nie
> interesuje. Z dzieciakami trzeba gadać o teraźniejszości, a nie o tym co było
> i 'wciskać' im coś o czym oni nie mają pojęcia.
>
> O metalu się nie wypowiadam, bo się nie znam.
>
> Jeśli chodzi o kolędy to śpiewają i to bardzo chętnie, sami proszą, żeby
> śpiewać (mówię o chłopakach z technikum!). 2 lata temu w szkole było
> przedstawienie, gdzie chłopcy śpiewali kolędy w kilku językach.
>
> czy uczy się
> > mówić na martyrologicznych tekstach lektur ? ani mówić ani
> > rozumieć tekstu nie potrafi
>
> Tutaj akurat źle wybrałeś przykład, bo ten typ lektur jest najchętniej
czytany
> (uczniowie sami się przyznają, że książki z tego okresu są często jedynymi
> lekturami jakie przeczytali). Rozumieć rozumieją, a nawet więcej chcą
wiedzieć
> więcej i chętnie o tym dyskutują. Szybciej niż o Lalce czy Potopie.
>
> dlaczego dobiera się im
> > treści , które ich nie dotyczą
>
> Sam odpowiedziałeś sobie na temat hip-hop'u i kujawiaka.
>
> A ja bym chciała: laboratoria językowe, większy dostęp do sprzętu (np.
> wyświetlacza, żeby nie było trzeba chodzić i żebrać), mniejsze klasy, więcej
> praktyki ( na szczęście na angielskim nie ma z tym problemu), większy nacisk
na
>
> zainteresowania ucznia i indywidualizację zajęć a nie na 'masowość i
> anonimowość', większą władzę dla nauczycieli (chodzi głownie o karanie za złe
> zachowanie),więcej pieniędzy na zajęcia pozaszkolne i 10000 innych
rzeczy,które
>
> nigdy się nie zdarzą.

tak samo jak ci uczniowie wyrwana jesteś z korzeniami i przeniesiona
na glebę innej kultury - co ty będziesz mi gdakała o braku zainteresowania
młodzieży polską muzyką jak u ciebie odrobiny szacunku brak do
naszej kultury , więc ty jak miałabyś ich zarażać polską kulturą ?
oni tego folkloru często w zyciu nie słyszeli , to skąd mają
wiedzieć , że to też może być przyjemne ? . zaśmiecasz to forum swoimi
skrzywionymi koncepcjami o edukacji i może osiągasz dobre wyniki w szkole , ale
twoje pomysły na edukacje w całokształcie są chore .

hip hop wciska się wszędzie - nie da się spokojnie wyjechać za miasto
w wakacje by nie zderzyć się z "kulturą hip-hopu" . głośne i wulgarne
teksty "piosenek" zanieczyszczają swoim hałasem całe środowisko .
mieszkańcy wiosek muszą wytrzymywać te nieznośne i hałaśliwe "przejawy kultury"
kształcone w twojej szkole .

artyzm hip hopu polega na braku jakiegokolwiek artyzmu - wciskanie go młodziezy
polskiej w szkołach i eliminowanie polskich elementów muzyki , to wynaturzenie
edukacji .

jak sama zauważyłaś , break dance jest prawie obce białej ludności w Ameryce -
to jak wcisnęła się ta sztuka do Polski ? z wprowadzeniem "nowej kultury"
jest jak z wprowadzaniem "nowego kościoła" - nie da się Polaków przechrzcić
na baptystów i zrobić z nich coś na podobieństwo murzyńskiego kościoła ,
bo wyjdzie z tego parszywa imitacja i wszechobecna patologia w społeczeństwie .

a kim ty jesteś ?

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Tutaj akurat źle wybrałeś przykład, bo ten typ lektur jest najchętniej
czytany
> (uczniowie sami się przyznają, że książki z tego okresu są często jedynymi
> lekturami jakie przeczytali). Rozumieć rozumieją, a nawet więcej chcą
wiedzieć
> więcej i chętnie o tym dyskutują.

kłamiesz jak z nut .

Rafał Skonieczny jest poetą a ty kim jesteś , żeby przeczyć jego
opinii na temat dobieranych tekstów w "polskich szkołach" ?
skąd wzięło się jego pytanie , dlaczego nie przerabiemy tekstów które
nas dotyczą ?

"Szeroka fraza jak olbrzymi haust świeżego powietrza przywędrowała zza oceanu i
zerwała martyrologiczny lep z ust polskiej poezji. Rozwiązała języki dając
możliwość udręczonemu i cierpiącemu wieszczowi mówienia wreszcie o tym, co go
najbardziej zajmuje. Czyli głównie o sobie lub o swoich kolegach lub o niczym.
....
Kiedy czytałem "Pierwszy bankiet u Kena Keseya z Aniołami Piekła" Ginsberga,
myślałem sobie: hej, dlaczego nie przerabiamy tego na lekcjach polskiego?
Przecież to mnie dotyczy. Dlaczego przerabiamy poezję, która mnie nie dotyczy?"

[bambolina1]

Ehhh Już kiedyś Pan Miller dosadnie określił takie osoby jak ty.

To się leczy.

Idę szerzyć swoje skrzywione koncepcje w szkole, w której CODZIENNIE jestem, a
ty siedź przed komputerkiem i dalej wymyślaj niestworzone historie.

Off topic

nie wszyscy życzą sobie tej kultury w swoich domac

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Ehhh Już kiedyś Pan Miller dosadnie określił takie osoby jak ty.
>
> To się leczy.
>
> Idę szerzyć swoje skrzywione koncepcje w szkole, w której CODZIENNIE jestem,
a
>
> ty siedź przed komputerkiem i dalej wymyślaj niestworzone historie.
>
> Off topic

hałas muzyki hip hop , którego ty promujesz wśród uczniów nie znajdując
przy tym żadnych wartości w polskiej muzyce folkolru , jest znany wszystkim
pragnącym wypoczynku na łonie natury - czy chcą czy nie chcą muszą przebywać
w atmosferze hałaśliwych wulgaryzmów tej "muzyki" która często roznosi
się po lasach , nad jeziorami i trafia do domów ludzi , którzy nie życzą
sobie tej "kultury" w ich domach .

[bambolina1]

> hałas muzyki hip hop , którego ty promujesz wśród uczniów nie znajdując
> przy tym żadnych wartości w polskiej muzyce folkolru

Tak masz rację przynoszę do szkoły piosenki hip-hop'owe i puszczam na lekcji
ucząc przy tym dzieciaki taki słow jak:'suck my dick','lick my pussy' etc. Bo
takie słownictwo przewija się przez większość hip-hopowych piosenek
amerykańskich! Nie muszę nic promować, bo ta muzyka już dawno została
wypromowana. Jak widać nie masz pojęcia o tej muzyce i tej kulturze także nie
wypowiadaj się. To słucha większość młodzieży to nie jest prawdziwy hip-hop
tylko jak sami uznali hip-hopolo(od disco-polo), czyli pseudo muzyka. Sorry,
ale to nie moja wina, że nie możesz odpoczywać spokojnie na łonie natury, bo
jakiś małolat zagłusza tym hałasem twój wypoczynek. W szkołach nikt im tego nie
puszcza!

Widzisz, piszesz o tym, że hip-hop ci przeszkadza, a im będzie przeszkadzał
folklor, którego ty byś głośno słuchał, gdyby oni wypoczywali.

Niestety, tu szkoła nie ma nic do rzeczy. Tylko jetseś już niestety stary i to
się nazywa różnica pokoleń.

nie znajdując
> przy tym żadnych wartości w polskiej muzyce folkolru

Tak masz rację, bo anglista właśnie jest od polskiego folkloru. Brawo!!

[playadelsol]

unsatisfied6 napisał:
>
> Rafał Skonieczny jest poetą a ty kim jesteś , żeby przeczyć jego
> opinii na temat dobieranych tekstów w "polskich szkołach" ?
> skąd wzięło się jego pytanie , dlaczego nie przerabiemy tekstów które
> nas dotyczą ?
>
no i co to ma do rzeczy ze jest poetą? jest obywatelem rafałem skoniecznym, pesel nr: 83............
jego opinia to tylko jego opinia i kazdy moze jej przeczyc
chyba nawet tym bardziej ze własnie wygłasza ja poeta, więc z załozenia dziwak oderwany od zycia
poza tym akurat cytując jego sam sobie przeczysz...

pierwsze słyszę

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

>
> A ja bym chciała: laboratoria językowe

to niby przyczyną braku skuteczności nauczania języków obcych jest
brak laboratoriów językowych ?????

w USA kształciłem swój angielski dla obcokrajowców na SDSU - miałem
przyjemność spotkania jednego z panów w Polsce , który organizował
spotkanie z Clintonem i okazało się , że on również tam szlifował
swój angielski - nie było w tej szkole żadnych laboratoriów językowych .

co ty byś w tym laboratorium językowym robiła ?

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> bambolina1 napisała:
>
> >
> > A ja bym chciała: laboratoria językowe
>
> to niby przyczyną braku skuteczności nauczania języków obcych jest
> brak laboratoriów językowych ?????
>
> w USA kształciłem swój angielski dla obcokrajowców na SDSU - miałem
> przyjemność spotkania jednego z panów w Polsce , który organizował
> spotkanie z Clintonem i okazało się , że on również tam szlifował
> swój angielski - nie było w tej szkole żadnych laboratoriów językowych .

co ty byś w tym laboratorium językowym robiła ?

ewidetnie sprwadzasz dyskusję na boczne tematy - dlaczego tak ci zależy na
tym , by w Polsce tak marnotrawiono środki na edukację ? kończyłaś ekonomię i
filologię angielską , jesteś osobą wykształconą , jak twierdzisz w swoich
postach - powiedz mi skąd ten twój brak dobrej woli konstruktywnej dyskusji ,
która w rezultacie doprowadzić by mogła do lepszych warunków kształcenia ?

[playadelsol]

moze uscislijmy - hip hop to nie muzyka, i poza tekstami nic sie tu nie pisze, bo praktycznie wszystko tworzy komputer...

[marrrta_n]

sama niedawno skonczylam szkole i lista koniecznych zmian jest dlugaaaaaaaaaa.
moje postulaty
1. obnizenie wieku emerytalnego(nie ma nic gorszego niz nauczyciel "starej
daty". Oczywiscie podziwiam ich wiedze i doswiadczenie ale ciezko im nawiazac
kontakt z uczniami a przez nich samych uwazani sa za prehistoryczne twory,
ktore nic nie wiedza o swiecie.
2.wiecej wspolczesnych lektur- malo kto z zapartm tchem przeczytal 'krzyzakow'
ale ktoz nie pochlanial 'malego ksiecia'
3. wiecej samodzielnego myslenia
4.przywrocenie starej matury i egzaminow na studia
5. wiecej informacji praktycznych(ja rozumiem ze niektorych glupot uczymy sie
zeby rozwijac mozg ale za duzo glupoty to tez dla mozgo nie najlepiej
6. troche kultury(aktualnosci z kina teatru jakies filmy w ramach zajec- to tez
rozwija)

i mam tu pewne watpliwosci co do muzyki ludowej w szkole. nie oszukujmy sie
przez uczniow uwazana jest za totalny obciach.jest trudna w odbiorze i nie
wszystkim sie musi podobac tak jak hip hop czy jodlowanie. troszke tradycji i
regionalizmu musi byc no ale.... jak to sie mowi 'kazdemu wedlug potrzeb' kilku
moich znajomych tanczy w zespole ludowym. w wolnych chwilach tancza tez breaka.
nie wiem moze na zajeciach muzycznych trzeba zaczac uczyc tolerancji dla innych
rodzajow muzyki...

najpierw tej tolerancji uczy się do swojej muzyki

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> nie wiem moze na zajeciach muzycznych trzeba zaczac uczyc tolerancji dla
innych
>
> rodzajow muzyki...

najpierw tej tolerancji uczy się do swojej muzyki .

co to za tolerancja innej kultury , skoro brak poszanowania
własnej ?

[marrrta_n]

ale to nie jest tak ze uczniowie nie szanuja swojej kultury. znaja ja tylko od
tej grzecznej poukladanej strony (chopin, slowacki) to dla nich zadne idealy
cos zupelnie obcego.zamiast wbijac im do glowy ze 'Slowacki wielkim poeta byl'
pokazmy im tez co s wspolczesnego(niekoniecznie mam na mysli maslowska ale
troszke wiecej wspolczesnosci)

no to zapytaj się tych uczniów

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> ale to nie jest tak ze uczniowie nie szanuja swojej kultury. znaja ja tylko
od
> tej grzecznej poukladanej strony (chopin, slowacki) to dla nich zadne idealy
> cos zupelnie obcego.zamiast wbijac im do glowy ze 'Slowacki wielkim poeta
byl'
> pokazmy im tez co s wspolczesnego(niekoniecznie mam na mysli maslowska ale
> troszke wiecej wspolczesnosci)

no to zapytaj się tych uczniów , jak pytała się bambolina - nie słyszeli
wogóle muzyki folkloru , wcale jej nie znają i nic dziwnego , że znać
jej nie chcą .

chopina nie da się słuchać w pełnym jego brzmieniu , jak nie ma się żadnego
kontaktu z polską muzyką folkloru .

[marrrta_n]

folklor spychany jest na margines to fakt.trzeba o nim mowic to tez fakt. ale
mowi sie. tylko w nieodpowiedni sposob wyzwalajac w dzieciakach skojarzenie
folklor-wiocha

[playadelsol]

ale dlaczego trzeba mówić o folklorze? kogo do cholrey obchodzi folklor..tkaie wmuszanie na siłe w imię wyższych (patriotycznych, no nie?) racji.....

[bambolina1]

Aha i proszę mnie nie cytować w kłamliwy sposób.

Napisałam: nie mają pojęcia o folklorze co nie jest jednoznaczne z tym, że go
nie znają, bo to nieprawda (każdy człowiek chcąc nie chcąc coś nawet mimochodem
słyszał, więc nie rób z nich debili). Znają, ale nie tak jak ty byś sobie tego
życzył. To nie jest tak,że oni nie chcą go znać: to nie jest ich świat i jak
pięknie ujęła to autorka: to jest zbyt idealne.

naucz się siebie czytać

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Aha i proszę mnie nie cytować w kłamliwy sposób.
>
> Napisałam: nie mają pojęcia o folklorze co nie jest jednoznaczne z tym, że
go
> nie znają, bo to nieprawda (każdy człowiek chcąc nie chcąc coś nawet
mimochodem
>
> słyszał, więc nie rób z nich debili). Znają, ale nie tak jak ty byś sobie
tego
> życzył. To nie jest tak,że oni nie chcą go znać: to nie jest ich świat i jak
> pięknie ujęła to autorka: to jest zbyt idealne.




jak ty możesz uczyć , jak sama nie rozumiesz tego co ty piszesz ?

bambolina1 napisała:

> Także najpierw się doinformuj zamiast się przerażać. Wolę z dzieciakami
> posłuchac na lekcji hip-hop'u i widzieć ich zaangażowanie niż gadać o jakimś
> folklorze o którym oni ani nie mają zielonego pojęcia ani ich to nie
> interesuje. Z dzieciakami trzeba gadać o teraźniejszości, a nie o tym co było
> i 'wciskać' im coś o czym oni nie mają pojęcia.
>

[bambolina1]

ahahhaha i kto to mówi. Ten, który nie rozumie połowy tekstu czytanego
wypowiadających się tu osób. Ja uczę i mam się bardzo dobrze. O moje rozumienie
tekstu czytanego nie musisz się martwić. W tych twoich rankingach zajęłabym
wysokie miejsce. Raczej o siebie się martw.

Jak zwykle odpowiadasz pytaniem na pytanie.

Ja wiem co ja napisałam, ale ty nie za bardzo.

[playadelsol]

chopina nie da się słuchac niezależnie od tego z jaką muzyka miało się kontakt

[playadelsol]

hm interesująca teza, jesli "swoje' trzeba tolerowac, to dośc kiepska sprawa, myslałam ze "swoje" kocha sie samo przez się, a tolerowac trzeba obce....więc jednak chcesz dzieci zmuszać na siłę do przyswajania sobie czegoś na co mają "alergię" - w tym sensie trudno więc kujawiaka nazwac "swim"....

????????????????????????????????? ????

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> 2.wiecej wspolczesnych lektur- malo kto z zapartm tchem
przeczytal 'krzyzakow'
> ale ktoz nie pochlanial 'malego ksiecia'

kto "pochłaniał 'małego księcia'" - skąd masz takie "dane" .
nie znam żadnego dzieciaka ( do 15 roku życia ) , który jest
w stanie odczytać symbolizymy tej książki .

książka "mały książę" nie jest dla młodzieży - każdy pedagog
który ją czytał i każdy rodzic ci to powie . nie ma takiego
psychologa , który by swoim autorytetem zaryzykował takie
stwierdzenie w realu , ze "któż nie pochłania 'małego księcia'".

zwracam się do rodziców - zróbcie to dla swoich dzieciaków i
przeczytajcie 'małego księcia' - to krótka lektura .
odpowiedzcie , czy to książka dla waszych dzieci ?

urywki z bajki o samobojczej śmierci "małego księcia" :

urywki z "bajki dla dzieci"

"- Tego, kogo dotknę, odsyłam tam, skąd przybył - dodała.
Lecz ty jesteś niewinny i przybywasz z gwiazdy...
Mały Książę nie odpowiedział.

- Wzbudzasz we mnie litość, taki słaby na granitowej Ziemi...
Mogę ci w przyszłości pomóc, gdy bardzo zatęsknisz za twą planetą. Mogę...
- Och, bardzo dobrze zrozumiałem - odpowiedział Mały Książę
- ale dlaczego mówisz ciągle zagadkami?
- Rozwiązuję zagadki - rzekła żmija. "

"- To będzie ładnie. Ja też będę patrzeć na gwiazdy. Wszystkie gwiazdy będą
studniami
z zardzewiałym blokiem, Wszystkie gwiazdy dadzą mi pić.

- To tu. Pójdę sam jeden krok naprzód.
Usiadł jednak, ponieważ bał się.

- Tak... to wszystko... - powiedział.
Wahał się jeszcze chwilę, później wstał. Zrobił krok.

Żółta błyskawica mignęła koło jego nogi. Chwilę stał nieruchomo.
Nie krzyczał. Osunął się powoli, jak pada drzewo."

[marrrta_n]

ojej to oczywiste ze ksiecia mozna odczytywac na dwoch plaszczyznach.ale to ze
trzeba patrzec serduszkiem rozumieja wszyscy. nie znam opinii psychologow na
ten temat ale skoro przytoczylam ten przyklad to mam pewne obserwacje co
dojego 'pochlaniania'. przynajmniej ksiazka porusza.krzyzacy jakos srednio...

pochłaniają objętość krótkiej lektury a nie treść

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> ojej to oczywiste ze ksiecia mozna odczytywac na dwoch plaszczyznach.ale to
ze
> trzeba patrzec serduszkiem rozumieja wszyscy. nie znam opinii psychologow na
> ten temat ale skoro przytoczylam ten przyklad to mam pewne obserwacje co
> dojego 'pochlaniania'. przynajmniej ksiazka porusza.krzyzacy jakos srednio...

bzdury - wszycy młodzi czytelnicy ( i to nie znam wyjątków ) nie mają nawet
pojęcia o tym , że książe popełnia samobójstwo .

ich "pochłanianie" tej lektury dotyczy tylko małej objętości tekstu ,a nie jego
zawartości .

[marrrta_n]

wiesz ale to tez jest osiagniecie kiedy przeczytaja ksiazke. krotka bo krotka
ale prawdziwa

przestałabyś

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> wiesz ale to tez jest osiagniecie kiedy przeczytaja ksiazke. krotka bo krotka
> ale prawdziwa

no przestań - każdy zna ten ból czytania lektur w "polskiej" szkole -
dobra , bo krótka i nie ma nic wspólnego z wartością treści .

[marrrta_n]

oj musze znowu sie nie zgodzic. objetosc nie zawsze swiadczy o wartosci
ksiazki. no bo jakie wartosci wyciagniesz z potopu? takie aktualne(oprocz Bog
honor ojczyzna)?

nie mam ochoty z wami rozmawiać

[unsatisfied6]

pytanie było skierowane do rodziców i uczniów .

robicie z wątku śmietnik - dlaczego ?

[marrrta_n]

jako uczen przedstawiam swoja opinie.moze Ci sie nie podobac ale zeby ja zaraz
za smiecia uwazac?

wirtualna nauczycielka i uczennica

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> jako uczen przedstawiam swoja opinie.moze Ci sie nie podobac ale zeby ja
zaraz
> za smiecia uwazac?

tak samo ty możesz na tym forum być uczniem jak i bamobolina ze
swoimi głupimi tektami nauczycielką , nie wspominając o daktylu
czy jak mu tam .

[bambolina1]

Tak, tak samo ty masz prawo być wirtualnym ex-nauczycielem, zbawcą poslkiej
edukacji i pisać te pseudo-naukowe rzeczy. Na innym forum jesteś pewnie
psychologiem, ginekologiem, a może i wróżką. Te ostatnie najbardziej do ciebie
pasuje.

Ps. Kariera Romka G. stoi pod znakiem zapytania. Potrzebuje kolejnych 'mąrdych'
pomysłow.Możesz się zgłosić jako jego doradca, świetnie się do tego nadajesz.
Będziecie prawdziwymi rewolucjonistami polskiej edukacji. O tak tego nam trzeba.

ja nie zamierzam zmieniać

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Tak, tak samo ty masz prawo być wirtualnym ex-nauczycielem, zbawcą poslkiej
> edukacji i pisać te pseudo-naukowe rzeczy. Na innym forum jesteś pewnie
> psychologiem, ginekologiem, a może i wróżką. Te ostatnie najbardziej do
ciebie
> pasuje.
>
> Ps. Kariera Romka G. stoi pod znakiem zapytania. Potrzebuje
kolejnych 'mąrdych'
>
> pomysłow.Możesz się zgłosić jako jego doradca, świetnie się do tego nadajesz.
> Będziecie prawdziwymi rewolucjonistami polskiej edukacji. O tak tego nam
trzeba
> .

ja nie zamierzam zmieniać polskiej edukacji ani
żadnych nadziei że w najmniejszym nawet stopniu
przyczyniłbym się do jej jakości jako nauczyciel
na przykład .

nie mam ku temu żadnych możliwości - chcę tylko
od was ekspertów i o was czegoś się dowiedzieć i nauczyć .

[daktylek]

unsatisfied6 napisał:
> ja nie zamierzam zmieniać polskiej edukacji ani
> żadnych nadziei że w najmniejszym nawet stopniu
> przyczyniłbym się do jej jakości jako nauczyciel
> na przykład .
>
> nie mam ku temu żadnych możliwości - chcę tylko
> od was ekspertów i o was czegoś się dowiedzieć i nauczyć .

Po to, żeby chcieć czegoś się dowiedzieć i czegoś nauczyć należy przede
wszystkim nauczyć się słuchać. Z tym niestety masz kłopot.
Na dodatek za wszelką cenę starasz się obrażać swoich adwersarzy tylko za to,
że maja inne zdanie niż ty. Natomiast z siłą argumentów jest u ciebie
kiepściutko.

wasze "inne zdanie"

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> unsatisfied6 napisał:
> > ja nie zamierzam zmieniać polskiej edukacji ani
> > żadnych nadziei że w najmniejszym nawet stopniu
> > przyczyniłbym się do jej jakości jako nauczyciel
> > na przykład .
> >
> > nie mam ku temu żadnych możliwości - chcę tylko
> > od was ekspertów i o was czegoś się dowiedzieć i nauczyć .
>
> Po to, żeby chcieć czegoś się dowiedzieć i czegoś nauczyć należy przede
> wszystkim nauczyć się słuchać. Z tym niestety masz kłopot.
> Na dodatek za wszelką cenę starasz się obrażać swoich adwersarzy tylko za to,
> że maja inne zdanie niż ty. Natomiast z siłą argumentów jest u ciebie
> kiepściutko.

ja nie zamierzam ani ciebie ani reszty w tym wątku uczyć , nie zamierzam
również was naśladować w matataczeniu i przytaczaniu "argumentów" ,
które wy uznacie za słuszne - możesz sobie uważać , że "z siłą
argumentów jest u mnie kiepściutko" - to wcale mi nie psuje
mojego dobrego humoru z ust takich "pochlebców" .

czy obrażam swoich adwersarzy na forum za ich "inne zdanie"?
wy nie macie "innego zdania" - macie takie same zdanie , tę samą
koncepcję oświaty i jak rzeczywistość pokazuje wasze koncepcje
pogarszają stan oświaty , tworzą coraz gorsze warunki w szkołach
z coraz niższą skutecznością nauczania i trudniejszym programem .
swoimi koncepcjami tworzycie najgorsze w świecie warunki do
kształcenia , na co wskazują testy przeprowadzone w 41 krajach .
jak stado hien dopadliście do tego forum wykrzywiając ocenę rzeczywistości
swoimi "ekspertyzami" dotyczącymi oświaty . atakujecie tych forumowiczów
którzy mają inne zdanie od waszego zniechęcając ich do podejmowania
dyskusji .

nie pozwolicie nikomu z inicjatywą , potencjałem i doświadczeniem
zmienić waszej szkoły , którą mylnie nazywacie "polską" szkołą w
imię "dobra dziecka" , które ma się coraz gorzej w waszej szkole .
nie dopuszczacie nawet w dyskusji na forum do werbalizowania krytycznych uwag
odnośnie waszej koncepcji edukacji .

[daktylek]

To mam nadzieję, że w końcu ujawnisz swoją koncepcję polskiej szkoły, bo póki
co to tylko słyszę narzekania, a żadnych konkretów, może poza nauczaniem
matematyki i angielskiego.
To jaka powinna być ta polska szkoła twoim zdaniem?

wałkuje temat od dawna

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> To mam nadzieję, że w końcu ujawnisz swoją koncepcję polskiej szkoły, bo póki
> co to tylko słyszę narzekania, a żadnych konkretów, może poza nauczaniem
> matematyki i angielskiego.
> To jaka powinna być ta polska szkoła twoim zdaniem?

nie pisałem , albo ty nie czytałeś .

kilkukrotnie podejmowałem próbę dyskusji na temat programu i na temat
treści nauczania i lektur jak i rozkładu materiału w ciągu tygodnia .
próbowałem dyskutować na temat oceny średniej ważonej i pełnej przejrzystości
programu dla ucznia itd , itd . ten wątek jest kolejną próbą dyskusji
na ten sam temat - gruntownych zmian w edukacji .

[daktylek]

Ponawiam pytanie, jaka ma być twoim zdaniem polska szkoła?

jak miło , że ciebie to zainteresowało

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Ponawiam pytanie, jaka ma być twoim zdaniem polska szkoła?

:)) jak miło , że ciebie to zainteresowało - przede wszystkim
bez małego księcia dla młodzieży i kłamliwych stronek produkowanych
przez uczniów na polecenie nauczycieli za szósteczki .

zdajesz sobie oczywiście sprawę , że w jednym zdaniu ci nie odpowiem ,
jaka ta polska szkoła powinna być , tym bardziej , że jakoś brak
mi zaufania do twojej nagłej zmiany nurtu dsykusji - zasypywałeś
mnie do tej pory jakimś śmieciem , a teraz nagle chcesz merytorycznie
podyskutować :))

[daktylek]

Po pierwsze - nie zarzucaj komuś, że zrobił coś dla szósteczki, bo tego nie
wiesz.
Po drugie - zawsze masz długie wypowiedzi, więc napisz długo, nie twierdzę, że
to ma być jedno zdanie :)
Po - trzecie, jakoś te moje śmiecie cię do tej pory nie skłoniły do
zaprzestania rozmowy, więc nie rozumiem o co ci chodzi :PPPPP

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Po pierwsze - nie zarzucaj komuś, że zrobił coś dla szósteczki, bo tego nie
> wiesz.
> Po drugie - zawsze masz długie wypowiedzi, więc napisz długo, nie twierdzę,
że
> to ma być jedno zdanie :)
> Po - trzecie, jakoś te moje śmiecie cię do tej pory nie skłoniły do
> zaprzestania rozmowy, więc nie rozumiem o co ci chodzi :PPPPP

o twoje dotychczasowe odpowiedzi mi chodzi .

[daktylek]

Moje odpowiedzi świadczą tylko o tym, że mam w wielu kwestiach odmienne zdanie.
Ale ja twoich śmieciami nie nazywam ;PPP

nie doceniałem twojego szacunku

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Moje odpowiedzi świadczą tylko o tym, że mam w wielu kwestiach odmienne
zdanie.
> Ale ja twoich śmieciami nie nazywam ;PPP

co ty nie powiesz - dziękuję za twój szacunek , którego nie doceniłem

[daktylek]

Szkoda, że dopiero teraz to zauważasz :PP

z jakiego innego powodu miałby tak ewidentnie kłam

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Po pierwsze - nie zarzucaj komuś, że zrobił coś dla szósteczki, bo tego nie
> wiesz.

z jakiego innego powodu miałby tak ewidentnie kłamać ?

[daktylek]

A nie możesz przyjąć do wiadomości, ze ktoś może to odbierać inaczej niż ty?
Że ktoś może mieć inne zdanie, niż ty? Że twoje zdanie moze być niekoniecznie
jedyne prawdziwe?

jasne , że może

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> A nie możesz przyjąć do wiadomości, ze ktoś może to odbierać inaczej niż ty?
> Że ktoś może mieć inne zdanie, niż ty? Że twoje zdanie moze być niekoniecznie
> jedyne prawdziwe?

jasne , że jeden może , ale 10 uczniów z jednej klasy pacanie nie może , bo
to wbrew prawom probabilistyki / natury ( przepraszam , za tego pacana ,
tak mi się wymsknęło , bo rozmawiam z nauczycielami i zaczynam stosować
ich żargon :)))

[playadelsol]

jest was 11 na tym swiecie (ty i 10 uczniów jakiejs klasy)?? Łał, sugeruje druzyne futbolową
a sorki, kolega z ameryki
w sokera (spolszczamy spolsczamy) zatem kopcie :)

[marrrta_n]

ale uczniowie to nie cwiercinteligenci i nawet dziecko swoj rozumek ma. a jesli
nie rozumek to serduszko.i wszystko jedno ktorym organem ale malego ksiecia
zrozumie

pijesz coś czy maryhę palisz ?

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> ale uczniowie to nie cwiercinteligenci i nawet dziecko swoj rozumek ma. a
jesli
>
> nie rozumek to serduszko.i wszystko jedno ktorym organem ale malego ksiecia
> zrozumie

[playadelsol]

uns6 (off-topic) : a moze by do szkół wprowadzic defilady?

i kogo poruszyło zachwaszczanie

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> ojej to oczywiste ze ksiecia mozna odczytywac na dwoch plaszczyznach.ale to
ze
> trzeba patrzec serduszkiem rozumieja wszyscy. nie znam opinii psychologow na
> ten temat ale skoro przytoczylam ten przyklad to mam pewne obserwacje co
> dojego 'pochlaniania'. przynajmniej ksiazka porusza.krzyzacy jakos srednio...

i kogo poruszyło zachwaszczanie planety małego księcia w "polskiej
szkole" baobabami , które rozrastając się w jego świadomości nie
pozwalają różom i warzywom na wegetacje na ich "planetach" ?

[marrrta_n]

baobaby byly bardzo poruszajace!

[daktylek]

www.gim1.polkowice.pl/edukacja/maly_ksiaze/
Nie znasz? To poznaj uczniów gimnazjum ....

buhahahahahahaha

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> www.gim1.polkowice.pl/edukacja/maly_ksiaze/
> Nie znasz? To poznaj uczniów gimnazjum ....

myślisz , że ktoś jest tak głupi jak ty i nie odróżnia
realiów od świata wirtualnego ?

twoja uwaga wybitnie świadczy o kopletnej nieznajomości treści
"malego księcia" i żadan stronka ani ich tysiące na internecie
tych treści nieadekwatnych do wieku ucznia zmienić nie mogą .

[daktylek]

No widać teraz, że to ty nie odróżniasz świata wirtualnego od realnego.
Nie sądzę, żeby tym młodym ludziom chciałoby się poświęcić tyle realnego czasu
na przygotowanie striony internetowej, gdyby " Mały Książę" nie został przez
nich przeczytany, zrozumiany i gdyby nie chcieli z innymi młodymi ludźmi
podzielić się własnymi przemyśleniami. Na dodatek sę one kompletnie inne niż
twoje.
Ty oczywiście swoim dzieciom możesz zabronić czytania "Małego Księcia", ale nie
licz na to, że zrobi to każdy nauczyciel czy każdy rodzic. Na dodatek jeśli
uznają, że dziecko nie zrozumiało treści, mają pretekst i okazję do poważnej
rozmowy o różnych problemach wieku dojrzewania.

margines

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Ty oczywiście swoim dzieciom możesz zabronić czytania "Małego Księcia", ale
nie
>
> licz na to, że zrobi to każdy nauczyciel czy każdy rodzic. Na dodatek jeśli
> uznają, że dziecko nie zrozumiało treści, mają pretekst i okazję do poważnej
> rozmowy o różnych problemach wieku dojrzewania.

te dzieci które ewentualnie nie przeczytają "małego księcia" , bo
im rodzic zabroni , to margines . oczywiście , rodzic może swoim dzieciom
zabronić czytania lektur w "polskiej" szkole - to zapewne i dla rodzica
i dla dziecka skończyłoby się większą tragedią niż przystosowanie się
do poleceń szkoły .

ja swoim dzieciom nie zabraniam czytać tego , co "polska" szkoła od niego
wymaga , bo jestem w pełni świadomy konsekwencji , które spotkałyby mnie i moje
dzieci .

co do uświadamiania dzieci o chorych dla nich treściach w "małym księciu"
nie jestem w tego stanie zrobić , są po prostu za młode - wolę by były w tym
wieku nieświadome tego co czytają na poziomie jak wykłada im się treści w
szkole .

nikt nie ośmieli się dziecku , nawet obcy , podać poprawną interpretację
zakończenia - nawet autor tej strony , którą podałeś na potwierdzenie swoich
tez . wg intepretacji autora strony mały książę zasypia , wg natomiast treści
książki popełnia samobójstwo - opis tego samobójstwa jest dla dziecka ,
które zrozumiałoby treść książki bardzo niebezpieczną wskazówką na
rozwiązywanie problemów swojego własnego życia .

[daktylek]

unsatisfied6 napisał:
>
> te dzieci które ewentualnie nie przeczytają "małego księcia" , bo
> im rodzic zabroni , to margines . oczywiście , rodzic może swoim dzieciom
> zabronić czytania lektur w "polskiej" szkole - to zapewne i dla rodzica
> i dla dziecka skończyłoby się większą tragedią niż przystosowanie się
> do poleceń szkoły .

Polecenia szkoły? A co to za wojsko znowu?

>
> ja swoim dzieciom nie zabraniam czytać tego , co "polska" szkoła od niego
> wymaga , bo jestem w pełni świadomy konsekwencji , które spotkałyby mnie i
moje dzieci .

No i tym samym uczysz swoje dzieci, że lepiej przemilczeć niz dyskutować.

> co do uświadamiania dzieci o chorych dla nich treściach w "małym księciu"
> nie jestem w tego stanie zrobić , są po prostu za młode - wolę by były w tym
> wieku nieświadome tego co czytają na poziomie jak wykłada im się treści w
> szkole .

To ty uważasz, ze są za młode.
W dawnych czasach nawet małe dzieci wiedziały, że śmierć jest rzeczą naturalną
i nikt z tego nie robił wielkiego hallo. Nie da się dzieci uchronić od
całego "zła" tego świata. lepiej jest je przygotować do tego, że nie wszystko
na tym świecie jest "cacy".
>
nikt nie ośmieli się dziecku , nawet obcy , podać poprawną interpretację
> zakończenia - nawet autor tej strony , którą podałeś na potwierdzenie swoich
> tez . wg intepretacji autora strony mały książę zasypia , wg natomiast treści
> książki popełnia samobójstwo - opis tego samobójstwa jest dla dziecka ,
> które zrozumiałoby treść książki bardzo niebezpieczną wskazówką na
> rozwiązywanie problemów swojego własnego życia .

Poprawna interpretacja? Tylko jedna jedyna słuszna? A czego ich to nauczy?
Że wszyscy mają takie samo zdanie? Że nie wolno dyskutować, tylko bezkrytycznie
przyjmować poparwną interpretację? To jest Twoje zdanie, że Mały Książę
popełnia samobójstwo. Pozwól im myśleć inaczej. A jeśli żle myślą to udowodnij
im swoje racje, a nie narzucaj swojego myślenia.
Poza tym naprawdę nie traktuj młodfych jak bezmózgie istoty. Nie kazdy młody
targnie się na życie tylko dlatego, że przeczytał jedną czy drugą książkę.

warto odpowiadać na ten stek bzdur ?

[unsatisfied6]

komu by się chciało dzielić własnymi przemyślniami

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> No widać teraz, że to ty nie odróżniasz świata wirtualnego od realnego.
> Nie sądzę, żeby tym młodym ludziom chciałoby się poświęcić tyle realnego
czasu
>
> na przygotowanie striony internetowej, gdyby " Mały Książę" nie został przez
> nich przeczytany, zrozumiany i gdyby nie chcieli z innymi młodymi ludźmi
> podzielić się własnymi przemyśleniami. Na dodatek sę one kompletnie inne niż
> twoje.

jeżeli stronę wykonał uczeń to zapewne miał jakiś bodziec - zrobi
na szóstkę wszystko a rodzic mu w tym pomoże .

niejednokrotnie w "polskiej" szkole uczeń doświadcza przymusu
stosowanego oceną do niewłaściwych intepretacji zjawisk otaczającego
go środowiska . a poniższe "refleksje" uczniów szkoły wybitnie
wskazują na takie chorobliwe skłanianie uczniów do fałszowania
rzeczywistości , która ich otacza . to , co poniżej
pozwolę sobie zacytować , żargonem ucznia nazywa
się "laniem wody" i nie ma nic wspólnego z prawdą :

www.gim1.polkowice.pl/edukacja/maly_ksiaze/refleksje.html
Mały Książę" to wspaniała książka zawierająca wiele wartości i dająca dużo do
myślenia.
(Stokrotka)


Wciągnęła mnie historia Małego Księcia... Kocham go!
(Pierdonka)


Książka jest genialna! Dzięki niej zmieniłam poglądy na niektóre sprawy.
(Maja)


"Mały Książę" jest bardzo ciekawą i interesującą książką. Warto ją przeczytać!
(Tołdi)


Dla mnie ta książka jest chyba za trudna, nie wiem o co w niej chodzi.
(Piotrek)


Jest to niezwykła książka. Wniosła wiele do mojego życia.
(Fasola)


Jest to bardzo ciekawa opowieść zawierająca wiele mądrości życiowej.
(Rebeliantka)


Książka ta uświadomiła mi czym jest prawdziwa przyjaźń i wrażliwość ludzka.
Polecam każdemu tą książkę, a widok na świat na pewno będzie inny...
(Filozof)


Czytając "Małego Księcia" rozwinęłam swoją wyobraźnię. Bardzo mi się ona
podobała. Zachęcam wszystkich, którzy jej jeszcze nie przeczytali. Jest spoko.
(Marzycielka)


Moim zdaniem ta książka jest beznadziejna. Planety, Książę, róża - to bajka dla
małych dzieci, a nie młodzieży. Ludzie opamiętajcie się!!!
(Krzychu)

[playadelsol]

ja nie pochałaniałam małego księcia - ani kiedyś, ani teraz ani nigdy
chcecie wielkiej ksiązki - przeczytajcie paragraf 22, ot i tyle...

pisząc "szkoła dla was"

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> moje postulaty
> 1. obnizenie wieku emerytalnego(nie ma nic gorszego niz nauczyciel "starej
> daty".

pisząc "szkoła dla was" miałem na myśli uczniów i rodziców , nie
nauczycieli .

sklepy są dla klinentów , a nie pracowników sklepów .

owszem prawo do godnych warunków pracy powinny być respektowane ,
ale wątek nie dotyczy tego tematu .

[marrrta_n]

pisząc "szkoła dla was" miałem na myśli uczniów i rodziców , nie
> nauczycieli .
>
> sklepy są dla klinentów , a nie pracowników sklepów .
>
> owszem prawo do godnych warunków pracy powinny być respektowane ,
> ale wątek nie dotyczy tego tematu


oj to nie o nauczycieli chodzi tylko o uczniow. chodzilo mi o przepasc
pokoleniowa i stare metody wychowawcze itp, ktore wyznaje sarsze pokolenie
nauczycieli co niekoniecznie jest dobre dla dzieci

polemizowałbym

[unsatisfied6]

marrrta_n napisała:

> pisząc "szkoła dla was" miałem na myśli uczniów i rodziców , nie
> > nauczycieli .
> >
> > sklepy są dla klinentów , a nie pracowników sklepów .
> >
> > owszem prawo do godnych warunków pracy powinny być respektowane ,
> > ale wątek nie dotyczy tego tematu
>
>
> oj to nie o nauczycieli chodzi tylko o uczniow. chodzilo mi o przepasc
> pokoleniowa i stare metody wychowawcze itp, ktore wyznaje sarsze pokolenie
> nauczycieli co niekoniecznie jest dobre dla dzieci

20 lat temu wyniki nauczania były lepsze .

[marrrta_n]

pewnie ze byly. ale i minster byl inny i reformy nie bylo i dyscyplina inna i
uczniowie. czasy sie zmieniaja.i metody tez.

Proponuję powrót do tematu

[blessyou1]

poniewż kłótnia o Małego Księcia niepotrzenie podgrzała atmosferę:))
Jako rodzic a nie nauczyciel czuję się również zaproszona do dyskusji i mam
następujące pytania. Wszyscy narzekamy na przeładowane programy szkolne -
narzekają rodzice, dzieci i nauczyciele. Czy rzeczywiście nauczyciele w
państwowej szkole nie mogą być odrobinę elastyczni w realizowaniu programu?
Wiem, że wszyscy muszą zrealizować tzw minimum programowe. Mam wrażenie, że
większość nauczycieli w myśl zasady "im trudniej tym lepiej" i ze źle pojętej
nadgorliwości wymaga od uczniów dużo więcej niż trzeba. Tymczasem sprawdziany
kończące podstawówkę lub gimnazjum pokazują, że uczeń musi opanować komplet
pewnych podstawowych umiejętnosci i najważniejszych zagadnien z każdego
przedmiotu. Przeciętny uczeń kiepsko sobie z tym radzi. Czy nie lepiej byłoby
na te niezbędne umiejętności poświęcić więcej czasu a "odpuścić sobie"
opanowanie całego podręcznika od deski do deski?
W wielu dobrych niepublicznych szkołach tak właśnie uczy się dzieci. Dlaczego w
państwowych jest inaczej? Proszę nie traktowac tego pytania jek złośliwości.
Interesuje mnie, czy rzeczywiście włądze oświatowe mają taki szczelny system
kontroli, że nauczyciel nic nie może zmienić, czy też zwykła rutyna powoduje,
że wygodniej jest przerabiać podręcznik rozdział po rozdziale i nie zastanawiać
się na sensem tego co serwuje się uczniom. Zauważyłam że wypowiada się tu
grupa nauczycieli i bardzo jestem ciekawa Waszej opinii.

tobie się wydaje

[unsatisfied6]

blessyou1 napisała:

> poniewż kłótnia o Małego Księcia niepotrzenie podgrzała atmosferę:))
> Jako rodzic a nie nauczyciel czuję się również zaproszona do dyskusji i mam
> następujące pytania. Wszyscy narzekamy na przeładowane programy szkolne -
> narzekają rodzice, dzieci i nauczyciele. Czy rzeczywiście nauczyciele w
> państwowej szkole nie mogą być odrobinę elastyczni w realizowaniu programu?
> Wiem, że wszyscy muszą zrealizować tzw minimum programowe. Mam wrażenie, że
> większość nauczycieli w myśl zasady "im trudniej tym lepiej" i ze źle pojętej
> nadgorliwości wymaga od uczniów dużo więcej niż trzeba. Tymczasem sprawdziany
> kończące podstawówkę lub gimnazjum pokazują, że uczeń musi opanować komplet
> pewnych podstawowych umiejętnosci i najważniejszych zagadnien z każdego
> przedmiotu. Przeciętny uczeń kiepsko sobie z tym radzi. Czy nie lepiej byłoby
> na te niezbędne umiejętności poświęcić więcej czasu a "odpuścić sobie"
> opanowanie całego podręcznika od deski do deski?
> W wielu dobrych niepublicznych szkołach tak właśnie uczy się dzieci. Dlaczego
w
>
> państwowych jest inaczej? Proszę nie traktowac tego pytania jek złośliwości.
> Interesuje mnie, czy rzeczywiście włądze oświatowe mają taki szczelny system
> kontroli, że nauczyciel nic nie może zmienić, czy też zwykła rutyna powoduje,
> że wygodniej jest przerabiać podręcznik rozdział po rozdziale i nie
zastanawiać
>
> się na sensem tego co serwuje się uczniom. Zauważyłam że wypowiada się tu
> grupa nauczycieli i bardzo jestem ciekawa Waszej opinii.

tobie się wydaje , że na tym forum jest kilku solidnych nauczycieli pragnących
stowrzenia atmosfery dyskusji ?

to etatowcy tego forum manipulujący przypadkowymi forumowiczami
i czytelnikami , a nie żadni nauczyciele .

są też etatowi uczniowie - piszą jakby to co było realiami polskiej szkoły ,
wogóle ich nie dotyczyło i wmawiają reszcie , że to co innych spotyka , jest
wyjątkiem a nie regułą , bo oni doświadaczają zupełnie coś innego .

[blessyou1]

Ty najczęściej w swoich wypowiedziach atakujesz system czyli edukację w
Polsce . Nie wierzę w to,że jakaś ogólnonarodowa krucjata zmieni ten system
diametralnie , chyba to w ogóle jest niemożliwe bo z niewydolnością systemu
edukacji borykają się kraje bogatsze od naszego i z większą świadomością
obywatelską. Natomiast zmiany są możliwe na szczeblu najniższym czyli w
relacjach uczeń - nauczyciel. To nauczyciel jest najbliżej ucznia a nie
ministrowie i kuratorzy, to nauczyciel widzi które treści programowe są
niepotrzebne i nieskuteczne. Dlatego ja obwiniam bardziej nauczycieli niż
system - uważam, że mądry pedagog powinien sam znaleźć właściwy sposób uczenia
a nie realizować nieżyciowe dyrektywy władzy. W poprzednim ustroje jakoś byli
nauczyciele którzy uczyli nawet tzw rzeczy zakazanych czyli prawdy
historycznej. Czym obecnie ryzykuje nauczyciel jeśli opuści jakiś rozdział
durnego podręcznika albo zestaw zadań? Intryguje mnie to i dlatego chciałabym
wiedzieć jeki powód mają nauczyciele aby realizować ze szczegółąmi programy, o
których sami mówią że są głupie.

podobny pkt widzenia

[unsatisfied6]

blessyou1 napisała:

> Ty najczęściej w swoich wypowiedziach atakujesz system czyli edukację w
> Polsce . Nie wierzę w to,że jakaś ogólnonarodowa krucjata zmieni ten system
> diametralnie , chyba to w ogóle jest niemożliwe bo z niewydolnością systemu
> edukacji borykają się kraje bogatsze od naszego i z większą świadomością
> obywatelską.

ty też winisz stan naszej oświaty olbrzymią wadą systemu - coś nas łączy :))
różnica między moim punktem widzenia , a twoim , polega na tym , że
ty masz jeszcze nadzieję , że ten wadliwy system sam się uzdrowi .
tylko inna świadomość obywateli może ten system uzdrowić .

ale zwróć uwagę , że twoja poniższa wypowiedź świadczy o tym , że wadliwości
tego systemu umacniają się .

jak mówisz , z niewydolnością systemu borykają się kraje z większą swiadomością
obywatelską - nigdy nie jest tak dobrze , żeby nie mogło być lepiej i zawsze
każdy kraj będzie miał ten sam problem do rozwiązania - co zrobić , żeby było
lepiej . w krajach , o których piszesz nastąpiły olbrzymie zmiany systemów
edukacyjnych , powstały metody skuteczniejszego i ekonomiczniejszego nauczania .
ale Polskę nie porównałbym do krajów "które borykają się z nieudolnościami
systemu edukacyjnego" , bo nasz kraj różni się od innych to , że nasza edukacja
się cofnęła i nadal cofa .

> Natomiast zmiany są możliwe na szczeblu najniższym czyli w
> relacjach uczeń - nauczyciel. To nauczyciel jest najbliżej ucznia a nie
> ministrowie i kuratorzy, to nauczyciel widzi które treści programowe są
> niepotrzebne i nieskuteczne. Dlatego ja obwiniam bardziej nauczycieli niż
> system - uważam, że mądry pedagog powinien sam znaleźć właściwy sposób
uczenia
> a nie realizować nieżyciowe dyrektywy władzy. W poprzednim ustroje jakoś byli
> nauczyciele którzy uczyli nawet tzw rzeczy zakazanych czyli prawdy
> historycznej. Czym obecnie ryzykuje nauczyciel jeśli opuści jakiś rozdział
> durnego podręcznika albo zestaw zadań? Intryguje mnie to i dlatego chciałabym
> wiedzieć jeki powód mają nauczyciele aby realizować ze szczegółąmi programy,
o
> których sami mówią że są głupie.

ten system jest szczelniejszy od poprzedniego i angażuje większą
populację i z większym profesjonalizmem w realizacje celów polityczno-
gospodarczych względem zagospodarowania czynnika ludzkiego .

z powyższego wynika realizowanie poleceń przez nauczyciela , który
uważa je za niewłaściwe lub wręcz bzdurne - ten dobry belfer jest
tak ubezwłasnowolniony jak rodzic i uczeń w procesie kształcenia
młodego pokolenia .

[supermocny26]

ja mam pomysl: WIECEJ SPORTU! zadna tam muzyka ludowa, zaden Maly Ksiaze tylko
silownia, basen, bieznia. tak uzdrowimy polska oswiate

[blessyou1]

...w zdrowym ciele - zdrowe ciele;)
a może zlikwidować gimnazja i licea i obniżyć granice wieku poborowych?
w wojsku dużo się biega i nikt nie zawraca głowy ani kujawiaczkami ani
matematyką...

[supermocny26]

likwidowac szkoly?- nigdy! a wojsko uczy agresji. no a dajmy na to taka pilke
nozna tyle umiejetnosci spolecznych wyksztalca: walka o wspolny cel,
wspolpraca, umiejetnosci taktyczne, strategia, kolezenstwo, pomoc,
indywidualizm....

edukacja ma to do siebie

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

>
> rozmawiając z wieloma dziećmi ( do 18 roku życia ) ku swojemu przerażeniu
> dowiedziałem się o ich muzycznych "gustach" - to są hip hop , heavy
> metal i inna obca naszej kulturze "muzyka" . są jak roślinki wyrwane z
> korzeniami i przesadzane na obcą im glebę . nie tańczą w szkole kujawiaków
> i oberków ( to można zmodernizować i zrobić atrakcyjnym ) nie poznają
> naszego folkloru we wspaniałych nagraniach Mazowsza , nie poznają nigdy
> wartości polskiego dźwięku Chopina . nie śpiewają z wyjąkiem jakiś
> średniowiecznych piosenek typu bogurodzica - są nieczuli na polską
> kulturę . śpiewany czasami przez nich na apelach hymn państwowy to ryk
> konającego albo żałosne dźwięki pozbawionego kultury i czci narodu .
> kolęd też nie śpiewają - to coś żałosne co kształcą ich w szkołach
> ktoś ma czelność nazywać "muzyką" .
>
> ktoś powie , po co im muzyka ? po co im wogóle jakakowiek kultura , ja
> się zapytam .
>

edukacja ma to do siebie , że nie poddaje się w całej rozciągłości w
społeczeństwie trendom populistyczym - kształci wszystkich włącznie z elitami
dla zachowania bezcennych wartości narodu , jego kultury , bez której
naród jest jak bez korzeni .

bambolina gwałtownie zaatakowała moją propozycję słuchania na lekcji muzyki
folkloru i uczenia hymnu państwowego , by nie brzmiał tak żałośnie jak
to teraz obserwujemy mówiąc "o trendach i nudzie" - zaatakowała mnie
również wielokrotnie , gdy proponowałem stosowanie wzorców edukacyjnych
z innych krajów ( mam doświadczenie z USA , stąd moje propozycje stosowania
ich metod ) . znajduję w tym sprzeczność jej "poglądów" - z jednej strony
popiera wdrażanie kultury Murzynów i Latynosów z USA wśród Polaków , a z
drugiej strony jest przeciwna stosowaniu modelu amerykańskiego w naszej
edukacji .

nie jestem przeciwko różnym obcym trendom w kształceniu naszej kultury -
ale żeby tolerować inną kulturę , trzeba mieć przede wszystkim odrobinę
szacunku do swojej .

dobrze nauczana muzyka to przyjemność , to większa percepcja w zdobywaniu
wiadomości w innych przedmiotach , to tworzenie łańcuchów nauronowych
( nie znam terminologii i może użyłem niewłaściwej ale mam nadzieję
że wiecie , o co chodzi ) na fundamencie których powstawać potęga wiedzy -
nie chodzi o kształcenie profesjonalizmu w muzyce - Einstein , Poincare
i wielu najznakomitszych naukowców z umiłowaniem wsłuchiwało się w muzykę
i sami grywali ( kiepsko , ale grywali ) na instrumentach .

muzyka nastraja umysł - dobra muzyka nastraja na właściwą stację , zła
na niewłaściwą stację . są dźwięki , które powinny trafiać do serca Polaka -
jeżeli nie trafiają , pozostają tylko puste słowa "jeszcze Polska nie zginęła' .
jeżeli Polak nie odróżni sercem Chopina od Mozarta , obca mu polska kultura .

[bambolina1]

Człowieku NAUCZ SIĘ CZYTAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To już zaczyna być żenujące.

Nikt tu nie ATAKOWAŁ CIĘ, bo chciałeś dzieciaki uczyć folkloru. Zaopiniowałam
twoją wiedzę na temat hip-hopu. Powtórzę: ANGLISTA NIE UCZY FOLKLORU. Anglista
ma za zadanie uczyć nie tylko języka, ale i kultury krajów anglojęzycznych, a
hip-hop, Aforamerykanie i co tam jeszcze sobie chcesz to część amerykańskiej
kultury. I chyba logiczne, że szybciej będę mówić o tym, a nie o polskim
folklorze!!

> bambolina gwałtownie zaatakowała moją propozycję słuchania na lekcji muzyki
> folkloru i uczenia hymnu państwowego , by nie brzmiał tak żałośnie jak
> to teraz obserwujemy mówiąc "o trendach i nudzie"

O żadnym hymnie nie było mowy, więc NIE KŁAM!!!!! Była mowa o kolędach, które
potwierdziłam, że uczniowie chętnie śpiewają.

zaatakowała mnie
> również wielokrotnie , gdy proponowałem stosowanie wzorców edukacyjnych
> z innych krajów ( mam doświadczenie z USA , stąd moje propozycje stosowania
> ich metod ) . znajduję w tym sprzeczność jej "poglądów" - z jednej strony
> popiera wdrażanie kultury Murzynów i Latynosów z USA wśród Polaków , a z
> drugiej strony jest przeciwna stosowaniu modelu amerykańskiego w naszej
> edukacji .

To, że nie podoba mi się system amerykański i nie chcę by został pszeniesiony
na grunt polski nie znaczy, że cię atakuje, tylko, że mam inne zdanie. Jestem
za czerpaniem wzorców, ale np. z Finlandii czy Szwecji, gdzie system edukacji
jest o wiele lepszy niż w twojej ukochanej ameryce. Ja mam porównanie z dwóch
krajów, a ty nie dlatego ja mogę mieć inną opinię i ją mam. Powtarzam: wzorce
tak, ale fińskie czy szwedzkie!!

Nigdzie nie napisałam, że trzeba wdrażać kulturę 'Murzynów' (jak to pięknie
brzmi w ustach tak wyedukowanego człowieka), o Latynosach nikt tu nie mówił ani
słowa, więc czego znowu kłamiesz. To, że napisałam, że dzieciaki wolą posłuchać
hip-hopu niż folkloru to u ciebie znaczy to samo co wdrażać go w cały system
edukacji.

Nie wiem po co opowiadasz takie bzdury: każdy uczeń będzie słuchał tego co mu
się podoba. Wielu słucha hip-hop'u, metalu, disco-polo, a ktoś tam folkloru.
Chesz ich zawalić kolejną rzeczą z jakiej zrozumieniem będą mieli problem.
ciężko ci zrozumieć, że 18-20-letni chłopak w technikum/zawodówce ma 'gdzieś'
twój folklor, poezję i to co chcesz im narzucać. Niektórzy nie umieją wymienić
oceanów, nie wiedzą co to bezokolicznik, nie znają tabliczki mnożenia, a ty
gadasz tu o folklorze.

Daj sobie już spokój z tym uzdrawianiem czegoś o czym nie masz pojęcia. Ja
siedzę z tymi dzieciakami codziennie, większość widzę wieczorami pod blokami, w
soboty jak jadą na imprezy i gdybyś przyszedł i rzucił im na lekcji
hasło 'folklor' wielu by się skrzywiło i powiedziało:a po co, o jeju, nuda itd.
A gdybyś przyszedł i powiedział dziś porozmawiamy o slangu od razu by się
ożywili. Wiem, bo sama zawsze mam jedną lekcję ze slangu amerykańskiego i jest
przezabawnie.

Powtórzę po raz ostatni: mnie nie interesuje czy oni będą uczyć się folkloru,
bo ja ich nie będę tego nauczać, bo jestem ANGLISTĄ. A czym zajmuje się
anglista chyba wiesz, więc zacznij wreszcie myśleć, a nie wymyślać bzdury na
mój temat i dopisywać swoją filozofię do moich wypowiedzi!!!!!!!!!!!

nie zapoznałaś się z netykietą ?

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Człowieku NAUCZ SIĘ CZYTAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> O żadnym hymnie nie było mowy, więc NIE KŁAM!!!!!
> A czym zajmuje się
> anglista chyba wiesz, więc zacznij wreszcie myśleć, a nie wymyślać bzdury na
> mój temat i dopisywać swoją filozofię do moich wypowiedzi!!!!!!!!!!!

nie zapoznałaś się netykietą ? nie używaj wykrzykników i dużych liter .

[bambolina1]

No tak jak zwykle odpowiedź na poziomie i dotycząca tematu.

Brawo!

dlaczego hip hop , a nie country ?

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Człowieku NAUCZ SIĘ CZYTAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> To już zaczyna być żenujące.
>
> Nikt tu nie ATAKOWAŁ CIĘ, bo chciałeś dzieciaki uczyć folkloru. Zaopiniowałam
> twoją wiedzę na temat hip-hopu. Powtórzę: ANGLISTA NIE UCZY FOLKLORU.
Anglista
> ma za zadanie uczyć nie tylko języka, ale i kultury krajów anglojęzycznych, a
> hip-hop, Aforamerykanie i co tam jeszcze sobie chcesz to część amerykańskiej
> kultury. I chyba logiczne, że szybciej będę mówić o tym, a nie o polskim
> folklorze!!
>

bambolina1 napisała:

> Także najpierw się doinformuj zamiast się przerażać. Wolę z dzieciakami
> posłuchac na lekcji hip-hop'u i widzieć ich zaangażowanie niż gadać o jakimś
> folklorze o którym oni ani nie mają zielonego pojęcia ani ich to nie
> interesuje. Z dzieciakami trzeba gadać o teraźniejszości, a nie o tym co było
> i 'wciskać' im coś o czym oni nie mają pojęcia.
>

a może na lekcjach francuskiego nauczycielka powinna
zatańczyć cancana , żeby zaangażować uczniów w lekcję ?

USA ma swoją muzykę folkloru - country music . możesz równie
dobrze uczyć swoich uczniów szacunku do naszego folkloru wskazując
na popularność folkloru w USA i przyjemne brzmienie country .

masa różnych stylów muzyki , ma w USA podłoże ich folkloru .

nasza staje się mierną imitacją ich muzyki popularnej .

na lekcji niemieckiego czemu by nie uczyć czasami piosenek z ich
country - sobie prawdę mówiąc Niemców nigdy nie mogłem wyobrazić
bez ich folkloru . w każdym folderze turystycznym i wielu reklamach
eksponują swój szacunek do folkloru - dlaczego nie powinniśmy się
tego szacunku do własnego folkloru uczyć od innych narodów .

cytaty z wikipedi na temat kultury , której uczysz

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Nikt tu nie ATAKOWAŁ CIĘ, bo chciałeś dzieciaki uczyć folkloru. Zaopiniowałam
> twoją wiedzę na temat hip-hopu. Powtórzę: ANGLISTA NIE UCZY FOLKLORU.
Anglista
> ma za zadanie uczyć nie tylko języka, ale i kultury krajów anglojęzycznych,

"Pochodząc ze zmarginalizowanych społecznie środowisk, kultura hip-hopu jest
spontanicznie niekonformistyczna w odniesieniu do zachodniego systemu wartości
i estetyki, np. często nie potępia łamania prawa, ani nie stroni od wulgarnej
ekspresji."

pl.wikipedia.org/wiki/Hip-hop

[bambolina1]

No i??????????

Ameryki nie odkryłeś. Już na samym początku to napisałam. Ty ciągle nie
rozumiesz jednej rzeczy: ja nie uczę ich hip-hop'u, bo oni tę muzyke znają
bardzo dobrze. Radziłam ci, żebyś posłuchał choć jenego kawałka, a jak znasz
angielski to posłuchaj np. 2 Pac'a 'Changes' wtedy zrozumiesz o co tu chodzi.
Jesteś stary i nie rozumiesz tego. Jest tam jak byk napisane 'kultura hip-hopu
jest spontanicznie niekonformistyczna' i o to w tym wszystkim chodzi. Oni chcą
być sobą i chcą tworzyć świat po swojemu, a nie tak jak ty byś chciał. Oni nie
chcą gadać o folklorze, leżeć spokojnie na łonie natury i wsłuchiwać się w
śpiew ptaków.

Slang jest częścią języka i z tym spotykają się najczęściej np słuchając
piosenek czy oglądając filmy. Powtarzam, bo widzę, że nie zrozumiałeś: nie
słucham z nimi hip-hopu, bo jest to niewskazane.

Ile godzin miałby nauczyciel polskiego poświęcić na te lekcje o folklorze?

nie udawaj , że cię to interesuje

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:


> Ile godzin miałby nauczyciel polskiego poświęcić na te lekcje o folklorze?

nie udawaj , że cię to interesuje .

gdyby ciebie to faktycznie interesowało , przeczytałabyś uważniej i
zauważyła , że nie pisałem o lekcjach polskiego ( angielskiego też
nie ) a o lekcjach muzyki .

[daktylek]

A dlaczego folklor miałby być tylko na muzyce? W końcu są też scieżki
międzyprzedmiotowe, np. edukacja regionalna. Na każdym przedmiocie
humanistycznym można uczyć o folklorze.

jak ty usilnie próbujesz podyskutować

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> A dlaczego folklor miałby być tylko na muzyce? W końcu są też scieżki
> międzyprzedmiotowe, np. edukacja regionalna. Na każdym przedmiocie
> humanistycznym można uczyć o folklorze.

jak ty koniecznie chce podyskutować - koniecznie rozmatczyć każdą koncepcję ,
zrobić lepiej niż można .

jak to w szkole i w polityce - nic dobrze ale lepiej niż to możliwe .

ty masz jakiś poważny problem

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> nie
> słucham z nimi hip-hopu, bo jest to niewskazane.
>
> Ile godzin miałby nauczyciel polskiego poświęcić na te lekcje o folklorze?

słuchasz czy nie słuchasz z dzieciakami hip hopu? - poprzednia twoja wypowiedź :

bambolina1 napisała:

>
> Także najpierw się doinformuj zamiast się przerażać. Wolę z dzieciakami
> posłuchac na lekcji hip-hop'u i widzieć ich zaangażowanie niż gadać o jakimś
> folklorze o którym oni ani nie mają zielonego pojęcia ani ich to nie
> interesuje. Z dzieciakami trzeba gadać o teraźniejszości, a nie o tym co było
> i 'wciskać' im coś o czym oni nie mają pojęcia.
>

[bambolina1]

Nie to ty masz problem: nie umiesz czytać. Napisałam wolę, a nie słucham!! Dla
mnie jest różnica, jeżeli dla ciebie nie to trudno.

Off topic!

czy na pewno twoi uczniowie rozumieją twoje

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Nie to ty masz problem: nie umiesz czytać. Napisałam wolę, a nie słucham!!
Dla
> mnie jest różnica, jeżeli dla ciebie nie to trudno.
>
czy na pewno twoi uczniowie rozumieją twoje polecenia i informacje , które
im przekazujesz , czy tylko ty je rozumiesz na swój sposób i interpertujesz
swoje własne wypowiedzi tak , jak tobie wygodnie .

mogłabyś w końcu znaleźć inny argument , a nie ciągle się powtarzasz , że
nie rozumiem tekstu , który piszesz - ty sama nie wiesz , co piszesz ?

[bambolina1]

Nie, nie rozumieją. Ja mówię swoje, a oni swoje. Zresztą oni mnie wcale nie
słuchają, więc co mają rozumieć. A tak na marginesie to jacy uczniowie?Przecież
tu są sami wirtualni nauczyciele i uczniowie. Ja tam nikogo nie uczę tylko
wciskam im ciemotę i eksploatuje ich mózgi. Ot takie życie.

Piszesz tu dokładnie o sobie: interpertujesz
> swoje własne wypowiedzi tak , jak tobie wygodnie .

[playadelsol]

nie no uns6, to ze to własnie ty masz kłopoty z czytaniem zostało juz dawno udowodnione

[playadelsol]

heja hejo
pisze ze woli x niż y, ale nie pisze ze robi bądź x bądx y bądź cokolwiek innego :)
poza tym uczy anglielskiego więc i tak by chyba nie mówiła na lekcjach o polskim folklorze :)

[daktylek]

On prostej rzeczy nie rozumie: po to, żeby z uczniem rozmawiać tym samym
językiem, trzeba najpierw poznać choć trochę to, czym uczeń się interesuje i
wyrobić sobie własne zdanie na temat tych zainteresowań.

[supermocny26]

ja chcialbym szkole z wielka sala gimnastyczna i silownia. i zeby basen byl w
poblizu

dołącz do postulatów bamboliny i marrrty_n

[unsatisfied6]

supermocny26 napisał:

> ja chcialbym szkole z wielka sala gimnastyczna i silownia. i zeby basen byl w
> poblizu

dołącz do postulatów bamboliny i marrrty_n

bambolina chce laboratorium językowego i nie odpowiedziała dlaczego

marrta_n - jej postutalaty są realniejsze od twoich

cóż , miałem nadzieję , że ktoś poważniej potraktuje dyskuję :(

chodzi mi ( wątpię by tak prześwietne grono forumowiczów nie zdawało
sobie z tego sprawy ) o alokację dostępnych środków w edukacji , traktując
potencjał uczniów jako podstawowy element kształcenia dla uzyskania
optymalnych wyników .

[daktylek]

To jaki masz pomysł na alokację środków w indywidualnego ucznia?

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> To jaki masz pomysł na alokację środków w indywidualnego ucznia?

takich pomysłów jest wiele - można zacząć od dużej redukcji materiału
minimum kosztem zajęć fakultatywnych .

[daktylek]

to nie jest alokacja środków w indywidualnego ucznia

tak też przypuszczałem

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> to nie jest alokacja środków w indywidualnego ucznia

tak tez myślałem - nie chcesz dyskutować o alokacji środków w indywidualnego
ucznia ale kierują tobą inne intencje

[daktylek]

Alokacja - przemieszczenie, inny niż dotychczas rozdział czynników produkcji
lub/i pieniędzy pomiędzy możliwe zastosowania. Alokacja ma charakter ciągły,
jest skutkiem zmian struktury popytu, umożliwia dostosowanie do niego podaży
dóbr i usług.

Ja chcę się dowiedzieć o co ci chodzi z tą alokacją, a ty mi wciskasz, że mam
jakieś inne intencje.

może się mylę :))

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Alokacja - przemieszczenie, inny niż dotychczas rozdział czynników produkcji
> lub/i pieniędzy pomiędzy możliwe zastosowania. Alokacja ma charakter ciągły,
> jest skutkiem zmian struktury popytu, umożliwia dostosowanie do niego podaży
> dóbr i usług.
>
> Ja chcę się dowiedzieć o co ci chodzi z tą alokacją, a ty mi wciskasz, że mam
> jakieś inne intencje.

może i nie masz innych intencji ?:)) może ty po prostu jesteś niezwykle tępy

[daktylek]

no wiesz, jak nie rozumiesz, że alokacją może być np. bon edukacyjny, to już
nie dowód mojej tępoty :PPPP

jako wolisz - ograniczenia ?

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> no wiesz, jak nie rozumiesz, że alokacją może być np. bon edukacyjny, to już
> nie dowód mojej tępoty :PPPP

tępota ci nie odpowiada ? ograniczenie pasuje ?
bon edukacyjny może być - fakt ale nie tylko alokacja dowolnej
formy pieniądza jest alokacją środków ( i teraz nie wiem , jak
zakończyć - tępaku czy ograniczniaku ? )

[bambolina1]

To trzeba ludziom tłumaczyć po co jest potrzebne laboratorium językowe????? No
nie trzymajcie mnie, aleś walnął!!

W Finlandii laboratorium językowe to podstawa (nie tylko na studiach,ale i w
liceum).

A może ty nie wiesz co to jest laboratorium językowe?;/ W sumie skąd masz
wiedzieć, w ameryce czegoś takiego pewnie nie było (u mnie nie było)!

masz rację - w USA nie spotkałem się z tym

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> To trzeba ludziom tłumaczyć po co jest potrzebne laboratorium językowe?????
No
> nie trzymajcie mnie, aleś walnął!!
>
> W Finlandii laboratorium językowe to podstawa (nie tylko na studiach,ale i w
> liceum).
>
> A może ty nie wiesz co to jest laboratorium językowe?;/ W sumie skąd masz
> wiedzieć, w ameryce czegoś takiego pewnie nie było (u mnie nie było)!

teraz koleżanko są komputery - kiedyś były laboratoria językowe również
w Polsce - najczęściej lekcje w nich były przeprowadzane tak , jakby
te magetofony i kabiny przeszkadzały - uczyłem się niemieckiego w
takim ładnym laboratorim językowym słuchając kasety i gadając sam
do siebie - mogę to robić teraz w domu na kompie i nie potrzebuję
laboratorium językowego .

masz rację - w USA nie spotkałem się z takimi laboratoriami językowymi .

[bambolina1]

Teraz laboratorium językowe to nie żadne kabiny i kasety! Technika idzie do
przodu.

wiem :)))

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Teraz laboratorium językowe to nie żadne kabiny i kasety! Technika idzie do
> przodu.

wiem - ty jesteś ich hamulcem . zwolnij swoich uczniów ze swoich
zajęć , bo im siano w głowie robisz - mają komputery i więcej się
sami w domu nauczą bez ciebi i twojego laboratorium językowego .

[bambolina1]

hahahahah nie ośmieszaj się człowieku!

Tak się składa, że jestem o 100 kroków przed tobą jeśli o to chodzi. Założyłam
stronę internetową, z której uczniowie korzystają także w domu.

Aleś ty żałosny! I ty śmiesz nazywać się nauczycielem;/ Ale jak nie ma się
argumentów to się zaczynają wyzwiska.

Jeżeli ty uczyłeś angielskiego to chyba w zoo małpy, a nie ludzi, jeżeli jako
językowiec nie wiesz do czego służy laboratorium językowe!!

Teraz pokazałeś swój prawdziwy poziom! Słoma ci z butów wychodzi starcze!

[daktylek]

Widać on woli uczyć się jak za króla Ćwieczka ;PP

możesz mi powiedzieć ?

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Widać on woli uczyć się jak za króla Ćwieczka ;PP

możesz mnie oświecić i powiedzieć jak laboratiorium językowe
miałoby wpłynąć na skuteczne nauczania języka angielskiego w
szkole ?

[daktylek]

Laboratorium językowe daje np. możliwość indywidualnej pracy nauczycielowi z
konkretnym uczniem i korygowania na bieżąco jego błędów. Nigdy o tym nie
słyszałeś? Laboratorium jezykowe daje też możliwość indywidualnej pracy samemu
uczniowi - np. słuchania tekstu tyle razy, aż zostanie zrozumiany i
zapamiętany, ćwiczenia fonetyki.

[bambolina1]

Daktylku daj sobie spokój. Przeciez ten człwoiek niby uczył języka. I jako
językowiec nie wie jakie funkcje spełnia laboratorium w nauce języka??!! Tylko
się pogrąża... Nawet jakbyś mu podała milion danych statystycznych, cytatów z
mądrych książek itd on i tak tego nei zrozumie, a głównie dlatego, że takiego
czegoś nie było w usa.Jakby było i on to miał wychwalałby to pod niebiosa, ale
nie ma nawet o czym tu mówić.

genialne metody wydawania publicznych pieniędzy

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Daktylku daj sobie spokój. Przeciez ten człwoiek niby uczył języka. I jako
> językowiec nie wie jakie funkcje spełnia laboratorium w nauce języka??!!
Tylko
> się pogrąża... Nawet jakbyś mu podała milion danych statystycznych, cytatów z
> mądrych książek itd on i tak tego nei zrozumie, a głównie dlatego, że takiego
> czegoś nie było w usa.

sama uczyłaś się w USA , bo twoi rodzice inwestowali rozsądnie ich ciężko
zarobione pieniądze w twoją edukację . sama też , przypuszczam , nie spotkałaś
się w USA z laboratorium językowym . tam nie łatwo wciskać komuś ciemnotę ,
że jak uczniowie nałożą słuchawki w klasie na uszy to szybciej się nauczą
angielskiego .

a może by tak metodą Sita dołozyć do tego kosmiczne okulary i uczyć
sześć razy szybciej tego angielskiego ( nie wiem dokładnie od
czego sześć razy szybciej , ale to mniej ważne - okularki są bajer ).

[bambolina1]

Ło matko, ale z nas Europejczyków ciemnoty i zacofańce. Dajemy sobie wciskać
kit jak tylko się da. Co z nas za cimnogród, na studiach wciskają nam
laboratorium, Finowie są tacy durni,że mają laboratorium. A amerykanie tacy
mądrzy, że nie wprowadzili tego syfu u siebie. Aż zaraz napiszę do ministra
edukacji w Finlandii i do wszytskich szkół w Polsce posiadających takie
narzędzia szatana. Jak my durni studenci mogliśmy nauczyć się angielskiego
nakładając jakieś słuchawki.

Twoja filozofia sprowadza się do jednego:czego nie ma w usa = jest złe
(delikatnie mówiąc).

Daj sobie już spokój ,bo się tylko ośmieszasz. Pleciesz dyrdymały na tematy o
jakich nie masz pojęcia. POsiedziałeś kilka lat w usa i wyrósł z ciebie taki
fanatyk jak z osamy bin ladena kochający inaczej ten twój wspaniały kraj. Nie
jesteś językowcem, nie znasz się na metodach nauczania języka, nie masz o tym
zielonego pojęcia także: nie wypoiwadaj się!!

zapraszam do dyskusji

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Ło matko, ale z nas Europejczyków ciemnoty i zacofańce. Dajemy sobie wciskać
> kit jak tylko się da. Co z nas za cimnogród, na studiach wciskają nam
> laboratorium, Finowie są tacy durni,że mają laboratorium. A amerykanie tacy
> mądrzy, że nie wprowadzili tego syfu u siebie. Aż zaraz napiszę do ministra
> edukacji w Finlandii i do wszytskich szkół w Polsce posiadających takie
> narzędzia szatana. Jak my durni studenci mogliśmy nauczyć się angielskiego
> nakładając jakieś słuchawki.
>
> Twoja filozofia sprowadza się do jednego:czego nie ma w usa = jest złe
> (delikatnie mówiąc).
>
> Daj sobie już spokój ,bo się tylko ośmieszasz. Pleciesz dyrdymały na tematy o
> jakich nie masz pojęcia. POsiedziałeś kilka lat w usa i wyrósł z ciebie taki
> fanatyk jak z osamy bin ladena kochający inaczej ten twój wspaniały kraj. Nie
> jesteś językowcem, nie znasz się na metodach nauczania języka, nie masz o tym
> zielonego pojęcia także: nie wypoiwadaj się!!

nigdy nie twierdziłem , że jestem językowcem - ukończyłem matematykę i
z przypadku zdarzyło mi się uczyć języka angielskiego w szkole .

chętnie jednak usłyszę od ciebie na temat tych metod nauczania angielskiego .
rozumiem , że szukasz z młodzieżą wspólnego języka i jesteś zwolenniczką
zbliżania ich do tego języka wszelkimi możliwymi i skutecznymi sposobami -
nawet sięgania do prymitywnych tekstów hip hopu - dla mnie jest to
zbyt rewolucyjna metoda i nie zgadzam się z nią ale zapewne masz
wiele innych ciekawych uwag odnośnie skuteczności nauczania angielskiego i
chętnie się z nami na forum podzielisz :)))

nie chciałbym , byś sprowadzała tą rozmowę do braku środków na dobre
nauczanie - np braku laboratoriów . moim zdaniem , można by zmiast drogiego
laboratorium w szkole publicznej , środki na kształcenie tego języka
wykorzystać bardziej skutecznie - mam nadzieję , że ty jako ekspert
mogłabyś coś konstruktywnego na ten temat powiedzieć :))

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Laboratorium językowe daje np. możliwość indywidualnej pracy nauczycielowi z
> konkretnym uczniem i korygowania na bieżąco jego błędów. Nigdy o tym nie
> słyszałeś? Laboratorium jezykowe daje też możliwość indywidualnej pracy
samemu
> uczniowi - np. słuchania tekstu tyle razy, aż zostanie zrozumiany i
> zapamiętany, ćwiczenia fonetyki.

myślisz , że podjąłbym tą rozmowę , gdybym nie korzystał w swojej własnej
edukacji , ze "wspaniałych walorów laboratiorium językowego" ?

tak samo możesz robić takie zajęcia przez skype za darmo , bez laboratorium
w pracowni komputerowej , albo uczeń może z domu z toba porozmawiać
i bedzie jeszcze taniej .

czas nauczyciela przeznaczony na jednego ucznia w laboratiorium się nie
wydłuży , by "mógł pracować indywidualnie nad jego fonetyką" .

[playadelsol]

uns6 ale ty nie chcesz dyskusji tylko chóru klakierów, problem w tym ze twoje propozycje są troche do bani (choc nie mówie ze wszystkie), ale uwazasz ze tylko ty mozesz miec racje no i potem kłócisz się z wszystkimi...nie wiem czy to tylko tak dla zartów i prowokacji, czy problem jest głębszy i wymaga konsultacji

chciałbym wrócić do tematu

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> edukacja ma to do siebie , że nie poddaje się w całej rozciągłości w
> społeczeństwie trendom populistyczym - kształci wszystkich włącznie z elitami
> dla zachowania bezcennych wartości narodu , jego kultury , bez której
> naród jest jak bez korzeni .
>
> nie jestem przeciwko różnym obcym trendom w kształceniu naszej kultury -
> ale żeby tolerować inną kulturę , trzeba mieć przede wszystkim odrobinę
> szacunku do swojej .
>
> dobrze nauczana muzyka to przyjemność , to większa percepcja w zdobywaniu
> wiadomości w innych przedmiotach , to tworzenie łańcuchów neuronowych
> ( nie znam terminologii i może użyłem niewłaściwej ale mam nadzieję
> że wiecie , o co chodzi ) na fundamencie których powstawać potęga wiedzy -
> nie chodzi o kształcenie profesjonalizmu w muzyce - Einstein , Poincare
> i wielu najznakomitszych naukowców z umiłowaniem wsłuchiwało się w muzykę
> i sami grywali ( kiepsko , ale grywali ) na instrumentach .
>
> muzyka nastraja umysł - dobra muzyka nastraja na właściwą stację , zła
> na niewłaściwą stację . są dźwięki , które powinny trafiać do serca Polaka -
> jeżeli nie trafiają , pozostają tylko puste słowa "jeszcze Polska nie
zginęła'
> .
> jeżeli Polak nie odróżni sercem Chopina od Mozarta , obca mu polska kultura .

hip hop ani heavy metal nie są tą myzką która "dobrze nastraja" .

pozostawieni sami sobie sięgają do hip hopu , do muzyki
ludzi ulicy zmarginelizowanych środowisk bez perspektyw ,
która nie stroni od wulgaryzmów .

[bambolina1]

Jeju człowieku daj sobie siana. Znowu pleciesz straszne bzdury!! Nie masz o
hiphopie pojęcia więc odpuść sobie.

Zajmij się matematyką czy czymś na czym się znasz. Przeczytałeś definicję z
wikipedii i myślisz,że wielki znawca. Nie znasz tej kultury (bo hip-hop to nie
tylko muzyka!)więc przestań obrażać ludzi swoimi głupimi wypowiedziami!!!

Zajmij się country czy folklorem dla osób w twoim wieku to bardzej wskazane.

[blessyou1]

Przepraszam was, ale widzę brak logiki w tej waszej kłótni o folklor. Przecież
oczywiste jest, że należy oswajać dziecko z taką muzyką tylko wtedy gdy jest
małe tzn w pierwszych latach podstawówki, później nie ma szans "nawrócić"
nastolatka, który nie ma podstawowej kultury muzycznej. Dla mnie oczywiste
jest że nauczyciel który uczy starszą młodzież musi podążac za swoimi uczniami
tzn akceptować ich zainteresowania bo tylko wtedy ma szansę na dialog. Tak więc
bambolina słusznie robi, że stara się uczyć swoich chłopaków angielskiego przy
pomocy takich treści które do nich trafiają. Faktycznie nie jest rolą anglisty
uczenie patriotyzmu i na pewno nie ma szans zainteresować folklorem ucznia
szkoły średniej o ile odpowiednio wcześnie się z nim nie zetknął na odpowiednio
ciekawie prowadzonych zajęciach.
Unsatisfied twoje uwagi odnośnie folkloru częściowo słuszne, ale zarzuty
kierujesz pod niewłaściwy adres.

dlaczego nie na temat

[unsatisfied6]

blessyou1 napisała:

> Przepraszam was, ale widzę brak logiki w tej waszej kłótni o folklor.
Przecież
> oczywiste jest, że należy oswajać dziecko z taką muzyką tylko wtedy gdy jest
> małe tzn w pierwszych latach podstawówki, później nie ma szans "nawrócić"
> nastolatka, który nie ma podstawowej kultury muzycznej. Dla mnie oczywiste
> jest że nauczyciel który uczy starszą młodzież musi podążac za swoimi
uczniami
> tzn akceptować ich zainteresowania bo tylko wtedy ma szansę na dialog. Tak
więc
>
> bambolina słusznie robi, że stara się uczyć swoich chłopaków angielskiego
przy
> pomocy takich treści które do nich trafiają. Faktycznie nie jest rolą
anglisty
> uczenie patriotyzmu i na pewno nie ma szans zainteresować folklorem ucznia
> szkoły średniej o ile odpowiednio wcześnie się z nim nie zetknął na
odpowiednio
>
> ciekawie prowadzonych zajęciach.
> Unsatisfied twoje uwagi odnośnie folkloru częściowo słuszne, ale zarzuty
> kierujesz pod niewłaściwy adres.

nie kierowałem swoich uwag odnośnie ewentualnego kształcenia gustów
muzycznych młodzieży do anglicystów a bynajmniej nie do bamboliny .

dałem się wciągnąć w dyskuje na różne tematy , które wątku nie dotyczą ,
a intencje inicjatorów ttych dyskusji są inne od moich -moją intencją
zainicjowania dyskusji jest próba podzielenia się uwagami nad zmianą programu
nauczania w miarę możliwości środków , które posiadamy i z ich optymalnym
wykorzystaniem .

mam wrażenie , że moi rozmówcy zbaczają z tematu dyskusji celem przeforsowania
ich tez - nic nie można w polskiej szkole zrobić , a to co "proponują", niby
słuszne , lecz w rezulatacie dalszej dyskusje doprowadza do tezy ich tezy
"nic nie da się zrobić , bo brakuje środków " .

brakuje środków na laboratoria językowe , brakuje środków na sale gimanastyczne
i baseny , brakuje środków ..... więc nic nie da się zrobić .

kilku z moich adwersarzy sprowadza rozmowę do "braku środków" zamiast
dyskusji nad ich optymalnym wykorzystaniem - z pozoru logiczny argument
laboratorium językowych i basenów świetnie jednak służy potwierdzenia
ich tezy , która pojawia się na ustach władzy odnośnie możliwości wprowadzenia
zmian w oświacie , że nic się nie da zrobić , bo brak środków i mamy gorszą
szkołę , bo inni są od nas bogatsi . ja twierdzę coś wręcz przeciwnego - inni
są od nas bogatsi , bo mają lepszą szkołę i dzięki tej lepszej szkole mają
wydajniejszą alokację środków na edukację .

alokoację środków w edukacji moi rozmówcy dostrzegają tylko przez nominalną
wartość pieniądza- bardzo uproszczony model , który dzięki ich argumentów
zmienia rzeczywistość w bardzo nieskuteczne angażowanie środków na edukację .

skąd w tobie tyle zła ?

[unsatisfied6]

bambolina1 napisała:

> Jeju człowieku daj sobie siana. Znowu pleciesz straszne bzdury!! Nie masz o
> hiphopie pojęcia więc odpuść sobie.
>
> Zajmij się matematyką czy czymś na czym się znasz. Przeczytałeś definicję z
> wikipedii i myślisz,że wielki znawca. Nie znasz tej kultury (bo hip-hop to
nie
> tylko muzyka!)więc przestań obrażać ludzi swoimi głupimi wypowiedziami!!!
>
> Zajmij się country czy folklorem dla osób w twoim wieku to bardzej wskazane.

czy ty uważasz , że hip hop jest dla młodych ludzi a country i folkor dla
starych ? dlaczego słowo folklor działa na ciebie jak płachta na byka i
utożsamiasz je ze starczym wiekiem ( nie jestem staruszkiem , jak mnie
nazywasz ) .

skąd w tobie tyle zła ? może dlatego , że nie gustujesz w tej muzyce , która
nastraja na dobro i dałaś się ponieść trendom w niewłaściwym kierunku . może
z powodu swoich wypaczonych gustów nie jesteś w stanie dodać do swoich
argumentów trochę więcej , niż tego wymaga odrobina przyzwoitości - np
bezpodstawnego odniesienia tematu do mojego wieku . wiesz , że to świadczy
o braku kultury , ale tej nie zamierzam cię na forum uczyć . zareagowałem
na twoje przytyki nie z powodu twojego braku kultury , ale gorszym
jest fakt promowania twoich koncepcji widzenia świata między wierszami
coraz głośniejszego przekazu kształtującego świadomość Polaków - folklor ,
country , tradycja - stare i odpowiednie dla staruszków , dla młodych ...
co ? wszystko ale nie to co dla starych oczywiście i chociażby dlatego
między innymi dlaczego nie na przykład hip hop - to przecież też kultura .

[daktylek]

Ekspertem w każdej dziedzinie na tym forum jestes ty.
Więc po raz kolejny zadaje pytanie - jaka ma być według ciebie polska szkoła?
Jak alokowałbyś środki w indywidualnego ucznia?
I czekam, że w końcu przestaniesz obrażać adwersarzy, a zaczniesz odpowiadać na
zadane ci pytania.

zmień ton

[unsatisfied6]

daktylek napisał:

> Ekspertem w każdej dziedzinie na tym forum jestes ty.
> Więc po raz kolejny zadaje pytanie - jaka ma być według ciebie polska szkoła?
> Jak alokowałbyś środki w indywidualnego ucznia?
> I czekam, że w końcu przestaniesz obrażać adwersarzy, a zaczniesz odpowiadać
na
>
> zadane ci pytania.

nie traktuj mnie jak prokurator któremu brak argumentów na udowdnienie
winy - zmień ton "zadawania pytań" , bo twoje posty nie stymulują prznnajmniej
mnie do prowadzenia konstruktywnych rozmów .

odnośnie obrażania , od początku mojego pisania na tym forum , ja
czuję się wielokrotnie obrażany i raczej testowany niż jako podmiot ,
z którym można przeprowadzać dyskusję .

traktuję twoje pytanie jako kolejne z serii testów , w których wyszukasz
brak przecinka , kropki , wykażesz "nieścisłość" wg interpretacji twoich
definicji . cały czas praktycznie staram się sprowadzić dyskusję na
temat alokacji środków w edukacji - w każdym jednakże moim poście ty
i twoi koledzy po fachu znajdują "jakieś błędy" .

[playadelsol]

ale dlaczego generalizujesz? moze ciebie dobrze nastraja chopin, inni przy nim wyrywaja wszystkie włosy z głowy bo zdrowy normalny człowiek takiego rzępolenia jednak nie potrafi znieść
więc nie pisz, sądząc tylko po sobie, ze hip hop czy metal źle nastraja, bo takie wnioskowanie idukcyjne byłoby trafne tylko wtedy gdybyś byl faktycznie wszechwiedzacy, a ty tylko za takiego próbujesz uchodzic, co nijak sie ma do faktów.

ty jesteś zdrowa i normalna

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> moze ciebie dobrze nastraja chopin, inni przy nim
> wyrywaja wszystkie włosy z głowy bo zdrowy normalny człowiek takiego
> rzępolenia jednak nie potrafi znieść

o hymnie mówisz , że źle brzmi , bo to mierny utwór , a normalny człowiek
wyrywa wszystkie włosy gdy słyszy Chopina

ja natomiast nie zamierzam narzucać ci gustów w muzyce , ale pisałem i
kształceniu gustów muzycznych uczniów POLSKICH szkół .

w wojnie wietnamskiej Amerykanie puszczali Wietnamczykom Wagnera - co sobie
rwali włosy z głowy - to inny naród i zupełnie inna kultura , ale normalny
Polak nie powinien mieć takich "objwawów" jak Wietnamczyk poddany torturom
słuchania obcej jego kulturze muzyki .

zasatanawiam się , skąd u ciebie biorą sią takie "objawy normalności" .

[playadelsol]

Rzecz w tym ze faktycznie nie chcesz mi narzucać (podobnie jak i ja Tobie), ale tylko w teorii - bo gdybym teraz chodziła do szkoły to by wyszlo na to ze jednak próbujesz
muzyka to kwestia gustów, ale nasz hymn, przynajmniej moim zdaniem, i w sensie muzycznym (a nie tekstowym) jest jednak mierny - oczywiście to kwestia oceny
natomiast cały okres romantyczny w muzyce, ta dominacja fortepianu, to moim skromnym zdaniem dno, zdecydowanie preferuje dvorzaka czy rimskiego-korsakowa

zagrożenie dla przyszlości tego kraju

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> Rzecz w tym ze faktycznie nie chcesz mi narzucać (podobnie jak i ja Tobie),
ale
> tylko w teorii - bo gdybym teraz chodziła do szkoły to by wyszlo na to ze
jedn
> ak próbujesz
> muzyka to kwestia gustów, ale nasz hymn, przynajmniej moim zdaniem, i w
sensie
> muzycznym (a nie tekstowym) jest jednak mierny - oczywiście to kwestia oceny
> natomiast cały okres romantyczny w muzyce, ta dominacja fortepianu, to moim
skr
> omnym zdaniem dno, zdecydowanie preferuje dvorzaka czy rimskiego-korsakowa

zeby słuchać dvorzaka czy korsakowa też trzeba mieć ukształtowane gusta
w muzyce - ale moi adwersarzy wybitnie nie o kształtowaniu gustów
w szkole mówią , a o kształtowaniu szkoły przez ulicę .

nie jestem muzykiem - lubię sluchać muzyki i moje dziecie chodzą do
szkoły w której jest muzyka . podałem tylko przykład na to , co chciałbym
by uczono moje dziecko w szkole a "grono nauczycielskie tego forum" zawaliło
dyskuję śmieciem - wasza postawa wobec moich oczekiwań odnośnie
kształcenia moich dzieci ( jaką ja chciałbym mieć szkołę , zacząłem
dyskusję ) jest socjopatyczna i groźna dla społeczeństwa
polskiego . zaprosiłem do dyskusji i wymiany poglądów , a nie do
chorych uwag chorych psychicznie osób , które twierdzą , że
nie mogę mieć żadnych propozycji odnośnie kształcenia moich dzieci .

nie mam nic przeciwko dworzakowi , niech będzie dworzak , czemu nie ?- mam
tylko wątpliwości co do tego , że moi adwersarze są nauczycielami a jeżeli są ,
to nic naszej szkole w Polsce już nic nie pomoże - biorący udział w tej dyskusji
są po prostu groźnymi dla otoczenia socjopatami i jeżeli tego władze szkolne
zatrudniające takich osobników nie dostrzegają zagrożenia wpływu tych chorych
ludzi na edukację to horror dla dzieciaków i dla przyszłości naszego kraju .

[playadelsol]

co do kształtowania gustów, to ja np ukształtowałam je sobie sama (choc z pewnym posrednictwem skzoły), a zaczęło się w bardzo dziwny i pokręcony sposób, którego kluczowym elementem byl film amadeusz (swoją drogą własnie z przyjemnościa obejzałam go sobie poraz kolejny w telewizji - tylko czemu u licha takie filmy nadaje się o 23, a o 11 leci chłam...)
w kazdym razie, do czego zmierzam, rózne sa sposoby na kształtowanie gustów, czasem przypadek wystarczy by zacząć drązyc temat pozornie z zupełnie innej "planety" i w ten sposób własnie kształtować sobie gusta

a co do szkoły, no to ok, pisałeś jakiej chciałbys dla swoich dzieci. Ale kazdy ma na ten temat troche inne zdanie i inną wizję idealnej szkoły dla swojego dziecka. A cały problem polega na tym ze wszystkie te dzieci trafiają potem do "jednej" szkoły i to rodzi konflikty - oczekiwań, ambicji,metod, treści etc
no i pozostaje jeszcze kwestia samych dzieci - wprawdzie ich wiedza i zdolnośc oceny jest ograniczona, ale rowniez i jtylko na tradycji (a więc na poglądach rodziców), nie byloby zadnego postępu, i tą dyskusje prowadzilibyśmy pismem obrazkowym, na glinianych tabliczkach (o ile w ogóle nawet to) nad brzegiem jakiejś rzeki (niekoniecznioe nilu) a nie za posrednictwem internetu siedząc wygodnie w ogrzewanych centralnie domach...
co nie zmienia faktu ze o tradycji warto pamiętac, choc moze bardziej selektywnie niż się to czasem proponuje (to nie do Ciebie uwaga teraz)

fundament twoich argumentów niczym się nie różni

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> co do kształtowania gustów, to ja np ukształtowałam je sobie sama (choc z
pewny
> m posrednictwem skzoły), a zaczęło się w bardzo dziwny i pokręcony sposób,
któr
> ego kluczowym elementem byl film amadeusz (swoją drogą własnie z
przyjemnościa
> obejzałam go sobie poraz kolejny w telewizji - tylko czemu u licha takie
filmy
> nadaje się o 23, a o 11 leci chłam...)
> w kazdym razie, do czego zmierzam, rózne sa sposoby na kształtowanie gustów,
cz
> asem przypadek wystarczy by zacząć drązyc temat pozornie z zupełnie
innej "plan
> ety" i w ten sposób własnie kształtować sobie gusta
>
> a co do szkoły, no to ok, pisałeś jakiej chciałbys dla swoich dzieci. Ale
kazdy
> ma na ten temat troche inne zdanie i inną wizję idealnej szkoły dla swojego
dz
> iecka. A cały problem polega na tym ze wszystkie te dzieci trafiają potem
do "j
> ednej" szkoły i to rodzi konflikty - oczekiwań, ambicji,metod, treści etc
> no i pozostaje jeszcze kwestia samych dzieci - wprawdzie ich wiedza i
zdolnośc
> oceny jest ograniczona, ale rowniez i jtylko na tradycji (a więc na poglądach
r
> odziców), nie byloby zadnego postępu, i tą dyskusje prowadzilibyśmy pismem
obra
> zkowym, na glinianych tabliczkach (o ile w ogóle nawet to) nad brzegiem
jakiejś
> rzeki (niekoniecznioe nilu) a nie za posrednictwem internetu siedząc
wygodnie
> w ogrzewanych centralnie domach...
> co nie zmienia faktu ze o tradycji warto pamiętac, choc moze bardziej
selektywn
> ie niż się to czasem proponuje (to nie do Ciebie uwaga teraz)

fundament twoich argumentów niczym się nie różni od fundamentu
argumentów twoich przedmówców .

stawiasz w swoim poście znak równości między tradycją a zacofaniem ,
twierdząc ponadto , że wpływ rodziców na oświatę to powrót do pisma
obrazkowego - coś ci się zdrowo we łbie pokiełbasieło ( może
od wpływów heavy metal ?:)))


absurd twoich argumentów polega na tym , że to właśnie system oświaty
ograniczający wpływ rodziców na oświatę jest głównym czynnikiem
zacofania w oswiacie - ba , okazuje się w wielu krajach o znacznie
wiekszym wpływie rodziców na edukację , że edukacja domowa jest
skuteczniejsza od edukacji w szkole .

[playadelsol]

No i kolejny raz, co z przykrością zauwazam, bo ponoc chcesz rozmawiac powaznie, zaczynasz wyzwiska -chcesz mozemy sie znów w to pobawic,ale po co..
a po drugie: no i kolejny raz, co z przykrościa zauwazam, bo ponoć chcesz rozmawiac powaznie, czytasz nieuwaznie i bez zrozumienia, i wyciągasz z tekstu wnioski, ktorych w sposób logiczny wyciągnąc nie mozna...
zatem:
a)tradycja to nie zacofanie a raczej brak postępu - to nie to samo: jesli stoisz w miejscu to wcale sie nie cofasz (choc gdy inni w tym czasie ida do przodu, rzeczywiście stajesz się zacofany względem nich)
b) wpływ rodziców na edukację dzieci to powrót do pisma obrazkowego??? a gdziez to u licha pisze?????? gdybys przeczytał uwaznie, to wiedziałbys ze tam pisze ze gdyby się w edukacji opierac tylko na tym co już jest (a to przeciez tradycja) nie byłoby postepu (vide punkt a) a zatem nie wynaleziono by np alfabetu, bo pismo obrazkowe tez się sprawdzało (a pewnie nie wynalezionoby nawet pisma obrazkowego), ale ani słowa o powrocie do tego stanu - raczej stwierdzenie faktu ze tradycja ogranicza postep
c)w moim poscie własciwie nic nie mówie o systemach edukacji (nie ma więc absurdu, bo i nic na ten temat tam nie ma), jedynie stwierdzam ze kazdy rodzic ma swoją wizję edukacji własnego dziecka (o ile ją ma w ogóle) i trudno wszystkie wizje pogodzić w ramach jednej szkoły, bo czesto sa ze soba sprzeczne

i wypada jescze stwierdzić ze owszem, edukacja domowa jest w wielu wypadkach duzo skuteczniejsza od szkolnej, z czym się w pełni zgadzam
tyle ze zalezy jaki dom, i jacy ludzie....

co poraz kolejny prowadzi do obalenia Twoich zarzutów.....

"polska" szkoła ? stać w miejscu = cofać się

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> a)tradycja to nie zacofanie a raczej brak postępu - to nie to samo: jesli
stois
> z w miejscu to wcale sie nie cofasz (choc gdy inni w tym czasie ida do
przodu,
> rzeczywiście stajesz się zacofany względem nich)


Tradycja jest rozumem całego narodu, przesianym z jednego wieku w drugi.
Autor: Ricarda Huch
Tradycja to piękno, które chronimy, a nie więzy, które nas krępują.
Autor: Ezra Pound
pl.wikiquote.org/wiki/Tradycja
znajdziesz powyżej cytaty również polskich autorytetów- dobitnie możesz dostrzec
różnice pojmowania konotacji słowa "tradycja" - znaczenia tego słowa są
ewidentnie inne u przedstawicieli różnych kultur .

tradycja jest fundamentem postępu - bez niej postępu być nie może . tradycja to
duch narodu ulegający zmianom w zależności od czasów historycznych i wpłwywów
innych kultur . tradycja nie oznacza stania w miejscu ale do sięgania z
szerokich doświadczeń i zdobyczy przeszłości celem lepszej budowy przyszłości .

naród bez tradycji to inaczej duch narodu pozbawiony doświadczeń przeszłości ,
jest jak chory na amnezję człowiek , ktory nie wie kim był i jaki mu
do tej pory przyświęcał cel .


twój argument nie zmienia treści poprzedniego postu - stać w miejscu to to
samo co cofać się w realcji do zmieniających się warunków zewnętrzych .
a ten jest sprzeczny z ewolucyjnym charakterem tradycji jak i jej
fundamentalnego znaczenia na kształtowanie przyszłości .

[playadelsol]

cytujesz (na poparcie swych tez) poetę narzekającego, ze w szkole przerabiac musiał poezje która go nie dotyczyła, a sam chcesz zmuszac dzieciaki, by przerabiały muzykę, która ich nie dotyczy.....
a tak swoja droga jak chciałbys uatrakcyjnic kujawiaka? Bo póki co jedyna metoda to dodanie rytmów hip hopowych....
nie kazdy musi umieć spiewać jak kiepura więc nie dziw się ze czasem hymn marnie brzmi. Powód moze byc tez taki ze to marny utwór...

i jeszce jedno; szkoła nie wczesniej niz o 10, 8 to godzina dla masochistów

dziękuję za podjęcie dyskusji w temacie

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> cytujesz (na poparcie swych tez) poetę narzekającego, ze w szkole przerabiac
mu
> siał poezje która go nie dotyczyła, a sam chcesz zmuszac dzieciaki, by
przerabi
> ały muzykę, która ich nie dotyczy.....
> nie dziw się ze czasem hymn marnie brzmi. Powód moze byc tez taki ze to marny
> utwór...
>


nic dodać nic ująć do twoich uwag

[playadelsol]

ja bym jeszcze dodała, a scislej nie pomijała, tego fragmentu z kiepurą
nie mozna oczekiwać by kazdy umiał spiewac....

[randybvain]

Przesadzasz z ta promocja folkloru. Przez lata promowano w PRLu wlasnie taki
folklor i rezultaty sa oplakane. Folklor to nie tylko Mazowsze i Slask, to
takze disco-polo i hiphop. Wspolczesna kultura jest w swej czesci popularnej
omijana jako cos niegodnego... a np. w UK jest to cos normalnego. Tam w
krzyzowkach sa pytania typu: kto mial pierwsze miejsce na liscie przebojow w
1981 roku albo kto gra jakas postac w Coronation Street... U nas wciaz tzw
kultura wysoka, ambitna i nieciekawa dla przecietnego czlowieka jest wzorcem,
przez co mlodziez zwraca sie ku popkulturze zagranicznej, nie znajdujac w swoim
kraju poparcia dla swoich zainteresowan. Kto sie przyzna, ze lubi disco-polo?

nie jestem zwolennikiem Mazowsza

[unsatisfied6]

randybvain napisał:

> Przesadzasz z ta promocja folkloru. Przez lata promowano w PRLu wlasnie taki
> folklor i rezultaty sa oplakane. Folklor to nie tylko Mazowsze i Slask, to
> takze disco-polo i hiphop. Wspolczesna kultura jest w swej czesci popularnej
> omijana jako cos niegodnego... a np. w UK jest to cos normalnego. Tam w
> krzyzowkach sa pytania typu: kto mial pierwsze miejsce na liscie przebojow w
> 1981 roku albo kto gra jakas postac w Coronation Street... U nas wciaz tzw
> kultura wysoka, ambitna i nieciekawa dla przecietnego czlowieka jest wzorcem,
> przez co mlodziez zwraca sie ku popkulturze zagranicznej, nie znajdujac w
swoim
>
> kraju poparcia dla swoich zainteresowan. Kto sie przyzna, ze lubi disco-polo?

muzyce popuplarnej , która jest kontynuacją kultury narodu nie można stawiać
barier , ba - trzeba ją wspierać . wpływy kultury obcej są
częścią ewolucji kultury narodowej , której zasadniczą częścią jest muzyka i
nie ma powodów tworzenia barier dla naturalnego oddziaływania jej wpływów na
polską kulturę .

natomiast groźnym zjawiskiem dla naszej kultury była silna promocja
disco-polo nie mająca żadnych wartości i nic wspólnego z autentycznym
folklorem . ta "muzyka" wyeliminowała ze sceny naszego życia kulturalnego
elementy folkloru - sama nie przedstawiała żadnych wartości stanowiąc mierną
atrapę folkloru i umarła śmiercią naturalną pozostawiając próżnię , której
miejsce zajęły trendy muzyki , które znacznie pogorszyły stan polskiej
kultury narodowej .

nie jestem miłośnikiem Mazowsza - ale obawiam się , że niewiele pozostało z
naszego folkloru i na bazie czegoś tą kulturę narodową powinno się budować .
uważam , że w naszej kulturze dzieje się coś niedobrego - obserwując karierę
Alicji Janosz , nie mogłem zrozumieć braku promocji tej piosenkarki ,
a czasami miałem wrażenie , że promuje się gorszych a jej się przeszkadza .
nie Alicja Janosz została przykładowo zaproszona do belwederu , mimo że zajęła
pierwsze miejsce w Idolu a jej konkurntka , moim zdaniem mierna wokalistka
Flinta , nie wspominając częste uczestnictwo w telewizji tak miernego
wykonawcę jakim jest Wydra - Alicja Janosz zniknęła ze sceny i nie pojawia
się nawet na scenach lokalnych . w edycji międzynarodowego idola już o większą
kompromitację talentu polskiej piosenkarki Kuba Wojewódzki nie mógł się
postarać . nie myśl przypakiem , że jestem miłośnikiem Alicji Janosz - nie
przepadam za muzyką populraną , wolę klasykę , dostrzegam jakie to
może mieć znaczenie dla polskiej ekonomi , kultury i wizytówki naszego kraju ,
gdy ze sceny muzyki popularnej spycha się lepszych a promuje gorszych .

[playadelsol]

wartościujesz, ale na jakich podstawach?
powiem szczerze, nieznosze disco polo, ale nie powiedziałabym ze ta muzyka nie ma zadnych wartości - nie ma tylko dla mnie, podobnie jak i chopin, ale w sensie ogólnym pewne wartości jednak niesie ze sobą
proponujesz wielką dyskusje o edukacji, a potem pokaźną częśc narodu wrzucasz niejako do smietnika...
Tobie nie zalezy zatem na prawdziwej edukacji, a na narzuceniu innym swojej wizji świata, i na edukacji wg Twoich własnych poglądów

co za róznica co robi teraz alicja janosz? moze siedzi teraz i pisze symfonie która zmiecie ze sceny to co do tej pory nagrano w muzyce symfonicznej, moze pisze dysharmoniczne aranże jazzowe do utworów bayer fulla, a moze sama chce zostac drugim bayer fullem, moze tez sprząta pierze gotuje..najwazniejsze zeby sobie była szczesliwa w tym jej małym ciałku, a osiągnięc artystycznychnie mozna mierzyc miarą promocji i popularności

kto znosił i znosi dysco polo ?

[unsatisfied6]

playadelsol napisała:

> wartościujesz, ale na jakich podstawach?
> powiem szczerze, nieznosze disco polo, ale nie powiedziałabym ze ta muzyka
nie
> ma zadnych wartości - nie ma tylko dla mnie, podobnie jak i chopin, ale w
sensi
> e ogólnym pewne wartości jednak niesie ze sobą
> proponujesz wielką dyskusje o edukacji, a potem pokaźną częśc narodu wrzucasz
n
> iejako do smietnika...
> Tobie nie zalezy zatem na prawdziwej edukacji, a na narzuceniu innym swojej
wiz
> ji świata, i na edukacji wg Twoich własnych poglądów
>
> co za róznica co robi teraz alicja janosz? moze siedzi teraz i pisze symfonie
k
> tóra zmiecie ze sceny to co do tej pory nagrano w muzyce symfonicznej, moze
pis
> ze dysharmoniczne aranże jazzowe do utworów bayer fulla, a moze sama chce
zosta
> c drugim bayer fullem, moze tez sprząta pierze gotuje..najwazniejsze zeby
sobie
> była szczesliwa w tym jej małym ciałku, a osiągnięc artystycznychnie mozna
mie
> rzyc miarą promocji i popularności

sztuczna popularność dysco polo była dopingowana przez promotorów tej "muzyki",
która często zostawiała niesmak u większości odbiorców wszystkich środkowisk w
Polsce . umarła szybką śmiercią naturalną z tego też powodu ,ale w między czasie
usunęła na margines inne trendy muzyczne w kraju - powstała próżnia kulturowa
wssała tredny obce , które dokończyły aktu zerwania z tradycją polskiej kultury
w muzyce popularnej - muzyka klasyczna bez folkloru tzn specyficznych dla
kultury elementów muzyki popularnej nie może istnieć , zatem i tej w przyszłości
grozi powolna śmierć . wartość może mieć tylko autentyczny wyraz przekazu
budowany na kulturze narodu - zerwanie z tradycją oznacza brak tej wartości
a miernotę powielania obcych wzorców .